Форум «Лечебное голодание» - Голодание при диабете 2 типа

Форум «Лечебное голодание» (http://golodanie.su/forum//index.php)

- Обсуждение дневников голодания (http://golodanie.su/forum//forumdisplay.php?f=71)

- - Голодание при диабете 2 типа (http://golodanie.su/forum//showthread.php?t=24273)

Re: Голодание при диабете 2 типа

Не очень оптимистичен вывод, что диабетикам в нашей стране надеяться на изменения в производстве продуктов питания не приходится, а, значит, не стоит надеяться и на излечение от диабета.(
Жаль, что Вы прощаетесь. Хорошо, что временно. ))) Лично я буду ждать Ваших постов. Мне интересен Ваш взгляд на диабет и продукты.

Re: Голодание при диабете 2 типа

Цитата:

Сообщение от NoDi (Сообщение 1121085)

...не стоит надеяться и на излечение от диабета

Не смейте подменять сказанного мной!
За такие вещи хлебало разворачивают на счёт раз.
***
Излечение покупателя зависит не от товара, а от покупателя.
Не потребляйте промышленных животных продуктов; ешьте проверенное на состав кормов деревенское или морепродукты. Перечитайте мое финальное пожелание, ну и книгу "Код ожирения" д-ра Фанга, сядьте на низкоуглеводную диету, и появится шанс в, как минимум, 46 %.

Re: Голодание при диабете 2 типа

Это всего лишь мое восприятие Ваших слов о продуктах, и было бы достаточно Ваших слов

Цитата:

Сообщение от Masyanya (Сообщение 1121090)

Излечение покупателя зависит не от товара, а от покупателя.
Не потребляйте промышленных животных продуктов; ешьте проверенное на состав кормов деревенское или морепродукты. Перечитайте мое финальное пожелание, ну и книгу "Код ожирения" д-ра Фанга, сядьте на низкоуглеводную диету, и появится шанс в, как минимум, 46 %.

без "За такие вещи хлебало разворачивают на счёт раз".

Re: Голодание при диабете 2 типа

Цитата:

Сообщение от Masyanya (Сообщение 1121084)

Поэтому временно прощаюсь.

Очень жаль. Вы тоже для меня были стимулом.

Re: Голодание при диабете 2 типа

Цитата:

Сообщение от Ropotan (Сообщение 1121093)

Очень жаль. Вы тоже для меня были стимулом.

Шанс, как минимум, в 46 % есть у каждого, вне зависимости от трёпа в Сети. Отличайте свои личные шансы от чужого трепа. Иначе будете жертвовать своим кровным ради чужого мнения.

Re: Голодание при диабете 2 типа

Цитата:

Сообщение от Masyanya (Сообщение 1121084)

Эксперимент прошел успешно. Купленное за охренительные деньги топленое аюрведическое масло ГХИ оказалось отравой: с мизерной символической дозы уровень сахара взлетел с 8,5 до 9,5 и спустя 3 часа все еще держится.

Накопление жира в печени и добавочный животный жир, масло и есть причина повышения глюкозы в крови за счет глюконеогенеза

Цитата:

Примерно одна треть населения США страдает неалкогольной жировой болезнью печени (НАЖБП), состоянием, тесно связанным с инсулинорезистентностью и повышенным риском повреждения печени.
...
Окисление липидов является основным источником выработки энергии в печени, а его нарушение регуляции представляет собой потенциальную метаболическую связь между НАЖБП, медиаторами инсулинорезистентности и гепатоцеллюлярным повреждением. Субъекты с НАЖБП имели ~ 2-кратную индукцию окислительного потока в течение цикла TCA . Содержание TG в печени положительно коррелировало с потоком цикла TCA в печени (r = 0,71; p = 0,002), что указывает на то, что окислительный метаболизм в цикле TCA митохондрий не нарушается даже при очень высоких уровнях внутрипеченочных триглицеридов (IHTG) у людей. Однако производство кетонов, оцененное с помощью индикаторного разбавления β-гидроксибутирата, не отличалось между субъектами с низким и высоким IHTG . Эти данные показывают, что избыток ацетил-КоА был избирательно распределялся на окисление в цикле TCA, а не на кетогенез, возможно, из-за повышенных энергетических потребностей жировой печени. Обнаружилась сильная корреляция между потоком цикла TCA и PC / PEPCK (анаплероз и катаплероз), что согласуется с индукцией глюконеогенеза за счет окисления жиров ( Chen et al., 1999 ; Roden et al., 2000 ; Staehr et al., 2003 ), а также предполагает, что часть повышенного спроса на энергию / продукции жировой печени связан с усилением глюконеогенеза.
...

http://golodanie.su/forum/attachment...6&d=1614244407
У субъектов с повышенным уровнем IHTG был повышенный липолиз жировой ткани, что способствовало увеличению доставки липидов в печень. Поток цикла TCA в печени был увеличен, что указывает на усиление митохондриального дыхания (по крайней мере, через комплекс II) и предполагает увеличение потока ацетил-КоА в результате β-окисления. Митохондриальный анаплероз также увеличивался и обеспечивал субстрат для увеличения скорости глюконеогенеза, наблюдаемого у субъектов с высоким уровнем IHTG. Пути, которые увеличиваются во время высокой ИГТГ, обозначены ↑.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3658280/

Re: Голодание при диабете 2 типа

После куска жирной (но чистой) баранины - уровень сахара в крови по глюкометру 6,2 - 6,4. А после половины чайной ложечки топленого коровьего (обычно со следами гормонов для лактации) масла ГХИ - 9,5.
***
Я таких, как ты, вижу в научном мире много: зафлуживают проблему за бабки, - вам пофиг, что прирост числа диабетиков жестко коррелирует с приростом использования гормональных препаратов в мясной, молочной и рыбоводческой промышленности.

