Физические нагрузки во время голодания
 

Кто-нибудь может посоветовать литературу, где описывается сочетание голодания со спортом?
Проводились ли исследования воздействия физических нагрузок на организм во время голодания?
Скажу спасибо также за вэб-ссылки по вышеуказанной теме.

Я встречала только общие замечания, что дозированные физические нагрузки на голодании способствуют очищению. Под этим, как я поняла, понимается в основном ходьба. Советуют по 10 км в день и более ходить. Войтович советовал на голодании хотя бы один раз в день хорошо пропотеть.
Я думаю, если вы наберете в поисковую машину: голодание, то, вероятно, что-нибудь найдете.
Успеха!

Физические нагрузки (перемещенная тема)
 

Лечебное голодание на www.golodanie.su » О лечебном голодании » Рекомендации участников форума » Физические нагрузки

1. Esperanza - 24 Июля, 2005 - 12:04:07Периодически попадаются упоминания и вопросы о физических нагрузках во время голодовок. Предлагаю аккумулировать все в одной теме.

Классика жанра - умеренные аэробные нагрузки - ходьба, у некоторых бег, плавание.

Вопрос - кто, когда и сколько?

У меня получается 1,5-2 часа утром - с собаками. 2-3 - вечером - с собаками.
И иногда чаик в обед - не всегда, работы бывает много.

Хочу еще в бассейн записаться, и возможно, по выходным буду ездить верхом - подлечила позвоночник, теперь можно http://old.golodanie.su/im/emoticons/smile24.gif

А вообще, как надо нагружаться на входе, до криза, после, на выходе? Есть какие-то рекомендации, закономерности?

Делитесь! http://old.golodanie.su/im/emoticons/wink24.gif





2. dad - 24 Июля, 2005 - 13:11:35Ссылки-если попадутся на глаза.
Что мне известно:
До криза вряд ли удастся нагрузиться. Тем более, если есть заболевания, препятствующие возможности использ. физические нагрузки. После криза - как можно больше движения. Получится. На выходе все нагрузки почти отменяются, тк переход к обычному питанию - большая нагрузка сами по себе.

3. Esperanza - 24 Июля, 2005 - 14:08:33dad,

любые - вряд ли. Работу с весом, например, нельзя и после криза тоже.
Кстати, интересно, как насчет качалки во второй половине восстановительного периода.

4. dad - 24 Июля, 2005 - 18:06:36Esperanza

Я имею ввиду быструю ходьбу, гимнастику, скакалку, растяжки, легкие гантели и подобное. А вот качалка... В моей жизни не использовалась.

5. Esperanza - 24 Июля, 2005 - 19:58:25я и говорю - аэробная нагрузка. + растяжки (не знаю, куда отнести).

Я пару лет занималась, очень нравилось.

6. Василий - 26 Июля, 2005 - 15:09:39Физические нагрузки при голодании должны быть ничем не меньше чем при обычной жизни. Ваши постоянные нагрузки, они должны быть как при обычной жизни так и при голодании, все что вы обычно делаете, гимнастика, футбол, растяжки, бег, кроссы, лижы, велосипед. Все что вы привыкли и умете делать ежедневно.
Организм на отдыхе – сил у него завались. Только из- за уменьшения мощности вашего тела, вы будете проделывать те же нагрузки но за чуть больший интервал времени, вот и все.
При выходе – выход один день а не 20 и у вас снова мощность 100% и 100% нагрузки и по времени и по мощности и вы во все красе.
.


7. dad - 26 Июля, 2005 - 17:28:32
Василий пишет: При выходе – выход один день а не 20 и у вас снова мощность 100% и 100% нагрузки и по времени и по мощности и вы во все красе.
На выходе все нагрузки отменяются, т.к. обратный переход - значительная нагрузка, хотя и несколько другого характера.


8. Esperanza - 26 Июля, 2005 - 17:41:41Василий, давайте не путать человека, который давно уже практикует голодание... и человека, который к регулярным голодовкам только приступает...

9. Василий - 27 Июля, 2005 - 10:39:12
dad пишет:
На выходе все нагрузки отменяются, т.к. обратный переход - значительная нагрузка, хотя и несколько другого характера.

У меня после принятие первых кусков пиши и по прошедствию 1-2 часов ( да, вот перевариваю) - такой прилив сил, такой андреналин - просто рву всех на части.
Песни петь и танцевать - не удержишся и т.п.

10. Футуристка - 27 Июля, 2005 - 23:32:51Я при недельном голодании каждый день продолжала как и в обычной жизни кататься на велосипеде и роликовых коньках, много очень ходила. И чувствовала себя превосходно! даже лучше становилость послек них состояние

11. Василий - 28 Июля, 2005 - 08:38:01Великолепно !


12. dad - 28 Июля, 2005 - 08:52:46
Футуристка пишет: Я при недельном голодании каждый день
При голодании - да, но речь о выходе.


13. Василий - 28 Июля, 2005 - 09:04:11
dad пишет:
При голодании - да, но речь о выходе.

Вы выходе вообще летать хочется.


14. Футуристка - 28 Июля, 2005 - 12:19:23при выходе нагрузку сознательно увеличила вдвое =) самочувствие супер! а вообще спортом надо заниматься всегда!!! Даже если у меня МЕГА загруженные дни и на сон остается 5 часов, то я лучше 4 посплю а час в усиленном темпе с утра: пробежка или вел...
если я 3-4 дня не нагружаю себя по какой либо причине, то последствия плачевны

15. Василий - 28 Июля, 2005 - 13:02:47Ура Ура Ура !!!!!

Ужасно рад, что я такой не один.


Отредактировано администратором: Admin, 28 Июля, 2005 - 21:48:22
Прикреплено фото для скачивания, предполагаю, что босиком это Василий

16. dad - 29 Июля, 2005 - 17:41:41
Василий пишет: Ужасно рад, что я такой не один.
Предполагаю, что вас двое. Надеюсь, другие выходят по классической схеме.


17. dad - 31 Июля, 2005 - 01:05:57
Футуристка пишет: и на сон остается 5 часов, то я лучше 4 посплю
При голодании рекомендуют сон в течение 9-10 часов.


18. Esperanza - 31 Июля, 2005 - 21:34:07Хмм, странно...

у меня потребность в сне сокращается к концу первой недели.
С моих 7-8 до 5-6 часов в сутки. Сама просыпаюсь.

19. Василий - 01 Августа, 2005 - 09:12:32
На голоде вскакиваю на 2 часа раньше и засыпаю на 1 пазже.

Голодание и спорт
 

У меня очередной вопрос :-)

Как я понимаю, небольшая физическая нагрузка на голоде приветствуется.
Как определить, что считать небольшой нагрузкой? И какой тип нагрузки предпочесть? Кардио? Силовую?

Определяйте по себе и своему самочувствию. Кто же вас лучше знает, чем вы сама? Запатентованных рецептов в этом деле не бывает.

Я делаю и ту и ту.
При силовой сильно не выкладываюсь - что бы штанга на меня не свалилась в случае потери равновесия, или помутнения сознания.
А в кардио выкладываюсь, так чтоб мог отползти и придти в себя.

Понятно, что надо следить всегда за самым слабым органом, он должен определять вашу макс. нагрузку.
Раньше (после инфаркта) я следил за болью в сердце и пульсом,
даже купил кардиомонитор и принимал нитроглицерин.
Теперь слежу за суставами, т.к. сердце стало сильным и не тормозит.

А если не секрет, то на кардиотренировках какой пульс держите? Во время голода и до?

Я, например, в "неголодное" время тренируюсь со средним пульсом 150-160 (степпер, велотренажел, лыжный тренажер). Вот пытаюсь прикинуть, какой оставить интенсивность на голоде?

Общие рекомендации врачей фитнеса такие
220 - возраст - ваш макс пульс.
если вы тренированны, то можете поддерживать пульс долго (час)гдето 80-85% от макс. пульса своего.
Не для сильно тренированныхтренированны - 70-75%.
Хотя спортцмены этого не придерживаются - у них выше, им спортивные врачи разрешают.

А У меня так, обычно пульс держу 130-140, а на голоде 120-130
Где то при часовой тренировке.
Что согласуется (так получилось, раньше пульс 140 для меня был не достижим - сердце болело) с рекомендации - (220-50) * 0,8 = 136

Т.е. если мог бы его поднять еще выше - поднял бы, но пока сил не хватает.

Спасибо за ответ, буду на Вас ориентироваться, на голоде тоже буду опускать пульс на 10-20 ударов, разумеется, если вообще это на голоде окажется для меня достижимо.

Для меня это также не сразу было достижимо, и не понятно почему - либо думал как все и боялся этого делать, либо на самом деле слабый был. Первый раз голодал на острове, жил в палатке летом с группой сослуживцев - отдыхающих - рыболовов - 7 человек.
Так я только - окунался и лежал на раскладушки и читал, изредка с удочкой стоял - и слабый был и боялся всего.
А потом постепенно начал на других голодовках двигатся и все сильнее.
И теперь понял, что голод не является тормозом (ограничителем) активности.

Мне тоже кажется, что голод не должен являться непреодолимым препядствием, более того, получение организмом энергии напрямую из кетоновых тел, а не из гликогена, по идее должно способствовать кардиовыносливости. Но это у меня пока голая теория. Когда проголодаю больше 7 дней, обязательно расскажу, что как :)

Я прекратил так думать т.к. это не конструктивно для меня.
Я представил, что как верблюд могу получать пищу изх свое тела и надо только натренировать организм - т.е. развить эти возможности.
И я наблюдаю как эти возможности развиваются у меня.
На сегодня я могу непрерывно на голоде работать с пульсом 120-130 ударов до 3 часов. Затем мне надо 1-1,5 часа спокойствия для переработки своего тела в новые запасы гликогена (пищи для мышц),
и можно снова работать ИЛИ 20 мин сильных силоных нагрузок и 10 мин отдыха и повтор и так весь день.

Т.е. Получается тренировать свой организм на эффективное поедание своего тела - при этом отличное самочувствие и настроение.
А основу я заложил тем, что голодая в субботу 36 часов - я утром не ел до обеда т.е. на самом деле получалось почти 40 часов - НО крутил педали 2-3 часа или бегал на лыжах 3 часа УТРОМ на ГОЛОДЕ.
Вот эти занятие еженедельные - мощное кардио в конце 36 часового голода на протяжении 3 лет и позволили равить такие способности организма.

ОК, а если отбросить субъективный настрой (который, не спорю, очень важен, но в данном контексте меня другое интересуе) - ведь по сути именно из кетонов мы получаем энергию на голоде, так?
И еще - неужели кетоны могут в гликоген трансформироваться? Вы это образно? Или на самом деле так и происходит??

Я не думаю так - я думаю по другому ----
Организму надо есть - нужны калории.
Пищи в кишках нет
Он выпускает ферменты в кровь для растворения и поедания своих же клеток.
Это как хищник набрасывается на стадо.
Сильные клетки не поддаются ферментам - старые и больные растворяются и организм их переводит в пищу для тела и мышц.
Т.е. своеобразное пищеварение.
Но по началу у вас нет этой способности - у вас кружится голова- слабость и т.д. Организм только учится так жить.
Постепенно идет совершенствование - ферменты выделяются больше и они более активны и больше калорий получается добыть, но с каждым разом старых и больных клеток все меньше их труднее растворить.
Т.е. идет борьба и совершенствование с обоих сторон.
В итоге – вы спокойно обходитесь без пищи и можете плодотворно жить и работать, а также ваше тело становимся моложе и сильнее и здоровее, при одном НО,
Когда вы едите вы должны постоянно нагружать организм, чтобы вы прибавлялись не жирком а функциональным телом, а то через 20 – 30 голодовок – вы себя съедите (кости мышцы, органы, связки, а вместо них будет вес не функциональный (бесполезный).
Неоднократно видел голодающих постоянно, которые тела не имели – вес маленький, а что осталось то не тело, а так себе – и сил у них нет.

Вы все говорите правильно, но я другое хочу понять.

1. Во время голода идет расщепление тканей, преимущественно жировой ткани. Так?
2. При голоде жировые клетки распадаются, выделяя кетоны, которые являются альтернативным источником энергии. Расщепление жировых клеток начинается тогда, когда заканчиваются запасы глюкозы/гликогена и тогда начинается ацидоз. Правильно говорю?
3. Т.е. раз на стадии ацидоза энергией являютя кетоновые тела, то тренироваться по идее должно быть несложно -кетоны в крови содержат больше энергии, чем глюкоза в крови и запасы гликогена в мышцах/печени.

Правильно я понимаю или где-то ошибаюсь?

Думаю не так.
Идет переработка пропорционально тканям.
Если у вас 80% жира и 20% полезной массы, то расщепление
будет 80% жира и 20% других тканей.
Постепенно через 2-4 года у вас пропорция станет другая
примерно 20% жира и 80% полезной массы, поэтому
и расщепление будет итди как 20% жира и 80% основного тела.
Т.е. энергия не только от расщепления жира, но в основном уже от соед. ткани и функциональной и МЫШЦ в том числе.
И Это не плохо, это даже ХОРОШО, что мышцы тоже поедаются.
Зато вместо них новые - более сильные и здоровые (при том же объеме могут работать сильнее и дольше) - только тренироватся надо всегда.
Кости тоже поедаются и замещаются прочной новой тканью, которая не ломается и выдерживает большие нагрузки.

Хм.... сомнительно как-то насчет пропроций сжигания тканей....
Вы это по собственным ощущуниям или есть такие результаты исследований?

Именно на основании своего опыта.
Опубликованные данные, что в основном сжигается жир - не совпадают.
Видимо все испытуемые были жырними и голодали в первый, или во второй раз.

1. Вижу в зеркало.
2. Замеры.
Пример замеров
Бицепс (рука) - там жира у меня вообще нет - 5-10% макс.
На голодании - обьем уменьшается - что говорят размеры.
3. Уменьшение вредных тканей - пример опхоль. - уменьшается с каждой голодовкой - и надеюсь - скоро (еще года 2 -3) рассосется вообще.
4. Сила. После голода вес востанавливается, но вес живой т.к. тренируюс. - сила становится больше при том же весе, т.к. старые ткани (слабые) заменились но новые молодые и при том же обьеме - они сильнее.

И многи другие ощущения.

Ок, понятно.

Только я все равно не соглашусьс тем, что на голоде идет переработа тканей согласно их пропорциям в организме. Замеры и общее впечатление в зеркале лишь косвенные указания на качество потерянной ткани. Особенно замеры

У меня пропорции тела такие, общий вес 85 кг, вес мышечной ткани с водой -49 кг, вес жировой ткани с водой- 28 кг, общий процент воды - 46%. Меряла тремя способами - домашний бодимонитор Танита, методом защипов в фитнесс-центре, и каким-то хитрым аппаратом в центре здоровья. Результаты пракически идентичные, т.е. я считаю, что показатели правильные.

Во время трехдневных голоданий средняя потеря веса составляет 3 кг, из которых жира в среднем 1.300;мышц- 400. Остальное - вода и содержимое кишечника.

Вот, собственно поэтому и думаю, что питание мышц во время тренировки происходит ха счет кетонов.

Не оспариваю ваши выводы.
Но у меня мысли такие.
Жир тоже бывает разный - питательный и нет, жир вообще у нас служит не только запасом энергии, но и мусоросбоником.
И мышцы тоже разные.
Организм сначало есть что проше всего, этот этап я проходил 3 года назад.
Теперь для моего организма нет легкой пищи на голоде, весь вес очень живой, именно про такое состояние я и писал про себя.
Теперь у меня поедается пропорционально, но правда прошло 4 года постоянных занятий над собой, т.к. все ткани для организма одинакого труднодоступны для пищеварения и в то же время очень питательны (видимо), т.к. наблюдается небольшая потеря веса на голоде.
.

Согласна, что в жировой ткани может скапливаться куча всякой пакости.
Не пойму, что значит разная по питательности жировая ткань? Это как?

Если жировая ткань на протяжении многих лет являлась и мусорным ящиком для всякой химической гадости - то там ккал на ед. веса - меньше чем в чистой жировой ткани.

Про пропорцию - еще раз - мои мысли.
Разный вес, разное физическое состояние и т.п. - по разному влияет на то что организм ест.
НО - при совершенствовании организма, когда его функции все работают и тело все совершенно, то и поедание себя становится пропорциональным.

Я на етом форуме впервыи, поскольку искал всю возможную инфу. по поводу голодания. Я занимаюсь бодибилдингом уже 3 года каждый день стараюсь есть как много больше разнообразной пищи. Сейчас хочу провести курс голодания но не знаю как ето может подействовать на мою мышечную массу, еще после прочтения книгы Г. Шелтона про основы рацыонального питания, голодания и тд. у меня возник вопрос. Там писалось про раздельное питание, в основном нужно потреблять свежые овощи и фрукты, но поскольку мне нужно усиленное питание могу ли я питаться раздельно и не повлияет ли ето на моё здоровье. Ежедневные нагрузки в зале требуют достаточного количества белков, углеводов, жиров и тд.
Вообщем ожыдаю что каждый оставит здесь свои коментарии по етому поводу . Спасибо

Я уже здесь много чего читал...но вот одного не нашёл можно ли совмещать голодание и тренажорку и если питаться раздельно то может ли ето повлиять на организм, ведь я всё время ел много и в большых количествах, не рахбирая что и с чем можно а что нельзя...!

А может определиться сначала что важнее: мышцы и бодибилдинг или голодание? Эти вещи несовместимы и тяжёлые физические нагрузки при голодании не показаны. И накачать мышцы на голоде не удастся, а "сдуются" они очень быстро. И почему надо есть всё и в больших количествах, насколько я знаю, у бодибилдеров специальные диеты, чередование протеиновых с низкоуглеводными кетогенными, ещё там что-то...

Да за неделю наверно не сдуются ::biggrin:
Всетаки приоритет за жиром остается, он в первую очередь используется.

Сдуются-сдуются. Не до кащея, конечно, но существенно. Белок-то откуда организьме брать? Из жира?

Тем более, что у бодибилдеров они настолько сделанные и искусственные, что для поддержания их требуется постоянное избыточное высокопротеиновое питание, они у них начинают сдуваться даже при переходе на "обычное" питание.

По-моему не надо ставить вопрос так : качаться или голодать.
Вопрос надо ставить так: для чего качаться , для силы или для конкурса "Мистер вселенная"? В первом случае, голодание поможет качественно улучшить мышечную ткань, во втором случае, голодание в малых дозах поможет подготовиться к соревновани. ;)

Ну сроки были придельно малы.
Начал голодать в воскресенье под вечер, а сегодня утром уже был легкий завтрак фруктами в 6:30 утра. Странно что при етом моём первом сознательном голодании уже на первый день чувствовалась ужасная усталость, головокружения, временная потеря ориентацыи,... Пыл очищенную воду (дистилированую с разными хим. елементами) за всё ето время было выпито 2,5 литров. Пыл только тогда когда хотел (Пользуясь советами Г.Шелтона, книга "естественное сочетание пищи и голодание спесет вашу жизнь") на второй день появилась легкая тошнота на протяжении всего дня. Сегодня утром уже не чувствовалось такой усталости и поскольку сейчас время сессии пришлось начать приём пищи поскольку нервозность и тп. не способствуют голоданию. А вообще из-за етого пришлось пропустить две недели тренировок (подготовка+ само голодание и выход из него).
1) Извиняюсь за неправильное постороение вопроса. Единственное что хотел узнать ето....когда я раньше питался то ел всё вместе ну ето тоисть хлеб и мясо, яйца и мясо, хлеб и сыр, творог и молоко, потом через 10-15 мин. много фруктов, шоколад (всю упаковку) но у меня были разпредиления...утром больше углеводов, а под вечер больше белков. Сейчас же после голодания хочу начать питаться раздельно, есть больше салатов, а белки отдельно. А поскольку я не пью никаких белковых коктейлей и углеводных коктейлей для бодибилдеров то хотел узнать может ли ето питание как-то повлиять на ту мышечную которую уже успел накачать. Ето будет хорошо или плохо, или может стоит оприделиться либо питаться правильно иметь крепкое здоровье или есть по 6 раз в день смешывая пишу, качать мышци, и иметь проблемы с пишеварением. Хотя есть альтернативный вариант питаться раздельно но в большых количествах......вообщем мыслей много, и они прям роятся в голове. :insane: :yogi:

Мне за 50 и мышцы продолжают расти при тренировках. И особенно помогает голодание. Почитай мои посты про голодание и тенировки и многое другое, там и моя диета и тренинг на голоде и результаты.
В общем есть пример и питания и голодания и тренинга.

У вас очень объемный вопрос и ответить так просто невозможно.
Кратко: очищенные клетки становятся способными получать энергию из Космоса,
а зашлакованные клетки не способны получать эту энергию, значит их нужно
пичкать продуктами, а не все продукты полезны. Клетки еще больше
зашлаковываются, а значит энергетически менее обеспечены и т. д. Замкнулся
круг. Из этого состояния можно выйтий, если пройти классическую школу
очищения организма, которая не оказывает никаких нежелательных результатов.

С уваж. Ю. Даутов

..........Прошу прощения .....можете дать совет......Если во время голодания наступает сильная слабость, кружыться голова, чувства голода отсутствует.....ето означает что наступает истошение организма...Из-за етого не удалось и проголодать более 3 дней.....Максимум я голодал 36-42 часа....Мне 17 лет, 182 см, вес приблизительно 78 кг.

Все своим знакомым младше 23-25 лет даю рекомендации, если нет смертельных болезней то не более 36 часов в неделю один раз.
+ Диета.
И они достигают фантастических результатов. Кто хочет - худеет, кто хочет тело растит и мышцы.

