Вегетарианство - польза и вред
 

Выдержка из диалога по аське:


Продуманный ТИП (01:02 AM) :
При термообработке белок меняет свою структуру и из него организм строит изначально неправильные клетки. во-вторых незаменимые аминокислоты незаменимы лишь условно , на сколько я слышал практически все есть в сое., а если питаться уж совсем правильно, то их синтезирует сама микрофлора кишечника примером может служить хотябы даже дедушка Брегг-он ведь мяса не ел и клизмы на голодании не делал, просто незачем было.

dial (01:05 PM) :
Да синтезирует, но не все. По интернету нашел, что есть 8 аминокислот не синтезируемых организмом, но не знаю, в каких продуктах они. А Брегг иногда ел мясо, редко.

Продуманный ТИП (01:10 PM) :
РАЗ В 4 ГОДА. В сое все есть. Сейчас лишь каждый 1000 вегеторианец , а на пороге 80 летия уже каждый 10.

dial (01:11 PM) :
Это говорит о том, что мясо полезно?

Продуманный ТИП (01:12 PM) :
наоборот концентрация увеличивается.

dial (01:13 PM) :
"а на пороге 80 летия уже каждый 10" вегетарианец?

Продуманный ТИП (01:14 PM) :
всмысле их больше доживает до 80 и чуствуют они себя кстати лучше.

dial (01:15 PM) :
А как же те, кто без сырокопченой жить не может?

Продуманный ТИП (01:16 PM) :
стрессы и колбаска лет в 60 прощание , а последние 20 на таблетках....как все...

Продуманный ТИП (01:24 PM) :
При чем вы ведь знаете что это всего лишь лень , нежелание держать себя в руках, надежда на авось.
А потом когда уже поздно походы по больницам.

dial (01:37 PM) :
Увы

Продуманный ТИП (01:38 PM) :
сам не знаю как быть....по логике вроде стоит попробовать, а мяса всетаки хочется...

dial (01:41 PM) :
Действительно, пока не поешь мяса не ощущается сытости, наверное все-таки привычка.
А интересно, у ребенка низкий гемоглобин, все врачи хором твердят,, что нужно есть мясо. А ребенок ведь с неиспорченными вкусами, ему от природы наверно не хочется есть мясо. Наверно и заставлять не стоит, а тут отвыкнуть не можешь

Продуманный ТИП (01:44 PM) :
Лучше оставить наверное на автомате, что хочет то пусть и ест, ну ограничить конечно сладкое. Давать по возможности полезное-овсянку гречку и т.д. Я давно стал замечать , что люди из семей где питались в детстве " хуже" т.е. сидели на кашах, сейчас здоровее тех кто колбасками питался...

От модератора: смежная тема
Просто о сложном

Мне кажется вопрос в скорости усвоения. В сое, твороге, орехах и т.п. много чего содержится, но из мяся аминокислоты быстрее усваиваются и их там больше. Т.е., для следящих за весом, что лучше съесть 1 кг. сои или 200 г. мяса? А вообще мода на еду меняется постоянно. То что вчера считалось исключительно полезным, сегодня объявляют вредным. Так что, м.б. употребление мяса - индивидуальная вещь? Кому-то - смерть, а кому-то - смерть без мяса...

Споры на эту тему бесконечны, и я вовсе не уверен что ответ можно найти сейчас... Но думаю очень скоро все станет ясно...
У обеих сторон свои "неопровержимые" агрументы. Личено я пологаю что идеал это фрукторианство... Однако пока что моральных сил опробовать это нет... И дело тут не в том что неизвестно полезно ли это, и примеров фрукторианцев что-то маловато... Все же хотя бы овощи сыроеды едят... Просто очень сложно не есть хотя бы хлеб с отрубями который я очень люблю, или рис вареный... Ну я даже мясо ем иногда, а шоколад так вообще часто... Просто это именно для меня сложно, тогда как наверно есть люди у которых в этом плане проще, с других характером. Есть ли какие то данные о фрукторианцах??

В первый раз слышу

Фрутарианство, наверное, имеется в виду. Но, если Африку вспомнить, а именно качество и продолжительность жизни там, никаких фруктов не захочется. Не обезьянки ж мы, всё-таки. Человек на протяжении всего своего существования был мясоедом, благодаря чему и сохранял отменное здоровье и приличные зубы с костями (деминерализация на белково-жировой диете ему не грозила) до самой старости.

Интересно, а с чего растут зубы и кости у тровоядных и почему у них отменное здоровье (уж про обезьян и не спрашиваю, там им ним мелкие насекомые и грызуны попадаются).
Что кони тоже по ночам в холодильник за колбаской заглядывают?

Я вообще за фрукторианство,
тока надо обсудить все и логически обосновать!
(а так же составить перечень необходимых фруктов и учесть их качество особенно в плане "чистоты")

Василий, ведь доподлинно известно, что травоядные животные и хищники различаются не только пищевыми пристрастиями, но и строением внутренних органов. К примеру, желудок - орган, призванный переваривать исключительно белковую пищу. Ни у одного травоядного нет полноценного желудка, и здравый смысл подсказывает мне, что человек по этой самой причине в число травоядных не входит. Разумеется, если приведённый Вами в пример конь будет трескать на ночь колбасу - ему наступит совершенный капут. По этой же причине этот печальный итог рано или позно наступает у человека, круглосуточно жующего травку. Не буду отрицать, что пищеварительный тракт человека приспособлен к перевариванию растительной пищи - но не в тех количествах, которые предполагаются вегетарианством. Понятно, что, бывает, имеют место экологические причины избрания вегетарианства стилем питания - но не будете же Вы упрекать, к примеру, волка в том, что он скушал зайку? Он просто так устроен. Вот и человек, в общем, устроен так же.

Влад, фрутарианство в нашем климате - это экстремально как-то, особенно зимой. Замёрзнете. А по поводу экологичности фруктов - представьте, чем их накалывают, чтоб они месяцами валялись на прилавках и не портились. Может быть, в сезон (летом, ну, допустим, даже осенью) и имеет смысл придерживаться этого образа жизни, но всё-таки в остальной период времени как-то предпочтительнее, как мне кажется, переходить хотя бы на вегетарианство, тем более мужчине. Силы-то надо откуда-то брать. Фрутарианство - это очень уж ортодоксальная методика.

Привет USER

Я полностью согласен, человеку столько травы не съесть и не переварить. Я высказался против - что без мяса зубов не будет и кости не растут - БУДУТ И РАСТУТ.

Последние 3 года много времени провожу на природе. Скажу так - там есть нечего, вегетарианец помрет через 100 дней с голоду. Райских садов и огородов природа нам не приготовила. Есть будешь все подряд и траву и ягоды и фрукты и животных - от насекомых до мелких грызунов и птиц с яйцами и рыбу. А ягоды и фрукты также больше месяца-двух не растут.
Если человек думает что животная пища не для него - ему на земле жить негде - только в социуме который о нем должен заботится - но это изобретение человека а не дар природы.,

Василий, расти-то растут, но по-разному. У нас граждане, достигшие семидесяти лет, - преимущественно обладатели коронок и даже вставных челюстей, а, например, на Кавказе (ну глупо, конечно, ссылаться на местность с чистейшим климатом, минеральной водой и прекрасным воздухом, но всё-таки) горцы-пастухи, кушающие исключительно баранину, овечий сыр и попивающие чай (с солью, чтобы минералы из организма не вымывались), доживают до ста - ста двадцати лет со своими зубами и неполоманными костями. Их же жёны, живущие в предгорьях и питающиеся т.н. "магазинной" (в нашем понимании) пищей, в среднем живут семьдесят-семьдесят пять лет, и у них те же проблемы, что и у нас.
Я лично чай с солью, конечно, не пью, но в пищу практически ничего, кроме мяса и молочных продуктов (исключая молоко) не употребляю. Понятно, когда посещаешь летом дачу, а там на грядке десять огурцов растёт, которые, кроме воды, никаких удобрений, а тем более пестицидов, не видели, грех их не съесть, да и вреда особого не случится. Но это исключительно своё и исключительно в сезон. Молочные продукты - тоже не особо "исконная" пища (т.е. раньше человек с момента отнятия от груди этого не употреблял, как, впрочем, и представители животного мира по сей день), но всё-таки вреда в них я не вижу.