Re: Голодание при диабете 2 типа

Приношу извинения всем, кому нахамил. Я был неправ.
Как оказалось, жена вовсе не сдалась, просто я вконец достал ее своим контролем. Послезавтра уходим в пятое 5-дневное голодание. Подвожу основные итоги. Итак:
Стаж диабета 2 типа - 8 полных лет.
Последние (перед голоданиями) показатели уровня сахара в крови - от 10 до 17, в среднем, 12,5.
На сегодня максимум - 9,5. Среднее значение - 7,2.
9,5 получили после морской жирной рыбы. Организм по какой-то причине ее не хочет. Есть необъяснимое отторжение к растительному маслу. Жутко тянет на фисташки и только на фисташки. Великолепно показала себя баранина и капуста. И, понятно, что хочется разнообразия. Мы склонны осторожничать и ни в коем случае не жрать все подряд, пока продукт не проверен показаниями глюкометра.
***
На некоторое время исчезаю.

Re: Голодание при диабете 2 типа

О суставах.
У жены болели колени, и на первом же голодании боль именно этого типа ушла. А на минувшем голодании мы обожрались подсоленных фисташек, и колени по ощущениям одеревенели. Понятно, что это вода. Два дня на голоде, и одеревенение - вместе с лишней водой - ушло.
Мысли по поводу
Известно, что голод для ревматиков очень хорош. Что если, когда лишняя вода из суставов уходит, пазухи, в которых она накапливалась, сокращаются до нормальных размеров и потом, после голода уже не принимают большую часть лишней воды? Соответственно, суставы занимают более оптимальное взаимное расположение, и это первый шаг к излечению...
От себя
Голодание протекает нормально. Сегодня третий день.

Re: Голодание при диабете 2 типа

Выходим из 5-го 5-дневного голодания. Основное в графике по ссылке то, что мы на каждом выходе из голодания учимся правильно есть, и общие показатели все лучше.
https://drive.google.com/file/d/1Bm8...ew?usp=sharing
***
Каждый продукт питания у нас проходит проверку на глюкометре через три часа после поедания. Мы перепроверили и оправдали топленое масло ГХИ, само по себе оно уровня сахара не повышает; прошлый эксперимент был некорректен. Думаем заменить батарейку в глюкометре, - появился неоправданный разброс показаний.
Есть и новые мысли и наблюдения.
***
О ФИСТАШКАХ И СОЛИ
На выходе снова смертельно захотелось фисташек, хотя они соленые, что плохо - в теле быстро набирается вода, коленки опухают и начинают болеть. Купили и наелись, но если в прошлый раз мы на двоих сожрали 600 грамм, то сейчас - только 200. Больше не хочется. Вывод: что-то в фисташках было организму необходимо, и сейчас дефицит этого втрое ниже. Кстати, фисташки советуют после операций: они помогают выводить остатки наркоза.

О ПЕРЕКУСАХ
Врачи советуют диабетикам почаще перекусывать. А доктор Фанг, имеющий опыт лечения диабетиков, пишет, что перекусы наращивают инсулиновую нагрузку, и соответственно усиливают ответную инсулинорезистентность, отвечающую за диабет. Кто прав?
***
Тут все логично. Врачи исходят из теории о неизлечимости диабета, поэтому избрали стратегию постоянного наращивания инсулиновой нагрузки. Таблетки заставляют вырабатывать больше инсулина, который силком загоняет вредный сахар в клетки, и в крови его становится меньше. Перекусы выполняют ровно ту же функцию: инсулина в крови становится больше, а сахара меньше. Результат такой "помощи" телу: клетки начинают сопротивляться инсулину еще сильнее, и сахар в крови подскакивает до следующего уровня. И диабетчику снова добавляют таблеток.
***
Мы склонны солидаризоваться с Фангом: чем меньше перекусов, тем ниже уровень инсулина, а значит, клетки рано или поздно снимут инсулинорезистентность, и диабет отступит.
***
СТИВЕН ГАНДРИ
Прочел книгу Стивен Гандри "Парадокс растений". Хорошее: получил много полезных советов по питанию и новое понимание. Плохое: 90 % тех продуктов питания, что он рекомендует, в России физически нет, или стоят они как маленький авианосец. Это раздражает. Важно, что Гандри очень долго и настойчиво замерял у своих пациентов уровень ИФР-1 (инсулиноподобный фактор роста) и пришел к жесткому выводу: мясо животных, выращенных промышленным способом, создает диабет. При этом о гормональных препаратах в животноводстве Гандри помалкивает. И Фанг помалкивает. Похоже, что в США эту тему врачам поднимать опасно, - уж Гандри-то точно знает, в чем корень проблемы.
***
НАШИ ОБЩИЕ ВЫВОДЫ:
Меньше перекусов. Если маешься, съешь немного капусты, можно квашеной.
Перерывы между едой 3 часа.
Ужин как можно раньше.
Питание по возможности раздельное. Если кофе было в 9 утра, то омлет не раньше 12 часов дня.
Ничего хлебного, никаких фруктов и сухофруктов. Сахарницу со стола убрали.
***
Время от времени мы эти правила нарушаем, и каждый раз убеждаемся, что нарушать было не надо.