Re: Статистика показателей В12
 

Но так и после завершения голода уровень витамина В12 в крови выше, чем до него.

Я бы рекомендовал вспомнить, что Аник говорил насчет культивирования организмом микрофлоры на голоде. О том, что в ЖКТ кишки "пропотевают" специальными питательными веществами. А как известно, микрофлора вырабатывает В12, который, вполне возможно, путем некоторых специфичных на голоде реакций всасывается в кровь.

Re: Статистика показателей В12
 

Чудно, конечно.
Что такое В12 известно, виды его и их хим. формулы известны, влияние изучено, в каких продуктах и в каком количестве содержится знаем. Путь усвоения, посредством связывания с определенным белком и последующим всасыванием в подвзошной кишке, тоже изучен. Любой медпортал даст исчерпывающую информацию.
Кроме того, из-за чего и в какие сроки развивается дефицит установлено практическим способом.

Это я к чему. Если уж и искать объяснения для понятия витамин, которое полностью является производным традиционной западной медицины, то и объяснений хотелось бы пусть популярных, но все таки медицинских, а не знахарских - "кишечник пропотевает".

Re: Статистика показателей В12
 

Уже давал ссылки что люди живут на "дефицитах" так как человек не механическая машина и имеет сложные взаимомо заменяющие биохимические реакции.
"Дифицитный" Б12 заменяется при достаточности поступления бетаина и холина в якобы незаминимой функции снижении уровня гомецистеина.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14652361

Повышают уровень гомоцистеина высокобелковая диета, чай, кофе.

А сыроеды с большим количеством поедаемых фруктов и овощей типа цитрусовые, шпинат, брокколи и разных орехов и семечек всегда в достатке бетаин или холин. Притом что именно нагревание снижает их содержание в продукте.

allright, лучше читать собственно научные статьи, а не медицинские порталы которые копируют устаревшую информацию всего лишь для наполнения контента

Re: Статистика показателей В12
 

Чем это не популярное медицинское объяснение?

Re: Статистика показателей В12
 

Конечно, погоняли Вы меня по интернету)))
Что хочу сказать.
Во-первых, ресинтез гомоцистеина это не единственная функция организма для которой имеет значение В 12.
Во-вторых, участие в процессе бетаина как бы совсем не новость (более 40 лет), но от этого никто не поставил под сомнение значение в этом процессе фолатного цикла. Может взглянуть на все с другой стороны - не фолатный цикл используется для ресинтеза гомоцистеина, а наоборот - гомоцистеин, фолиевая кислота, и производное В 12 используется для запуска фолатного цикла? Как минимум считается, что нарушения фолатного цикла являются одними из причин патологии беременности, генетических нарушений и развития аутизма, интернет сейчас все это обсуждает.

ПС если отвечаете мне, совсем необязательно кричать цветными буквами и подчеркиваниями - в глазах рябит)))

апдейт
. Источник
Т. е., деметилирование гомоцистеина это только часть картины, которая в целом намного сложнее. Поэтому делать выводы о том, что В 12 как бы можно исключить, яв но преждевтременно, ИМХО.

Re: Статистика показателей В12
 

Не надо переворачивать зависимости. В том тексте что Вы приводите говорится всё о той же цепочке: фолатный цикл - гомоцистеин - метилирование ДНК
То что известно о бетаине чётко формулируется
И даже больше
http://www.voed.ru/betain.htm

А это и не утверждается. Просто при достаточном поступлении бетаина и холина так называемый дефицит Б12 на самом деле не дифицит. И это меньшее количество может производиться бактериями ротовой полости и малого кишечника и попадать извне, если только человек не проводит полную дизенфекцию рук, продуктов питания, воздуха.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7354869