У вас сейчас такой высокий уровень гормона и скорость метаболизма !!!
Вы же парень, у вас сейчас в теле топка горит и все сжигает. В вашем возрасте я по ночам холидильники ел. Ради чего вам надо 10 дней голодать ?

Вы железобетонные столбы можете переваривать.

Это означает ацидотический криз. И если уж вы замахнулись на недельное голодание по каким-то своим причинам( т.к. я согласна в целом с Василием), то для получения ожидаемого от голодания эффекта нужно этот кризис перейти. То есть при наступлении такого состояния дать организму отдых -лечь и поспать, если хочется.Как писал Брегг, "во время голодания вы находитесь на операционном столе природы".Так к этому и относитесь, хотя бы по-началу.

Наверняка медицинское определение истощения звучит по-другому.
Для того чтобы его добиться организм должен истратить все свои запасы "на черный день" и начать использовать для питания ткани внутренних органов, по степени их важности. Чтобы прийти к такому состоянию нужно либо очень долго питаться кртитически низкокалорийно или отголодать физиологический период голодания (который для человека составляет порядка 40 дней +-)
в вашем случае ни о каком истощении организма речи быть не может.
Слабость иголовокружение - это обычное явленеи во время голодания. Что же вы ожидали, что козликом заскачете? Голодание - это не увеселительная прогулка. Слабость и головокружение со временем (с каждым новым голоданем) проходят. Организм должен как-то привыкнуть и научиться вести себя в новых условиях, удерживать биологические параметры на нужном уровне.
О кризе это тоже не говорит.
Слабость и головокружение - это не признак криза.

Большое спасибо за ответы!
Есть ещё один вопрос к Василию ! Не знаю как сформулировать, скорее всего могу попросить только прокоментировать.....
Я хожу в тренажёрный....для етого нужно много есть, а главное правильно, я сейчас хочу приучить свой организм к раздельному питанию, есть побольше фруктов, овощей (по Г.Шелтону), что бы в подальшей жызни быть здоровым и красивым и тд. Но как можно сопоставить ето раздельное питание с криками бодибилдеров "ещьте много и побольше".....А ведь сейчас еще есть и протеины, креатин, и еще много чего....можно ли его тоже использовать как пищевую добаку для роста мыщечной массы или для моего еще растущего организма ето будет не нужным и вредным.....А сечас вот уже начинаю ходить на та тайский бокс да и еще в тренажёрный в промежутках среди недели, плавание в понидельник и среду......хватит ли того питания которое предлагают Шелтон Брегг Ветрано и тд.....ведь я думаю на оддних апельсинах, динях, бананах, анансах по утрам, и салатам днём, ну и так далее.......Вообщем хочу очень много узнать, наверное в реальности всё спросил без етого каламбура...но всё же......спасибо!

Много не надо. Главное правильно. По поводу раздельности, я думаю что я ем достаточно раздельно - можете почитать мои посты в том числе и "лишний вес". И никаких синтетических продуктов, пусть организм сам учится накапливать и выробатывать креатин.
Люди строят тело годами и десятилетиями. Можно его наесть быстро - но это не функциональный вес. Прибавка в год 1,5 - 2,5 кГ мышц до 25-27 лет это реально. Я думаю нужно быть гармоничным - сильным, ловким, красиво двигающимся и смотрящимся и обязательно здоровым (не габаритами). Посмотрите фото бодибилдеров 40-50 годов когда не было стероидов - они все нормально красивые люди.
ЕСли хочется быть монстром - то без стероидов не обойтись, креатин здесть не поможет.
Но пока ( в твоем возрасте и весе) не будеш приседать 150 жать 120 тянуть 180 (эко ликбез) - ни какие тебе довабки не нужны, учись пахать.

Разыши в Инете книгу (еу меня есть, но не по теме голодания и занимает в архиве 300 кб - не имею право на этом форуме место занимать).

Брукс Кубик - "Тренинг Динозавров. Забытые секреты силы и развития тела".

И таких книг полно, они помогут не кормить спортивную промышленность а становится сильным и здоровым.

В тему по поводу болей в спине и тренинга. Уже два дня мучился, натаскавшись на себе барахла при переезде из одного города в другой. Не лечь, не пошевелиться, хоть вой. Сегодня, наконец-то, дошел до спортзала. Так два часа оттягивался, в буквальном смысле. После зала чувствовал себя заново рожденным! Упражнения из Бубновского, естественно...
А по поводу добавок, меня тоже такие мысли постоянно посещают, тут ведь в каждой аптеке целые полки протеинов. Но останавливаю себя, вспоминая опыт старшего поколения: медленно, но верно - вперед.

Я извиняюсь за использование етой темы в последующем вопросе!!!!

Недавно мне расказывали про телепередачу ...там говорили что во время голодание отмирают клетки, и уже не востанавливаються...вообщем мне кратко расказали что ето очень вредно, поскольку Я везде и всем пропагандирую голодание, раздельное питание и здоровый образ жызни. Может ли ето быть правдой, сказали что недавние исследования ето доказали и тд. хотя я ниразу такого не видел в книгах Шелтона-как по мне самый выдающийся врач в "етой" области.....и самый первый......
ЗАРАНЕЕ спасибо за внимание!!!!!!

Здравоохранение обеспечит лишь свободная медицына!

Клетки отмирают и не во время голодания.
Вас что действительно беспокоит, что думает по поводу голодания человек не пропустивший в жизни ни одного обеда?
А самый-самый это не признак, Высокие звания - не всегда следствие высокой мысли. Как и любой другой медицинский аппарат - это система. А все эти Авторитеты и Светила больше держатся за свои звания, упаси бог чтобы кто-то высказывал свежие мысли - затопчут.
Перед вами живые люди, живые примеры. Посмотрите на фотографию Василия, и на его сверстников.

Самое главное, что клетки мозга отмирают в последнюю очередь, в среднем через 60-80 дней голодания. Так что, должно хватить мозгов вовремя выйти, не дожидаясь их смерти

Stigma такой бред написала. Даже за 10 дней могут не сдуться. После 14 дней наступает отрофия и снижение мышечного тонуса.

Liker,
Тут тоже знаешь.. мышцы мышцам - рознь. Если они на креатине все держаться, то несколько дней голоданияи и все, прощай молодость )))
На самом деле мы тут узнали приятную новость. Вроде как при голодных тренировках, повышается уровень анаболических гормонов, чуть -ли не
в три раза по сравнению с обычными тренирововками. И это не может не радовать тех кто занят строительством тела.

Да, и если сверхнагрузки при голодании давать с первого же дня, то на 3-4й никакой тяги к движению не будет и мышцы поуменьшатся (правда потом все равно восстановятся). Однако если "лежать не вставая", то можно достичь весьма хороших результатов. В спорте есть специальные тактики сужения, лежать несколько дней не двигаясь, а потом улучшать результаты. Только это не при голодании, а при других диетах.
Можно эти выводы даже проверить - делают в поликлиниках капилометрию - замер доли жира в организме :-)

судя по книгам, в первые 3 дня лучше не ездить, пока не захочется

Привет,

Занимаюсь билдингом с 1989 года, еще в федерации России был, Дубинин Владимир тренер, голодаю давно, вот щас пошел 14 день, качаюсь во время голодание 1+1, выполняю базавые 8 силовых, с понедельника перехожу на 2+1, делать буду уже слегкими весами, помимо этого йога, утром и вечером, и в дни перерыва долгии прогулки. Тренераватса начинай когда ацидотический криз, во время его делай легкие физ упражнение.

но запомни, главное максимальное отсутствие еды в окружение, только тогда ты сможеш взять максимальную пользу от голодание и небудет агрессии, если что спрашивай, кстате выгледеть будеш на 10 лет моложе, я щас как пацан ))))) когда голодал 40 дней было вообще смешно, меня малалетки попрасили бутылку купить, так меня продовщица доказательства возраста документ показать

Все перечисленные личности - весьма удачные примеры в плане реализации своих идей. Особенно Ленин имхо. Если хочешь начать с краткосрочного голодания, по одному дню, то лучший выход - вообще об этом не говори родственникам. Если долгосрочное, тоже лучше куда-нибудь свалить и не говорить им. А вообще на golodanie-da.narod.ru есть методичка, которую нужно "сувать под нос всем, кто не верит в правоту методики". Если хочешь проводить при родственниках долгосрочное голодание и одновременно скрывать от них, то ничего не получится.

Сдуютса и очень быстро востоновитса с завидной прогрессией, если правельно подобрать упражнение и нагрузку. Насчет жира, то была в 91 или 92 году жиравая диета, Вейдар разрабатывал препарат для нароста мышц на базе жировых добавак, вообще 24 часа в неделю билдер обязан голодать, и многие вегетарианцы, и многие проводили на чисто углеводной диете месеца, мясо не вечно наращеваетса, а качества важно, да и еще вы как доктор должны знать что соматрапин в первые 7-10 дней вырабатываетса с большой силой, а это тоже немоловажно, вопрос спорный, поэтому спорить не буду, у меня просто есть жизненые примеры звезд и просто нормальных спортсменов, так что не сдуютса, надуютса обратна, мышцы память тоже имеют

Привет Путин, так понимаю один день спорта, один день отдыха? В течение скольких дней голода?
+ Чем питаешься? Какой белковый продукт является основным? Употребляешь ли протеиновые смеси, какие?

Возможна ли такая система как один день голодаешь, другой день ешь.? И так несколько дней, при этом качаешься. В какой день лучше,- в голодный или другой? Насухо голодать при такой системе можно?

Реально интересно..:yogi:
А как другие думают?

Странно, а современные билдеры наоборот без жира и углеводов почти, на одних белках стараются

Бодибилдинг это калькулятор питание в первую очередь, те кто только протеин едят далеко не пойдут, я вообще сомневаюсь что такие есть, и как можно без углеводов? вообщето многие на бодебилдеров смотрят поверхностно, видят что протеин жрут и так думают, может уже и книжки не кто нечитает

Да озадачил ты меня вопросам одинь день голодать другой кушать, знаеш - котлеты отделно, мухи отдельно, ))))))))))))))в этом смысла нет, так что выбрасывай из головы, вообще для чего тебе голодать? для рельефа? тогда голодай в сезон рельефа, 7 дней, но запомни что по выходу ты не должен есть протеин 5 дней.

я не потребляю щас протеиновые смеси, я вешу 92 кг и держу эту форму, щас заканчиваю 20 дней, при физической нагрузки в 2500-3000 каллорий в день я потерял 12 кг, они воостоновятса быстра, я отошел от соревнаваний и просто держу форму. Потреблять протеин много не советую, не все скушаное идет в мясо, ты должен считать каждый каллорий, должен знать сколько ты потратил в день отдыха и в день тренеровки, и дальше высчитать сколько тебе нужно протеина. 1 грамм белка - 4.1 ккилокалорий, 1 грамм углеводов также 4.1 ккал, 1 грамм жира - 9.3 ккал. Теперь ты должен эксперементальным путем вычеслить твой процент те это или 40%белка 50% углевода 10 жира, 35%белка 55% углевода 10% жира, 45%белка 45%белка 10%жира, 50 белка 45 углевода 5 жира. Количества ты сам вычесляй, если ты израсходывал 800 ккал, то должен потребить 1000 ккал еды, т.е. 400 ккал от белка это около 97 грамм белка, 500 ккал от углеводов это 121 грамм, 100 ккал от жира - 10 грамм жира. теперь это все отсортеруй на день, сколько раз питаешся, после тренеровки лучше углеводы легкие, пополняй гликоген, на день отдыха больше белка, так что учись счетать, Еще тебе нужно знать склолько ккалорий тебе нужно для твоего веса, т.е. сколько нужно чтобы подерживать твою массу, если ты весиш 100кг то это примерно 4800-5000кал, так вот если ты расходуеш 800 (5000-800=4200) то нужно сьесть 5200, теперь соотавь перерасчет, надеюсь ты понял. и не налегай на белок, ты губиш печень, углевод важен тоже, это энергия, начинай с малого процента белка, потомучто поверь не все сьединое идет в мясо, так лучше дать телу то что ему нужно а не передозу

Любимый белковый продукт это овес свареный и затем обжареный лук и обжариное с легка тофу (соевый творог) и политое соевым соусом, ямиии, блин еще неделя до любимого завтрака, овес и тофу хороший белковый продукт, от тофу снижаетса уровень холестерина, также и соевого молока

Сухое голодание? а зачем? я не стороник сухого голодание, темболее тебе нужна вода для мышц, почитай физиологию, неужчто в России уже книг и журналов неосталась про питание для бодибилдеров, и как все работает в мышцах?

Dimis, еще мышцы растут не только от сокращение, но и от растяжки, так что выполняй после тренеровки упражнение йоги на растяжку и на раслабление


Вопрос лиш в том хорошо быть или плохо быть жестью

Голодают не только ради лечение, еще ради не быть нежестью

Помогите
 

Мне нужно срочно сбросить 5кг, вот только проблема в том, что жира у меня-то и нет! Хочу попробовать 7 дней. скажите сколько я могу сбросить за счет мышечной массы?

Не беспокойся, если жира нет - будеш терять мышцы, организму пофигу что есть. 5 кГ я думаю за 8-10 дней улетучатся.

Jseven точно! по дзюдо. Только вот перекачался немного.
Василий Спасибо! успокоили.

А если например не голодать, а сесть на низкокалорийную диету(например 1000 ккал в день) тоже буду терять, но только медленнее?

Очищеный кишечник снизет тебе 5-14 кг веса твоего, этот прием мы еще в спорт школе использавали на соревнавание по самбо, как правила ведь взвешение происходит в 6-7 утра, потом я на соревнавание по бодибилдингу Европы с Вишневским был, так там гады немцы тоже чистят перед соревнаванием )))) но надо умеючи делать и знать свое тело, удачи тебе на соревнаваниех ))))

и еще забыл сказать, ты не думай голодать перед соревнаванием, вымываеш из организма кальцый и калий, сердце одно и мышцы судорогой пойдут тоже, так что изучи все аспекты хорошо, советов много не слушай, испытай все на себе вне сезона, большенство здешней публике понятие неимеют о соревнаваниях, так что удачи, держи диеты.

голодание даст потерю веса, зато потеря сушки, потом после голодание будет еще резский набор, но голодать ему надо постепено, однодневных голоданий, постепено как набор веса в пирамиде, надо начинать голодание, и результат будет положительный, я конечно щас не в соревновательной форме, но цель есть выступить в 42 года, на Европе опять, так что все еще впереди )))) главное цель и знание.

не допичатал, потеря веса ввиде сушки подкожного жира, твой друг поймет, типа пирамида, твой друг тоже бы понял, есть разные виды силовых пиромид, я вот пользуюсь нашей олимпийской по тяжолай атлетики, сильная вещь, так вот смысл их постепеный набор веса, так и в голодание, постепеный набор дней, но в пределах разумного, если он молодой и еще с головой и собераетса на соревнавание, то максимум поголодать ему надо за раз это 7 дней, из них 3 дня входа под сухую голодание, и 4 уже с водой, но до этих 7 дней ему надо сначала по суткам голодать раз в неделю, и после пару месецев 3 дня, я это пишу постояно, уже устал, но разница то что ему некчему голодать больше 7 дней, да еще в таком режиме, и эти 7 не раньше чем через 6 мес, от начала суточных голодания, вот это и я асоциировал с пирамидой. а вид спорта, ну господи, ну что не понять, ну бодибилдинг. ой я такой классный тренажор заказал, класс, скоро уже доставят ))))))

Голодание и тренажерный зал
 

Здравствуйте, я на этом форме впервые.
Хотелось бы узнать мнение специалистов и опытных голодающих, в следующем вопросе - Допустимо ли при голодании (длительный срок - 40 дней) заниматься в тренажерном зале? Если нет, то почему, если да, то какие предосторожности соблюдать.
Спасибо.

Re: Голодание и тренажерный зал
 

Для меня уже на второй день голода ответ на этот вопрос очевиден. Вообще же, заниматься никто не мешает, предосторожности соблюдать надо, связаны они, чаще всего, с изменением давления, да и вообще сердечного ритма, возможным появлением кратковременных ортостатических обмороков. Резко не стоит наклоняться, вставать, вообще надо избегать резких движений и экстремальных ситуаций. Голодать 40 дней - экстремальная ситуация. Судя по вашему вопросу, опыта в голодании у вас немного, идти на длительный срок сразу - совсем не умно. Успокаивает только то, что если начнете голодать, опыт сразу же и будет появляться, и таких нелепых целей - в 19 лет голодать 40 дней - ставить не будете.

Ну потому что я туда вроде как всегда хожу...
И вообще, мягко говоря независимо от чего люди лечатся голоданием, при нем всегда обнаруживается некоторое похудание, вы не согласны?
Не очень ведь эстетично смотрится отвислая кожа и слабенькие мышцы, пусть и без жира?

И почему 40 дней это что то экстремальное...
У меня самое длительное было 3 дня (перед очисткой печени) на воде.
Лично же знаю людей, которые каждый год голодают по 40 дней, и все у них не точно нормально, а превосходно. Муж из этой семейной пары смог избежать операции по удалению камней из почек, женщина излечилась от миомы. Причем это не просто слова, а все это подтверждено на бумаге...
Я конечно признаю, что опыта у меня в голодании никакого, но думаю можно избежать экстремальных ситуаций, соблюдая правила.

Re: Голодание и тренажерный зал
 

Ну я затем и пришла чтоб мне пояснили так как я в этих вопросах ни бум-бум...
Мне просто кажется, что когда ничего не кушаешь, у организма нет "легких путей добычи" энергии, и можно проще говоря перенапрягшись грохнуться в обморок.
Опять же, думаю все равно минимум нагрузки должен быть чтобы сгорал только жир и ни в коем случае не мышечная масса.
Или я не права?

Re: Голодание и тренажерный зал
 

я занималась в тренажерном зале по самочуствию на 40ка днях. тоже по причине чтобы не убить все мышци и болше нагрузку делала на силовые упражнения. О чем хочу предупредить не сидите в сауне....долго. Я отключалась и падала в обморок изза низкого давления.

Re: Голодание и тренажерный зал
 

Ой. расскажите поподробнее, или может ссылка есть, почитать ваш опыт?
Меня интересует - какая у вас цель было, что решились на 40 дней? (если не секрет) и чего вы в итоге добились?
А как на счет вело - или степ- тренажеров?

Re: ГОЛОДАНИЕ И СПОРТ
 

Главное не перегружать физический... В принципе, при голодании организм отдыхает, и нету смысла заниматся какими либо видами спорта...

Re: ГОЛОДАНИЕ И СПОРТ
 

Главное нагружаться физически. В принципе при голодании организму требуется подвижность и работа, для облегчения вывода из него токсинов. Т.е. голодая обязательно двигайтесь.
Где то 70- 80% своих спортивных нагрузок от обычного режима надо давать, иначе труба.
Правда если вы в обычном режиме спортом не занимаетесь, то на голоде пройтись от кровати до туалета - уже спорт.

Re: ГОЛОДАНИЕ И СПОРТ
 

Мне инструктор запретил даже разгрузочные дни :-(( . Я голодаю примерно год, но по чуть-чуть, только два раза по 10 дней. Раз в неделю 36 часов. Инструктор ест как пылесос, у него метаболизм так перестроился, что все сжигает, и вот у нас "сытый голодного не разумеет". Он в ужасе от того, что есть люди, которые могут не кушать, а я кайф испытываю от своих маленьких разгрузок! Не хочу от них отказываться! Кто-нибудь из вас, уважаемые голодающие)), ходит в тренажерный зал? Как вы совмещаете это с голоданием? А то инструктор говорит тренажОрый зал - тренируешься, потом иди жри, что я тебе прописал!

Re: ГОЛОДАНИЕ И СПОРТ
 

Забыла приписать! Я тренируюсь 3 раза в неделю. Воскресен и понед у меня свободны от тренировок, но он говорит, что мышцы растут именно после тренировок, в состоянии покоя. Можно ли голоднуть в эти 2 дня или я буду сильно истощаться?

Re: ГОЛОДАНИЕ И СПОРТ
 

Ни кто не знает вашего роста, веса, возраста и многих других параметров и тем более опыта тренинга на голоде, т.ч. пробуйте и скажете потом нам.
Лично я считаю (а также и авторитеты бодибилдинга), что краткосрочные голодание помогают набору мышечной массы на тренинге - возникает вплеск гормона роста и т.д.

Re: ГОЛОДАНИЕ И СПОРТ
 

это что же, если приседаешь с 100 кг, то на голоде, 80кг,

только аэробные не силовые нагрузки,

Re: ГОЛОДАНИЕ И СПОРТ
 

Если не на голоде приседаю 120 по 10 раз, то на голоде 130 по5 !!!
И это лучше чем 100 по 10. Не теряется сила !!!
А аэробные утром - бег на лыжах или на велике - в зависимости от сезона, а вне сезона - плаванье.

Веса на приседания привел реальные, рабочие - 120, 130, 140, на грудях по 100- 120 кг..
Также делаю в среднем 15 упр по 5-7 подходов уходит 2,5 часа. На голоде по 3-5 подходов и объем по сумме весов меньше и времени меньше часа 2.

Количество повторов разные. От 3 до 10 в зависимости от многих факторов. У каждого свои методики циклических нагрузок. Пробуйте.

Re: ГОЛОДАНИЕ И СПОРТ
 

Василий 100% прав.Любое животное от голода только бюольше двигаться начинает,если он не предельный.Но человек так далеко зашел,что начинать придется почти наверняка постепенно,вначале будет тяжело двигаться на голоде.
Добавлю,что наши предки воевали можно сказать на голоде(по нынешним меркам),иногда и на полном-и не сутки.
И монахи,изучающие у-шу,питаются исключительно скудно и однообразно,а возможности организма-не чета нам.