Плохие зубы и короткий век это не от отсутствия мяса. Еслиб все было так просто. Вот вы говорите свои огурчики предпочитаете, а вы знаете чем кормят коровок которых вы употребляете? Не просто все это.
И молоко - мол пища не для взрослых - посмотрите на животных.
Так КТО ИМ ДАСТ ТО МОЛОКА ТО !!!
А если и дают (пример - человек - кошке, сабаке и т.д.) так у них за ушами трешит как у взрослых так и у молодых.

Понятно, что не так всё просто, но есть-то что-то надо, не правда ли?
Не трещит у них ничего - у них расстройство желудка случается. У моих, по крайней мере.

Да к сожелению пока есть надо.
Рассказываю как я ем МОЛОКО.

1. НЕ ЕМ НИЧЕГО МОЛОЧНОГО ИЗ МАГАЗИНА И ИЗ ФАБРИК.
2. покупаю молоко у молочницы на рынке не пастерилизованное и не кипяченое 1,5 литра.
3. Переливаю его в стеклянную банку и ставлю в место где температура не ниже 20 гр (зимой) и не выше 28 (летом) и чтобы не было солнечных лучей и чтобы не шевелилось (не тряслось).
3. через 2 дня и ночи (48 часов) - готовая простокваша.
снимаю сливки - для отдельного применения - это уже сметана (сметана - прокисшие сливки).
Употребляю 4 раза по 350 гр (хватает на две недели)
не шевелить, поставить в холодильник и при употреблении не болтать и раз за разом снимать слоями

ВКУСНО - ОБАЛДЕТЬ

Когда я говорю, что животные после достижения определённого возраста не пьют молока, я имею в виду, что это природой не предусмотрено, а не то, что не дают им его (понятное дело, что не дают). Молоко материнское - как у ребёнка, так и у телёнка - не зря содержит молочный сахар, который позволяет малышу быстро прибавлять в весе. После выхода из периода младенчества необходимость в этом отпадает. Правда, если всё с этой точки зрения рассматривать, то надо поселиться где-нибудь в тайге, есть сырое мясо и жучков и проч. - короче, условности это всё.
Насчёт молока - жили мы пару лет назад в условиях, когда можно было пойти на рынок и купить у молочницы замечательного молока без всяких там пастеризаций-стерилизаций, от собственной коровы. Из него мы делали чуть не всей семьёй совершенно различные продукты - от простокваши до творога. Действительно, вкуснее что-либо сложно найти. Счас таких возможностей, к сожалению, практически нет.

Надо же, хоть в чем то мне повезло.
У нас в Самаре 1,5 миллиона и тем не менее от частных коровок молоко продают.

Самара - это хорошо. Мы с семьёй проводили много времени в Прибалтике, в Литве - вот где было раздолье по этой части.
А в Москве многие, я думаю, предпочли бы корову на дачном участке, чем авто в гараже. Я бы - с превеликим удовольствием. Да чевоуштам, собственная корова ценнее самой крутейшей тачилы в сотню тысяч раз, потому как равносильна крепкому здоровью на многие годы.

Советую козу завести, и есть меньше и молока на двоих хватит.
Я думаю скоро (5-10 лет) заведу, так - чтоб и поболтать было с кем.

Василий, Ваш последний пост жжет не по детски! :)

Рыдаем всем офисом.

Вообще то я расчитывал посмеятся.

А по настоящему я думаю это будет раньше.
Должна же быть живность какая то на участке.
Многие собак заводят вроде как для охраны.
Так с их питанием замучиешся.
Сам я много мяса и каш не ем и пищу практически не готовлю - так чтож теперь мне им супы варить ??

А так посадил к сабачью конуру козлиху - и все!!!
пучек сена, морковка, свекла и яблоки из подвала - будут всегда.
и прокукарекает когда надо !!!.

Тема топика "О вреде и пользе мяса" :umnik: Есть раздел "Беседы о жизни"

Так яж про козу.
Яж ее потом съем.

Ну как можно ссылаться на натуральное питание? В XIX веке химических удобрений не было, крестьяне мясо ели пять раз в год, загрязнённость окружающей среды была значительно меньше. Средняя продолжительность жизни - 50 лет. М.Б.тдело не только в экологической обстановке и частоте потребления мяса?

A коза для разговоров не подходит - только для еды... Глупая она... Но со всем сказанным - соглашается...

Крестьяне были фактически рабами, я думаю и питание было односторонним, в основном каши

Во-во. Какое у крестьян мясо - они ели зерно во всех его проявлениях (т.е. не только каши, как правильно заметил Аdmin, но и хлеб, конечно, и прочие радости); если выращивали - то овощи (в основном, картошку); если везло и было молочное животное, то, соответственно, молово в разных вариациях.
А яблоки, кстати - чистейшая холопская еда.

Что - то вы крестьян как то опустили и решили за них, что они ели мясо 5 раз в год.
Так это для них посты написали - мясо не более чем 100 дней в году - а то ведь обожрутся им. А рыбу и птицу и яйца вообще за мясо не считали, ели напрополую.
А жили мало (50 лет) так - детская смертность высокая и инфекции - пиницилина то нет. А кто дожил то 15-18 лет - жили до глубокой старости.

Сегодня свежего кролика вырашенного на траве замочил в лимоне с зеленью, луком и ченоком - под пресс и в холодильник.
Завтра его сьем - сырого.
Расскажу как будет вкусно.
Обещал вам что осенью съем сырого барана - но начал с кролика.

Так он уже не совсем сырой будет, лимон размягчит его. Это обычно корейцы так готовят "хе", из мяса (разного, включая собачатину), рыбы. Правда они используют в основном уксус вместо лимона

съел (чать) сырого кролика.
А лимон - не уксус он не размягчает мясо.
Это способ хранения 2-4 дня без заморозки и вкус придает и микроорг. убивает.
Т.к. человек вкус мяса не ощущает в принципе, оно для него безвкусно, поэтому и приправляют чем придется.

Сырое меся - скажу вам жевать и кусать мелко не получается, поэтому лучше его заранее мелко порезать.

И меньшем количеством наедаешся и на дольше хватает и бодрее себя чувтвуеш.

Наверное, кролик немолодой :grin:
Лимонный сок, как и уксус, содержит в каком-то процентном содержании кислоту и действует, так же как и все кислоты, разрушая органические ткани (мясо, рыба). При мариновании шашлыка используются различные кислотосодержащие жидкости (уксус, вино, лимон, лук) и действуют они в зависимости от концентрации кислоты. Речь идет только об органических кислотах!

Может и так, но весной когда таким способом готовил рыбу - ну просто паста пополучалась.
А сечас такой кролик блин попался, иногда приходилось кусманами заглатывать.
И большие куски не пропитались за 20 часов.
Вывод сделал такой - нечего замачивать.
Так надо есть - реж и ешь.

За три дня доел своего сырого кролика.
Однозначно скажу - ощущения гораздо лучше чем от мяса
термически обработанного.
Состояние тела, работоспособность, мысль, растяжки - все лучше.

Бывает утром после бивштекса зарядку делаю - пот запах дает чуть - чуть. Мышцы тяжелее, как будто не эластичные, голова задумчивее.
А после сырого и меньше надо есть и сам свежее и бодрее и легче переваривается - вообще не ощушаеш томление после еды.

