Форум «Лечебное голодание»

Форум «Лечебное голодание» (http://golodanie.su/forum//index.php)

- - Записки Irony (http://golodanie.su/forum//showthread.php?t=23415)

Re: Записки Irony

Цитата:

Сообщение от Irony (Сообщение 1130724)

Сергей, к убеждению о пользе медленного метаболизма я пришла не сразу. Вначале верила, что нужно обязательно разгонять его.

я всю жизнь как то почти не интересовался теоретическими положениями физиологии, считая как физик, что представления о такой сложной системе как человеческий организм на данном этапе развития науки еще слишком примитивны и не надежны. я также давно подозревал, что, возможно, в этом направлении я заходил слишком далеко... Совсем ничего не знать - это уже как то слишком.
И вот, не далее чем этим летом, я уткнулся, наконец, в свое непонимание некоторых моментов связанных со скоростью обмена. Потом, буквально, на днях, я , попытался было вернуться к этому вопросу. И уже прикидывал, в какой бы теме поделиться своими сомнениями...

Да, это была присказка, а теперь мои сомнения. с одной стороны, как я понимаю, чем быстрее обмен веществ, тем меньше живет животинка. С другой стороны голод вроде как жизнь продлевает, а обмен вроде бы как ускоряет. но это еще ладно, тут противоречие достаточно туманно прорисовывается. а вот еще одно, более ясное уже. вроде как при ускоренном обмене еды требуется больше. а как же тогда выходит, что кпд еды при откормке после голода выше, чем до него? (про ускорение обмена после голода есть у Пашутина и Шелтона, про кпд также от Пашутина, я где то об этом уже писал, кажется в частности в своей теме...)
В общем прошу знающих людей высказаться, в частности вездесущего доктора)

Re: Записки Irony

Jelenka: "... п.с.подсознание,кста,"живёт"в теле ))"
Типа - "кишечный мозг"? :-)

Re: Записки Irony

Прям 100% что голод не ускоряет, а он наоборот замедляет метаболизм. Налицо все признаки, например снижение пульса, меньше еды надо для насыщения, даже дыхательная пауза увеличивается. Правда эта самая пауза в самом начале восстановления сперва немного сокращается, но после окончания переходного процесса она выше чем была до голода! Температура конечностей то же как будто снижается.

Re: Записки Irony

Цитата:

Сообщение от Сергеев (Сообщение 1130759)

Прям 100% что голод не ускоряет, а он наоборот замедляет метаболизм.

Обмен в результате дозированного голодания приобретает «юношескую напряженность и животное представляется действительно как бы помолодевшим» (В. Пашутин).

А тут Шелтон:

Цитата:

Существует громадное число доказательств того, что метаболизм усиливается голоданием.
Этот факт может только означать более полное усвоение азотистых материалов. Метаболизм, или обмен веществ, — термин, применяемый ко всем процессам, в результате которых пища
трансформируется в ткани и посредством которых используемые вещества расщепляются. Именно созидательная стадия метаболизма, называемая анаболизмом, особенно ускоряется голоданием. Неоспорим и тот факт, что после голодания ткани более восприимчивы к элементам пищи, легче усваивают витамины, минеральные вещества и протеины даже в тех случаях, когда это не удавалось ранее.

П.с. Омоложение организма - явно к ускоренному метаболизму. Тот самый червяк, который 20 жизней прожил, он же прям проявлял все признаки молодой особи.
А продолжительность жизни... Может различия чела и крысы обусловлены видовым примерным уровнем обмена а в рамках своего коридора его ускорение не плохо или не всегда плохо. и вообще кто сказал, что обмен - это фундаментальный параметр который сам по себе решает. возможно его корреляция с обсуждаемыми параметрами - только корреляция, отражает какие то другие процессы, и быстрый обмен может быть как хорошо так и плохо. Например обмен увеличивается от роста мускулатуры. ясно что лишние мышцы организм просто нагружают. Даже спортсмены единоборцы знают, что мышцу требуется кормить, в их случае имеется в виду повышенное потребление кислорода во время схватки, что не есть гуд. а что уж говорить про здоровье... слишком большая мышца явно не нужна а обслуживания требует

Re: Записки Irony

Да, Сергей прав. Сам голод замедляет метаболизм. А после голода метаболизм ускоряется.
А что касается вопроса, какой метаболизм "лучше", медленный или быстрый, то я считаю, что быстрый лучше. И не факт, что при быстром метаболизме снижается срок жизни. Такой связи в литературе я не встречал. Наоборот, долгожители ведут активный образ жизни, на диване не лежат.

Re: Записки Irony

Да не, ну про во время голода то понятно, конечно там замедляется. Я именно про после голода...
Хотя. Например может быть и наверное даже, степень повышения кпд усвоения больше степени ускорения обмена...
?

Re: Записки Irony

Цитата:

Сообщение от Кремышев (Сообщение 1130793)

Такой связи в литературе я не встречал. Наоборот, долгожители ведут активный образ жизни, на диване не лежат.

А в реальной жизни, не в литературе, мне лично не приходилось наблюдать активных долгожителей. Я живу в райцентре. Как правило, в сельской местности все про всех всё знают. Процент стариков здесь гораздо выше, чем в городе, потому что молодежь стремится уехать в города. До глубокой старости дожили здесь те, кто не имел по жизни проблем со здоровьем, не надрывался на тяжелых работах. Став долгожителями они не живут, а доживают. За ними ухаживают родственники или соцработники.