Re: ГОЛОДАНИЕ И СПОРТ
 

Из физического:езжу на вело,упражнения,немного с утяжелениями(в этом я еще очень далек от идеала,но ползу в сторону:-))
Раньше не мог,а вот в последние 10-дневные и на 10 день поехал по горам на вело,это было круто!Да еще с грузом.Но,конечно,пока еще нагрузки 20-30% от максимальных,к сожалению.А суточные-так вобще действительно только подзадоривают пошевелиться:всегда совмещаю с большой нагрузкой в 4-8 часов(на выносливость,велопоход за едой в далекие края:-),тащу обратно в гору до 3\4 своего веса,если включать велосипед и снаряжение.Чисто подъем занимает 3-4 часа,перепад высот до 900 м).
Опять же,к сожалению,пока другие виды нагрузок не так доступны.

Re: ГОЛОДАНИЕ И СПОРТ
 

То есть хочешь сказать продолжаешь так же нагрузки в дни голодания?
в расписании дня ничего существенно не меняешь:smirk:

Re: ГОЛОДАНИЕ И СПОРТ
 

Меняю,вернее оно само меняется.Меньше двигаюсь все-таки,больше лежу.Это в длительные голодания.В однодневное-наоборот,как уже сказал-только активнее становлюсь.

Re: ГОЛОДАНИЕ И СПОРТ
 

Просто пять копеик от себя по топику:
мне кажицо когда лежишь пластом и нету ни сил ни желания, - занимацо нинада. Но есть же моменты, когда энергию девать не куда! Или когда просто нормально себя чуствуешь. Почему бы тада и не позанимацо?)))
Кстати ещё бывает, когда от лёгкой нагрузки самочуствие на голодании улучшается!)

В тренаж0рки я бы, конечно, не ходила бы... но хотьба, легкие пробежки по силам, тааанцыыыы даупаду - это да. :) А уж растяжки - сам Бог велел!!!)))

Re: ГОЛОДАНИЕ И СПОРТ
 

НЕ почти а всегда после каждой тренировки !!!!!!!!!!!!!

Re: ГОЛОДАНИЕ И СПОРТ
 

По молодости на голоде и бегал. С годами начал появляться шум в ушах и даже подъём на пятый этаж на голоде стал напрягать. Говорят беговая дорожка сильно хорошо для этого есть. Ходи - не хочу. А что лёгкая физическая нагрузка необходима говорят абсолютно все авторитеты от голода. Хотя бы ежедневная ходьба,хотя бы медленная. Иначе ацидоз злее и дольше. Плюс раза три в день брюшное дыхание вдохов по 10, плюс тёплая ванна. Это всё ускоряет эвакуацию нестандартных, тяжёлых продуктов обмена на голоде. Шевелитесь Гвоздь.

Re: ГОЛОДАНИЕ И СПОРТ
 

Потому что перегружаетесь. Силовая тренировка не может быть дольше 40 минут, максимум - час. За это время можно успеть полноценно сделать 3 упражнения в трех подходах, и только.

Re: ГОЛОДАНИЕ И СПОРТ
 

Нормально совмещаем. Любой бодибилдер знает, что цикл набора массы чередуется с циклом "сушки". Вот для сушки голодание самое то. Только важно не прекращать тренинг, хотя бы без веса - отжимания, подтягивания, пресс и пр.

Re: ГОЛОДАНИЕ И СПОРТ
 

Я не знаю как для ребят, но девушкам лучше не нагружать себя. Про гантели и турник лучше вспоминать после выхода из голода (через 1-2 дня). во время голодовки лучше заниматься лёгкими гимнастическими упражнениями + йога+ статика. Прогулки обязательно. Главное во всём этом выдержать золотую середину. Ориентироваться по своим ощущениям.

Re: ГОЛОДАНИЕ И СПОРТ
 

Смотря что и как Вы делаете. Если машете гантельками по 3 кг, то можно и 10 упражнений сделать. А если жмете штангу под 100 кг, то после каждого подхода придется отдыхать минут по 5.

Re: ГОЛОДАНИЕ И СПОРТ
 

Vipera,
Не сказать что прям уж со спортом, - с физической нагрузкой. А насчёт практики: ни одну голодовку (а их было немало и разные) я не отлёживалась. Голодала и во время учёбы и во время работы. Если лапки сложить - вообще не поднимешься. Специально даже в Экселе себе спецтабличку сделала с дневником тренировок. Делаю растяжку, упражнения для суставов, дыхание - помогает преодолеть подташнивание и успокоить чувство голода. "Детская" зарядка несколько раз в день - для тонуса. Прогулки - они тоже очень сильно отвлекают от холодильника и придают оптимизма.

Я в тренажерный недавно хожу пока только штангу 50кг толкаю,но кто подольше ходит и 100 ,и 150 толкают! И я никого не видел чтобы такие перерывы делали:одно-три упражнение по 5подходов,потом на другие группы мышц...:bighug:

Во время голодания,пульс урежается примерно в два раза!
А как ведет он при физических нагрузках? тоже в два раза ниже?:doctor:

Re: ГОЛОДАНИЕ И СПОРТ
 

На голоде пойдешь в тренажерку - пульс подскакивает при занятиях!

Re: ГОЛОДАНИЕ И СПОРТ
 

Мне видится, что особых ограничений на виды спорта нет, просто нужно подходить с головой как к своему самочувствию, так и к тому, чем занимаешься.
Если тягаешь железо, то просто следишь за самочувствием и сразу останавливаешься в момент недомогания.
Если занимаешься сплавом, виндсерфингом и прочими видами спорта, где ты не можешь остановить "тренировку" по своему желанию (прямо сейчас), то тут уже внимательно прислушиваешься к организму и сильно думаешь, а оно тебе надо такие тренировки.
В принципе условия для занятий спортом теже самые, какие и до голодания, только добавляется быстрая утомляемость, а частенько мгновенный упадок сил и повышенная мерзлявость.
Я обычно голодаю на великий пост, когда занимаюсь или лыжами/горными или зимним виндсерфингом/кайтингом. Разные лыжи я не бросаю, а вот кайтинг на время голодовки прекращаю совсем - слишком опасно.

Re: ГОЛОДАНИЕ И СПОРТ
 

150 кг на 5 подходов, потом еще 3 подобных упражнения тоже на 5 подходов, потом другие группы мышц - и все это менее, чем за час?

Простите, не верю. Или, как вариант, спросите, что эти люди принимают. Если они скажут, конечно. Думаю, одним "метаном" и креатином не обошлось.

Я сужу по тренировкам лучших пауэрлифтеров. Они, как правило, делают только "базу" - жим, присед, тяга - и на эти 3 упражнения в 5 подходах (+ 3 разминочных) уходит вся тренировка.

Re: ГОЛОДАНИЕ И СПОРТ
 

Поддержу DrShumiloff.

Да и Стюарт Мак Роберт в своей книге "Думай" грит тоже самое.

Я тоже делаю на тренировках только базовые упражнения (жим с груди и над головой, присед, становая, подтягивания, ну и пресс с голенью, без них никак), так вот за тренировку обычно 3-5 упражнений по 3 подхода + разминка перед каждым - вот и вся часовая тренировка. Можно конечно и в полчаса уложиться, но вес сильно убавиться.

Re: ГОЛОДАНИЕ И СПОРТ
 

В чем Вы ошиблись?
В том, что Макроберт и в книге "Думай", и в книге "Думай-2" рекомендует сокращенные комплексы? Не ошиблись :)

Мастер спорта по пауэрлифтингу А.Фалеев идет еще дальше - 1 упражнение в 5 подходах за тренировку.

Re: ГОЛОДАНИЕ И СПОРТ
 

Я про бодибилдинг говорил...не все же по 150 кг поднимают! Еси хотите я поточнее узнаю...но по 5 мин. ни кто не сидит!::huh.gif:

Re: ГОЛОДАНИЕ И СПОРТ
 

Если человеку между подходами надо более 2-3 минут, это говорит о очень слабом сердце и сосудах. Восстановление должно быть полноценным за 2-3 минуты. Спортсменам на соревнованиях по штанге дают между подходами по 2 мин., а идут они на миксимум на личный рекорд !

Re: ГОЛОДАНИЕ И СПОРТ
 

Не заботясь о красоте тела , выжать как можно больше

Re: ГОЛОДАНИЕ И СПОРТ
 

5 минут - это предел, для случая очень серьезного веса. Но пусть даже и 2-3 минуты.
Давайте посчитаем: 5 подходов - это уже 10 минут при отдыхе 2 минуты. Плюс по 30 сек на сам подход, плюс 3 разминочных подхода. Итого - не менее 15 минут на упражнение.

Не забываем про разминку перед тренингом и "заминку" после - вот еще 10-15 минут. Вот и получается, что времени хватит только на 3 упражнения. Если же тренироваться больше часа, то для этого нужна фармподдержка.

Re: ГОЛОДАНИЕ И СПОРТ
 

Бодибилдинг дает больные суставы, рваные связки, повышенное давление и т.д. Как и любая серьезная силовая нагрузка. Я предпочитаю более щадящие режимы, которые скорее можно отнести к бодифитнесу.

Суть пауэрлифтинга в достижении максимальных силовых результатов в базовой тройке упражнений - жим лежа, присед, тяга. У большинства "лифтеров", которых я видел, фигура такая, что любой билдер обзавидуется.

Re: ГОЛОДАНИЕ И СПОРТ
 

Или о том, что он заботится о сердце и сосудах :)

Так они и делают 1 рывок, а не сет из 6-8 упражнений.

Re: ГОЛОДАНИЕ И СПОРТ
 

Ошибся в том, что случайно нажал не на ту клавишу и задвоил ответ.

А все Ваши расчеты верны. Если делать нормальным весом, то у меня как раз на восстановление уходит 2-3 мин. или на упражнени около 15 минут (с разминкой). Вот и получается за час 3-4 упражнения + растяжку сделать.

Re: ГОЛОДАНИЕ И СПОРТ
 

Знать бы только где серьезная, а где нет.

Вот присед на одной ноге - это серъезная нагрузка? Нет.

А присед со штангой со своим весом - уже серьезная.

Подтягивание со своим весом серьезно? Нет. А жим с груди своего веса - уже серьезно.

Мне кажется что возможности организма велики, и их необязательно использовать полностью, но чтоб здоровый мужи не мог присесть со штангой в 100кг или выжать с груди свой вес, или подтянуться раз 15 - это уже совсем плохо. Если он этого не может сделать, то тогда могут быть проблемы со связками, суставами и пр.
А если все делать разумно и не сильно перегружая организм - то все эти нагрузки только на благо идут.

Я молчу про Дикуля и прочие методики именно силового оздоровления организма. Но забывать про них не стоит, там очень много интересных фактов приводиться.

Re: ГОЛОДАНИЕ И СПОРТ
 

Да. И тут не может быть универсальных советов - надо внимательно прислушиваться к своему организму.


Кому как. Для меня с моими не самыми здоровыми коленями - да.

Не был бы столь категоричен. Когда я дошел до 70 кг в приседе, у меня начались проблемы и с коленями, и с давлением, и другого рода. Пришлось скинуть. Так что каждому свое. Глупо пытаться установить какие-то единые стандарты для всех.

Re: ГОЛОДАНИЕ И СПОРТ
 

Для меня присед на одной ноге уже серьёзная нагрузка! Я и раньше,когда был в отличной форме всего 25раз мог присесть,а сейчас и пробовать стыдно:shuffle:
А если говорить об отличной физической форме,то и присед со своим весом только для разминки:bighug:

Re: ГОЛОДАНИЕ И СПОРТ
 

Для подготовки мышц (а главное, связок) к предельным нагрузкам.

Потому что после 40-60 минут силового тренинга в организме интенсифицируются катаболические процессы.

Re: ГОЛОДАНИЕ И СПОРТ
 

Тема кстати очень актуальна. Я занимаюсь брейк-дансом, мне 20 лет. После 3 дневного голода (больше не пробовал) элементы делаются очень легко, вообще тело как пушинка, только вот жалко быстро проходит это ощущение, т.к после голодания я сразу начинаю питаться как все.
Растяжка от голода кстати стала получше, теперь легче многое делать. Вообщем разумный голод рулеззз!

Re: ГОЛОДАНИЕ И СПОРТ
 

заниматься лучше 2 или 3 раза в день если нужна масса но по 20 30 минут,
интенсивность максимальная
иначе гормоны стресса вступают в работу, они то и сводят на нет и рост мышц и все позитивные изменения,

в плане в занятиях дольше 30 мин, нет смысла, за раз. Потом то все восстанавливается глигоген и проч, и снова в бой.

ну ты чего но ночь глядя прицепился )), катаболизм разрушает мышцы и не мышцы, при длительной нагрузке,

если менее 30 40 мин то анаболизм будет преобладать над последним,

однако если говорить о новичках им хватит и раза в 3 дня, в плане 30 минут без фармы есесенно

Re: ГОЛОДАНИЕ И СПОРТ
 

Человеки, ну не надо спорить, право же незачем.

Лучше делиться опытом (надеюсь положительным), рассказывать об ощущениях и мыслях - и умнеть вместе, это же так ИНТЕРЕСНО!!!

А тема очень полезная.

По поводу физических нагрузок хочу немного развить и продолжить.

Посмотрите на среднестатистического человека возрастом более 45 лет. Он нормально садиться и встает, спускается и поднимается по лестнице. Но сделать 10 полных приседаний не может. Почему? Да организму просто не нужны приседания, он их никогда не делал, организм отказался поддерживать в работе связки, суставы, мышцы.

Я был знаком с тренером легкоатлетов, мужичок 75-ти лет. Он с утра пробегал 10-15км, отжимался на каждой руке по 100 раз, подтягивался по 20 раз. тело было мускулистое, только местами кожа чуть отвисала (до этого были мышцы намного больше). Всё работало как надо, на него просто приятно было смотреть. И, как Вы понимаете, он продолжал тренировать легкоатлетов, многие упражнения делая лучше чем 20-ти летние спортсмены.

Поэтому мне нравиться термин, предложенный академиком Амосовым "количество здоровья". Т.е. человек может не болеть, но количесвто здоровья у тренирующегося и нетренированного человека может отличаться в разы, и в случае непредвиденных нагрузок, болезней (а во время болезни очень важен жизненный объем легких и тренированность сосудистой системы) понятно кто выдержит, а кто заболеет.

А то, что нагрузки необходимо дозировать по самочувствию, тренированности и т.п. - это бесспорно, я это опустил и привел только усредненные данные.

Re: ГОЛОДАНИЕ И СПОРТ
 

А кто спорит? Правда интересную инфу Патам выдал )) Мне даже ночью приснилось : еду в автобусе и вдруг вспоминаю что зарядку надо делать три раза в день, расстроился..

Re: ГОЛОДАНИЕ И СПОРТ
 

))
это ни я выдал, наука, выдает,
3 раза в день много, даже по 20 мин, там же одежда душ и проч,
мне 2 хватало, утро и вечер,
раньше вечером любил, позаниматься сейчас только утром хожу на турник и на брусья зал не романтично, на природу тянет
главное что бы с удовольствием,

Re: ГОЛОДАНИЕ И СПОРТ
 

Когда был спортсменом:-) мы занимались раз в день 3.5 часа и зарядка утром.Когда на сборах-3 раза в день:30мин,1-1.5 часа,2.5 часа.
И ничего-мышцы и сила росли.Учитывая,что был спринтером-нагрузки были именно взрывные.Хотя обычно чисто кача было минут 30-40.
Десятиборцы,кстати,занимались еще больше,а уж гимнасты-ума не приложу :-)

Re: ГОЛОДАНИЕ И СПОРТ
 

Скажите: на голоде организм слабее,а после выхода через какое время можно делать обычные нагрузки?
Я на голоде на второй день сильно слабею,это у всех так? Или с практикой эта слабость уменьшится в разы?:doctor:

Re: ГОЛОДАНИЕ И СПОРТ
 

Уменьшается в разы.

Re: ГОЛОДАНИЕ И СПОРТ
 

На голоде организм не слабеет, просто мобилизирует свою энергию на внутренное очишение, мало энергии остаётся для физических нагрузок.

Re: ГОЛОДАНИЕ И СПОРТ
 

Я заметил, что пиковое усилие становится даже больше чем вне голода - сила увеличивается, но падает выносливость. От жира энергию так быстро не выдернешь как из гликогена. Подтянуться можно больше раз чем вне голода, но потом дышишь, как рыба об лед.
Хотя если идти пешком долго и войти в ритм, можно топать без устали до-о-о-лго.

Re: ГОЛОДАНИЕ И СПОРТ
 

У меня примерно так же.То есть заставить себя тяжело,делать-тяжело,а результат-выше ожиданий.

Re: ГОЛОДАНИЕ И СПОРТ
 

Теоритически в первые дни голода да но
Тяжести на голоде это извращенство, хотьба и бег куда нишло,
да конечно предки жили в таких условиях но условия эти далеки от полезных.

Gipo,
Я про скалолазанье говорил)))

нет про то что пиковое усилие на "потолке" там, лучше делается..
Скалолазанье не упоминал но говорил про него )) Но это и к другим применимо проявлениям. Я на голоде не надрываюсь, если что.

Re: ГОЛОДАНИЕ И СПОРТ
 

Внесу свои пять копеечек: По мне - это как на автотрассах. Большинство голодающих - юзеры, использующие возможности тела и Голода лишь слегка. Редкие мастера - способны на чудеса. Мухамед Али подгадывал Голод так, чтоб оказаться на ответственном бое(16 раундов) на 15 день Голода, сразу после 2-го криза.
Я не считаю себя мастером такого уровня, да и не боксёр я, но на 13-й день Голода, 26 км. за два часа пробежать пришлось ночью летом по горной дороге у Сочей. Заметно легче, чем без Голода. И ноги на след день не болели - молочная кислота вся усвоилась?

Re: ГОЛОДАНИЕ И СПОРТ
 

Сообщение от anyk99
но на 13-й день Голода, 26 км. за два часа пробежать пришлось ночью летом по горной дороге у Сочей. Заметно легче, чем без Голода. И ноги на след день не болели - молочная кислота вся усвоилась?



У меня всё точно также. Могу только добавить что на голоде ещё и быстрее.

Re: ГОЛОДАНИЕ И СПОРТ
 

А вот заставлят себя по моему не стоит... Мы все знаем, что Махатма Ганди, один из адвокатов голодания, однажди повредил ногу интенсивной ходьбой во время длительного голодания.... и жалел об этом до конца жизни. Всё таки во время длительного голодания экстримы лучше избегать. Прогулка на свежем воздухе и лёгкая ходьба будут достаточной чтобы дать лимфосистеме движение...

Re: ГОЛОДАНИЕ И СПОРТ
 

Голодал с понедельника по четверг, в пятницу начал выход на отваре сухофруктов. В воскресенье уже вовсю вкалывал в качалке, никакой потери силы не заметил.

Re: ГОЛОДАНИЕ И СПОРТ
 

про Али не знал, что он голодал даже оч интересно, дайте почитать если есть что,
а вы каким спортом занимаетесь, и за сколько пробегаете, 26 км без голода,

По поводу кислоты, то она утилизируется, у спортсменов высокого уровня даже без голода уже через 20 мин тренировок,

Re: ГОЛОДАНИЕ И СПОРТ
 

В те времена фарму истощающего типа использовали, Али активно колол, амфетамины - это типа кофе только мощнее и дольше. В спорте кофе это жесть.
естественно и нервы и сердце страдают,

Что касается сотрясений мозга то только сухой голод, и желательно, мочегонное сразу выпить что бы ни отеков, ни прочих течений не было , и мозг смог восстановить утерянную ткань . Тогда будет минимальный вред.
Но бокс, при любом раскладе, если только вы не Рой Джонс, это вредно для мозга)))

Паршивый из меня бегун теперь. Я - безбашенный в спорте был всегда. Потому переломал всё, что удалось :)). Мениски порвал, на правой вообще пополам разрубил - вырезали давно. Левую щиколотку - вдребезги. Грудину проломил и т.д и т.п... Начиналось с баскетбола, лыжи, велоспорт почти до профи, там кстати большинство травм и приобрёл. Неджентельменский спорт, как бы со стороны ни выглядело.
Теперь остались горные лыжи и вело - в любительской интерпретации.
Так что бегать теперь - не мастак - колени отказывают. Хотя Г. лыжи почему-то терпят.
Кстати о Голоде и спорте. Травмы заживают фантастически быстро. Когда мениск пополам разрубил, одна половина впаялась в мыщелок и протирала потом сустав при хотьбе, а другая - приросла к суставной сумке. Хирурги в ЦИТО в шоке были. Хотя Сиваш - главный там в то время и сам голодал, да и брата от алкоголизма в 13-й псих. тоже голодом лечил.
Внутренние шрамы, да и внешние уменьшаются, а порой рассасываются вовсе на Голоде. Эластичность связок, да и всех тканей подскакивает. Каппиляры чистятся. Так что для спорта Голодание - самое то. Если конечно правильно голодать.
Но от паркинсона... Не! Профессиональный спорт - это не ЗОЖ!!!

Тот редкий случай, когда полностью соглашусь с СГ.

Re: ГОЛОДАНИЕ И СПОРТ
 

Поделись опытом,как развил такую выносливость!::blink.g:
У меня уже на второй день голодания нет сил на бег....ноги у меня и без голода от одной пробежки не болят,правда я не так быстро бегаю:(

Re: ГОЛОДАНИЕ И СПОРТ
 

Голодание и голодание.... Со временем организм станет чище, и намного больше энергии останется для физ. нагрузок... (во время голодовки имею ввиду)... После криза будет какой то прилив энергии...

