Re: Голодание при диабете 2 типа
 

Обнаружил феноменальную по уровню полноты и понятности статью о диабете:
https://uchi-fitness.ru/ourarticles/...rezistentnost/
***
ПОЛЮБИВШИЕСЯ ЦИТАТЫ
Продукты богатые белком [9, 24], в особенности молочные белки, имеют инсулиновый индекс непропорционально более высокий, порядка 90-98, чем можно было бы ожидать, исходя из гликемической реакции (15-30). [17, 42, 43, 77]
***
Инсулиновая реакция на молочные продукты коррелирует с содержанием незаменимых аминокислот с разветвленными цепями (англ. ВСАА), такими как лейцин, валин и изолейцин, с особым акцентом на лейцин [37, 42, 43, 46, 73]
***
Приблизительно 60% инсулина, секретируемого в ответ на прием смешанной пищи, является следствием эффекта инкретинов.
***
Среднее значение инсулина и инкретинов значительно больше при совместном приеме углеводной и белковой пищи, чем для углеводов или белка по отдельности.
В экспериментах, предварительная пищевая нагрузка молочной сывороткой с последующим стандартным высокоуглеводным завтраком повысила инсулин и ГПП-1 на 105% и 141% соответственно по сравнению с контролем (250 мл простой воды перед завтраком).
***
Если потребление белка в одиночку не влияет на уровень глюкозы, и он остается стабильным [44], то смесь лейцина, изолейцина и валина резко повышает клиренс глюкозы после пищевой углеводной нагрузки за счет возросшего инсулина. [42, 73]
***
Более чем 30 лет назад была обнаружена ассоциация разветвленных аминокислот ВСАА с инсулинорезистентностью [14, 15, 20] и неоднократно подтвердилась впоследствии. Что удивительно, аминокислоты ВСАА, а не показатели липидного обмена, являются основными маркерами, наиболее тесно ассоциированными с чувствительностью к инсулину
***
После 12 лет наблюдения, при сравнении 189 лиц у которых развился сахарный диабет и 189 лиц у которых он не развился, одинаковых по весу, липидному профилю и другим клиническим показателям, пять метаболитов имели самую высокую значимую связь с развитием диабета в будущем - лейцин, изолейцин, валин, фенилаланин и тирозин. Эти и другие результаты [56, 57, 58, 34, 72] подчеркивают потенциальную ключевую роль метаболизма аминокислот в патогенезе резистентности к инсулину. [70]
***
Если у грызунов аминокислота лейцин увеличивает толерантность к глюкозе [6, 7, 76], то у животных и человека лейцин ее снижает. [4, 32, 41, 50, 63, 64, 66]
***
Замена 1 % энергетической ценности рациона из углеводов на эквивалентное количество энергии из протеина было связано с 5 % повышением риска развития СД-2. А замена 1 % энергетической ценности из белка животного происхождения на растительный белок было связано с 18 % снижением риска СД-2. Эта ассоциация сохранялась после поправки на ИМТ [69]
***
Назначение 15г аминокислот ВСАА для женщин и 20г для мужчин в сутки в течение 3 месяцев в группах веганов и всеядных снизило чувствительность к инсулину у веганов. У всеядных таких изменений не наблюдалось, но при этом привело к увеличению экспрессии липогенных ферментных генов в жировой ткани [19].
***
ОТСТУПЛЕНИЕ: Что такое BCAA
BCAA — это комплекс из трёх незаменимых аминокислот с разветвлёнными боковыми цепями: лейцин, валин и изолейцин (активно используются в бодибилдинге).
***
ВЫВОД
Чрезвычайно важно разносить по времени прием углеводов и белков.
Есть вариант заменять углеводы жирами (кетодиета), но я здесь не очень компетентен.
***
ДЕЙСТВИЯ
Нашел сайт с уникальной полнотой информации о содержании жиров, белков и углеводов.
https://health-diet.ru/table_calorie/
Забил все. что у них есть, в Эксель и получил 7017 проиндексированных продуктов питания. Выбрал те, в которых на 100 грамм приходится более 10 грамм белка и более 10 грамм углеводов. Выстроил свод по степени опасности типа продуктов при диабете. Цифра означает общее количество этого вида продукта при условии белка и углеводов более чем 10 на 10.
139 Фаст-фуд
119 Крупы, мука и макароны
83 Бобовые
62 Орехи и семена
54 Хлеб и выпечка
44 Молочные продукты
31 Детское питание
29 Травы, специи и соусы
20 Кондитерские изделия
15 Птица
14 Ресторанная еда
13 Рыба и морепродукты
10 Вода и напитки
10 Снеки
9 Овощи и зелень
4 Полуфабрикаты
3 Говядина и телятина
3 Свинина
3 Яйца и продукты из яиц
2 Грибы
2 Сосиски и колбаса
1 Баранина и дичь
1 Фрукты и ягоды
***
Встроил и более точную последовательность, но и там вышло примерно то же самое. Первая цифра - процент продуктов с параметрами более 10 на 10 внутри группы продуктов.
61,2 Фаст-фуд
40 Орехи и семена
40 Ресторанная еда
37,5 Крупы, мука и макароны
22,2 Бобовые
20 Снеки
19,8 Хлеб и выпечка
17,1 Травы, специи и соусы
14,3 Полуфабрикаты
14 Детское питание
9,3 Молочные продукты
8,1 Кондитерские изделия
6,8 Яйца и продукты из яиц
4,7 Грибы
4,3 Вода и напитки
3,3 Птица
2 Рыба и морепродукты
1,4 Сосиски и колбаса
1,1 Овощи и зелень
0,8 Свинина
0,4 Баранина и дичь
0,4 Говядина и телятина
0,3 Фрукты и ягоды
0 Жиры и масла
0 Напитки алкогольные
0 Соки
***
Нашего брата более всего касаются две группы - крупы и бобовые.
Специально отмечу, что орехи - отдельная категория; мне совершенно неясно, почему они не вредны.
Здесь же надо еще раз вспомнить, что молочные продукты дали на испытаниях неожиданно негативную реакцию.
Здесь есть над чем поразмыслить.