А что кусками заглатывали- так ведь в желудке зубов нет!!! Хм... и пищеварительный фермент- слюна должен быть в достатке!
Как то оно нехорошо всё таки!
...а вопрос глистов??? ("в непрожаренном и непроваренном мясе яйца сохраняются")

Василий, я прямо и читать то не могу о сыром мясе, не то что представить что в рот возьму :) ::blink.g:
Вспомнила дедушку покойного своего. Помню,мне лет 6 было и я видела что он пробовал сырое мясо на вкус, которое бабушка приготовила с луком на пельмени. Вот запомнилось мне, у него на коленях были корытце деревянное с сырым мясом и сечка в руках. Почему то я не помню мясорубку у них.Так вот он мясо это рубил и фарш пробовал на вкус. Картина у меня такая перед глазами и осталась в памяти.

А через какое то время он стал болеть и иногда прямо извиваться у меня на глазах. Я не врач и ни когда больше не слышала это название, но от бабушки помнила слово солитер (если правильно написала). :cry: Мне было разъяснено что от сырого мяса дедушка заболел. Кстати,лечился он и долго......но все равно я запомнила это. Так что всю свою жизнь очень осторожна и ни когда не буду пользоваться тем ножом для продуктов которым режу сырое мясо. Может быть мнительность у меня, но береженого Бог бережет.

Какую ужасную историю рассказала Водолей. И osoka про глисты - просто ужас и то что кусками глотать, бр... - не приятно.

Читаете не внимательно. Зато Admin сразу все понял.

Девушки - если вы замочите мясо в том растворе на сутки - что я привел - мясо будет мягкое, его можно жевать и с овощами из раствора и никаких селитеров и глистов - антипаразитный раствор и размягчитель. А не обработанное чистое сырое мясо не пробовал и не буду.

Придя из похода я себе уже приготовил из семги (из свежемороженной) такое же блюдо - и сьел его - обалдеть.

А сырую печень пробовал?
Её тоже замачивать надо? :qaz:

Печень пробовал, пока только курицы и кролика. Она мягкая и мрожно есть и жевать без замачивания, но я не рисковал. Сутки лежала в растворе для антипаразитной обработки.

Для собак рыбу рекомендуют замораживать на сутки при температуре не ниже -18 градусов - чтобы не было паразитов.

Я не осуждаю, каждый поступает как он считает нужным. Самое главное чтобы был правильный подход и знания прежде чем что-то делать..
К примеру, я вот хоть и не мало читала про уринотерапию, но знаю что не способна на такое. Как и на сыроедение мяса, даже если замочено-перемочено в растворе для антипаразитной обработки. Для меня это экстрим. Но я уважаю любые грамотные и научно обоснованные подходы по поддержанию здоровья.

А вы пробовали карри в ресторане. В Англии это вообще еда вышла на первое место, как гамбургер в USA.
А это оказывается сырая говядина, тонко порезана и присыпана специями - даже без замачивания.
Это национальная еда - говорят - итальянцев.
И без всяких научных обоснований - едет и все (да весь мир есть).
И без всякин обоснований едят чукчи и якуты строганину и т.д.
И не дождутся они обоснований т.к. обоснователям это не надо.
Обоснователь живет в другом мире и это обосновывать ему не интересно.

А что они обосновывали (научно утверждали) 20 лет назад - теперь переобсновывают (т.е. меняют свою точку зрения иногда на прямо противоположную).

Не, я не ела карри :shuffle:
Гамбургер иногда могу уважить. Это такая же почти котлета с салатом и хлебом ::biggrin:

А я его съел последний раз 3,5 года назад и надеюсь, что этого больше не повторится - как последняя затяжка.
Мало того я даже не надеюсь - Я ЗНАЮ И УВЕРЕН - этому не быть.

Уважаемый Василий.
Гамбургеры бывают разные,в том числе и диетические.
Покупается уже готовая к сковороде хорошая свежая говядина ( круглые лепешки в виде котлет) и кладется жариться.
Когда гамбургер готов, на него кладется пластина хорошего сыра, тонкий кружок красного помидора или красного перца, 1-2 кольца сладкого белого лука.Все это заворачиватся в лист свежего салата, на который добавляется немного вкусного майонеза и тонкая пластина соленого огурчика. можно капнуть немного горчицы. Все! Кушать подано и ни чего вредного.
Или же все то же самое только кладется на кусок хлеба и сверху накрывается другим куском.

Так что то же мясо с салатом только подано по другому.
А то как анекдот. Сынок пришел со школы а мать спрашивает, чем же там на обед кормили.Он ей говорит- гамбургер был.
Мать всполошилась, это же вредно,как можно таким кормить. Надо правильную еду есть в виде котлет, салатов...
На другой день приходит сынок со школы и мать опять спрашивает чем там кормили. Сын ей отвечает что подавали котлету, салат из листьев салата, томата, сладкого перца и огурцов. И кусочек хлеба. ;) ::laugh24:
На что мать удовлетворенно сказала- вот эта правильная еда!

Молодец сынок.
Маму провел.
Но себя не проведеш.
НЕ ем я это даже если так это назвать.
1. Не считаю за мясо - кусок похожий на мясо в гамбургере
2. И лист салата мне там тоже не нравится.
3. А хлеб я тоже в рот не беру уже 3 года.
Т.ч. на меня не угодиш просто так.
Зато сегодня класно пообедал - кусок кочана капусты, большая морков ка и 2 перца, а на полдник два яблока - а вечером меня ждут две скумбрии (600 гр) - которые я запеку за 12 минут (размараживаются, заранее) и салат из реп. лука с морковью.

Это называется не карри, а карпаччо и готовится не только из говядины, но также и из рыбы. А блюдо, действительно итальянское, но мне не понравилось, а из лосося нормально. Карри это приправа из разных специй (дома лежит, не помню, к чему используют)

Хорошая еда у Вас, здоровая. А в куске так называемого Вами мяса похожего на гамбургер -только одна прокрученная на мясорубке говядина, без всяких добавок в виде хлеба и т.д. Тот же самы бифштекс только для зубов и желудка лучше, так как жуется легче. :-) Вы же упрямый, как будьто мясо жареное вообще не едите. ;)
А вот листьями салата вы зря принебрегаете, много витаминов там.

Админ,
мне вначале на ум специи карри пришли :gigi: но думаю, может я отсталая от чего-нибудь нового.Вон уже и блюда карри есть а я не знаю что это такое :lol:
Да разве все узнаешь в этом мире.
Воспоминание у меня связанное с Италией, как анекдот. Было это в 1996. Нас туристов, гид отпустила на час побродить каждого по своим делам. Зашла я в ресторанчик, подаютмне меню. Я по итальянски читать не знаю как, наткнулась на слово паста и заказала. А мне приносят огромное блюдо с тонкими пластинами ветчины и по бокам блюда выложено все листьями одуванчика :lol: Смотрю я на это и с ужасом думаю что отказаться не могу, все равно не поймут почему я заказала а теперь отказываюсь.
Пришлось есть, денег жалко было, просто так вот заказать и не есть. А после этого пришла в отель и взялась читать путеводитель. Так это была еще какая то паста, только перед этим еще одно слово написано. И как закуска перед едой считалась ::laugh24:. Я плевалась, так как этих одуванчиков было дома на даче ешь-не хочу.::laugh24:.

Жаренное мясо и жаренный фарш не ем уже 3 года.
Сыр с мясом тоже не ем.
Майонез дома не держу.
Соленые огурчики - в рот не беру.
Что такое хлеб - давно забыл.

Т.е. по моим понятиеям ни капли здорового питания - один ЯД.

Дааааа....Белый хлеб я тоже не ем, а вот черный люблю, но тоже ограничиваю.
Сыр с мясом ем, майонез иногда люблю просто на черный хлеб намазать и без всего. Правда, майонез здесь нескольких видов, я нашла один который мне больше всех по вкусу и консистенции нравится. Солененькие огурчики тоже люблю, особенно в салате или с картошкой в любом виде. Немного но вкус забыть не хочу.