Re: ГОЛОДАНИЕ И СПОРТ
 

С детства бегал много. :)) Впрочем, в мои 2,5 года, дедок мой по отцу, вегетарианец по "не убий", обнаружив, что мамины родители приучили меня к рыбе и мясу,.... Вогнал меня в транс, гипнотизёр фигов, и набрав в кулинарии чё сумел, внушил мне...
Так я и стал странным вегетарианцем. Дет. сад - в результате, как кошмар. И вообще стать йогом, вегетарианцем и т.д. до того, как понял, зачем, да ещё в детстве - повод много драться и много бегать. Вот всё вместе и развило настырность и выносливость. Так что и не знаю теперь - обижаться на деда или благодарить посмертно.

Re: ГОЛОДАНИЕ И СПОРТ
 

Классная тема!
я тоже с недавних пор начал практиковать голодание на фоне атлетических тренировок.
Голодаю 36 часов 1 раз в 2 недели (в дни полнолуния и новолуния).
Тренируюсь 1 раз в неделю из-за нехватки времени, хотя может больше и не надо.
Питаюсь в основном 3 раза в день. Много творога.

Режим: Отбой в основном в 10 - 10.30
Подъем в 6.20.
На голоде не тренируюсь. Когда-то пробовал бегать, но к вечеру аппетит просто невыносимый.

Прочитал всю тему, но так и не нашел конкретных сроков, частоты и длительности проведения голодания рпи занятиях ББ. Интересует опыт людей, прогрессирующих в силе и массе. Пусть медленно, но верно.
Уверен, что можно при правильном сочетании голодания, тренировок, диеты и режима дня добиться более чем выдающихся результатов, причем в сжатые сроки.
Почему-то никто не постит своих фото !?

Re: ГОЛОДАНИЕ И СПОРТ
 

игорёк,
..прогрессировать уже бросил уже :-) но форму железом
поддерживаю слегка..

вот 2 мысли (пусть дилетанские)

1. после голода мышцы теряют, но после востанавливаются в хорошем темпе (проверено на себе)
2. во время голода, делаю короткие тренировки с рабочими весами. Тонус добавляет, уверенность в себе.. И вот еще что.. Организм то,
расщепляет и жир и мышцы, а если ему сигнал идет, что мышцы при деле,
наверное всеж первым делом за жирок возьмется..

Re: ГОЛОДАНИЕ И СПОРТ
 

Организм на голоде потребляет столько белков, сколько ему необходимо, независимо от того, будете ли Вы качаться или нет. Если ему нужно, скажем, 50 гр белка в сутки, то он их все равно добудет, и скорее всего, из мышц.

Re: ГОЛОДАНИЕ И СПОРТ
 

Василий,
Почитал Ваши ссылки. Очень интересно.
Но не совсем понимаю - почему при достаточно интенсивных тренировках на голоде вы так мало теряете в весе? Нагрузка - микротравмы мышечных волокон. Для восстановления нужны питательные вещества, которые организм берет из себя самого - значит потеря веса должна быть более щначительной.
Или может белок синтезируется из азота (при дыхании) ??
Читал как-то об одном африканском племени, живущем на высокогорном плато. Белковая пища там практически отсутствует, а мужчины рослые и мускулистые.

Re: ГОЛОДАНИЕ И СПОРТ
 

А почему Вы уверены, что Василий использует именно отказный тренинг, приводящий к микротравмам? Может, он тренируется с умеренной интенсивностью на уровне 60-70%?

Re: ГОЛОДАНИЕ И СПОРТ
 

DrShumiloff,
не все так просто
но если при каче идут микроротравмы, то и собственно на поддержание мышц и их развитие и идет белок..

хотя кач при голодании бессмысленен конечно..
так.. для поддержания штанов. :)

Re: ГОЛОДАНИЕ И СПОРТ
 

А я разве говорил, что все просто?

Разумеется. Кто-то с этим спорит?
Я просто подчеркиваю, что грамотная организация тренинга на голоде способна минимизировать потери мышечного белка.

Re: ГОЛОДАНИЕ И СПОРТ
 

DrShumiloff,
то что на голоде Василий не использует отказной трениг, так это и понятно и он писал об этом.
Может я и ошибаюсь, но микро трамы не есть результат отказного тренинга, и рост мишечной ткани происходит именно на стадии восстановления и заживления эих мик. травм.

Re: ГОЛОДАНИЕ И СПОРТ
 

В любом случае, тренинг должен быть достаточно интенсивным.
Вряд ли волокна можно травмировать гантельками по 5 кг :)

Это один из факторов мышечной гипертрофии. Но не единственный.

Re: ГОЛОДАНИЕ И СПОРТ
 

согласен.
Был приятно удивлен тем, что вы причастны к IronMine

Re: ГОЛОДАНИЕ И СПОРТ
 

Тренируйтесь на голоде ! Любой орган регенерируется. Происходит утилизация старых клеток и рост новых молодых и здоровых. В мышцах всехда есть старые и слабые клетки, которые требуют регенирации, пусть их организм есть и тратить на восстановление. А для этого будем тренировться и здоровые клетки и сильные отстоят себя . А после голода - будем растить новые молодые клетки.

Re: ГОЛОДАНИЕ И СПОРТ
 

На все 100 поддержу. К тому же без тренировок и Голод идёт вяло, упаднически, да и на ЖОР, по-моему не пробивает, если Голодал с хорошей физической нагрузкой, а не так, словно не ТЫ голодаешь, а ТЕБЯ голодают.

Re: ГОЛОДАНИЕ И СПОРТ
 

Полностью соглашусь!!! Надо тренироваться. Сегодня - 9-й день голода. Утром полуторачасовая тренировка, немножко дорожки и тренажеры. Совсем другое состояние. Хочется летать. Энергии масса! Сразуже чувствуется прилив сил.

Re: ГОЛОДАНИЕ И СПОРТ
 

А мне на голоде только синглы хорошо идут,
от многоповторного устаешь все же быстро :-)

Re: ГОЛОДАНИЕ И СПОРТ
 

Помню на голоде помог с переездом отцу. Потягал мебели вволю - часа 3-4. Потом шел домой мимо стадиона школьного. Зашел и еще подтянулся и на брусьях отжался.

Re: ГОЛОДАНИЕ И СПОРТ
 

На практике тоже работает. Я на голоде тренируюсь постоянно.
Железо и беговая дорожка. Состояние после тренировки намного лучше, чем до тренировки.

Re: ГОЛОДАНИЕ И СПОРТ
 

Мысль дельная, но если организм справляется - почему бы и нет?
А что может быть серьёзней?

Re: ГОЛОДАНИЕ И СПОРТ
 

Ореол, вы несколько раз написали слово "думаете". На форуме есть достаточное количество людей, которые могут вам объяснить процессы, которые происходят в вашем организме при голодании с физическими нагрузками или без них. Причем такими словами, которые вы никогда не слышали.
Я практик. До того как начать совмещать голодание с тренировками я не очень долго думал. Решил попробовать. Конечно не сломя голову, а осторожно и при этом внимательно вслушиваясь в себя. То что начал при этом испытывать и особенно мое состояние после тренировки мне очень понравилось. Даже не просто понравилось. Это просто сказочное состояние.
Убежден теперь, что день голодания с тренировкой, сопровождающейся хорошим потоотделением равен по эффективности не одному, а более дням голодания без физической нагрузки.
Насчет нагрузки, которая должна быть на минимуме? :smirk:
Минимум и максимум - эти слова слишком абстрактны. Что такое минимум? Может это просто прогулка по свежему воздуху, когда во время такой прогулки-тренировки ваш пульс почти не меняется? Вряд ли такой минимум принесет вам пользу.
Для себя я вывел что тренировка должна включать в себя как аэробную, так и анаэробную часть.
Что касается нагрузки - начинайте очень постепенно и наращивайте. Постоянно контролируйте свои ощущения. Какое обшее состояние? Как работает сердце? Что творится в голове в плане давления? Может есть ощущение, что если продолжить, то недалек и обморок? Как потоотделение? Что с дыханием? Какое желание в плане самой нагрузки? Что хочется? Прекратить тренировку или уменьшить нагрузку или продоложать в том же дуже или еще увеличить? Не игнорируйте все эти сигналы из самого себя. Всех остальных слушайте уже потом.
Я вообще представляю, что мой организм это лаборатория и я в ней работаю эксперементатором-испытателем.
Только не забывайте, что лаборатория ваша - не надо ее взрывать. Другой уже не будет. :-)

Re: ГОЛОДАНИЕ И СПОРТ
 

Повторюсь. Глупо заниматься тренировками только на голоде !!! Для вас уже встать с дивана и дойти до туалета - ТРЕНИРОВКА.
Но если вы ими занимаетесь всегда, а на голоде сбавите нагрузки так до 70-80%, то это ваша обычная жизнь, даже облегченная.
Зачем отказываться от обычной жизни. Вы же на голоде встаете, ходите, даже работаете, а здесь еще и тренируетесь - т.к. это ваша обычная жизнь.
Не выдергиваейте слова "тренирока на голоде" из контекста всей жизни.

Многие поступают даже круче !!! В обычной жизни ни чем не занимаются а на голоде ходят по 10 км !!!, вот где супер нагрузки !!!

у меня сразу после хорошей тренеровки упадок сил... выхожу из бассейна и еле спускаюсь со 2 этажа, а потом когда иду домой (мне идти от бассейна до дома 5 минут) еле поднимаюсь на 5 этаж. зато потом весь день как заведённый. друзья удивляются как это я после дня работы (8-10 часов за компутером) совсем не "вымотанный", хотя они еле домой идут.
может если заниматься нерегулярно, то может и надо долго восстанавливаться... :hz:

всего 25 раз... я когда тренился приседать на одной ноге то дошел до 25 раз и бросил... сейчас делаю до 15 раз...
имхо 25 это уже не всего... большинство людей вообще не могут делать приседания на одной ноге.
я делаю приседания пистолетиком не держась ни за что... а как делаете Вы?

смысл есть... тренеруется выносливость... если ещё занимаешься с хорошей нагрузкой, то тренеруешь силовую выносливость.

а это глядя что делать этими гантельками

Re: ГОЛОДАНИЕ И СПОРТ
 

Из моего опыта 7-дневного голодания хочу сказать, что после 2 дней интенсивных прогулок, я оставшиеся 5 дней голодания сочетал с плаванием в бассейне. Причем не легкое бултыхание в воде, а 2км разными стилями без остановки и передышек.

До бассейна идти надо было 15 минут, плюс в бассейне подниматься на 2-3 этаж в раздевалки - было тяжело. Но в воде было легко и мне очень понравилось. В воде ты весишь меньше и можно давать хорошую нагрузку на сердце.

Вот так-то.

:-)

Голодание и спорт
 

Доброе всем время суток! Может моя тема вопроса будет немного не соответствовать самому названию, но всё же.
Сначала немного о себе, мне 19 лет, с 17 начал увлекаться занятиями в тренажёрном зале, сейчас это уже как образ жизни, с тех пор прибавил порядка 24 кг мышц, при этом процент жира стал явно меньше. Потребляю я много пищи, и если для кого-то тут 3 огурца и 3 помидора со станаком воды - это через чур для желудка, то я скажу лишь, что в день в цикл набора, я съедал пачку творога (250г), пакетик варённого риса (125г сухого продукта) и различные овощи (могли быть помидоры, ветная капуста, броколли, репа. оугрцы), и так 5-6 раз в день. Ко всему этом витаминый комплекс, отдельно витамины С, B группы, цинк, минералы, ну и не менее 3 литров воды. Проблем со здоровьем нету, анализы идеальные, желудок справляеться и запоров и стулов не было.
По специальности я будущий моряк, и уже работал в море, пришёл в сентябре, за первые полтора месяца привычного мне режима прибавил 8 кг, но где-то на 2-ой месяц желудок немного начал барахлить, в плане что спать удаётся меньше, т.к. учёба, а форму поддерживать приходиться, так что бывает тянет в левой стороне желудка, такое обычно при запорах, вот поэтому заинтересовался чисткой организма, читал Фалеева, но от друга узнал и про голодание.
Вот собственно вопрос, насколько реально использовать голодание с его преимуществами, как выработка ГР (Гормона роста) и очистки организма, не в целях похудания, по крайней мере с стабильным удержанием веса (мышеной массы), понятно что во время голодание разрушатсья и белковые структуры мышц, истощаеться запасы гликогена, но на выходе и фазе компенсации по идее это должно вернуться, вот хочеться услышать мнение опытных людей, а может кто-то и использует подобную практику? ) Извиняюсь, если получилось слишком размашисто и не конкретно.

Re: Голодание и спорт
 

Интересный вопрос, ты пожалуй единственный кто здесь отдает себе отчет в том за чем он вообще ест,хоть и не совсем разумные цели, но все же - это лучше чем ничего. Можно было бы долго тебе обьяснять законы бытия ( что,зачем и почему) но это глуппо, я думаю со временем ты сам к этому подойдешь, если конечно захочешь.
А чтоб тебе мозги не забивать всяким "хламом", я все сведу до биохимии.
Как я понимаю ты пытаешься удержать ММ (мышечную массу)?
Смотри все предельно просто: за обновление клеток (качество и количество) отвечает код РНК, который в свою очередь формируется на основе ДНК, но с учетом внешних факторов раздражения ( в твоем случае это физ нагрузки), также существует цикличность обновления клеток организма (примерно мак срок 11 месяцев для клеток внутренних тканей), те проще говоря за 11 месяцев должны обновиться все клетки твоего тела и если не будет раздражающего фактора, то РНК будет дуплицироваться по ДНК, а по генетики человеку не своиственна пропорция ММ такая как, к примеру у приматов (гарилл).
Голодание же позволяет ускорить процесс обновления, те вытекает простой вывод, длительное голодание тебе "опасно"-это во-первых.
Во-вторых обновленные клетки работают лучше (это к вопросу о гормональном фоне), да и еще нет такого гормона роста, есть комлекс гормонов отвечающих за формирование клеток. Главную роль в увеличении ММ отводят андрогенам и в частности тестестерону.
Но есть и обратная сторона медали, большое количество тестестерона за частую "не полностью" расходуется организмом и переводиться в ДГТ ( дигидротестерон), а это, поверь мне, отнюдь не самая приятная вещь...
Да по поводу гликогена ты прав, но ведь никто не запрещает тебе после выхода из курса перед тренировкой восполнить его с помощью добавок раст. происхожд, да и от креатина или туариновой кислотой хуже не станет.
Только начинай с однодневного, раз в нед. а потом переходи на двух дневное, как только привыкнешь. Только физ нагрузку не бросай. И еще не употребляй высоко энергетические продукты вместе с белковыми ( рис( крупы) с творогом и сырами не "мешай", последнии лучше вообще исключить (даже плавленные), коктели с аминодобавками в этот список не входят). Постарайся немного разграничить рацион, утро (обед)- углеводы, ужин(обед) белки, обед - на твое усмотрение, в зависимости от графика тренировок, да и соблюдение правила " энергетическое окно".
И если все-таки есть фин возможность, то по чаще заменяй творог на сыворотку.:good:

Re: Голодание и спорт
 

Штурман,
Если через 2 года такого режима уже шалит желудок не является ли это поводом пересмотреть режим, или зависимость от созерцания себя в буграх мышц стало наркотиком от которого ты не можешь отказаться ? В чем вообще цель твоих тренировок, собираешься зарабатывать деньги культуризмом или всё таки для себя ?

Re: Голодание и спорт
 

LELIKDARK,
Спасибо за ответ! Очень интересная точка зрения, скажем так, достаточно ново для меня. ПО поводу ДГТ и прочего наслышан, но пока занимаюсь на чистую, поэтому хочеться выжать максимальный результат с резервов своего организма. Появились некоторые вопросы по поводу питания, часто слышал про раздельное, а в чём заключаеться сама суть? Просто я стараюсь за один приём пищи набрать по меньше мере 500-600 ккал, поэтому и приходиться мешать, если следовать раздельному питанию, то выходит что мне нужно съесть чуть ли не 3-и пачки творога за раз, 140г белка, но это через чур, конечно, за раз организм, я думаю, и не способен столько усвоить. А если меньше, то за раз и не выйдет необходимое количество, а чтобы была ощутимая прибавка при моём весе и молодом организме с хорошим метаболизмом нужно не менее 3500 ккал, вот и дилема. ) Ну да, львиную дозу белка составляет творог, мясо я как-то и не люблю, поэтому не ел его уже давно, в последнее время начал, но много не съесть, хотя и без него тоже никуда, стараюсь яйца есть, а именно белки ну и овощей с фруктами. ) Хочеться познать, откуда такие широкие познания в физиологии и биохимии? )
Pika, это был период, когда увлекался бананами, понял, что сей продукт не для меня, не благородно на желудок влияет. А так слежу за организмом, прислушиваюсь и не насилую, апетит есть, впихивать не приходиться и усваиваеться всё хорошо, периодически сдаю анализы, благо мама медсестра и можно быстро всё и узнать. ) Пью отвары трав, улучшающие функцию печени, льняное масло, ну и витамины-минералы. Пока ещё не углублялся в тонкости чисток, но читал и заинтересовался, всё-таки организм, как часики работать будет, с февраля на 5-6 месяцев в море, будет время всё изучить. ) Спасибо за внимание!

Re: Голодание и спорт
 

и чем же оно опасно? тем что "неправильные" клетки уничтожатся?

а зачем столько много белка? дневная норма для человека намного меньше...
имхо если творог магазинный то его я бы его не советовал. в нём больше химии чем белка. если есть возможность, то покупай свежий домашний.

посмотри в сторону орехов и семечек. перед употреблением лучше размачивать их от 12 до 24 часов. в них белок легче усваивается и не гниёт как мясо.

сырые? лучше ешь сырые желтки.

самая правильная чистка это голодание...

З.Ы. на форуме есть раздел библиотека с кучей интересной литературы... также глянь сайт А. Чупруна и Изюма... много интересного и имхо полезного.

Re: Голодание и спорт
 

Iurii,
В орехах и семечках много жира, чтобы получить из них необходимое мне количество белка, прийдёться есть их много, а из соотношения жиры-белки, первых поболее, а это мне ни к чему, то же самое и о желтках.
Дневная норма белка значительно меньше, но это для людей, не занимающихся спортом, можно сказать спортивно-неактивных, уже давно не секрет, что человеку, занимающимуся спортом с физическими нагрузками, необходимо куда больше белка и витаминов-минералов, значителньо больше нормы, белка порядка 3-4 г на кг тела, в день отдыха и того больше, т.к. угеводы по большей части будут нужны только на усвоение этого белка, который и выступает как строительный материал. Тоже самое и витамины, 75мг витамина C - норма, только НЕ для спортсмена, я принимаю дополнительно 500 мг каждый день и не болею, хоть зимой и нараспашку хожу. ) Вообщем, немного не то, для каждого свои нормы, конечно, чтобы поддержать форму человеку, ведущему обычный образ жизни незачем лупить столько белка и повышенные дозы витамина, но на то это и нормы, их делают, чтобы у любого человека не было осложнений от приёма, дабы обезопасить! Даже не занимаясь спортом, у человека куда большее потребление витаминов, чем заявленые нормы! )

Re: Голодание и спорт
 

По поводу спорта, зарабатывать не смогу, т.к. специальность не позволяет, финансы, может даже здоровье, да и генетический потенциал, но мне нравиться именно такого рода спорт, получаю позитивные эмоции в зале, сам кайф от тренеровок! Это уже как образ жизни, инстинкт самца. Трудно понять, нужно заниматься и тогда всё будет видно, ведь человек всегда стремиться к лучшему, а тем более в работе над собой! Такого рода спорт развивает характер, целеустремлённость, личность, дисциплину! Поэтому вся грязь над этим спортом и стереотипы - просто без оснований, а у больших и попросту - зависть, ведь проще покритиковать, чем самому чего-то добиться! )

Re: Голодание и спорт
 

Штурман,
Я в своё время занимался в тренажерном зале, максимум что жал на грудь 1 раз 110 кг., на бицепс работал 60 кг раз на 6 (такой был пик формы) занимался лет 5 с разной степенью интенсивности, потом как то отошел от тренажерки, да и травма была (от брусьев с отягощением отжимался дернул позвонок). Теперь занимаюсь йогой, совсем другая мускулатура, но по большому счету все равно чем заниматься, главное чтоб без фанатизма и надрыва для организма, ты говоришь выжать резервы из организма ))) тут я против, резервы они не просто так лежат без дела они часа своего ждут)))) А про инстинкт самца тут я жалею потраченное время потому как тоже утверждался таким образом, теперь думаю, достаточно было пересмотреть этот пакостный стереотип и жить в свое удовольствие не морочась кто большой, а кто нет , ну да это философия у тебя все впереди как захочешь так и выстроишь свои отношения с ней )))

Re: Голодание и спорт
 

У меня сейчас аналогичные силовые, пока 2-а года за спиной и не хочеться останавоиваться на достигнутом, ну я же не собираюсь работать на износ, резервы истощать никто не собираеться, режим то тоже соблюдать буду, питание, сон поддержка из вне ) Конечно, какого-то рода самоутверждение есть, но человека не по внешнему виду судят, нужно всестороннее развитие и интересы, поэтому фанатизма нету, в плане режима - есть, в плане жизненных приоритетов, вроде нет, но режим немного привязывает, но вполне можно совмещать. )

Re: Голодание и спорт
 

это если белок неполноценный как в мясе... а если белок растительный (т.е. естественный для организма), то его требуется меньше.