Re: Голодание при диабете 2 типа
 

Masyanya, Спасибо за ссылку на сайт. Очень много полезной информации.

Re: Голодание при диабете 2 типа
 

Не совсем понятно, т.е. то что снизу диабетикам можно?. Два раза перечитала статью и несколько раз ваши выводы. Наверно мне не хватает мозгов понять. Больше все-таки ориентируюсь на ваши опыты с питанием. Когда выйду из голода попробую питаться как вы. Может у меня, что и получится.

Re: Голодание при диабете 2 типа
 

Я бы уточнил: то, что снизу, статистически менее опасно. Скажем, сосиски внизу, но я бы их есть не рискнул. На сегодня я думаю, что важно разделять прием белков и углеводов хрестоматийным периодом в 3 часа. Или, например, смотреть, сколько минут перевариваются съеденные углеводы (в тех же овощах) и есть следующую порцию чего-то другого не раньше, чем переварится.
***
Думаю можно начать составлять коллективными усилиями меню того, что не опасно при выходе из голода в условиях диабета.
Лично я намерен все свои соображения и весь наш опыт выходов выложить.
***
С крупами главная проблема: в них много углеводов и белков одновременно, в одном продукте. Это плохо. Но есть и парадокс: в орехах то же самое, но орехи не вредны почему-то.