Чего то мне на ум пошло-глупое пришло :
Кто не курит и не пьет тот здоровеньким умрет

Вполне согласен.
Лучше помереть здоровым и счасливым, чем 20 лет перед этим не жить, а мучится и страдать. Видимо вы еще не испытали чувство когда жизнь не в радость - я рад за вас.
Посмотрите на своих стариков.
Или на окружающих вас стариков.
Ни встать ни сесть ни в туалет сходить.
А уж потенцевать и сплясать и т.п. у них не то что сил нет - даже желания И сильно обиженные на жизнь и т.д. - а все - здоровья нет и помереть не могут.
Лично я собираюсь жить по другому и не только сейчас но и через 50 лет.
Кстати говоря, это естественно получать удовольствие от пищи - это же нормальное физиологическая потребность. Но я не хочу быть животным которое живет для получения удовольствия от пиши (99,99% людей тоже). Я научился получать удовольствие от других вещей и это круче.

Да про мясо - ем я его ем, и вино пью, и ром обажаю.
Но жаренного - не...

Человек не является ни мясоедом , ни веганцем в чистом виде. Идельное питание для нас- смешанное. Все дело в пропорциях, которые в свою очередь зависят напрямую от климата. Естественно, что народности Севера ели в основном рыбу и в основном сырую, но если человек живет не в условиях Крайнего Севера, то это не должно быть его основной пищей. Как и бананы, если ты не в Африке. В России основная масса населения - крестьяне - веками ела зерно и крупы, мясо, рыбу, молочные продукты. Но в основном - зерно и продукты из него, мука, например. То же и в других частях света: в Европе зерновые:пшеница, рожь, перловка, в Африке пшено, в Азии рис. Только зерно было не рафинированное, и мука тоже. Белого шлифованного риса не существовало. Только с момента индустриализации - 19 век -началась шлифовка зерна и отделение отрубей, так мука хранилась дольше. И именно с этого момента началось повальное увеличение т.н. болезней цивилизации, прежде всего диабета, инфаркта миокарда и др. сердечных заболеваний, ожирения, рака. Так что вопрос не стоит, по-моему: есть или не есть мяса, вопрос в том, сколько его есть и как готовить. Исторически опять же мясо готовилось на огне, потом в печи, т.е., без нагретых до высоких температур жиров. И еще важный вопрос: чем кормили предназначенную на убой живность. А те, кто не хочет есть мяса, могут по-другому животный белок получать - рыба, яйца, молочные продукты. Или вообще на растительный белок перейти, правда, существует опасность, что разовьется дефицит железа и витамина Б12, так что это на собственный риск. А основным продуктом питания - до 30-40% все же должна быть крупа, но не рафинированная, и продукты из нее.

Обсалюто согласен с LARA (но не согласен с варкой овощей),
рассуждения о пользе и вреде - БЕСПОЛЕЗНЫ.
Т.е. все есть яд важна лиш доза, и все есть лекарство.
О пользе можно говорить, только при четко сформулированной цели. ЧТО ХОЧЕШ ДОСТИЧ и описатьтподробно это, а потом решить - поможет тебе мясо в достижение цели или нет, а если да - то какое и как приготовленно и как часто употребляемое и в какое время и т.д.
.

Я вот тоже отказался от мяса
 

Я вот тоже отказался от мяса, после первого в жизни 18 суточного голодания , но я лётчик по профессии, и у меня постоянные медицинские осмотры и комиссии ну и при сдаче анализов крови , доктора выцепили что у меня резко упал гемоглобин по сравнению с тем что был , рекомендовали есть печёнку.Они то не знают что я от мяса отказался , ну вот мне и пришлось вернуться к мясу только теперь мясу птицы и рыбы , говядину и свинину по прежнему избегаю. Вот думаю чем можно поднять гемоглобин кроме мяса.

Вот что мне выдал интернет.

Уровень гемоглобина можно поднять и с помощью других продуктов. А именно:
отруби, пшеничная каша, абрикосы, курага, горький шоколад, зеленые яблоки, зерновой хлеб, свекла, бобовые, миндаль, гранаты, сливовый сок, сливы, изюм, горох, томатный сок, брюссельская капуста, капуста брокколи, арахисовое масло, овсянка, ананасы (в т.ч. и консервированные). Все эти продукты богаты железом, которое повышает
гемоглобин. И многие из перечисленных продуктов по содержанию железа сопоставимы с мясом. Только пользы от них больше.
Еще хорошо для этого есть красную икру, пить гранатовый сок.
---------
Так же средство очень простое и из натуральных продуктов.Все продукты, конечно, помыть и высушить насухо(! ), чтоб не забродило.
В мясорубке перекрутить:
1 лимон крупный с цедрой, предварительно ошпаренный кипятком и вытертый насухо.
200 грамм грецких орехов,
200 грамм изюма,
200 грамм кураги. Хорошенько перемешать в чистой сухой миске, добавить 200 грамм меда, перемешать и сложить в стерильную сухую банку и в холодильник. Каждый день взрослому кушать по 1 столовой ложке. На вкус эта смесь не очень приятная. Сильный вкус от меда с орехами, да и цедра лимона вкусового наслаждения не добавляет, но поможет.
--------
Хорошо вино красное виноградное - очень хорошо(проверено на себе), гранаты каждый день обязательно;
крабы;
красная и черная икра
яблоки;
свекла
и от себя из препаратов сейчас очень хорошо отзываются о "Сорбифер Дурулес".
-----------
Мне врач составил меню в котором присутствовали такие продукты как:
1.гречка
2.Печень
3.Зеленьи фрукты(нижеперечисл).
4.ПЕРЕПЕЛИННЫЕ ЯЙЦА
5.Черная икра! ! ! !
6.Ну и конечно, конечно Вино красное сухое
7.Морковный и свекольный и яблочный соки( свежевыжатые)
На 5.6.пункт в моем рационе практически отсутствовал.Но наличие остального помогла поднять Гемаглобин
-------
Очень хорошо и эффективно шпинат.крапива, все зеленые травки , которые содержат витамин " К", который влияет на кровотворение. Хорошо летом поесть черники.
---------


Распечатайте для себя и вперед!
Здоровья Вам!

Железа в любой здоровой пищи предостаточно, и в растительной и в животной. Проблема с гемоглобином - ЖКТ - пища не усваивается, хоть сколько съеш - бесполезно. В желутке сок не тот, в кишках флора не та, печень брак гонит, слизистые кишечника не усваивают вешества и они в кровь не поступают ит.д.

Т.е. - можете есть все хорошее и правильноне (по списку Водолея) но пока не заработает ЖКТ - толку нет.

ТРЕНИРУЙТЕ ЖКТ.

Лучше всего поднимают гемоглобин : печень, черная икра, гранаты, гречка. Причем, печень лучше и быстрее всех, гречка - медленнее всех и есть надо в больших количествах. Советую вводить много растительного белка: орехи, грибы. На западе для веганцев есть готовые препараты железа, спросите у себя в аптеке, по идее должны везде быть. Белок лучше всего усваивается организмом, если поступает в организм отдельно, либо в сочетании с овощами и фруктами (не с крупами, хлебом или картошкой).

Без нормализации работы ЖКТ - печень на ветер.
Еще не достаточно когда в продукте чего то много, надо суметь еще это усвоить и вывести. А проблема судя по всему- в ЖКТ.
Тренируете ЖКТ.

После того, как гамбургер съеден, начинается его расщипление в ЖКТ. Для расщипления мяса требуется один фермент, для сыра (молочный продукт) - другой. Создается ба-альшой балаган в обмене. Вреднее трудно придумать.

Не ещте жаренного мяса со сковородки - больным станете и толстеньким.

А если жареное мясо, но с тарелки?
Печеное мясо - самое безобидное. Вытапливается жир, и, говорят, образовавшаяся корочка не вредная. Если использовать электоромангал.
А если печь над огнем, мясо получает канцерогены из дыма?

Я готовлю мясо так. 2 способа.