я например плаванием занимаюсь и столько белка мне не нужно... не пойму зачем тебе такое огромное его количество... организм на прочность проверяешь?

Re: Голодание и спорт
 

Получаеться, естественный для нас белок - растительный, т.е. мы травоядные и будь то яичные белки или из мяса, нам это не подходит?
Ну всё-же в орехах достаточно много жира, даже если и набирать меньшее кол-ва белка, скажем грамм 100, это же сколько орехов нужно съесть, а жира выйдет прилично!
Ну такое кол-во белка нужно для роста мышц, плаванье немного другой вид спорта, это аеробная нагрузка, работает совсем другая часть сердца, цели другие, плаваньем ведь не развивают мускулатуру. ) Совсем разные параметры идут.

Re: Голодание и спорт
 

Амиго, Природа (Бог) не создавала ни человека, ни гориллу (генетически близкого человеку существа) с калькулятором в голове для подсчета калорий и жиров. Конечно же этот калькулятор не нужен только в том случае, если каждый из них питается своей видовой пищей.
Для того, чтобы определиться с видовой пищей достаточно посетить, для начала, животноводческую ферму в состоянии легкого голода. Затем проследить за собой: появляется ли обильное выделение слюны на скачущего барашка, принимается ли соответствующая поза тела для успешного нападения сверху-сбоку-сзади на аппетитную жертву. Если данные явления не наблюдаются, то скорее всего Ваша видовая пища не животного происхождения.:)
Следующим этапом можно посетить заливные луга, но что-то я сомневаюсь что человек есть травоядное существо.
М.б. плодоядное?:)

Re: Голодание и спорт
 

Дорогой ШТУРМАН,
если честно, я тебе завидую: тебе 19 лет, у тебя отличная фигура и жизнеутверждающий взгляд на жизнь - отличные качества.
Я бы и сам подкачался, если бы не мои 48 годиков и подсаженное 30-летним курением сердечко.
Я не склонен тебя отговаривать ни от чего: твое представление о гармонии только твое, и оно уникально и этим прекрасно. Ну, может быть, предостерегу набирать СЛИШКОМ большой вес... хотя ты и сам знаешь: каждый дополнительный кг массы это дополнительная нагрузка НА ВСЕ ОРГАНЫ, особенно на сердце (кажется - так?)
***
Уверен, что ты со всем этим разберешься. Уже то, что ты оценил важность здорового желудка говорит в твою пользу (мало кто в 19 лет настолько разумен). А уж то, что ты зашел на этот сайт, вообще замечательно! Поброди по нему, почитай диспуты, дневники... по меньшей мере, получишь удовольствие...
А ЛИЧНО Я... лично я здесь разыскал КРАЙНЕ ЛЮБОПЫТНЫЕ ВЕЩИ О ЧЕЛОВЕКЕ. Многого я - несмотря на свое неуемное любопытство - попросту не знал...
Успехов!

Re: Голодание и спорт
 

а чем тебе жир в орехах мешает? он же не животный...

Re: Голодание и спорт
 

Штурман,
чтобы быть сильным не обязательно иметь гору мышц... объясни зачем тебе мясо?

Re: Голодание и спорт
 

Штурман,
Привет, тебе сейчас 19 лет, а я 19 лет занимаюсь бодибилдингом, правда профессионально занимался для выступлений на соревнованиях только первые 6 лет :)
Не замарачивайся с голоданием - в твоем возрасте оно не нужно и судя по твоим описаниям особых показаний к этому у тебя нет. Я в твоем возрасте как раз начал проводить эксперименты с голоданием - в то время я был в соревновательной форме, иногда надо было сушиться для соревнований. Голодание в этом ракурсе не работает. Лучше сушиться стандартными способами. Не надо сравнивать супервостановление которое получаешь после тренировки когда сперва мышечная масса уменьшается, а потом востанавливается и супервостанавливается. При голодании процессы несколько другие.
Мясо кушай, но желательно куриные грудки, отварные - но ты это должен и сам знать - с вегатарианством не заморачивайся - если у тебя нет личного диетолога и повара - своими диетическими экспириментами только ухудшишь свои результаты.
Белок ешь разнообразный также и творог и яйца, и соевый белок. С орехами не заморачивайся, нет в них всех необходимых аминокислот, да и усваиваются они не очень. Если бы голодание и вегетарианство помогало улучшить спортивные результаты - поверь все бы спортсмены уже давно сидели на голодовке и диете. Но это не так. Спортсмену нужна сбалансированная пища.
Одним словом возращайся к этой теме только если возникнут какието проблемы которые могут быть решены методами голодания или когда тебе будет за 30 и тебе это будет необходимо просто даже с точки зрения профилактики, разгрузки, чистки и т.п., а достижение спортивных высот отойдут на втрой план уступив место достижениям в области здоровья.

Re: Голодание и спорт
 

Chingachguk
Спасибо за лестный отзыв, приятно и мотивирует, на самом деле! Рад что поддерживаете мои взгляды и находите их логичными! Зачастую слышишь обратное, люди не понимают тебя и если твои понятия не сходяться с ихними, то начниаеться нравоучение! Сердце - мышцы, она тоже развиваеться всесторонне от аеробны и анаеробных нагрузок, если всё делать правильно, то шалить не будет, тем более я не стремлюсь к огрмоной мышечной массе, т.к. будущая специальность не позволила бы и очень дорого это встаёт, по друзьям знаю.) А так, у спортсменов сердце больше, чем у обычных людей (читайте - не занимающихся спортом) и сильнее, поэтому в более пожилом возрасте ещё и лучше скажеться!
Iurii
Жир не мешает, но чтобы получить необходимое кол-во белка, нужно съесть прилично орехов, жира больше наберёться, а на печень он неблагоприятно действует.
А по поводу силы, она для меня второстепенный результат! Я себя не вижу иначе, чем не тренеруясь и без мышц, такие вот взгляды, и я считаю, что это скорее плюс, ведь я всегда стремлюсь к улучшениям, а это незаменимо для личных качеств человека.
Никский
Спасибо, приятно слышать дельный совет от специалиста, я думаю, это не громко сказано, 19 лет со спортом, надеюсь я тоже придержусь такого образа жизни, как можно дольше! Само голодание интересовало, но вот именно заинтерсован чисткой, как таковой. Всё-таки такое количество питания какое-то негативное влияния на организм да делает, это может и не ощущаться.

Re: Голодание и спорт
 

О чистке организма как таковойГде-то в дискуссиях у anyk99 (где именно, лучше спросить его самого; я, если честно, тону в таком количестве сведений) есть описание уникального способа очистки организма обертыванием. anyk99 (а он здесь один из наиболее сведущих людей) считает, что НЕ НАДО чистить организм голоданием; проще и быстрее - обертыванием.
Хочу подчеркнуть: anyk99 УБЕЖДЕННЫЙ сторонник голодания как такового, и, тем не менее, считает, что чиститься лучше иным способом.
МЕТОД КРАЙНЕ ПРОСТ.

Re: Голодание и спорт
 

это жареный на сковороде жир неблагоприятно действует на печень. кстати орехи (как и всякие семена) надо замачивать в воде на 12-24 часов, а потом только есть.

З.Ы. вот тебе ссылочка... почитай... типа ещё один подход в питании.

Re: Голодание и спорт
 

Я уже озвучил примерную дозу белка, при которой есть явный прогресс и рост, так вот, чтобы такое количество белка получить из орехов, их нужно съесть МНОГО, и тут уже не идёт речь о жареном масле или вымоченных орехах, что растительный жир, что животный, в определённых кол-вах давят на печень, один в меньшей степени, другой в большей. Мне знакомо состояние, когда после 150 г орехов было не самое приятное состояние, тяжёлая пища.

Re: Голодание и спорт
 

всё же прочти документик, который я дал. там у человека веса на тренеровке совсем даже не шуточные и не ест он мяса и такие дозы белка ему просто не нужны потому что ест он полноценный белок. это неполноценного белка надо так много потому что усваивается из него только небольшая часть и то ценой болячек, которые в твоём возрасте тебе не страшны, а выплывет всё это допустим после 40-50... тогда ты форум этот будешь совсем с другим настроем читать и писать - "помогите - достал артрит, гипертония, несварение цироз и ещё "букет" болячек..." не дай Бог конечно, но погляди статистику и почитай сообщения остальных участников форума в возрасте. ты скажешь... ты что совсем с дуба упал? какие болячки? я ведь за собой слежу и спортом занимаюсь, но как показала практика если есть как все, то и болеть будешь как все... от этого никуда не деться :(

это с непривычки тяжелая, для вегетарианцев мясо даже "диетическое" тяжелая...

имхо ты ещё не созрел к настоящему ЗОЖу отсюда этот бред про дневную норму белка и про жир и т.д. я сам ещё пол года назад был глубоко убеждён, что белок ниоткуда как из мяса и из яиц нельзя добыть... не нравятся орехи - есть арахис, может он легче пойдёт, но тоже надо размачивать или семечки...

З.Ы. не обижайся ничего личного, всё ИМХО сто раз!!! просто почитай литературку и сделай свои выводы, а то что я написал это мои выводы, которые я сделал для себя на данный момент. С уважением

Re: Голодание и спорт
 

Тренировки требуют дополнительного количества белков для отстройки мышечной ткани, естественно лучше их получать в более концентрированном виде, и в лучше усвояемой форме, чем они есть в растительной пище.

Re: Голодание и спорт
 

Ты Изюма видел? Не похоже, что у него дефицит белка, он - сыромонотроф, а железки таскает круглосуточно.

Re: Голодание и спорт
 

barmalini,

Нет, Изюма я не видел.
Кто угодно может что угодно круглосуточно таскать и все что угодно кушать, а белки, к примеру куринного яйца усваиваются лучше, чем белки, к примеру орехов, являясь к тому же полноценными.
Зачем создавать себе трудности?

Re: Голодание и спорт
 

Варвар,
А затем, что мы с тобой здесь не в остроумии упражняемся а отвечаем Штурману на его вопросы.
Одно куриное яйцо весит в среднем 55-60 грамм. Содержание белка в нем 12%. Значит съев одно яйцо Штурман получит на входе 6 грамм белка.
Суточная потребность среднего культуриста по общепринятым методикам - от 150 грамм белка и больше. Это - 25 яиц в день.
Ты знаешь, что произойдёт с человеком потребляющим 25 яиц в день, через год? А через 5 лет?

Re: Голодание и спорт
 

при чем те железяки намного больше его собственного веса

Re: Голодание и спорт
 

а если яйцо варить, то белок в нем проходит денатурацию и из тех 6 грамм реально строительного материала будет ещё меньше, а остальное просто мусор... корм для разных патогенов.

Re: Голодание и спорт
 

Iurii
Обязательно прочту посоветанную литературу! Просо пока я мыслю и выражаюсь опираясь на свой опыт, по поводу сыроедения я не знаю ничего, поэтому и не опровергаю, а просто размышгляю о привычной нам пище. А в споре всегда можно рассмотреть проблему/вопрос с разных углов!
barmalini
Незачем съедать 25 цельных яиц в день, так никто не делает, я, например, съедаю в день яиц 6-12, от настроения, ну и, конечно же, без желтка, только белок.

Re: Голодание и спорт
 

а по составу в желтке яйца белка больше... тафтология получилась, но думаю смысл понятен :)

Re: Голодание и спорт
 

Iurii, так в желтках весь холестерин, при таких количествах яиц можно сердечно-сосудистую систему угробить очень быстро.

Re: Голодание и спорт
 

а где написано что я рекомендую есть яйца? я за орехи...

Re: Голодание и спорт
 

Если это касается натуральных продуктов (сырых), то так оно и должно быть в идеале. Но если же Вы имеете ввиду продукты прошедшие переработку, то здесь этот принцип не сработает - можно запросто обмануться. К примеру шоколадная конфета - вредного больше чем полезного, а ведь сделана специально, чтобы обманывать вкусовые рецепторы и вызывать легкую зависимость от теобромина.
Кстати, собачкины "потребности" очень любят шоколад. Они (собачки) могут пачками есть плитки шоколада, только вот первая из них может стать смертельной;).

Re: Голодание и спорт
 

Дожили.
Шоколад теперь вреден для здоровья, а рельефная мускулатура вообще великий грех...
Ребят, попуститесь, все хорошо в меру...

Голодание и тренировки
 

Всем привет!

Изучая литературу по голоданию, я столкнулся с двумя вариантами: с физической нагрузкой и без оной.

Я занимаюсь спотом 4-5 раз в неделю (качалка и плавание). Пробовал проводить однодневное голодание несколько раз. Олин раз попробовал в этот день поплавать - даже легко было. Только одышка появляется, если быстро плыть. А вот на следующий день болела башка, причем сильно, пришлось глушить боль таблеткой.

Вот и вопрос? Что лучше во время голодания: плавать и металлолом таскать по залу, или лежать смирно в постели. Особо актуально это станет тогда, когда голодание будет не однодневным, а многодневным...

Заранее спасибо за ответы!

Re: Голодание и тренировки
 

Ни то, ни другое...

Re: Голодание и тренировки
 

Брэгг, например, советовал "лежать смирно в постели"

Re: Голодание и тренировки
 

У меня во время голодания после физической нагрузки организм очень долго восстанавливается. Однажды после недели в прцессе голодания я решил подняться в гору. Перепад высот - метров 200, склон - градусов 25. Сердце колотилось 140 ударов. И так потом на протяжении нескольких дней. Думал, все, завалил сердце. Нет, успокоилось. Поэтому на голоде не надо спортивных подвигов, все в меру.

rom74,
наверно будет выгледить саморекламмой, но у меня бица 49 см, и вешу я 96, при росте 173, качаюсь много много лет, и голодаю тоже, тебе дам один совет, незнаю как ты качаешся, незнаю твоего опыта, но )))) сначала проводи без углеводную диету, до ацид кризиса, это примерно неделя, потом иди на голод, тренеровки сщедящие, легкие веса не быстра, просто держать тонус мышцам, плавание забудь быстро, так для удоволствие медлено медлено, даже если ты чувствуеш силу, смирись, не ты один такой крутой, тише голодаеш сильнее будеш, после голодание когда закончился выход, через неделю после него, начанай кач на силу, 3 раза в неделю, базавые упражнение, жим на силу раз в неделю, станавая раз в неделю, т гриф раз в неделю, ну и к ним подбери еще группы мышц, но не чего не качай больше раза в неделю, веса на возрастание, удачи, легкого тебе железа

Алексаша,
на выходи полный отдых, не какого отдыха, дома на дивани медитировать с теливизаром)))))))))

Re: Голодание и тренировки
 

нечего нового, по листай форум, там мы уже развевали эту тему, на безуглеводке криз наступает, и получаетса более сщадащий вход в голод, сразу на ацидиоз))))))) а жира сколько уйдет))))) даже не представляеш, но есть одно но, надо сначала научить организм, просто устроить 2 дня без углевода, 2 с углеводом, так пару недель, потом опять, потом отдых, а потом пошла родная есть только белки и жиры))) (жиры, незначит сала, просто как соствная продукта)), выход их голода должен быть фруктово овощной, не каких тежелых углеводов)))) и вводить их в рацион по граммулькам в день, сегодня 2 грамма, завтра 4 грамма, потом 6 и так пока не почувствуеш что начанаеш наберать вес, дальше нужно чутью опыта, чтобы останавитса когда организм насытетса углеводами и не начнет откладывать его в жир, короче полистай форум, там я ставил статью про это, про тренеровки и тд, честна мне тежело все по новому выставлять, ребенок и так на шее весит и требует винограда))))))

Re: Голодание и тренировки
 

Спасибо,[b]Putin_IRL[/b
Буланов один из моих "настольных" авторов, хотя не во всем я с ним согласен. А углеводно разгружаться, мне кажется, проще не неделю на белках, а просто сутки сухого голодания, и гликогена как не бывало.

Re: Голодание и тренировки
 

Алексаша,
нет, не так, для этого тебя надо почитать посты Анук, и еще, вопрос идет к сщедащему входу в лечебную стадию голодание, а сутки сух голодание не даст за сутки ацидоз кризис, я надеюсь понял к чему я веду

Re: Голодание и тренировки
 

Алексаша,
я бы охерел бы иметь 49 дюймов)))) насчет стероиднеков, я спортсмен со стажем, и 50 см это плевая дела для любого челавека, если будет правельно тренераватса, вот 60-65 это уже достежима или 25 лет систематических тренеровак или стероиды)) и еще скажу что про стероиды у вас малое приставление, и не все кто в зале стероидники, которые причем сдуваютса после курса, засчет того что их организм перстает вырабатывать времено тестерон, на пару месецев, есть конечно способы затормазить это и ускорить выроботку своих гормонов за счет женских, но всеравно сидят круглый год, только те, для кого это бизнес, простой любитель как я, не нуждаетса в этом, если и кто примет, то не больше 3х курсов, во первых дорого, во вторых устанет. в мире полно натуралов размеров с гору, секрет простой, три раза в неделю тренеровка, с 4мя упражнениеми и силовыми подходами, больше тянишь, больше ростеш))))) да и питание важно, плюс систематичное голодание которая способствует увеличение выробатки соматропина, умение раслаблятса и спокойный образ жизни в большой деревне Дублин)))))))

Re: Голодание и тренировки
 

49 дюймов это 124 см
49 см это 19 дюймов

Re: Голодание и тренировки
 

Если телевизор, то нормально, а если монитор - то да, можно и охренеть :-)

Re: Голодание и тренировки
 

barmalini,
насамам деле меня нашпигавали этой гадастью когда я был 16 лет, география спорта большая большой тенис, гребля, борьба, штанга, единаборства. на борьбе всегда был чистый, выигравал легко, штанга тоже не тронула меня, уже была сформирована кость, кость уменя толстая, тело гибкое, только технику дали и пошли результаты, а вот гребля, дернул меня черт войти в команду, думал что только талоны на питание дадут и все, а фиг, на ретоболил посодили, я ушел через полгода, потомучто понмал что ранна или поздна предетса платить, так и есть, Геннка Чебота, мой однакласник, остался и попал в олимпийскую сборнаю, щас большие проблемы с почками и печенью, говорят что осталась ему лет десять((((( но самы первый стероид был в раннем детстве, я был черезмерно худой и больные почки, и чтобы подьнять левую почку, нужно было повысеть вес, так я месяц принемал метан, другой парниша с палаты, тоже сидел на них, стал как свинья толстый, а мне хоть бы хнырь, вот я только не помню сколько мне было лет(((( но не старше 7 лет

Re: Голодание и тренировки
 

Алексаша,
тебе только сушитса и переодически делать безуглеводку, не до голода, а просто так, тела ростет как на дрожах, если не переборщиш на выходе с углеводами

хотя хороший гейнер тебе не помешает, только хороший, а не то что в россии продоетса в магазинах, убийства здоровью, особено вейдаравский став, сахарное уродста

Re: Голодание и тренировки
 

Он вроде сам писал о том, что восходил в горы в дни длительных голоданий

Re: Голодание и тренировки
 

Тут такое дело - башка еще оч сильно болит после выхода из однодневного голодания.

Безуглеводную диету пробовал - скинул жирок очень бысто. Но хочется имено голодания :) И есть еще одна фича - попробовать вообще не жрать животный белок.

Кстати, вешу я больше 94 кг :) Правда, у меня рост 196 :)

Re: Голодание и спорт
 

По теме.
Голодание здорово помогает строить свое тело.
Мышцы становятся отзывчивей, пластичней, выносливей.
Но это начинает хорошо проявлятся после примерно голоданий 12-16, исходя из личных ощущений.
Бодибилдинг и вообще атлетика - сила!

Re: Голодание и спорт
 

Варвар, тогда напишите еще, из личных ощущений, разрушает ли голодание мышцы, и в какой степени?

Re: Голодание и спорт
 

Голодание не на запредельных сроках не разрушает, да и не может разрушить ядра мышечных клеток, где содержится генетическая информация в молекулах ДНК. А все остальное восстанавливается на основании этой информации.

Re: Голодание и спорт
 

_vr_,

Здесь не обойтись без понимания мышечной ткани, как бы некорректно это не звучало...

Но это выходит за рамки дискуссии...

Общие впечатления - существует, видимо, некий критический объем мышечной ткани, если её "мало", на голодании вещества, её составляющие - тратятся, в конечном счете, для ЦНС не мышцы главное, и это чувствуется. Знакомое наверное ощущение, когда движение приносит мышечную боль, когда нет резерва для её восстановления.
Похоже, если есть "запас" мышечной ткани, при голодании она служит неким буфером, позволяя выйти из голодания похудевшим, но "могучим". Если её "мало" выходишь из голодания заплатив еще и слабостью.

понимаю, что невнятно... Четко, но не вполне корректно будет, видимо так - чем больше вложено в тренировки в межголодательный период, тем легче, проще, активней проходит голодание.

Вот, кстати сейчас, буду входить в голодание "нетренированным", поглядим, что будет)

Re: Голодание и спорт
 

Обязательно пишите. Вдруг в этот раз мышцы нарастут на голоде?