Те, которым еще только за 70 или 80 лет, коротают свои вечера в теплое время года на лавочках, перемывая косточки соседям и правительству. Зимой проводят свое время на диванах. Активными можно назвать тех, кто сам ходит в магазин за продуктами, а не перекладывает это на других, более молодых.

Re: Записки Irony

Цитата:

Сообщение от Irony (Сообщение 1130806)

А в реальной жизни, не в литературе, мне лично не приходилось наблюдать активных долгожителей. .

Вот, вот реальная жизнь иногда отличается от литературы, и эта практическая проверка тех книг и идей в них изложенных энтузиастами ЗОЖ-а. Тетка 90 лет большую часть жизни избегала физического труда и спорта, вернее спортом никогда вообще не занималась, а трудилась только в ранней молодости. Работала учителем в начальных классах, на своей даче и то появлялась раз в 3 года посмотреть. И она жива, тогда как соратники, друзья, спортсмены, работники заводов уже давно никого у нее не осталось-ушли. Да, нельзя сказать что она здорова и вообще последние 3 года она упорно не выходит на улицу, хотя по комнате ходит, TV смотрит, цветы дома выращивает, а живет на 1м этаже.:hz: Ничего не могу обобщать, но проходить мимо фактов то же не люблю. У нее уже и сына нет в живых моего возраста, вот такие пироги. Да, в магазин она тоже не ходит, приходит соцработница и покупает. Наверняка и метаболизм у нее был не быстрый, при отсутствии то спорта, закаливания и прочих наших любимых допингов. А вот Порфирий Иванов, который жил от меня 70 км, в Кр. Сулине и я туда приезжал не раз, вот он не дожил до рубежа долголетия хотя был в режиме turbo.

Re: Записки Irony

ой, ну активность то не единственный фактор. который определяет длину жизни. Очень большой вклад в этот параметр дает наследственность. Или питание, это регулируемый нами фактор. мы тут собственно и собрались, чтобы регулировать его. А вот спорт -это нечто зожу перпендекулярное. Им можно и угробить себя, а можно и поддерживать в форме.

Re: Записки Irony

Ребята... мне кажется, вы не учитываете одну вещь - всем же известно, что метаболизм представляет собой совокупность двух процессов - катаболизма и анаболизма.
И, говоря о повышении метаболизма после голода, Шелтон имел в виду именно повышение анаболизма.
Поэтому нет здесь никаких противоречий.

Это уже не раз обсуждалось... например, вот здесь (чтобы не повторяться):

Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 996564)

Кстати! щас искала цитату у Шелтона про омоложение и возраст, и случайно увидела, где он пишет, что голодание УСКОРЯЕТ метаболизм, на выходе, но эффект длится недолго.

Цитата:

Сообщение от snail (Сообщение 997080)

Боюсь, что под метаболизмом Шелтон имел в виду не совсем то, что принято у нас...
Если мы, говоря о быстром метаболизме, имеем в виду чаще катаболизм, то в данном случае у Шелтона это - анаболизм.

Цитата:

Износ и порча, ремонт и восполнение — непрерывные и почти синхронные процессы во всех живых организмах. Что-то создается, что-то разрушается. Оба эти процесса называют метаболизмом, причем «строительство» называют анаболизмом, а разрушение — катаболизмом. В периоды активности преобладает катаболизм, анаболизм же — в периоды отдыха и сна.
Анаболизм — это процесс ремонта организма, когда он получает новый прилив энергии, готовится к новой деятельности. Этот процесс является доминирующим в периоды активного роста и несколько замедляется при старении.
Установлено, что голодание ускоряет обмен веществ, причем по окончании процесса голодания усиленно развивается анаболическая или конструктивная фаза. Таким образом, можно сказать, что общее очищение организма обновляет созидательные процессы жизни. Справедливо, что в экспериментальных условиях это улучшение жизненных процессов непродолжительно. Однако в большинстве случаев происходит это по вине самих пациентов, которые после голодания возвращаются к прежнему образу жизни.

Цитата:

Существует громадное число доказательств того, что метаболизм усиливается голоданием. Этот факт может только означать более полное усвоение азотистых материалов. Метаболизм, или обмен веществ, — термин, применяемый ко всем процессам, в результате которых пища трансформируется в ткани и посредством которых используемые вещества расщепляются. Именно созидательная стадия метаболизма, называемая анаболизмом, особенно ускоряется голоданием. Неоспорим и тот факт, что после голодания ткани более восприимчивы к элементам пищи, легче усваивают витамины, минеральные вещества и протеины даже в тех случаях, когда это не удавалось ранее.

Итак, ускоряется только анаболизм, но отнюдь не катаболизм.
Это означает, что после голодания вес набирается гораздо быстрее и эффективнее, чем обычно.
И именно это Шелтон считает несомненным достоинством голодания - быстрое восстановление потерянных тканей за счет лучшего усвоения пищи.
Отсюда следует лишь, что на выходе стоит внимательнее относиться к качеству еды, которая теперь вся идет на построение новых тканей, а также к физической активности.

Что выстроим на выходе, то и останется...