Re: Голодание при диабете 2 типа
 

Пятый день шестого по счету 5-дневного голодания. Полет нормальный. Утром сахар был 4,8, что обычно бывает только на следующий, шестой день. То есть, динамика та, что нам нужна.
***
В последний день перед заходом в голод, думая исправить привкус старых грецких орехов, сунули их ненадолго в духовку. Жена съела чуток, я - все остальное. Результат: аллергическая реакция на ладонях: у жены - чуток, у меня - все остальное ))) Причина мне теперь понятна: классический КПГ (конечный продукт гликирования). При высокой температуре сахара ореха соединились с белками ореха и вышел КПГ - самый мусорный продукт из возможных: кишечник его всасывает, но телу это не надо, а почки вывести не могут - мембрана имеет отверстия уже, чем диаметр этих молекул. На голоде КПГ определенно расщепляется и усваивается.
***
Появилась отдельная проблема: жена не хочет сбрасывать вес ниже 80 (она у меня высокая, почти вровень со мной). Но на голоде сброс веса все равно будет. Чешем репы. Приемлемый вариант: сознательно набирать вес на выходах, возможно, с увеличением дней на еде с 5-7 до 8, например.
***
Выяснил, что духовка технически - та же скороварка. Это означает, что фасоль, приготовленная в духовке, утратит свои лектины и не будет стимулировать диабетические осложнения.
***
Турки провели эксперимент и выяснили, что кисломолочные бактерии в ноль расщепляют глютен. Это важно и для тех, у кого непереносимость глютена, и для диабетчиков. Глютены особенно мощно содержатся в пшенице, ржи, ячмене и овсе. Гандри пишет, что их ничем не расщепить, но Гандри не читал этого отчета. Думаю, если замочить перловку в воде и подлить живого йогурта, за сутки 90 % глютена исчезнет. Потом промыть и - в духовку в горшочке.
Увы, нам это пока недоступно. Сочетания белков и углеводов круп при диабете опасно само по себе - помимо глютена. Будем экспериментировать.
***
Голодальщики знают, что на первом дне выхода (а порой и на втором) симптомы голодания еще есть. Это может означать, что организм по инерции продолжает работать над самоочисткой. У нас за пять серий с режимом 5 дней на голоде и 5-7 на еде сложилось ощущение, что тело в итоге вообще перестало выключать режим самоочистки и просто перешло на "пониженные обороты" - привыкло к неизбежности следующего голодания и не парится с переходом на другой режим, это ведь тоже затратно.
***
Наткнулся на это:
1. Про инсулинорезистентность. В 2017 году было проведено исследование вывод которого был в том, что куркумин повышает чувствительность тканей к инсулину, то есть снижает ту самую инсулинорезистентность. Разумеется куркума не панацея от диабета второго типа (хотя инсулинорезистентность есть у всех типов диабетиков), но как отличное подспорье к лечению вполне годно.
2. Про поджелудочную. Снижает гибель и восстанавливает бета клетки. Это те самые клетки, которые производят гормон инсулин. Вопреки распространенному заблуждению, они не погибают при диабете второго типа. Конечно, не редко бывает, что, второтипники запускают течение болезни и на фоне постоянной инсулинорезистентности происходит дисфункция бета клеток и человек с вторым типом вынужден колоть инсулин. Эта тема требует отдельной статьи, но если у вас есть вопросы, задавайте их в комментариях.
3. Про почки. Защищает от диабетической нефропатии. Это одно из наиболее частых осложнений при сахарном диабете. Совместные исследование Китайско-Американской группы доказали, что компоненты, которые содержатся в куркуме, значительно снижают вред от высокого уровня глюкозы в крови. Многим диабетикам (любого типа) известно понятие почечного порога - куркума способна "поднять" этот порог, тем самым защитить почки от повреждения.
4. Про ноги. Доказанное снижение развитие микроангиопатии (повреждение сосудов конечностей) - причины диабетической стопы. Ещё в 2011 году Итальянские учёные из университета Пьемонте сделали пилотное исследование фитосом куркумина и их положительного влияния на микроангиопатию.
***
Увы, нам куркуму нельзя - кишечник реагирует в режиме "спасайся кто может!"

Re: Голодание при диабете 2 типа
 

ГОЛОД И СЕНСОРНОЕ ГОЛОДАНИЕ
Если кто не в курсе, сенсорное голодание - разновидность психологической терапии: человека на сутки помещают в гроб с водой и закрывают крышкой, минимизируя любые сигналы извне. Результат: галлюционации и ощущение,что эти сутки длились едва ли не месяц. Терапевтический результат: встретившись и вынужденно справившись с тем, что выползло из подсознания, человеку становится по жизни спокойнее и вообще веселее.
***
Голод определенно вызывает ограниченное сенсорное голодание, - ощущений остро не хватает; отсюда тяга что-то понюхать. И в этом смысле голод это еще и психотерапия: чем с большей психологической нагрузкой ты справился, тем лучше итоговый результат.
***
Николаев упоминал системные случаи успешного излечения голодом целого ряда психических заболеваний (нормализуются эндокринные процессы, и психозы отступают), но в этой ситуации определенно работал и второй фактор - неизбежное на голоде сенсорное голодание.