Re: Статистика показателей В12
 

Да кто их переворачивает, я лишь предлагаю "снять с глаз шоры" и более критично на все глядеть. Просто для меня, как для "человека обычного", совершенно не составило труда проверить Ваше утверждение и выяснить, что взаимозависимости намного сложнее и демитилирование гци не единственная функция того самого фолатного цикла, требующего ферментов производных от В 12. В медпрактике, как бы кто к ней не относился, патологии репродуктивной функции напрямую связывают с нарушениями фолатного цикла, т. к. вроде бы изучено, что продуцируемые там соединения фолиевой кислоты участвуют в синтезе днк и рнк, анализы назначают специальные. Не думаю, что практическая медицина с 1969 пребывает в неведении относительно "чуда бетаина", просто на эту сторону вопроса его действие, похоже, не распространяется.
http://www.cironline.ru/images/artic...nancy/31.2.gif
Предлог "и" выделен мною)))
В целом эта статья не такая уж популярная, скорее для спецов, но основная суть улавливается и повод задуматься "а стоит ли на себе ставить эксперименты?" есть.

По поводу исследования какой-то индиийской популяции, которая вырабатывает В 12 в тонком кишечнике, даже сказать нечего:hz: , т.к. с по линку с пабмеда выдают ноу ризалтс.

ПС rid, огромная просьба, пожалуйста, перестаньте нервничать жирными выделениями текста - напрягает с пониманием Ваших мыслей.

Re: Статистика показателей В12
 

К предыдущему посту в добавок.
Очень популярно, на русском, и доступно для понимания обычному человеку. Не утверждаю, что я гений))), но предположение о том, что роль гомоцистеина отчасти, состоит в том чтобы участвовать в фолатном цикле, как выяснилось, имело полное право быть., зря Вы на меня наезжали.
http://lekmed.ru/images/bolezni/krov...oblastnaya.gif
"Страшный" гомоцистеин, оказывается, выступает в качестве акцептора метильной группы посредством В12фермента. В отсутствие в12 заходит в тупик метаболизм фолиевой кислоты в т. ч. и последующий синтез ДНК.

Re: Статистика показателей В12
 

Так вовсе не отрицается участие, но ещё раз повторяется что это не единственный возможный биохимический путь

Распространяется, работает бетаин


http://www.biolreprod.org/content/72.../F1.medium.gif
http://www.biolreprod.org/content/72/3/667.full

Можно и дальше смотреть, но для Вас ничто не доказательство нормального существования человека без специальных незаменимых веществ. И то что обычноеды могут быть в "дефеците" Б12 и что у вегетарианцев индусов может быть норма и т.д.

Это моя привычка со студенческих лет. Отмечать маркёром то что важно. Большинство моих постов на форуме написаны в таком стиле. Расслабтесь и не будет напряжения.

Re: Статистика показателей В12
 

Ну вот))), это ж все как бы риторика. Вы вроде адвокат с одной стороны, я - с другой. И, кстати, в отличие от большинства остальных вега Вы приводите доводы которые заставляют напрячь серое в-во, а не типа "сам дурак", от того и спорить с Вами намного интереснее:hi: .
Вообще-то, я разделяю мнение Н. Талеба, что человеческое сознание это идеальная машина для нахождения объяснений, но только того, что уже и так является фактом. Любая попытка предположить как правильно дальше - пальцем в небо. Самым объективным доказательством для меня есть опыт, а все остальное воспринимаю как эксперименты, которые лучше ставить на других, благо недостатка в добровольцах нет))), но приходилось ставить и ни себе.
Например, мой личный опыт длительного голодания положительный. Также знаю в реале несколько человек, которые голодали сопоставимый срок (от 30 до 40 дней), и так же с относительно положительным результатом.
Опыт вегетарианства для меня однозначно отрицательный, как и для большинства людей в целом. Те же индусы не чистые вега, как и ни одна другая нация.

Ну и если уж разбираем (пытаемся в силу своих познаний) сущность метаболизма с точки зрения биохимии, то В12 однозначно не заменим, т. к. без этого полностью выключается))) конкретный химический процесс. Повторятся не буду какой именно, см. выше.