Re: Голодание и спорт
 

Мышечная клетка в упрощенном виде выглядит следующим образом - это, так называемые, фибриллярные структуры, собственно то, что сокращается и саркоплазма - то, что обеспечивает эти сокращения. Так вот, объем саркоплазмы может меняться в довольно широких пределах, в зависимости от потребностей клетки в двигательной активности. При голодании на средних сроках потеря веса происходит в основном не за счет жировой ткани, а за счет саркоплазмы. Так организм оптимизирует энергопотери, так как саркоплазма даже в состоянии покоя расходует энергии в 3 раза больше, чем жировая ткань. Но стоит вернуться к прежнему рациону питания и объему физической нагрузки, мышечная ткань снова восстанавливается за счет увеличения объема саркоплазмы. В быту это обычно называют "мышечной памятью"

Re: Голодание и спорт
 

Алексаша, а какой процент занимает саркоплазма от общего веса человека..? То есть насколько велика разница между челвеком весом 70 кг [при росте 180] у которого в основном жир, и у котрого, в основном, мышцы..?
Насколько велика получается в итоге разница в необходимом питании..?

Re: Голодание и спорт
 

Sky,
У человека ростом 170 см и весом 70 кг среднего телосложения мышцы составляют, если мне не изменяет память, около 40% его веса. Мышцы на 75% состоят из воды. Собственно вся эта вода и входит в саркоплазму. Следовательно, вода содержащаяся в мышцах, составляет около 30% веса человека. Содержание жира у худощавого человека (когда видны кубики пресса) составляет около 10%, до 20% (в зависимости от пола и возраста) можно считать нормальным. Выше - избыточная масса тела и ожирение.
Но я не могу представить себе человека ростом 180 см, весом 70 и при этом страдающего избытком жира.

Re: Голодание и спорт
 

А каокой процент мышц является допыстимо минимальным..? То есть 40%, но можно же сократить до 20-30% и это уменьшит колчиество требуемого ему питания..

Re: Голодание и спорт
 

Не докопаться для, объективности ради
мышечная клетк не может выглядеть в упрощенном или в каком другом виде, по причине ее отсутствия.

Re: Голодание и спорт
 

Варвар, отсутствия мышечной клетки? А вот здесь, например, дается определение мышечной клетки. Или вы имеете ввиду, что мышечное волокно - не клетка, а конгломерат клеток?

Re: Голодание и спорт
 

До 30, вероятно, можно, а 20, это уже дистрофия.
Это почему же?

Re: Голодание и спорт
 

Да, я выразился не корректно. Различные виды мышечной ткани представлены высокоспециализированными клетками.
Для меня эти ткани являются скорей волокнами, нежели клеточными образования, но с анатомией не поспоришь.

Погорячился, был неправ:hi:

http://www.college.ru/biology/course...h3/theory.html

И вот интересно - о главных отличиях мышечных клеток от других -
изучаю с большим интересом - век живи, век учись)

http://nostalgia.ncstu.ru/content/_d...bc/2005/31.pdf

Голодание и активный спорт
 

Добрый день. У меня такой вопрос... Я уже 2й месяц сижу на раздельном питании, результаты потрясающие. Первое на что бросается в глаза потеря веса, очень быстро и стабильно, второе совершенно другое самочувствие. Но, нехочется останавливатся на достигнутом. Хочу попробовать голодание, меня останавливает то что я активно занимаюсь спортом, если точнее спортивными танцами с элементами акробатики, нагрузки на тренировках более чем сериозные.
Как быть в этом случае? Для занятий мне необходима энергия, а если я займусь очистительным голоданием то не отразится ли это пагубно на моих спортивнгых результатах и на здоровье в целом?

Re: Голодание и активный спорт
 

ipa, длительные сроки голодания могут отразится на элементах акробатики, как известно, на голоде у очень многих людей при резких движениях может наступить внезапная слабость или даже потеря сознания.
В остальном препятствий не будет. Легкий бег, занятия в фитнес центрах, плаванье, йога и многое другое прекрасно совмещается с голоданием.

П.С: Извините, не прочел название темы, ответил раньше д.м.н. Даутова.
Надеюсь, не сильно противоречиво по отношению к точке зрения медицины.

Re: Голодание и активный спорт
 

Здравствуйте! Голодание необходимо использовать как оперативное
вмешательство при серъезных проблемах со здоровьем. В этом случае физическая
нагрузка будет мешать решению внутренних проблем. Чтобы поддерживать
здоровье совесем не обязательно голодать. Вы на правильном пути. Всего вам
доброго.

С ув. Ю. Даутов

Re: ГОЛОДАНИЕ И СПОРТ
 

Люди на голоде не только работают, но детей делают в свое удовольствие ...

Re: ГОЛОДАНИЕ И СПОРТ
 

День голодания - это не голодание. Я одно время практиковал воздержание от еды 36 часов, а потом бегал по полтора часа или силовую тренеровку проводил. Мне было тогда лет 45. В обычном состоянии я вряд ли полтора часа пробегал бы, а в голодном, на удивление, легко. Бегал я таким образом раз в неделю. Но я так и не понял, дают мне что-то эти голодные тренеровки или нет? Может, жир расходуется? Я засек по монитору беговой дорожки, за полтора часа сгорает 1200 ккал. Это около 130 грамм жира. За неделю не очень много, тем более, что за оставшиеся 5 дней вполне можно эти 130 грамм компенсировать.

Собственно вопрос
 

Можно ли бегать при голодании?

Заранее спс за ответ:hi:

Re: Собственно вопрос
 

Да!

Хотелось обойтись этим, но программа требует 5 букв. Так вот: когда наблюдается слабость и упадок сил, следует поднять себя за шкирку и выйти погулять, через минуту-другую появятся силы и даже можно пробежаться. При плохой погоде можно дома поделать калистеннику или там аштангу-йогу: напряг мускулов парадоксально повышает уровень глюкозы в крови и дает умственные и физические силы. Это особенно хорошо работает при прохладной погоде. На жаре может наоборот разморить.

Голодание и бодибилдинг
 

знаю человека кто голодает и качается- как Вы к этому относитесь???:hz:

Re: Физические нагрузки во время голодания
 

Было время, когда я занимался айкидой. Систем конечно попсовая, для домохозяек, боевым искусством не назовеш. Но речь не о том. Познакомился я там с одной знаковой для меня личностью, имя ему, кажется, Душин Канэчке. Огромный веселый дядька, мастер какого то второго- третьего дана. Жил в свое удовольствие, не заморачеваясь здоровыми образами жизни, с девизом " много гейша, много саке, катана, что еще нужно самураю". И вот догулялся дядька Душин до рака. К сожалению не помню рак чего у него был, но врачи его похоронил сразу. Но Душин, мерзавец, умирать не собирался, или хотя бы погибнуть в бою, а не на больничной койке в собственных испражнениях.
И отказался, тот славный муж- тигр, от воды и еды. И три дня, он, стосильный завоеватель богатств, с утра до ночи делал субури ( рубка мечем по нашему ). И сразил он, устрашающий недругов лишь одним взором своим свирепым, врага плоть его терзавшего!
Случилось чудо! Врачи рака не обнаружили. Душин его зарубил, в полном смысле этого слова. Правда, чуть не помер от перенагрузки.
Вот такая история про физо. на голоде.:idea:

Re: Физические нагрузки во время голодания
 

Вьяса,
да вы просто кладезь феноменальных случаев излечения. :-) Кстати, хотел вас попросить, через некоторое время не расскажете, как здоровье у тещи, столь чудесно вами вылеченной? Я почему интересуюсь, есть точка зрения, что сухое голодание больше "залечивает" признаки болезни, а не саму болезнь вылечивает и в этом контексте хотелось бы побольше достоверной информации...

Re: Физические нагрузки во время голодания
 

Вьяса,
слушай, а ты по-человечески, без декораций разговаривать умеешь?

Re: Физические нагрузки во время голодания
 

достопочтенный asv, я интересуюсь природой человека. Меня интересуют: психические, физические, магические способности человека. Цель этого изучения- моя полная и окончательная самореализация, желательно в этом перерождение. Много общаюсь с самыми разнообразными людьми, от уголовников до серьезных практиков в различных духовных системах. Я задаю вопросы миру и он мне отвечает, с помощью людей меня окружающих. Ибо сказано: "стучите и откроется вам". За время моих исследований в этой области, я действительно видел очень много "чудесного", в том числе и излечения различных заболеваний.
По поводу тещи. Я развелся с женой, в марте месяце сего года. И, хвала Шиве ( Ом Намах Шивайя ), избавлен от общения с этим существом. Посему, не могу ответить на Ваш вопрос.

Еlios
Умею, конечно. Но так прикольней.:-)

Re: Голодание и бодибилдинг
 

http://i041.radikal.ru/0812/9f/2ad979c93d2c.jpg:good:

Re: Физические нагрузки во время голодания
 

japan,
У Вас странная манера саморекламы и самоцитирования.
И Вашу подпись пришлось лишить рекламной ссылки. И Ваша тема по БАДам не слишком вписывается в тематику Форума.

Вы не ошиблись Форумом в целом?

Re: Физические нагрузки во время голодания
 

А это как, зарубил? Если можно, по-русски :-)

Re: Физические нагрузки во время голодания
 

я так не считаю....:smirk:

Re: Физические нагрузки во время голодания
 

Daniela, мне кажется, он вынес энергоинформационную структуру заболевания наружу и разрушил её с помощью катаны.

Re: Физические нагрузки во время голодания
 

Я занимаюсь каратэ, тренировки по 2-3 часа через день. Голодала неделю без отрыва от работы и учёбы, но без спорта, планирую в мае 10-дневный голод. Готовлюсь к аттестации на пояс, потому очень не хотелось бы пропускать тренировки. Но бег и гантельки это одно, а тут нужна сила, скорость и выносливость, поскольку комбинации ударов состоят из резких движений в интенсивном ритме, потому я очень сомневаюсь, смогу ли заниматься, да и стоит ли вообще такой стресс организму устраивать. Я и когда ем как слон после тренировки еле выползаю. Что думаете?

Re: Физические нагрузки во время голодания
 

Надо попробовать :)
У меня существенно снижается выносливость, на 3ей неделе.
Не перенапрягайте себя. Если не получится и тренировки и голодание - придется чем-нибудь пожертвовать.

Re: Физические нагрузки во время голодания
 

Я не советую нагрузки на голоде с частотой пульса более 120. Может случиться спазм мозговых сосудов с обмороком - пояс не получите.

Re: Физические нагрузки во время голодания
 

Напряжно это, заниматься спортом и голодать. Хотя есть свои плюсы и минусы. Легче на турнике подтягиваться и быстрее худеешь, а минусы, что есть начинает хотеться сильнее...:barbecue: :barbecue:

Re: Физические нагрузки во время голодания
 

Tais Afinskaya, я тоже занимался в молодости каратэ: киокушанкай (тогда так назвалось), шотэ-кан и водари. Это же очень большая нагрузка. О занятиях каратэ на голоде не может быть и речи. Если будешь сэнсэю рассказывать про голод - может подумать, что сумасшедшая.
Когда экзамен на пояс? А зачем тебе голодать, при таких нагрузках обычно не болеют?

Re: Физические нагрузки во время голодания
 

Похудеть мне надо позарез! Поголодала пока 3 дня (первые два насухо), на первый тренировалась - очень хорошо. Давно заметила, что на однодневном голоде спорт - просто песня! Сейчас думаю может попробовать есть через день (в день тренировки голод, а в день восстановления мышц есть), потому что после 2-го дня с координацией у меня начинаются проблемы. А сэнсэй думает, что я мяско ем, как все нормальные люди.. :-) Экзамен в начале июня.

Голодание для фитнессистки
 

Добрый день.
Можно сказать что я новичок в голодании. Потому как голодала очень давно. Есть опыт 1 и 2 недель. Но это было более 10 лет назад.
Всю жизнь занимаюсь спортом. Достаточно правильно питаюсь.
Вес нормальный. Здоровье как у космонавта.
Недавно попалась в руки уже подзабытая книга Брэгга и я загорелась голоданием.
Очень сильно волнуют 2 вещи. Смогу ли я по-прежнему активно заниматься фитнесом в период ЛГ. Обычный мой график сейчас: утренняя пробежка и практически каждый день спортзал. Силовые или аэробика или стрэйчинг.
И волнует вопрос с моей мышечной массой. Не посыпятся ли мои заработанные кровью и потом мышцы в период ЛГ.
Буду благодарна за отклики и советы всех спортсменов имеющим опыт ЛГ.

Голодание и шейпинг
 

После трехдневной сухой села на 21 день обычного голодания. Сегодня 1-ый день с водой. Можно ли во время голодания заниматься шейпингом (3 раза в неделю по 60 мин)? Когда я сидела на подсчете калорий, врачи запрещали физическую активность

Голод + спорт?
 

Вот любопытно, сколько дней на голоде можно полноценно заниматься в спортзале?

Re: Голод + спорт?
 

Если Вы про спорт, то нисколько. Ну, в первый день еще возможно практически на том же уровне как и до голодания. :good:
А, если заниматься просто физкультурой, т.е. нагрузка менее 50-60% от ЧСС мах, то в принципе можно весь срок голоданий. :claps:
Проверено на себе неоднократно.

Посоветуйте физ нагрузку
 

Добрый день всем!) Очень хочется услышать совет от опытных голодающих. Я вообще всегда ЗА физ нагрузку как вне так и во воремя голода. У меня дома велотренажер и я не хочу чтобы он пылился без дела) Сегодня я вошла в голод, хочу услышать совет - сколько в день крутить педали? каждый день стоит? хотя сегодня если я ещё способна крутить и крутить т.к. слабости ещё нет, энергии и веса предостаточно, но зная себя - боюсь переборщить и насести вред. Такое ведь возможно? как лучше и сколько заниматься на велике, подскажите плиз...

Re: Посоветуйте физ нагрузку
 

чем дольше, тем лучше, не перенапрягаясь в процессе. Чем больше будете крутить педали (без фанатизма), тем скорей всего и голод легче пойдет.

Re: Посоветуйте физ нагрузку
 

_as_, спасибо) я если честно изначально именно вас хотела спросить об этом ))
но всё таки... больше тем лучше понятие относительное... кому как.. сколько приметно по времени.? я вот сегодня например утром крутила 30 мин, думаю вечером также. Это мало наверное? но кажется мне всё таки с каждым днем будет тяжелее и буду лениться. Стоит ли присушаться к лени, я думаю так можно и проваляться весь голод, найти бы ещё этот пик "фанатизма" :D

Re: Посоветуйте физ нагрузку
 

Alina zh, Гвоздь много писал о нагрузках на голоде. Я стараюсь делать зарядку утром и вечером по пол-часа (разминка, пресс, гантели) + 2 раза по 1.5 часа пешком. Знаю что люди и по 30 километров в день ходят, особенно когда хотят, чтобы вес падал и на поздних сроках.
Надо себя обязательно понуждать. Через недельку появляется слабость и некоторая тормознутость и приходится себя заставлять. Поэтому особо хороши простые упражнения типа быстрой ходьбы и педалей. Но не надо доводить себя до каких-нибудь частых сердцебиений, обильного пота, головокружений и пр. Все должно быть в зоне комфорта на мой вкус. Да, заставлять себя приходится, но там потихоньку-полегоньку, попинывая себя в мягкое место расходитесь, появляется тонус и все хорошо. Рекомендую контрастный душ после занятий (можно просто в душе - максимально терпимо горячий -> максимально холодный, можно так несколько "волн"), это помогает по моим наблюдениям дольше держаться мышечному тонусу, а значит и вашему бодрому настроению.
Удачи! :-)

Re: Посоветуйте физ нагрузку
 

_as_, спасибо огромное ))) и вам упехов больших везде и во всем!
меня вот кстати как раз беспокоил такой вопрос что после недели к примеру голода (первые дни как то не так всё таки думаю тяжело организму) такое чувство возникает типа "а не насилую ли я себя" становится жалко как бы свой организм за такие мучения)) хотя голод таковым не считаю - судить приходится по слабости и вялости и ещё эти вечные принципы морали общества не есть - значит себя изнурять, убивать и т.п. засели прочно в мозгу )))
короче как я поняла вас - нужно как бы заставлять хотя бы минимум нагрузки? и ещё получается, что для меня 30 мин вело предостаточно сейчас, т.к. обильное потоотделение мягко сказать обильное)))) Это показатель? Прогулки считаю лучшим и действенным.. полезным, свежий воздух и всё такое.. но с этим у меня проблематичней, и по этому вот решила определиться с этим великом))

Re: Посоветуйте физ нагрузку
 

ну все индивидуально. Я приводил примеры, что первое в голову придет. Наверно вы суть моей мысли уловили - не стит имхо напрягаться "на полную катушку". Основаня цель - тонус и тонус надолго.

Голодание - конечно не самоистязание. Там организм живиет по-другому. Не так же как прежде, но в чем-то (еде) ущемленный, а именно по-другому. Я лично уверен, что эволюцией обусловлена не только возможность такого существования достаточно комфортно, но и даже необходимость. Думаю наш организм так сконструировано, что просто подразумевается, что мы должны время от времени голодать, хотя бы сутки-двое раз в неделю, 10 дней, месяц, кому что больше подходит, и это большинству на пользу. И если без фанатизма (сразу 40 дней, да без воды и т.д. и т.п.), то просто подавляющее большинство отмечает хоть какие-нибудь улучшения в здоровье, самочувствии, внешнем виде, чего и вам желаю. :-)

Re: Посоветуйте физ нагрузку
 

Тай-чи, йога на предмет растяжек - для очищения совести когда слабость.)
Обычные, привычные нагрузки в соответствующих самочуствию количествах - в остальное время.)

Тихо лежать и наслаждаться покоем и бездельем - когда совсем-совсем слабость.)

Re: Посоветуйте физ нагрузку
 

Слышал другую точку зрения: при слабости - шевелись, при хорошом состоянии - отдыхай! :good:

Re: Посоветуйте физ нагрузку
 

ROM, качественная точка зрения... :-) Но я думаю даме можно себя и побаловать, чтобы душевных сил хватило надолго и не изнуриться. Другое дело не надо баловать себя все время - это к добру не приводит...

Re: Посоветуйте физ нагрузку
 

Я привыкла прислушиваться к своему телу. Лично со мной оно - предельно откровенно: нужны нагрузки - будет их просить, нужны силы на другое - ну конечно же я поэкономлю для него сил на другое!)))

Re: Физические нагрузки во время голодания
 

на голоде до пота быстрая ходьба в течении 1.5 часа очень приятна. После ходьбы-контрастный душ. И самочувствие резко улучшается. Опыт нескольких 3х недельных голодов.

Занятия спортом при голодании.
 

Всем доброго дня!
Решил присоединиться к армии борцов за свое здоровье :) Хочу каскадно голодать 5 через 5, вот только встает вопрос о спорте. Занимаю таеквондо, нагрузки аэробные и довольно серьезные. Вот и думаю, что в периоды голодания делать? Читал, что вроде как рекомендуют нагрузки, но не слишком ли они будут сильными? Как организм может среагировать? Что может быть от этого вредного или полезного? Подскажите новичку :-)

Re: Занятия спортом при голодании.
 

Да, еще очень интересен вопрос закалки во время такого вида голодания? Хочу еще обливаться по утрам, а это дополнительное сжигание "запасов".

Re: Занятия спортом при голодании.
 

Все очень индивидуально.Пробуйте и поймете свои возможности.У некоторых при голодании они увеличиваются.

Re: Занятия спортом при голодании.
 

Просто может как-то смягчить надо все это? Например, первые 5и дневки голодания и восстановления ничего не делать, вторые заняться таеквондо и уже на третьи вводить закаливание? ну.... я надеюсь, что вторые и третьи недели будут )))

Re: Занятия спортом при голодании.
 

Ну думаю нагрузку можно сначала несколько уменьшить.Больше по психологической причине.Вы сомневаетесь.Я ,например,на голоде плыву и легче и больше.За час легко 2 км,а в обычном режиме и полтора не всегда получается.Пробуйте по чуть-чуть.Тут главное свой опыт.

Re: Занятия спортом при голодании.
 

Предлагаю Вам попробовать каскад по нарастающей 1х1 месяц, на следующий 2х2 и т.д. Постепенно. Не будет резких переходов и для серьезных аэробных нагрузок самое оно.

Re: Мышцы, белок и голодание
 

Добрый день!
Мой вопрос не по теме .
Можно ли ходить в спортзал во время сухого голодания до 5 суток ???Чувствую я себя отлично и хотелось бы повысить активность , а бега и йоги как то мало .
Заранее благодарна за ответ ))

Re: Физические нагрузки во время голодания
 

Нет. Берегите свои суставы.

Re: Физические нагрузки во время голодания
 

А я бы ходил,но не голодал сухо)))

Re: Физические нагрузки во время голодания
 

Вот уже 4 месяца хожу в спортзал, но ни разу и в мыслях не было "сухарнуть" :-) . Голодаю только по-мокрому :D
http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=371

Через пару дней начинаю голодание! Есть вопросы...
 

Всем привет!
Мне 23.5 года, мой вес - 95 кг, рост - 183. Здоровье в норме, правда много лишнего веса. Когда закончится еда в холодильнике, начну лечебное голодание, буду только пить водичку. Цель - очищение, снижение веса, хорошее самочувствие. Настроен решительно! Есть несколько вопросов к опытным. Как правильно пить (сколько, когда) во время голодания? Возможен физический труд во время голодания? Когда-то ради эксперимента не ел 3 дня, в первых пол дня было ощущение пустоты в желудке, а на второй день немного кружилась голова некоторое время. Это норма? А вообще чувствовал себя хорошо...Спасибо!

Re: Через пару дней начинаю голодание! Есть вопросы...
 

Toreodor, читай тут и вопросов станет меньше.

Re: Через пару дней начинаю голодание! Есть вопросы...
 