1. Вар. очень мною любимый.
На решетку из нержавейки на ножках
кладется кусок мяса не толше 3 см. (мне нравится с ребрышками)
или часть курицы или рыбины (скумбрия или селедка)
и засовывается это в СВЧ.
Далее 3 мин на полной мощности, 10 мин примерно на 40% мощности,
перевернуть и еше 7 мин на 40% мощности.
Вынуть дать остыть.
Жир весь стек на подставку в СВЧ, корочки нет, мясо полностью пропеклось, мягкое сочное..

2. Пароварка, купил подставку в кастрюлю. и там на пару готовлю мясо.
Но в СВЧ - вкуснее.

А я - тоже на решетке, только над электромангалом. Шницель индюшиный. Или рыбу. А что за чудо-СВЧ у вас?
Говядину - точно, в паровой, а вот в СВЧ - только разогреть. Она у меня, знаете ли, нержавейку никак не соглашается признать.

Хм-м, у меня, например в комплекте шла решетка из никелированного металла на трех ножках. Готовлю грили разные + СВЧ

И у меня в комплекте решетка, но грилем я не пользуюсь, только СВЧ.
От гриля корочка получается, а я уже привык без корочки.

Василий,
а режим гриль СВЧ-волны использует? А то вот:
http://www.bosch-bt.ru/livingbosch/k...r11/article45/
"Микроволны не могут проникать сквозь металл, поэтому металлический корпус надежно защищает от СВЧ-излучения. В связи с этим, металлическую посуду не рекомендуется эксплуатировать при использовании микроволнового режима."
Мой "Шарп" начинае трещать, даже если тарелку с металлическим рисунком помещаю.

Опять вы потеряли суть вопроса.
Все что вы привели - правильно, но это не мещает мне без режима гриль готовить на металлической решетке в режиме СВЧ мясо и другие продукты.
Изучайте физику, а что написано - пытайтесь осмыслить.


Для справки - решетка - не корпус - и она не защищает от СВЧ,
а тарелка у вас трешить- так там рисунок порошек металла с клеем, вот клей в металле и нагревается и возникают шумы из за разного коэффициэнта расширения, рисунок может даже попортится, но это не мешает по законам физики (а не законам сарафанного радио) готовить в СВЧ на металлическо решетке, правда со специально расчитанными толшинами прутьев и растояний между ними.

Изучайте первоисточники - ФИЗИКУ.

1.Режим гриль не использует СВЧ-волны
2.Решетка(не металлическая посуда!) специально сконструирована для СВЧ
3.Рисунок в режиме СВЧ будет трещать у всех

Василий, чтобы другие не казались вам глупее вас, советую проследить за тем, что вы пишите. Кажется, пора научиться ясно выражать свои мысли.
Мой вариант был бы таким:
1. Вар. очень мною любимый.
На решетку из нержавейки на ножках
кладется кусок мяса не толше 3 см. (мне нравится с ребрышками)
или часть курицы или рыбины (скумбрия или селедка)
и запекается это в гриле.
Либо:
1. Вар. очень мною любимый.
На в подходящую посудину
кладется кусок мяса не толше 3 см. (мне нравится с ребрышками)
или часть курицы или рыбины (скумбрия или селедка)
и засовывается это в СВЧ.
Тогда не пришлось бы тратить столько пространства, а вам показывать свою ученость. Не все правильно поймут.

Икстати, вы так и НЕ ОТВЕТИЛИ мне на вопрос, заданный несколько раз: где конкретно вы заметили мои "перепутывания".

Спасибо, Админ, я в курсе.

Очень просто,
здесь в последний раз вы перепутали посуду из металла,
с решеткой для приготовление пищи в СВЧ. И так постоянно,
что нибудь от себя придавите - и рассказывай вам потом - что читать надо внимательней.

Василий, прочтите все свои сообщения. У меня такое положение вещей вызывает тревогу за вас.

dad
Название темы "О вреде и пользе мяса":asd:

Боюсь, что Василий получит мясо не того качества, на которое рассчитывает.

Вегетарианство и его отличие от христианского поста
 

Дорогие друзья, идет Великий пост, а мы про него ни гугу. Это не правильно! Вот статейка (даже издана маленькой книжкой), объединяющая тему вегетарианства и поста. Название статьи говорит само за себя.



Святитель Тихон, Патриарх Московский и всея Руси

Вегетарианство и его отличие от христианского поста

Москва «Новая книга»

Одобрено Издательским Советом Московской Патриархии

Святитель Тихон (Белавин). Вегетарианство и его отличие от христианского поста. М.: «Новая книга», 1996. 32 стр.