Re: Голодание при диабете 2 типа
 

Первый день выхода позади. Поскольку ощущали себя асами, разрешили себе досрочный эксперимент - кусок лаваша с маслом. Утром было 4,8, после завтрака салатом и серьезной прогулки - 6,2 (много, но с учетом большой нагрузки на прогулке, приемлемо), в 13:30 - лаваш, а через три часа после лаваша - 8,4. Атас.
***
На деле, мы не особо расстроились: мы точно знаем причину, и мы теперь можем ее устранить. Эти 8,4 у нас под контролем. Но было интересно, как долго сахар будет падать. К 23:00 сахар 7,2. То есть, 8,5 часов после кусочка лаваша не хватило, чтобы сбросить сахар более чем на 1,2.
***
Это основание думать, что я не все понимаю. Как ни крути, а 31 день голодания за два месяца это серьезно. Сброшены 14 кг, тело определенно серьезно почистилось. Почки ведут себя хорошо. Средний уровень сахара в циклах голода-выхода по 12 дней уверенно снижается. Но инсулинорезистентность не особо отступила.
***
Первая мысль - о кетодиете. Но кетодиета это обходной путь, а не лечение. Кетодиета это исключение глюкозы и техническое снижение выбросов инсулина, а лечение предполагает устранение резистентности клеток к инсулину. Да, мы будем осторожны; я сяду изучать 7017 вариантов сочетаний белков и углеводов, мы продолжим голодать, но это НЕ решение.
***
ЕЩЕ РАЗ: ни кетодиеты Фанга, ни подход Гандри (уход от глютенов и лектинов) - не решение проблемы диабета. Это уклонение от решения этой проблемы - такое же, как и официальная поликлиничная эндокринология. Определенно не является решением проблемы и низкоуглеводная диета британцев. Да, они получают ремиссию за 3-5 месяцев, но они не хвастают тем, что их пациенты живут полноценной жизнью, жрут от пуза крылышки с пивом и ничего им за это не бывает. А значит пациенты после получения ремиссии сидят на строгой диете и боятся лишний раз пукнуть.
***
Самая паскудная гипотеза: молодые клетки НАСЛЕДУЮТ инсулинорезистентность от своих родителей. Если клетка уже изуродована лишними для тела лейцином и аргинином из промышленного мяса и пищевых добавок, она передаст свои изуродованные гены потомству, и это уже никогда не кончится.
Меня это не устраивает.

Re: Голодание при диабете 2 типа
 

Сразу с утра повторили эксперимент с йогуртом. Объем - чашечка до 200 мл. Результат тот же: через 2,5 часа взлет уровня сахара в крови с 6,3 на 9,3 - на 3 единицы. Производитель молока Белгородская фирма Parmalat. ОК.
Чуток подождали и поели местного творожка с местной же сметаной. Через 2,5 часа уровень сахара 7,2. То есть, за 5 часов Parmalat кое-как усвоился, а местные творог и сметана ничего существенного не добавили. Продолжаем эксперименты.

Re: Голодание при диабете 2 типа
 

У меня тоже возникает такое же ощущение что это "никогда не кончится". Есть только надежда, что голоданиями смогу перебороть свои пищевые пристрастия и плюс бонусом понизить сахар (максимально выбив его из переполненных клеток печени (наверно)). А потом, как вы методом проб подобрать продукты, которые не очень повышают сахар, и попробовать так пожить. Правда не знаю надолго ли меня хватит.
Вы со своими экспериментами очень помогаете. Очень хотелось бы, чтобы вы продолжали и писали об этом.
Вообще мне кажется было бы не плохо, чтоб модераторы создали отдельную ветку для диабетиков.
Терпения вам и удачи.