считается, чем больше тем лучше. Совет из опыта - пить по чуть-чуть, но по возможности регулярно.
конечно, но с учетом самочувствия. Не надо перенапрягаться, все с удовольствием.
на голодании можеть быть весьма сильный дискомфорт, сопровождающийся и рвотами и чем только. Не дрейфите. ;)
Удачи! :-)

Вполне можно на голодании отрабатывать удары, растягиваться и т.п. Я сама этим на голодании занимаюсь. В первый день голода обычно прилив сил. Организм такой нагрузке очень радуется.:smirk: Со второго дня уже не так радуется аэробной нагрузке (може появиться сильное серцебиение и слабость), зато всяческим упражнениям на суставы и гибкость-всегда пожалуйста:-)
Так что к телу прислушиваться нужно. Если слабость-ограничиться упражнениями на гибкость, если много сил-можно добавить аэробной нагрузки. Но вот что не стоит делать даже в первый день, так это давать себе силовые нагрузки. Проверено на себе, ничего приятного:4u:
Читала у Малахова, что если активно заниматься фитнесом во время голода, то это увеличивает эффективность голодания в 3-4 раза.:idea:

Думаю, что можно, если сил много. Только,если имеется в виду тренажёрка, то стоит брать более лёгкие веса и делать максимум повторений.
Т.е.чтобы нагрузка была скорее аэробной, чем силовой.
Силовую нагрузку точно нельзя, плохо станет:4u:

Голодание + Хула Хуп = Вред или Польза?
 

Re: Голодание + Хула Хуп = Вред или Польза?
 

ИМХО не глупый. Во время голодания уходит внутренний жир, уменьшаются мышцы, могут смещаться органы, так что наверное на сроке больше недели действительно не стоит. Хотя народ и в тренажерку ходит, и бегает.

Re: Голодание + Хула Хуп = Вред или Польза?
 

http://mensite.ru/uploads/posts/1188907992_zakosi.jpg
начни с 50 поворотов в каждую сторону 3 подхода, жирок будет сгорать

почитай как правильно делать упражнение

Re: Голодание + Хула Хуп = Вред или Польза?
 

:shuffle: Я крутила до первых трех-четырех дней..потом становилось больно. Да что там хула-хуп, я спать не могла но боку,коленка к коленке)))) Кости бились))))
Как живут худые люди???:D

Re: Голодание + Хула Хуп = Вред или Польза?
 

Re: Голодание + Хула Хуп = Вред или Польза?
 

Не, я не хочу в худобу)))) У меня такая спортивная фигура, грудь большая...Я себя вот такую люблю. Мне с собой такой комфортно :love:

Re: Голодание + Хула Хуп = Вред или Польза?
 

Marina_Eff, а зачем голодаешь тогда? :D

Re: Голодание + Хула Хуп = Вред или Польза?
 

для здоровья
мне кажется здесь половина голодающих не за фигурой сюда пришли.

Re: Голодание + Хула Хуп = Вред или Польза?
 

Re: Физические нагрузки во время голодания
 

Здравствуйте!Голодаю не часто, занимаюсь спортом, профессионально, мастер спорта по легкой атлетике, так вот 3 года назад уехал от всех в кисловодск поголодать!Отголодал 8 суток, за все время бегал каждый лень по 4-5км в темпе из 5 мин на км, вечером иногда выходил на час-полтора в парк на прогулку, иногда дома присядал и пресс делал.После голода очень легко набирал форму!
Сейчас голодаю уже 4 сутки, состояние отличное, только иногда при подъеме голова кружиться в течении 5-10 сек!Вчера отбегал кросс около 10км, пульс был около 160, не изнуритьелно!
Рост 186 вес 77-78, хочу скинуть 5-7кг и остаться в этом весе, что посоветуете?

Re: Физические нагрузки во время голодания
 

Согласна.Я из таких:-)

Re: Физические нагрузки во время голодания
 

Попробуйте, уважаемый ALFA, на выходе из голода перейти на сыроедение и родниковую воду.
Хорошая штука. Мне понравилось.:-)

Правда у большинства есть "переходный период", когда не очень комфортно себя чувствуешь и возможна дополнительная потеря веса...
Но зато потом получается новое качество жизни.

В первую очередь возрастает выносливость, быстрое восстановление при перегрузках (и нет болей в мышцах), легко переносится жара...

Возможно Вам понравится Активное малоедение.
Автор темы получил очень интересные результаты...

Re: Физические нагрузки во время голодания
 

ALFA ,а как вы питаетесь?

Re: Физические нагрузки во время голодания
 

Здравствуйте!
Как-то тема заглохла...Физические нагрузки и голод...очень интересная тема...
Но ведь есть в основном аэробные нагрузки на организм: бег, плавание, велосипед, ходьба, а -- есть с большой долей анаэробного питания организма (где присутствуют спринтерские ускорения, прыжки и т.д.) к числу которых можно отнести теннис, да и все, наверное, игры...

Немного о себе... Голодаю давно, еще в аспирантские годы начал, в конце 80-х книга Брега попалась... Вот тогда, в молодости, у меня классно получалось на выходе из 3-х дневного голодания, почти не тренируясь, плыть по кандидату в мастера спорта, немного уступая лучшему результату... Потом, лет 20, я не голодал, набрал вес, болячек...
9 месяцев назад провел первое 28-дневное голодание... весь период ходил много пешком: по часу утром и в обед, 2 часа вечером + подтягивания на перекладине...
Да, еще играю в теннис на ветеранском уровне, в соревнованиях учавствую иногда... так вот на голоде, и даже на выходе(недели 2) желания игать в теннис не было... очень не хотелось вытаскивать мячики из углов корта...Сейчас нахожусь на выходе уже из 30 дневного голодания(выход в основном на морковном соке, у Anyk99 начитался, и других активных форумчан...СПАСИБО ВСЕМ ОГРОМНОЕ)...
Я к чему все это.... нагрузка - нагрузке рознь...
Вот собираюсь еще через пару недель учавствовать в соревнованиях по плаванию...
есть ли опыт у форумчан в подготовке к соревнованиям с использованием ГОЛОДА???
Я, в свою очередь, обещаю отписать о своих результатах... Дистанция мне предстоит спринтерская 50 метров вольным стилем...

Re: Фитнес похудение
 

Можно и даже нужно, но это будет только аэробная нагрузка, максимум бег трусцой или легкая велопрогулка, типа того. На полноценную тренировку на тренажерах нужны силы, которых на голодании нет.
Глядя на знакомых и знакомых знакомых (девочек я имею ввиду), которые хотели похудеть, похоже, что самый лучший результат дает все-таки спортзал в сочетании со здоровым питанием.

Re: Фитнес похудение
 

allright, кто ты по профессии? Вернее, как связан со спортом? Интересуюсь, потому что часто отвечаешь на вопросы, связанные с физ. нагрузками.

Re: Фитнес похудение
 

По образованию строитель. Отвечаю потому, что эта тема меня увлекает, сам экспериментирую и за друзьями наблюдаю. У меня знакомая одна буквально сейчас на глазах худеет, пошла в качалку. На голодании, большом сроке, подняться на пять ступенек уже тяжело, например, не то, что под штангу ложиться. Ну и как источником информации предпочитаю учебниками пользоваться и практическими советами профи. При желании, доступно любому человеку который не сильно прогуливал химию и биологию в школе))

Re: Физические нагрузки во время голодания
 

Как соревнования прошли? Время своё скажи.
Кто-нибудь занимался плаванием в море и нырянием в период голодания? Люблю подводную охоту. Сейчас нахожусь в тропиках. Заголодал на 25 дней, а в море тянет. Вот только за безопасностью там следить некому. Уходишь с берега часа на три и делаешь нырков 50-60 неглубоко - метров 6-12. Пока не голодал,ходил, а сейчас, на 6-й день, что-то опасаюсь.

Re: Физические нагрузки во время голодания
 

Вот уже прошло достаточное время после моих соревнований. Душевные раны немного затянулись. В том смысле, что так плохо я уж не помню когда плыл.(Наверное в ранней юности :-))) ) Результат мой на 50м вольным стилем 30.7. Какой кошмар... стыдно было из бассейна вылазить... Голод (30 дней + выход на соках 35 дней) сильно меняет способности организма к спринту... Положительный момент, что сердце почти не болело после старта... правда был небольшой дискомфорт, недолго.

Val!!! Безопасность превыше всего!!! Береги себя...
Даже в бассейне нельзя одному тренироваться, и это не просто слова...
У меня друг, будучи действующим Мастером спорта по плаванию, в бассейне утонул, один тренировался, никого не было. Что произошло никто толком не знает... Было очень горько... Так, что лучше перестраховаться...Ходьба, подтягивания, упражнения на свежем воздухе рулят во время голодания, ИМХО, разумеется...
С прошедшим Новым годом ВСЕХ и наступающим РОЖДЕСТВОМ!

Re: Физические нагрузки во время голодания
 

А было?
... ну, зато не устал :D

Re: Физические нагрузки во время голодания
 

Совсем немного из 29 плыл...

Re: Физические нагрузки во время голодания
 

29 сек? Так что волноваться? - до рекорда 20.30 сек - как до Киева

Re: Физические нагрузки во время голодания
 

Не знаю про какие нагрузки вы говорите при длительном голодании. Сужу по себе. 29 день голодания. Хватает только на махи ногами, хождение на попе, растяжка( воспаление простаты) и приседания (для увеличения кровотока). На этом все! Потом пластом минут на 20 :-)

Re: Физические нагрузки во время голодания
 

Как избавится от подкожного жира и сохранить мышцы?
И так как я иду на свое очередное 21 дневное плановое голодание, то позвольте задать Вам несколько вопросов.
О себе, со спортом дружу, тренируюсь в тренажерке 5 раз в неделю+ кардио по вечерам. Голодаю тоже в год по 4 раза, 1-неделя,2-неделя,3-2 недели,4-3 недели.
То есть и в спорте и в голодании не новичок, но никак не могу избавится от подкожного жира (ужастное брюхо),тренировки отдельно и голод отдельно не помогают, от тренировок растут мускулы , которые мне вообще не нужны( по крайне мере такие большие), а от голода эти мышцы сжигаются и я становлюсь похожим на узника концлагеря без мышц, но с ужасно уродливым , некрасивым и дряблым телом с ужасно жирным пузом. Голодал один раз 30 дней( и вот чудо мышцы все сгорели вес был 68 кг при росте 186-188, выгладил ужасно а жир как был так и остался, ну или незначительно уменьшился.)
При всем при этом вес и рост у меня нормальный( рост 186-вес 86 кг) соответствует все 1 в один.
Но по чему то очень большой процент подкожного жира.
Прошу Вашей помощи , как совместить тренировки и голод. Мне кажется что мне это поможет, так как был опыт совмещение..
жиром.

Re: Физические нагрузки во время голодания
 

значит, не те тренировки;)
надо изменить стиль тренировок, питание и качать пресс! Можно добавить баню (или сауну с обливаниями) и лимфодренажный массаж.

Re: Физические нагрузки во время голодания
 

Та же проблема. Также интересует решение.

Re: Физические нагрузки во время голодания
 

Может, попробовать кетогенное питание - преобладание жиров. Организм перейдет на жиры и слопает свои :D а так он на белках пирует.

Re: Физические нагрузки во время голодания
 

Ходьбу еще бы добавить, хоть медленную, с передышками - но в сумме хотя бы час, это же физиологический минимум. Что касается простатита, знаю человека, который избавился от сей напасти с помощью ходьбы по лестнице, где то этажей 20 в сумме за день преодолевал. А так предлагали операцию, но без гарантии, возраст зашкаливал.

Re: Физические нагрузки во время голодания
 

Эта проблема и меня коснулась; голодаешь и на 2-3 кг веса уходит только лишь 1 см талии. Дело в том, что этот самый жир располагается не только под кожей, но и внутри брюшной полости на задней стенке живота, между кишками и позвоночником, там его основная масса, живот этот только называется "пивной", на самом деле он жировой.Это и есть мужской тип ожирения. Расположен сей курдюк в таком тихом уютном месте, что никакими массажами или электростимуляторами его не достать, тряска при движениях там минимальная. Предполагаю также, что токсинами он начинен больше, чем жировая ткань в других местах, застой ведь многолетний.
На голоде мышцы, конечно, слегка теряют в объеме, так это не только за счет потери белка, в большей степени за счет воды. Во время голодания хорошо бы хоть как-то минимально поддерживать функциональность крупных мышц каким-то привычным способом. После голода анаболизм бесподобный, все что нагружается, растет как на дрожжах, так что мышцы очень быстро восстановятся. Отложение жира будет отставать, тут бы вовремя остановиться с количеством еды. Или же вообще систему питания пересмотреть, ведь предыдущую, что привела к отложению излишнего жира, следует признать неоптимальной. В любом случае голод расширяет возможности управления собственным телом.Ну и еще подобрать и сделать основными такие движения-упражнения, которые будут этот мешок с жиром, что расположен на передней стенке позвоночника,трясти, беспокоить и не пускать в рост сверх меры. Это можно и самому поискать, но лучше к специалисту- тренеру.

Re: Физические нагрузки во время голодания
 

Спасибо за просторный и содержательный комментарий , абсолютно с Вами согласен. Меня же долго мучил биологически-филосовский вопрос: Почему организм, такой мудрый и разумный как учат и религии и современная анатомия, а ведет себя как испорченный ребенок: сжигает сначала все самое нужное, мышцы например, черт побери ведь мышцы нужны , а особенно мужчине, для добывание пищи, для защиты своей самки, для покорение вершин. А жировое пузо, которое нахрен никому не нужно остается и после 28 дней голода. И неужели такой тупой организм можно назвать Божественным устроением? Или (если угодно) совершенной машиной созданной за миллионы лет высочайшего и тщательного эволюционного отбора.
Меня мучил этот вопрос, пока я не решил его для себя с помощью Герберта Шелтона.
Итак современная наука утверждает , что накапливаемые организмом жиры это резервный источник питания. Однако при ближайшем рассмотрении этой проблемы оказывается что это никакой не источник, а по сути что-то вроде опухоли, а именно болезни, а от любой болезни крайне сложно вылечится. Как пишет Шелтон, проводились опыты в голодании толстых и худых, так вот по идее толстые должны были переносить голодание дольше и легче, но получалось совсем наоборот. А все потому что жировая ткань является больной , дефектной, а посему рассматриваться как резервный источник питание не может. Худые переносят голод, физические нагрузки гораздо лучше чем толстые.
Посему стереотип современной науки о том что жир это резерв, неверен , глуп и ошибочен. Отсюда выходит что организм , умен, и совершенен, а жировую ткань следует рассматривать как опухоль, от которой стоит избавляться.
Исключения составляют женщины, которым реально нужно немного жирка во время беременности.
Теперь по поводу того как избавится от мужского живота, нужно все делать в 2 раза больше, лично я качаю пресс по 2 часа в день+12 км пробежки каждое утро+1 час тренажерном зале на рельеф, смотрю питание, и результат такой тело преобразилось, но живот как весел так и весит, и уменьшается крайне медленно, при этом вес отличный.

Re: Физические нагрузки во время голодания
 

Думается еще мне, что секрет избавление от ненужных жиров, кроется именно в голодании в сочетании с систематическими физическими нагрузками. Не просто легкими, а именно тяжелыми , такие какие проводишь в обычное время.
Это тяжело, это стрессово, но мне кажется другого пути нет. Обычная голодовка от жиров не избавляет( ну или избавляет крайне медленно и неэффективно нужно дней 40 голодать чтобы достичь необходимого результата), а сжигает мышцы.
Был у меня опыт совмещение голодовки и тренажерного зала, но только одну неделю, так вот за эту неделю я стал выгладить как Геракл , просто великолепно , мышцы не сожглись а только уменьшились и прорисовались, жир фактически весь ушел с боков, и очень много с живота, и это всего за неделю! На большего меня не хватило, было очень тяжело, сердце выскакивало, ночью сна не было.
Но думается мне сочетание голодовки и физ нагрузок для мужчин просто необходимо более того это единственный способ быстро привести себя в тонус и внешне и внутри.
Плохо что этот вопрос мало изучен.

Re: Физические нагрузки во время голодания
 

Какого черта сжигать мышцы, когда жиров как топлива еще надолго хватит? Что-то тут не так…Или же, предположим, организму проще мышцы в топку кинуть на сиюминутные нужды, чем массу растворенных в жире токсинов выводить? Сознательно повлиять на этот выбор системы управления нашим телом мы не в силах. Остается применить старое правило биомеханики: не противодействовать силам, а уступать им, но- мягко…сопротивляясь. Нагружать мышцы, создавая видимость их приоритета в сложившейся ситуации ; создать благоприятные условия для вывода
накопленной гадости вместе с балластными жирами - но это уже тема для отдельного обсуждения.

Re: Физические нагрузки во время голодания
 

всем добрый вечер. в моем понятии голод длительный и тренировки... сердце не выдерживает. а живот хорошо убирается с помощью массажа. хорошо показан массаж в передаче все будет хорошо выпуск 248. моя подружка относительно худая но с очень большим животом. 2 недели назад начала делать этот массаж плюс 3 упр. и на глазах виден результат.

Re: Физические нагрузки во время голодания
 

Рекомендую почитать дневничок Вашего тески ИльяЮ темка называется "Голодание для 39-летнего "качка" (23 дня)". Лучше практического опыта сгона жировых отложений пока не встречала.

Голодание и интенсивные физические нагрузки.
 

Я планирую похудеть с помощью каскадного голодания (5 кругов по 5/2).
При этом каждый день делать по 500 приседаний, 500 подъемов туловища (упражнение на пресс) и 150 отжиманий. Разумеется, что упражнения я буду делать не за один раз, а в несколько подходов.
Вот вопросы: получится ли у меня похудеть при таком режиме?
Не будет ли проблем со здоровьем после всего этого?
И стоит ли вообще делать упражнения в период голодания?

Re: Голодание и интенсивные физические нагрузки.
 

Судя по задаваемым вопросам - опыта в практике голодания у вас нет.
Поэтому начните с 1 дня в неделю. Посмотрите на реакцию организма и затем можете однократно применить длительлное голодание до 10 дней (поскольку у вас идет голодание не ради лечения). Экстремальное (длительное) делается только когда "край" по здоровью. И потом, резкое похудение может привести к болезням, поскольку желудок (явно) растянут. В тонус внутренние органы нужно приводить постепенно. Упражнения приветствуются, но тоже в меру по самочуствию. И самое главное - нужно ознакомться с теорией голодания и подобрать систему питания, которая вам физиологична.

Re: S.O.S.! Срочные вопросы находящихся на голодании или на выходе
 

У меня вопрос я знаю что на голодании нельзя лежать, я в основном сижу и хожу в скверик через дорожку и там на лавочке сижу, сегодня прошла километра два сердце начало колоть? Это из-за голодания? В понедельник выхожу- всего получается22 дня.

Re: S.O.S.! Срочные вопросы находящихся на голодании или на выходе
 

Откуда информация, что на голодании нельзя лежать? Гулять и дышать свежим воздухом разумеется нужно, но в самом начале или середине голодания пока есть силы, но вот в период цветения не рекомендуется это точно в любой период. В конце длительных сроков голодания ходить пешком 2 км точно нельзя, ибо организм в жутком упадке сил и проблемы с сердцем и одышкой гарантированы. Лучше посидите на лавочке возле дома и поделайте дыхательную гимнастику для накопления энергии и уменьшения запаха ацетона.

Re: S.O.S.! Срочные вопросы находящихся на голодании или на выходе
 

testnnov1 - это Вы по собственному опыту ???? говорите или по совету ??? - спорт не только нужен но и полезен на голоде - всё индивидуально и зависит от многих причин и факторов - почитайте ГВОЗДЯ или ВАСИЛИЯ

Re: S.O.S.! Срочные вопросы находящихся на голодании или на выходе
 

Это мой опыт разумеется.:-) Разве я отрицал в своем посте полезность спорта на голодании? Имею опыт с 2009 года ежегодно от 33 до 59 дней водного и сухого голодания. Всегда практикую в начале и до середины сроков йогу (асаны и пранаяму) и фитнесс (бег, подтягивания и отжимания). Но я занимаюсь профессионально и для меня это нормально. В заключительной фазе длительного голодания силы увы на исходе и я полностью исключаю любую физическую активность. То что для меня нормально, для другого никогда не занимающего спортом будет нагрузкой на сердце. Все люди индивидуальны и невозможно создать единые требования для всех голодающих. Поверьте, длительные сроки это очень серьезные испытания для организма. В конце сроков энергии может не хватить на полноценный день проверено мной неоднократно. Даже медленная ходьба 2 км вызывает уже жуткий упадок сил. Вот например, сегодня у меня 45-й день очередного и силушки уже не те:)

Re: Физические нагрузки во время голодания
 

Занимаюсь голоданием 30 лет. Первые 20 лет регулярно, - сейчас слегка подзабросил. Надо снова начинать циклы.
Рекорд срока - 21 день. Прошло легко, но понял, что никогда больше не буду устраивать длительные голодания.
Голод не более 10-ти дней. Больше - крайне разрушительно по отдалённым последствиям, хотя в ближайшей перспективе вроде всё прекрасно.
У меня были 2 "гуру" по голоданию. Один священник, который голодал каждый Великий Пост по 40 дней. Но он так же любил и приложиться к чарочке ещё на выходе. Результат - сахарный диабет..
Другой "гуру" - отголодал лет, наверное 40. Всегда учил, что идеальный вариант - регулярные не длительные голодания. Не более 10-ти дней.
Но под 70 лет у него начались проблемы с головой, ему показалось, что у него раковая опухоль, врачи ничего конкретного не говорили, и он устроил себе голодание на 45 дней...
На 40-й день у него началась цинга, появлялись гематомы от малейших ударов - об дверной косяк, к примеру локтем. Вместо того, чтобы немедленно прекратить голод или хотя бы принять витамин С, - он "дожимал" себя ещё неделю, пока не начал слепнуть - а это уже верный знак наступающей голодной смерти..
Результат - теперь лежит, отказали ноги. Говорит, что "подхватил странный вирус". Хотя медики констатировали полный развал обмена веществ...
Это не новичок, а человек, посвятивший голоданию бОльшую часть своей жизни. Эксперт..
Это я к чему? - Да к тому, что будьте крайне осторожны с длительными сроками! Опасен не столько сам процесс голода, сколько выход. Именно на выходе все и партачат..
40 дневное голодание на чистой воде - это настоящий подвиг выживания для человека. Надо ли совершать такие подвиги, если ты не смертельно болен и уже не на пороге Валгаллы?
Не лучше ли разбить его на 4 срока по 10 дней?
Голодание обладает свойством почти наркотической привязанности. Не однократно наблюдал "голодоголиков", которые очищаются, потом "доочищаются", потом "закрепляют" очищение, и начинают голодать всё дольше и дольше, захваченные эйфорическим процессом истощения латентной энергии тела. На вашем форуме их полно.
И вообще, мой вывод после многих лет практики этого безусловно иногда не обходимого процесса - ЛУЧШЕ ОБОЙТИСЬ ВООБЩЕ БЕЗ ГОЛОДАНИЯ! (сорри за капс).
Надо жить так, чтобы тело не накапливало токсины, которые не в состоянии вывести в повседневном функционировании.
Не надо доводить себя до болезни.
А голод - противоестественен для всего живого, он не нужен здоровому организму, - более того - вреден! Голодание - не физиологично! Это стресс! Это шантаж психики и её неумолимое расшатывание.
Вот, в сущности, и всё , что хотел вам сказать. Можете пинать.
Только не забывайте, что эти строки написал человек, имеющий в общей сложности более 1000 дней голода за плечами..