ISBN 5-7850-0015-6
©Оформление «Новая книга», 1996

Вегетарианство и его отличие от христианского поста

Христианский пост многократно и многообразно подвергался нападениям и нареканиям со стороны «плотских» людей. Нападения эти становятся тем ожесточеннее, чем более в известное время люди ходят по плоти и заботятся об угождении ей. В такие времена господства плоти и измельчания духа голоса в защиту поста раздаются редко и робко. Тем приятнее слышать голос в пользу поста, раздавшийся в наши дни из мира светского, который далеко не часто поет в унисон с миром духовным, церковным. Разумеем вегетарианское движение, возникновению которого оставалось бы только радоваться, если бы сами вегетарианцы не допускали в своем учении немалых промахов и погрешностей.
Под именем вегетарианства разумеется такое направление в воззрениях современного общества, которым допускается употребление в пищу только растительных продуктов, а не мяса и рыбы*1 (отсюда произошло и название вегетарианства от латинского слова vegetare — произрастать). В защиту своего учения вегетарианцы приводят данные 1) из анатомии: человек принадлежит к разряду существ плоДоядных, а не всеядных и плоТоядных; 2) из органической химии: растительная пища содержит все необходимое для питания и может поддерживать силы и здоровье человека в той же степени, как и пища смешанная, то есть животно-растительная; 3) из физиологии: растительная пища лучше усвояется, чем мясная; 4) из медицины: мясное питание возбуждает организм и сокращает жизнь, а вегетарианское, напротив,— сохраняет и удлиняет ее; 5) из экономии: растительная пища дешевле мясной; 6) приводятся, наконец, и нравственные соображения: убивание животных противно нравственному чувству человека, тогда как вегетарианство вносит мир и в собственную жизнь человека, и в его отношения к миру животных*2. Некоторые из этих соображений высказывались еще в глубокой древности, в мире языческом (Пифагором, Платоном, Сакиа-Муни); в мире христианском они чаще повторялись, но все же высказывавшие их были единичными личностями и не составляли общества; только в середине нынешнего столетия в Англии, а затем и в других странах возникли целые общества вегетарианцев. С тех пор движение вегетарианское все более и более возрастает; все больше и чаще встречается последователей его, которые ревностно распространяют свои взгляды и стараются осуществить их на деле; так в западной Европе есть немало вегетарианских ресторанов (в одном Лондоне их до тридцати), в которых кушанья готовятся исключительно из растительной пищи; издаются книги вегетарианского поваренного искусства, в которых содержатся расписания кушаний и наставления для приготовления более восьмисот блюд. У нас в России также есть последователи вегетарианства, к числу которых принадлежит и известный писатель граф Лев Толстой.
Вегетарианству обещают*3 широкое будущее, так как, говорят, человечество волей - неволей, в конце концов, придет к способу питания вегетарианцев. Уже и теперь в некоторых странах Европы замечается явление уменьшения скота, а в Азии это явление почти уже совершилось, особенно в наиболее населенных странах - в Китае и Японии, так что в будущем, хотя и не близком, совсем не будет скота, а следовательно, и мясной пищи. Если это так, то вегетарианство имеет ту заслугу, что его последователи разрабатывают способы питания и образа жизни, к которому рано или поздно люди должны будут примкнуть. Но кроме этой проблематичной заслуги вегетарианству принадлежит та несомненная заслуга, что оно предъявляет по адресу нашего сластолюбивого и изнеженного века настойчивый призыв к воздержанию.
«Присмотритесь, — говорит Толстой, — к нашей жизни, к тому, чем движимо большинство людей нашего мира; спросите себя, какой главный интерес этого большинства? И как ни странно это может показаться нам, привыкшим скрывать наши настоящие интересы и выставлять фальшивые, искусственные, главный интерес жизни большинства людей нашего времени — это удовлетворение вкуса, удовольствие еды. Начиная с беднейших до богатейших сословий общества, обжорство, я думаю, есть главная цель, есть главное удовольствие нашей жизни. Бедный, рабочий народ составляет исключение только в той мере, в которой нужда мешает ему предаваться этой страсти. Как только у него есть время и средства к тому, он, подражая высшим классам, приобретает самое вкусное и сладкое... А посмотрите на жизнь людей образованных, послушайте их разговоры. Какие все возвышенные предметы как будто занимают их: и философия, и наука, и искусство, и поэзия, и распределение богатств, и благосостояние народа, и воспитание юношества; но все это для огромного большинства — ложь, все это их занимает между делом, между настоящим делом — завтраком и обедом, пока желудок полон, и нельзя есть еще. Интерес один живой, настоящий интерес большинства — это еда. Как поесть, что поесть, когда, где? Ни одно торжество, ни одна радость, ни одно открытие чего бы то ни было не обходится без еды. Люди притворяются, что обед, еда им не нужны, даже в тягость; но это ложь. Попробуйте вместо ожидаемых ими утонченных блюд дать им, не говорю — хлеба с водою, но каши и лапши, и посмотрите, какую бурю это вызовет, и как окажется то, что действительно есть, именно то, что в собрании этих людей главный интерес не тот, который они выставляют, а интерес еды»*4.
Конечно, в приведенной характеристике современного общества есть некоторое преувеличение, но есть и значительная доля правды. Посему и настойчивый призыв со стороны вегетарианцев к воздержанию, к сокращению прихотей является как нельзя более кстати; и если бы они ограничились этим призывом, то оставалось бы только радоваться успеху и росту вегетарианского движения. Но нередко успех кружит голову и надмевает человека. То же случилось и с последователями вегетарианства: они приписывают ему то, чего оно не имеет и не может иметь.
Вегетарианцы думают, что если бы люди не употребляли мясной пищи, то на земле давно уже водворилось бы полное благоденствие. Еще Платон, который показал нам пример того, как можно умно рассуждать об идеях и тому подобных высоких материях и в то же время далеко не умно решать вопросы из области государственной и общественной жизни, еще Платон в своем диалоге «О республике» корень несправедливости, источник войн и других зол находил в том, что люди не хотят довольствоваться простым образом жизни и суровой растительной пищей, а едят мясо*5. А у другого сторонника вегетарианства, уже из христиан, анабаптиста Трайона (умер в 1703 году), находятся на этот счет слова, которые автор «Этики пищи» приводит в своей книге с особым «удовольствием». «Если бы люди,— говорит Трайон,— прекратили раздоры, отказались от угнетения и от того, что способствует и располагает их к тому — от умерщвления животных и употребления в пищу их крови и мяса,— тогда в короткое время ослабели бы, а может быть, и совсем перестали бы существовать между ними взаимные смертоубийства, дьявольские распри и жестокости... Тогда прекратится всякая вражда, не будет слышно жалостных стонов ни людей, ни скотов. Тогда не будет ни потоков крови убитых животных, ни зловонья мясных рынков, ни окровавленных мясников, ни грома пушек, ни сожжения городов. Исчезнут смрадные тюрьмы, рушатся железные затворы, за которыми томятся люди вдали от жен, детей, свежего вольного воздуха; смолкнут вопли просящих пищи или одежды. Не будет ни возмущений, ни хитроумных изобретений для разрушения в один день того, что созидалось тяжким трудом тысяч людей, ни страшных ругательств, ни грубых речей. Не будет ни напрасного истязания животных непосильной работой, ни растления девиц. Не будет отдачи в аренду земель и ферм по таким ценам, которые принуждают съемщика изнурять и себя, и слуг, и скот почти до смерти и все-таки оставаться в неоплатном долгу. Не будет угнетения низших высшими, не будет нужды за отсутствием излишеств и обжорства; смолкнут стоны раненых; не нужно будет медиков для вырезывания пуль из их тел, для отнятия раздробленных или поломанных рук и ног. Затихнут крики и стоны страждущих от подагры или других тяжких болезней (вроде проказы или чахотки), кроме недугов старости. И дети перестанут быть жертвами бесчисленных страданий и будут такими же здоровыми, как ягнята, телята или детеныши всяких иных животных, не знающих недугов»*6.
Вот какую обольстительную картину рисуют вегетарианцы, и как легко всего этого достигнуть: стоит не есть мяса и на земле водворится настоящий рай, жизнь безмятежная и беспечальная.
Позволительно, однако, более чем усомниться в осуществимости всех радужных мечтаний вегетарианцев. Хотя они и заявляют, что «их система поражает самый корень зла и обещает выгоды не утопические»*7, однако от того, что люди перестанут есть мясо, едва ли водворится на земле рай, Царство Божие, ибо Царствие Божие, по премудрому слову Апостола Павла, не пища и питие, но праведность, и мир и радость в Святом Духе (Рим. 14, 17). Христианское учение всегда было чуждо духа мечтательности. Оно тем и отличается от разных утопических теорий, что ясно различает идеал и действительность и, указывая человеческим стремлениям конечную цель в идеале, в то же время никогда не теряет из виду и действительности. А в этой-то действительности и невозможно полное осуществление идеального счастья. Нужды, горе и ссоры всегда будут отравлять земную жизнь человека, всегда будут спутниками в нашем настоящем состоянии, так как причина этих несчастных явлений не внешняя, не случайная и преходящая, а глубочайшая, внутренняя, заключающаяся в греховном состоянии самой природы человека, в повреждении ее грехом. Пока такое состояние человеческой природы будет продолжаться, пока не изменятся в корне ненормальные условия нашей жизни, пока не восстановятся у нас правильные отношения к Богу, к собственному назначению и к внешнему миру, то есть пока настоящая жизнь не сменится новой вечной жизнью, пока не откроется для человечества новое небо и новая земля, в которых правда живет (2 Петр. 3, 13),— до тех пор всегда будут нужды, бедность, горе и болезнь. А так как корень всех этих бедствий лежит гораздо глубже, чем думают вегетарианцы и подобные им мечтатели, то и средство, на которое они указывают, одно само по себе не может уврачевать зла: оно слишком для этого мало, поверхностно и незначительно.
То правда, что воздержание вообще, и в частности от употребления мясной пищи, обуздывает наши страсти и похоти плотские, дает большую легкость нашему духу и помогает ему высвободиться из-под владычества плоти и покорить ее своему господству и управлению. Однако было бы ошибочно полагать это телесное воздержание в основу нравственности, выводить из него все высокие нравственные качества и думать вместе с вегетарианцами, что «растительная пища сама по себе создает много добродетелей»*8. Вопреки мечтам вегетарианцев, один из подвижников благочестия (преподобный Иоанн Кассиан), которых, конечно, никак уже нельзя заподозрить в небрежении к посту, при виде трапезы которых, напротив, даже Ангелы небесные радовались, по выражению св. Иоанна Златоуста,— говорил, что «мы не полагаем надежды на один пост (телесный). Он не есть сам по себе благо или сам по себе необходим. Он с пользою соблюдается для приобретения чистоты сердца и тела, чтобы, притупив жало плоти, человек приобрел умиротворение духа. Но пост иногда обращается даже в погибель души, если неблаговременно соблюдается. Надобно стараться, чтобы те добродетели, которые составляют истинное добро, были приобретаемы постом, а не для поста должны быть совершаемы действия тех добродетелей. Итак, для того полезно сокрушение плоти, для того к нему должно быть присоединяемо врачество воздержания от пищи, чтобы чрез него мы могли достигнуть любви, в которой заключается неизменное и постоянное добро»*9.
Значит, пост телесный служит только средством и пособием для приобретения добродетелей — чистоты и целомудрия и должен необходимо соединяться с постом духовным — с воздержанием от страстей и пороков, с удалением от худых помыслов и злых дел. А без этого сам по себе он не достаточен для спасения. Не делаем выписок о сем
из творений святых отцов, так как трудно «вместити пишемых»: все отцы и подвижники согласно учат, что истинный пост бывает тогда, когда человек воздерживается от зла. Взамен всего приведем характерный рассказ о св. Макарии Великом. Ему однажды сам искуситель сказал: «Я не силен против тебя, Макарий. Все, что ты делаешь, и я делаю. Ты постишься, а я совсем не ем. Ты бодрствуешь, а я совсем не сплю. Одним только ты побеждаешь меня». «Чем же?» — спросил Макарий. «Смирением, - ответил диавол.— Вот почему я не силен против тебя»*10. Отсюда видно, что нельзя еще возлагать все надежды на один телесный пост.
Не считая одного телесного поста достаточным для спасения, подвижники благочестия в то же время не признавали и того, чтобы пост этот был для всех всегда обязателен (как хотят того вегетарианцы); ибо, говорит св. Нил Сорский: «все организмы невозможно подчинять одному и тому же правилу: тела имеют большое различие в силе, как медь и железо в сравнении с воском»11*. Проповедуя только постоянную умеренность в пище и питии и сами воздерживаясь от вкушения мяса, они для других не запрещали вкушения по временам мясной пищи. «Нужно все употреблять во славу Божию,— говорили они,— ни от чего совершенно не удаляясь, как делают еретики, безрассудно отвергающие то, что Бог сотворил весьма хорошим. От всех находящихся снедей, хотя бы и сладких, нужно брать понемногу. Таково рассуждение мудрых, а не то, чтобы некоторые роды пищи выбирать, а другие оставлять; дабы и Бога благодарить и сохранить ненадменность души: так мы избегнем возношения и не будем гнушаться тем, что Бог сотворил хорошим»12*. Тех же людей, которые останавливаются на веществе снедей и питания, оставляя в стороне «разумение»,— таковых отцы называют «нерассудительными». «Эти нерассудительные люди ревнуют посту и трудам святых с неправильным разумением и намерением и думают, что они проходят добродетель. Диавол же, стерегущий их как свою добычу, ввергает в них семя радостного мнения о себе, от которого зарождается и воспитывается внутренний фарисей, и предает таковых совершенной гордыне. Ибо ничто столь удобно не побуждает к гордости, как знающая о многих своих заслугах совесть и дума, живущая в уповании на оные»13*. К таким людям обращается с предостережением и пресвитер Исидор: «Если подвизаетесь, — говорит он,— то не гордитесь; если же тщеславитесь сим, то лучше есть мясо, ибо не так вредно есть мясо, как гордиться и надмеваться». А отцы Гангрского собора даже возглашают анафему тому: «если кто осуждает человека, который с благоговением и верою вкушает мясо (кроме крови и идоложертвенного)».
Таков по истине мудрый взгляд Святой Церкви на вкушение мяса. В своих постановлениях она всегда имеет в виду не какого-то отвлеченного, бесстрастного и бесплотного человека, какового нередко имеют в виду разные мечтатели вроде вегетарианцев, а человека живого, плоть носящего, человека со всеми его нуждами, потребностями, немощами; и к ним Церковь, следуя примеру Своего Божественного Основателя, относится с величайшей снисходительностью и милосердием. Бывали примеры, что великие подвижники и святые мужи — эти лучшие выразители церковных воззрений,— «сразсуждая немощному естеству человеческому», не только не укоряли тех, которые ели в пост «неподобающия снеди», но даже и сами «мало» вкушали от сих снедей.
Так, о святителе Тихоне рассказывают, что когда он жил на покое в Задонском монастыре, то однажды в пятницу на шестой неделе великого поста посетил монастырского схимника Митрофана. У сего последнего в это время был гость, некто Косма Студеникин, елецкий гражданин, которого за его благочестивую жизнь любил и святитель. Случилось, что в этот день знакомый рыбак принес отцу Митрофану для Вербного воскресенья живого верезуба. Так как гость не рассчитывал пробыть до воскресенья в обители, то схимник и распорядился сряду же приготовить из верезуба уху и холодное. За этими яствами и застал святитель Митрофана и его гостя. Схимник, испугавшись такого неожиданного посещения и считая себя виновным в нарушении поста, пал к ногам святителя Тихона и умолял его о прощении. Но святитель, зная строгую жизнь обоих друзей, сказал им: «Садитесь, я знаю вас; любовь — выше поста». При этом сел сам за стол, съел ложки две ухи и угощал Коему. Такое снисхождение и доброта святителя поразили друзей: им известно было, что святитель Тихон во весь великий пост по понедельникам, средам и пяткам не употреблял даже масла, а тем более рыбы*14.
А о другом подвижнике благочестия, еще при жизни прославившемся даром чудотворения, святителе Спиридоне Тримифунтском, рассказывается, что некто зашел к нему с пути уже по наступлении великого поста, когда святитель с домашними держал по обыкновению строжайший пост и вкушал пищу только в известные дни, оставаясь в прочие совсем без пищи. Видя, что странник очень устал, Спиридон велел дочери своей предложить путнику покушать. Та отвечала, что нет ни хлеба, ни муки, ибо запас этого по причине поста был бы излишен. Тогда святитель помолился, попросил прощения и приказал дочери изжарить случившегося в доме соленого свиного мяса. После изготовления его Спиридон, посадив с собой странника, начал есть мясо и убеждал и своего гостя делать тоже; а когда последний отказывался, называя себя христианином, святитель сказал: «Тем менее надобно отказываться, ибо Слово Божие изрекло: для чистых все чисто» (Тит. 1, 15)*15.
Не знаем, известны ли эти случаи вегетарианцам и как они к ним относятся; но думается, что с вегетарианской точки зрения указанные святые мужи представляются «немощными». Однако святой Апостол Павел в Послании к римлянам (гл. 14, ст. 2), где тоже в свое время были споры о том, есть ли мясо или только овощи, называет немощным того, кто считает позволительным для христианина есть только овощи — и кто на вкушение мяса смотрит как на что-то безнравственное и преступное (как и смотрят наши вегетарианцы).
И действительно, такой человек есть немощный христианин, готовый, по словам Апостола, возвратиться к немощным и бедным вещественным началам и снова поработить себя им (Гал. 4, 9). Такой человек думает, что пища сама по себе может приблизить нас к Богу (I Кор. 8, 8), как будто Царство Божие есть пища и питие, а не праведность, мир и радость во Святом Духе (Рим. 14, 17); он забывает, что все чисто (Рим. 14, 20), и всякое творение Божие хорошо и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением (I Тим. 4, 4). Не предосудительно посему и вкушение мяса в те дни, когда оно разрешается Святой Церковью. Вначале роду человеческому были назначены Богом в пищу семена и плоды (Быт. 1, 23). Но когда человек грехом повредил всю свою природу и навлек проклятие и на землю, то растительная пища оказалась недостаточной для рода человеческого, и из Библии мы знаем, что после потопа Сам Бог наряду с зеленью травной дает в пищу людям и животных, и птиц, и рыб (Быт. 9, 3). Стало быть, употребление мясной пищи разрешено самим Богом*16 и, как такое, оно не заключает в себе ничего противозаконного и безнравственного.
Но, убивая животных в пищу, человек этим самым, по словам вегетарианцев, нарушает принципы справедливости и сострадания к животным. Он лишает их жизни, которую дал им не он, и причиняет им столь ужасные страдания, что даже привычным людям иногда становится жутко при виде мучений, испытываемых животными. В сочинениях вегетарианцев («Научные основания вегетарианства», «Этика пищи») целые страницы посвящены картинному описанию тех жестоких мучений, которым подвергает животных человек, этот «сластолюбивый обжора», «ненасытный чревоугодник», «злой палач». Сострадание, конечно, чувство в высшей степени почтенное, но только в таком случае, если оно носит трезвый и здравый характер, а не ложный и сентиментальный. Встречаются иногда особы, которые падают в обморок при визге собаки, но которые остаются безучастными к слезам и горю человека. Кто же такое чувство сострадания признает здравым и истинным? Или кто одобрит индейцев, устраивавших госпитали для кур, голубей и в то же время допускавших, чтобы парии тысячами умирали от жажды во время засухи, и не позволявших им пользоваться водой из колодцев людей знатных. В таких случаях сострадание и любовь к животным развивается за счет людей и в прямой ущерб этим последним.
Этот недостаток индусов, религией которых так восхищаются вегетарианцы главным образом за ее «возвышенные принципы милосердия к животным», присущ и вегетарианству. Защищая права животных, вегетарианцы, как говорится, «хватили через край». Очень многие из них*17 признают, что «животные совершенно однородны с человеком и в физическом, и в нравственном отношении», как и человек «наделены разумом и нравственным чувством», иногда даже «в большей степени», «имеют те же понятия, чувства и способности»*18; «животные одного с человеком класса», «имеют одинаковое с ним право на жизнь», «они наши братья», и посему убиение их есть « братоубийство».
Но рассуждая так вегетарианцы этим самым заявляют себя сторонниками материализма, который тоже не видит существенной разницы между человеком и животными. А материализм давно уже потерял всякий кредит в глазах ученого мира: нет ни одного серьезного и беспристрастного ученого, который бы стал утверждать, что внутренний мир человека и животных один и тот же*19.
Эти материалистические тенденции очень вредят чистоте вегетарианского учения и нельзя не пожалеть, что вегетарианцы вместо того, чтобы вести дело проповеди своих идей в союзе со Святой Церковью и в духе учения Христова, предпочитают черпать подкрепление своим воззрениям из мутных кладезей ложных учений.