Re: Голодание при диабете 2 типа
 

ВАЖНЕЙШИЙ ИСТОЧНИК ДИАБЕТА
Наткнулся на статью двух казахстанских ученых:
Махамеджанов Э.К., Есырев О.В. Сахарный диабет 2 типа: новые стороны патогенеза заболевания. Сахарный диабет. 2013;16(4):49-51.
https://doi.org/10.14341/DM2013449-51
***
Статья многое прояснила, но мы пойдем по порядку.
***
ЧТО ТАКОЕ ЛЕЙЦИН?
Лейцин - аминокислота, составная часть гормона роста (соматотропина).
L-лейцин - пищевая добавка E641 классифицируется как усилитель вкуса. В Европе запрещена - тихо-тихо. В России выведена из списка разрешенных усилителей вкуса в 2010 году - тоже очень нешумно; даже наша Википедия об этом еще не знает.
Лейцин - одна из трех важнейших разветвленных аминокислот (BCAA): лейцин, валин и изолейцин, используемых для бодибилдинга. По этой же причине лейцин активно участвует в наборе веса в откормочных животноводческих комплексах.
***
ГОРМОН РОСТА И ЛЕЙЦИН
Лейцин - часть соматотропина, но это не одно и то же. Более того, современные методики (кроме США) исключают применение гормона роста в животноводстве. Это сейчас не надо: вводятся стимуляторы, и гипофиз животного сам начинает работать в сумасшедшем режиме, выбрасывая в кровь заведомо нездоровое количество соматотропина. Ветеринары в этой ситуации невиновны, они гормона роста не вводили.
***
ЧТО ЗА СТИМУЛЯТОРЫ?
Это, например, прогестерон, тестостерон, эстрадиол. Процитирую:
6. Установлено, что варка мяса способствует снижению содержания в нем гормональных стимуляторов роста пропорционально длительности температурного воздействия. Для прогестерона это снижение составило при длительности варки 30, 60 и 120 минут, соответственно, 28,6, 50 и 61,5%, для тестостерона - 16,7, 28,6 и 44,5%, для эстрадиола-17р - 33,4, 52,4 и 67,8%.
«Ветеринарная санитария, экология, зоогигиена и ветеринарно-санитарная экспертиза», Островская, Анна Владимировна
***
То есть, сколько ни вари, а лишний для твоего организма стимулятор съешь.
Однако, по сути, перед нами увод взгляда потребителя не в ту сторону. Лишние для нас стимуляторы в мясе это плохо, но там есть еще и лишний (и никем не замеряемый) лейцин, без которого мясо бычка не нарастает в принципе.
***
КАК ВЕДЕТ СЕБЯ ЛЕЙЦИН?
Упомянутые в начале поста казахстанские ученые сообщают, что для нормальной деятельности организма количество белка и лейцина должно находиться в оптимальной пропорции. Если аминокислот BCAA (лейцин, валин, изолейцин) больше, чем надо, лишнее количество аминокислот ВКЛЮЧАЕТСЯ В БЕЛКИ, и следствием этого становится весьма нездоровая цепь событий: Избыточное количество BCAA - усиление включения аминокислот в белки - дефицит аминокислот в крови - снижение величины синтеза белка - снижение потребления АТФ - снижение скорости утилизации глюкозы - увеличение секреции инсулина - развитие инсулинорезистентности - гипергликемия - диабет.
***
В тексте эта цепь разрезана на три фрагмента, но вместе собирается элементарно, и именно эту цепочку и именно этот финальный результат казахстанские ученые и описали.
***
В такой ситуации важен один вопрос: есть ли этот лишний для тела лейцин? Ответ: есть. До 2010 года россияне свободно употребляли его в виде разрешенного усилителя вкуса Е641 в неизвестных количествах. И мы все еще употребляем его вместе с промышленным мясом, вскормленных на стимуляторах гипофиза бычков, свиней, куриц и т.д. И, обратите внимание, в цитате выше сообщается, сколько стимуляторов роста уходит с варкой, и не сообщается, сколько в этом же мясе уходит с варкой лейцина.
***
ГРУБАЯ ОЦЕНКА ОБЪЕМА ЛИШНИХ ГОРМОНОВ
Ю.Н. ШАМБЕРЕВ, д. б. н. ВЛИЯНИЕ ГОРМОНАЛЬНЫХ И СУБСТРАТНЫХ ПРЕПАРАТОВ НА РОСТ, ОБМЕН ВЕЩЕСТВ И АДАПТИВНЫЕ СПОСОБНОСТИ ЖИВОТНЫХ
При внутривенном введении бычкам холмогорской породы высоких доз аргинина, лизина, гистидина (30-60 г) в физрастворе установлено, что под их влиянием значительно повышается уровень соматотропина и инсулина на 50—74% в крови, причем при введении аргинина преимущественно повышается содержание соматотропина.
***
Здесь совершенно неважны препараты. Здесь важен требуемый результат: повышение уровня инсулина и соматотропина в крови животного на 50-74 %. Итогом такого количества неизбежно станет и превышение количества лейцина - примерно на те же 50-74 %. И, поскольку этот лейцин для гомеостаза организма животного лишний, он будет включен в белок мяса, затем попадет на прилавок, а затем - к нам на стол.
***
МОЖНО ЛИ ОЧИСТИТЬ ТАКОЕ МЯСО?
Пишут, что, если животное перед забоем некоторое время выдержать без гормонов, их состав в крови снизится. Но это относится к стимуляторам гипофиза типа прогестерона, а вот уже включенный в белок мышцы лейцин уже никуда не денется, и цепь развития диабета будет запущена у всех, кто это мясо употребит. ЖКТ ведь расщепляет белок до аминокислот, а сами аминокислоты для ЖКТ невидимы, а потому поступают в воротную вену как есть. Печень работать с лейцином не умеет; он создается в гипофизе, что далеко за пределами воротной вены. Вуаля! Процесс развития диабета запущен. Я повторю уже расписанную казахстанскими учеными цепь событий.
***
ЦЕПЬ СОБЫТИЙ
Избыточное количество BCAA (лейцин, валин, изолейцин) - усиление включения аминокислот в белки - дефицит аминокислот в крови - снижение величины синтеза белка - снижение потребления АТФ - снижение скорости утилизации глюкозы - увеличение секреции инсулина - развитие инсулинорезистентности - гипергликемия - диабет.