Re: Физические нагрузки во время голодания
 

Виталик, интересный опыт, до капс , но после вы загнули. Мне кажется, главным фактором в обоих этих случах был их пожилой возраст.

На днях вышла научная статья где голодали мышей (не совсем, но "типа"). Их голодали регулярно всю их жизнь, и это им приносило пользу (в сравнении с контрольной группой). Но когда они достигли приклонного возраста, было замечено, что те же периоды голодания им вредят, и учёным пришлось сократить их регулярный срок на четверть, а потом и вообще отменить.

Голодание не панацея, но процесс абсолютно естественный, потому как всё в природе голодает, и довольно часто, разные сроки, регулярно с временами года или непредсказуемо. Более того, все существа, живущие сегодня являются потомками тех кто прошёл через несколько массовых вымираний, где основной причиной смерти был голод.

Мы прекрасно приспособлены к голоду, и природа научилась расчитывать на частые периоды голодания, чтобы подлатать организм и таки "вывести токсины, которые не в состоянии вывести в повседневном функционировании". Правильно проведённые циклы голодания могут реально вылечить от многих болезней.

Но, как и везде, здесь тоже нужен правильный и осторожный подход. Я согласна с вами, что чрезмерно длительные голодовки вешь опасная.


А скажите, где вы подчерпнули инфу, что наступление слепоты "это уже верный знак наступающей голодной смерти" ? Я встречала нечто подобное на анл. форуме, где женщина умерла. У неё тоже, за несколько дней до смерти, сильно потупилось зрение. Но кроме этого случая не припомню, чтобы видела. Заранее спасибо за ответ :-)

Re: Физические нагрузки во время голодания
 

Вот-вот! Именно это и говорил мой учитель которому сейчас за 70.
В последние годы он просто свихнулся на этой теме. При малейшей простуде и насморке устраивал голодовки по 10-15 дней. Он практически полоину времени голодал. Каждую неделю по 36 часов + раз в месяц дней 7-10 - это у него правило было.. Ну и отклонение уже пошло в психике.
Но вывод он сделал именно такой - дословно - "голодание хорошо лет до 60. Потом пользы всё меньше и меньше.."
Ну не знаю.. Я столько ещё не прожил.. ))
Что касается слепоты - это известный медицинский факт. Исследования проводились в тюрьмах, на "добровольцах", которые решили уморить себя голодом в знак протеста и тп.. Где читал - извините, не помню. Давно.
После 40 дней начинается отсчёт напрямую к смерти. Он может продолжатся и 2 дня, а может и 20 - зависит от организма.
Первым отказывает зрение - это самый тонкий и чувствительный орган человека - глаза..
Затем, если не ошибаюсь, - печень и почки. Потом уже сердце.
Вот так.

Re: Физические нагрузки во время голодания
 

так это давно было замечено, видела недавно у Шелтона в его Fasting Can Save Your Life. Правда он говорил не столько о вреде сколько о снижении эффекта омоложения с возрастом.

Вот не поленилась, посмотрела. Это в главе об омоложении. Там он спорит с другими "отцами голодания", которые как раз утверждали, что с возрастом эффект сводится на нет или длится столь незначительное время, что не стоит и усилий. Он цитирует некого Hoelzel'a, который утверждал, что омолаживающий эффект уже садится после 35 (!), на что Шелтон заявляет, что самые замечательные примеры омоложения он видел у людей за 60. В качестве примера он приводит некого индийца (не Ганди), который голодал из протеста 48 дн. в возрасте 76 -- и помолодел на 10 лет)))

Но здесь разговор не о регулярных голодовках, а редких и возможно даже единичных (в случае его пациентов).

Свидетельства о вреде регулярных голодовок с возрастом, до вашего поста и этого последнего исследования на мышах, пока не видела. Оч интересно! ::smile24:

Re: Физические нагрузки во время голодания
 

Я какбэ щетаю, что мой учитель слёг не из-за голодания, а из-за умопомрачения. Он просто свихнулся на голоде. Вот в этом опасность.
Если бы он голодал по мере необходимости, без фанатизма - то ничего такого не было бы.
И самый парадокс заключается в том, что именно этому он меня всё время учил - контролю над психикой. За что я ему очень благодарен. Но сам внезапно потерял его по какой-то причине.
Ему 75 уже вроде..

Re: Физические нагрузки во время голодания
 

умопомрачение - это властъ навязчивой идеи.
Эта идея находится на подсознательном уровне и трудно поддаётся сознательному контролю. Во время голодания подсознание набирает силу, так что следите за своими мыслями и чувствами во время голодания. Во время голодания так же происходит ослабление брони, и паразитические астральные сущности могут этим воспользоваться. ИМХО

P.S. "Я какбэ щетаю", ну и учитель русского языка был у вас...::smile24:

Re: Физические нагрузки во время голодания
 

Ничего страшного. Меня защищают несколько специально обученных ангелов - каратистов. ;)

Re: Физические нагрузки во время голодания
 

Наверное, эти антивозрастные эффекты связаны с уменьшением воспалительных процессов, неизбежных в организме пожилых людей. Аналогичные примеры дают кетодиеты:



Хотя, сколько длится такой эффект, не понятно. Может быть, действительно, не так уж и долго.

Re: Физические нагрузки во время голодания
 

да нет. воспалительные процессы разрушают, но их остановка на голоде ещё не эквивалентна "починке". На голоде активизируются разные процессы "чистки/починки", как самой клетки и межклеточного пространства, так и генома. В этом основная фишка голода.

Но вот с возрастом все эти усилия по починке быстро сводятся на нет. Почему? Если бы кто знал, что такое старение :hz: По нынешним данным (papabiosis research) "виноваты" некие паракринные факторы, как "факторы молодости" так и "факторы старения", неизвестно чем регулируемые -- якобы "молодые факторы" стимулируют поддержку тканей в здоровой форрме, а "факторы старости" способствуют накоплению поломок.

Голод как будто бы стимулирует выброс "молодых факторов", но похоже их общий резерв ограничен и с годами он просто истощается. Если это так, то этим можно было бы объяснить последние данные об ускорении смертности от голодания в преклонном возрасте (те самые мышки Вальтера Лонго) -- т.е. тогда выходит что циклы голодания укоряют истощение резервов этих "факторов молодости", а без них орг окончательно разваливается :hz:

Re: Физические нагрузки во время голодания
 

Reasonable! Сейчас многие болезни старения связывают с воспалением (иногда -- аутоиммунным :-)). И его остановка, конечно, и не возвращает молодость, но всё же...:-)

Если голод истощает общий невосполнимые резерв "молодых факторов", то ведь тогда опасно голодать в любом возрасте. Не только в преклонном. Как-то не очень хочется в это верить :-(

...

Читала, что "виноватый" фактор вроде бы нашли. Уже сумели выделить. И даже вводили "пожилым" мышкам в инъекциях. С очень хорошим результатом. Это фактор роста и дифференцировки GDF11. Если Вы о гетерохронном парабиозе :-)

Re: Физические нагрузки во время голодания
 

то что воспалительные процессы повышаются с возрастом заметили давно -- вот ещё Мечников пинял их на токсины производимые бактериями в кишечнике -- и оказался прав! Но наверное это только часть проблемы.

По "аутоиммунным болезням", вы мою позицию знаете. ..но и без этого старение характеризируется нарастающей расхлябанностью всего орга, в том числе и имунной системы.

Но вы спросите себя, а что такое воспалительный процесс, в чём его функция? Самый очевидный ответ, --хоть может ии не все-исчерпывающий :hz:-- воспаление это реакция орга на повреждение тканей, будь они вызваны травмой, инфекцией (тоже ведь травма) или токсинами -- а токсины могут быть и от бактерий, и от химии, а могуг накапливаться как естественные продукты метаболизма.

Так что просто пинять всё на воспаление, мне кажется, равносильно борьбе с дымом при пожаре.


Согласна, не хочется :D


Да но по самым последним исследованиям появились сомнения на этот счёт. Этот GDF11 тоже оказался что-то вроде "дыма".

Тем не менее, факт остаётся, что какие-то паракринные факторы, производимые в больших кол-вах молодым организмом и меньше с возрастом, могут полностью восстановить функции старых стволовых клеток, а те, в свою очередь, произвести новые клетки взамен старых или уже отсутствующих и заменённых соединительной тканью, и таким образом обновить орган.

Возможно эти факторы производятся какой-то малюсенькой и ещё не опознаной железой в мозге (может просто малюсенький ласкуточек гле-то в несколько сот тысяч клеток :hz:) и с возрастом они просто постепенно отмирают и их количество не возобновляется. Если бы я программировала старение в орге, я бы так и сделала -- что может быть проще?

Re: Физические нагрузки во время голодания
 

Это, конечно, всё так. Но может быть и другая ассоциация: улыбка и хорошее настроение. Понятно, что первично. Но психологи советуют почаще улыбаться. Даже просто, глядя в зеркало. И ведь помогает :-)

Это я к тому, что убирая воспаление, мы можем воздействовать и на его причину.

Re: Физические нагрузки во время голодания
 

Яся, симптоматическое лечение :-) да, оно иногда срабатывает. А иногда оно единственное, что может помочь. Воспаление, как уже говорилось, это защитная реакция. Но иногда орг ее уже не в состоянии переносить. Отсюда и супрастин, и мази и успокоительные (от икоты например помогают). Мне кажется и то и то нужно, и "улыбка" и "настроение". Хотя если я улыбаюсь не от души, мне почему-то гадко становится, как будто я предаю кого-то.

Re: Физические нагрузки во время голодания
 

Как факторы могут производиться железой? Железа производит гормоны. Хотя медик я никакой, может чего не знаю..
Вообще - мысль здравая, но всё давно известно и тысячи лет назад найдено.
Йоги с помощью Пранайамы и Дхараны способны полностью останавливать процессы старения в организме.
А с помощью Самадхи - оборачивать время вспять и омолаживать своё тело, вплоть до юного возраста.
Те, кто хочет этого, у кого осталась не отработанная карма.
В Индии все знают кто такие Кумары - древние святые, которые выглядели 16-ти летними юнцами, а на самом деле их возраст исчислялся многими столетиями.
Таких легенд много, очень. Слишком много, такое не могло возникнуть просто на пустом месте вследствии фантазии людей...

Срок человеческой жизни обусловлен внешними, а не внутренними факторами.
Когда на Земле был избыток кислорода( 100 миллионов лет назад), - жизни организмов были короче, но намного активнее.
В Природе за миллионы лет эволюции выработались свои механизмы управления особями и целыми видами.
Вспомните африканских антилоп, которые в засушливые времена целыми стадами бросаются в пропасть. Какая сила ими движет?
Вот та же самая сила заставляет стариться и умирать и людей, и животных, и вообще всё живое.
В этом нет никакой мистики. Просто ПОКА мы не знаем всех механизмов жизни.
Но узнаем. Мы ведь разумные. ))

Re: Физические нагрузки во время голодания
 

Счастливый вы чел, для вас "нет никакой мистики", "всё давно известно и тысячи лет назад найдено". ..но вам лично толк от этого есть?

Пока вы Пранайаму и Дхарану изучали, современная наука немного продвинулась -- и! почитайте про эксперименты Ирины Конбой про гетерохронный парабиоз. Это когда две мышки, молодую и старую, соединяют хирургически так, что у них становится общее кровообращение. Ну и выясняют как кровь молодой мыши влияет на старую мышь. ..ну а потом пытаются выяснить, чем именно молодая кровь отличается от старой. Оч интересно!

В крови циркулируют несколько сотен разных протеинов, и из них совсем небольша часть более-менее исследована. Ну, пока вышли на некий GDF11, как один из возможных факторов -- правда в последнее время, с разработкой более чувствительного теста, появились некие сомнения на этот счёт, но это мелкая деталь. Факт остаётся, что в крови молодого орг-а содержатся какие-то белки (те самые "факторы"), которые оч позитивно влияют на старый орг, и якобы, если удастся эти "факторы молодлости", как их окрестили, определить, воссаздать и затем внести в пожилой орг, это его должно омолодить. Ну и пока не совсем понятно что это за белки и чем/где они производятся.

Про "африканских антилоп, которые в засушливые времена целыми стадами бросаются в пропасть", впервые слышу. Неужели!? А с "бессмертными" йогами/даосистами одна беда: никто их никогда не видел :hz: но слышать таки да все слышали. А толку?

Re: Физические нагрузки во время голодания
 

Организм даже "защелачивается" быстрее от положительных эмоций, так что настрой верный. :-)

Любопытно, проводились ли какие-либо при переливании человеческой донорской крови из молодого организма в старый, и были какие-то изменения. По идее, должны были.. Хотя условия другие - система ведь не замкнута.

Re: Физические нагрузки во время голодания
 

Насчет возросиных групп не слышал, но есть такой трюк в спорте, когда перед соревнованиями спортсменам делаю свежее вливание и у них поскакивает выносливость. Ссылку не дам, так как не сохранил.

Re: Физические нагрузки во время голодания
 

Чуть раньше, чем Конбой (и др.) проводил такие опыты академик Г. М. Бутенко. И, как ни странно, получил немного другой результат. Как писал Н. М. Амосов (в книге "Преодоление старости"), "старые мыши не омолаживались, а молодые необратимо старели".



В прошлом году широко анонсировался эксперимент по лечению болезни Альцгеймера: плазму крови молодых доноров должны были переливать людям старшего возраста, страдающим БА. Исследование двойное слепое, рандомизированное, плацебо-контролируемое. Руководитель -- профессор Стэнфорда Тони Висс-Корей (Tony Wyss-Coray).

Но вот о результатах пока ничего прочитать не удалось.

Re: Физические нагрузки во время голодания
 

Ещё продолжается. Странно, но у них трудности с набором когорты. Вливать плазму им должны раз в неделю, не помню сколько (a pint?) и как долго. Но! уже было похожее исследование на мышах (вливали немного молодой плазмы раз в неделю) и статистически это ни на что не повлияло, а не статистически, пара контрольных мышей (им вливали saline) всех немного пережили. В связи с этим исследованием скептики мало чего ожидают от исследования на людях. Говорят a pint в неделю не равноценно постоянному воздействию.

Вообще, переливание вешь не безопасная, особенноо когда это делается часто -- начинаются всякие осложнения, как с генетическими болезнями, типа талассемии, которая требует частых переливаний. И с опытами на мышах не всё просто и однозначно -- их подбирают из скрщенных-перекрещенных семейств, почти клоны, а иначе начинаются имунные атаки друг на друга (как при пересадке органов).

И именно изза таких проблем, им вливают их собственную кровь, которую они сдают заранее, но там фишка в чём-то другом.. ..не припомню.


Яся, интересно насчёт мышей, но опыт не совсем такой же -- у Бутенко их потом разъединили, а у Конбой они доживают вместе. А насчёт "факторов старости", таки да, подмечены такие, и молодые мыши стареют быстрее от старой крови.

Re: Физические нагрузки во время голодания
 

Всем привет,

Две недели назад я отголодала 10 дней. К сожалению, по ряду причин, на голодании я вела малоподвижный образ жизни (это урок на будущее - двигаться на голодании очень важно!). Вопреки моим опасениям, когда на 10 день выхода я вышла на пробежку, то смогла пробежать даже больше обычной дистанции (а я думала, что "съела" все мышцы и бежать будет нечем :-))) ). Бежать было легко и приятно.

Кроме того, извините за пикантные подробности, у меня после родов сильно ослабли мышцы тазового дна, поэтому до голодания при физ. нагрузках наченало подтекать :-(((. Бегала только с прокладкой, иначе - никак. Так вот, каким-то волшебным образом мышцы таза видимо укрепились, так как на пробежке после голодания этой проблемы практически не было!

Два вопроса:
1) Как повлияло голодание на ваши спортивные достижения?
2) В этой ветке многие говорили, что бегать даже на большие дистанции после первого (а иногда и второго) ац. криза получается легко и весьма результативно. Мне чисто интуитивно кажется, что даже не на голоде после больших дистанций (скажем, 15 и более км) лучше вообще ничего не есть несколько часов, или даже поголодать денек, для лучшего восстановления. Т.е. широко практикуемая в среде бегунов-любителей практика побегать хорошенько, а потом плотно поесть - по моему она неправильная. Какие мысли по этому поводу? Как обычно поступают профессиональные бегуны? Какой ваш опыт в этом плане?

Re: Физические нагрузки во время голодания
 

Кризы на голодании с физ. нагрузками ?
Мне кажется за счёт ускорения обмена веществ при аэробных нагрузках (бег, плавание, велосипед и др.) кризы должны происходить раньше обычно наблюдаемых сроков ? Есть у кого либо опыт или мнение на этот счёт ?
Я однажды при семидневном голодании , на пятом дне после вялого состояния , вдруг почувствовал резкий прилив сил (как раз во время тренировки в бассейне), наверное это и был криз ? Просто у меня нет опыта голодания больше 10 дней. Как интересно на более высоких сроках ? Будет интересно услышать мнение участников ?

Re: Физические нагрузки во время голодания
 

Да нет их кучи кризов.У меня есть всегда один.Второй похоже байки.
Все очень индивидуально с физическими нагрузками.Заманчиво, конечно
усовершенствовать процесс голодания нагрузками.Но я обычно этого не делаю.
Там ведь все связано с энергией.Если в вас 120 кг веса,то думаю ставить месячишко спортивные рекорды можно, ну если голод позволит.
Ну вы ведь знаете пока толстый сохнет,худой сдохнет.
У меня же лишнего веса нет.Энергию не откуда брать.И как только после 3 недель голода сильно напрягусь так и потемнело в глазенках.Это мой органоид мне говорит:дурень ты чего делаешь?
А вот,если потихоньку, в охотку- то совсем другое дело.
На велике катался без проблем, в случае чего скорость переключил и поехал дальше.Но, что-бы сильно себя напрягать - дурь это.

Re: Физические нагрузки во время голодания
 

Я когда занимался лыжными гонками, в юности, то для своего возраста добился неплохих результатов - в 7-м классе выполнил норматив КМС-а. Меня уже возили по всей стране - сборы, спортивные лагеря и т.п.; ставили на соревнованиях не в свою возрастную группу, а с "мужиками"; уже нацеливали, мол - выиграешь Ч.М. по юниорам, к примеру, и в армию не пойдёшь, и т.д.

И мне тренер рассказывала, что некоторые проф. лыжники практикуют подобный "кровяной допинг". Т.е. у лыжника берут кровь, хранят где-то там, а перед ответственным стартом, ему это кровь вливают обратно.

Но только она мне говорила, что не чью-то там донорскую кровь, а - его собственную. (Ну кто-то и донорскую конечно использует - балбесов-то много). И что, мол, этот лыжник бежит быстрей, энергии больше и т.д. Но, правда после забега его не хило так "накрывает" - упадок сил дикий и т.д., - бывает терпимо, а бывает очень плохо.



На мне подобную процедуру не тестили, - т.к. я впоследствии, вовремя свалил из проф.спорта.

Re: Физические нагрузки во время голодания
 

Я слышал зато метод применяют в медицине и по другому: кровь из вены берут и вливают внутримышечно сразу. Одна моя знакомая так вылечила длительно не прекращающуюся простуду за несколько процедур .

Re: Голодание и спорт
 

Точно, сам где-то интуитивно чувствовал. И восстанавливается тем быстрее чем больше объём тренировочной работы был. (Заметил по технике плавания).
И ещё вопрос. Заметил, что на голоде при нагрузках болят те мышцы, которые были перегружены до голода или обостряется боль в проблемных местах (позвоночник например). С чем это связано ?

Re: Физические нагрузки во время голодания
 

Кровяной допинг, по-моему. Очень эффективно , но запрещено в спорте, если это то , о чем я думаю.

Да свою вливают, после выдержки и консервации . Вроде кровь становится более эффективной.