*1. Лишь некоторые вегетарианцы допускают употребление в пищу молока и яиц (прим. авт. здесь и далее).
*2. Все эти данные подробно раскрыты в сочинениях «Научные основания вегетарианства», «Вегетарианская кухня» и др.
*3. Например, профессор Бекетов в брошюре «Питание человека» и в Энциклопедическом словаре Брокгауза и Ефрона, т. V, с. 691.
*4. «Первая ступень» в предисловии к «Этике пищи», XXI—XXIII.
*5. Уильямс «Этика пищи», с. 27.
*6. «Этика пищи», с. 138, 140.
*7 «Этика пищи», с. 280.
*8. «Этика пищи», с. 215.
*9. «Монашеская жизнь по изречениям по ней подвижников», вып. I, с. 77—78.
*10. «Монашеская жизнь...», вып. I, с. 101.
*11. «Монашеская жизнь...», вып. I, с. 68.
*12 «Монашеская жизнь...», вып. I, с. 69, 81.
*13 «Монашеская жизнь...», вып. I, с. 98.
*14 «Жизнь св. Тихона Зад.». М., 1863. С. 165—167.
*15 Созомен «Церк. история», кн. I, гл. 11.
*16. На это Уильяме, автор «Этики пищи», возражает, что если защищать мясоедение на основании Библии, то придется, чтобы быть последовательным, защищать и рабство, и многоженство, и самые варварские войны (с. 208 примеч.). Но для всякого непредубежденного человека ясно видно, что есть существенная разница между вкушением мясной пищи и хотя бы, например, многоженством; и из Библии видно, что первое Бог разрешает и благословляет, а второе только на время попускает.
*17. Например, Освальд, Бентам, Никольсон, Глейзе, Мишле, Гольтц и наконец сам автор «Этики пищи» Уильяме.
*18. «Неужели души всех животных, кроме человеческой, смертны или созданы совершенно иначе?» — вопрошает один вегетарианец («Этика пищи», с. 346).
*19. Если и были «философы», которые утверждали противное, то еще св. Василий Великий говорил своим современникам: «Убегай бредней угрюмых философов, которые не стыдятся почитать свою душу и душу пса однородными между собою и говорить о себе, что они были некогда и деревьями, и морскими рыбами. А я хотя и не скажу, бывали ли они когда-нибудь рыбами, однако же со всем усилием готов утверждать, что когда писали сие, то были бессмысленнее рыб».

Адрес книжного склада издательства "Новая книга": ул. Самокатная 3/8 Проезд: м. Красносельская, м. Бауманская, трмв. 45 ост. Самокатная ул. м. Авиамоторная, трмв.24, 43 ост. Самокатная ул.
Дорогие братья и сестры!
По вопросам оптовых закупок православной литературы издательства «Новая книга» обращаться по контактным телефонам в Москве

Пожалуйста, конечно.

Кто знает, какого (числа) начался Великий пост и когда закончится? Просто, в календарях одно пишут, по телевизору другое, а в книжках третье. А то я сейчас немножко голодаю, вдруг и выдержу весь пост (случится чудо). Не, ну у меня есть догадки, когда начался, но хотелось бы уточнить, когда кончится.

maxfire, привет!
Любопытная статья, спасибо. Высказывание Льва Нколаевча мне особенно понравилось, ну надо же, сто лет прошло, а оно все так же актуально.
Великий пост заканчивается Пасхой, как Рождественский- Рождеством, так, по-моему.

Начался Великий пост 06.03 , а закончится в Пасху, 23.04 - всего 49 дней в этом году.
Последняя неделя перед пасхой - Великая Седмица, рекомендуется всем в эту неделю поголодать, очень благоприятный период.

Безусловно интересно.Надо подумать,потому как я по идеологии все же ближе к осуждаемым(т.е. вижу суть в еде).Посему процитирую "Дао дэ цзин"
" ...Все люди полны желаний, только я подобен тому, кто погружен во мрак. Все люди пытливы, только я один равнодушен. Я подобен тому, кто несется в мирском просторе и не знает где ему остановится. Все люди проявляют свои способности, лишь я один похож на глупого и низкого. Только я один отличаюсь от других тем, что вижу основу в еде." :-)

Русская Душа,
так он в любом году 7 недель, или 49 дней, ИМХО.)
Разница в числах, а не в кол-ве дней.)

Кстати вот эта практика сначала масленница (укушаться!) и сразу - строгий пост, два дня голодных... и перед рождеством тоже голодаешь, а потом рррраз - и всё что душе угодно! - неполезно... ИМХО...
Мне кажется в пост надо постепенно (в строгий) и из него - тоже...
Но это ИМХО такое :)

Re: О вреде и пользе мяса
 

хм... скорее всего... научилась наедаться пачкой стручковойфасоли (400г - в сумме 120 ккал) + чуть нерафинированного подсолнечного масла

Re: О вреде и пользе мяса
 

А как вы относитесь к цветной капусте поджареной с яйцом, очень вкусно. Мне интересно вредно ли ето и есть ли альтернативы?!

Re: О вреде и пользе мяса
 

А мне ещё интересно - правда, если питаться очень правильно - не жарить, продукты грамотно выбирать - например, пару лет, тогда остальная едё её ж 90% в магазинах и везде) становится для организма ядом. Съешь Биг-мак - и желудок остановится. Есть мнение, что иногда нужно что-то не очень полезное съесть или выпить - чтоб организм не отвыкал... Например, капусту жареную с яйцом... Может, лучше потушить - или в пароварку запихать. Вопрос такой - если питаешься правильно и не отступаешь от правил, не опасно ли это (разные ситуации бывают - свадьба у брата, дегустация немецких колбасок с элем ;))?

Re: О вреде и пользе мяса
 

Один раз ничего и не будет,только немного почувствуешь,что каки наелся.Если постоянно употрелять-чувствительность теряется,а проблемы-накапливаются.
А на счет опастности-так из диких районов люди очччень здоровые приезжают,пробиваются,пашут...а их дети уже послабее-учатся,внуки вобще только с кесаревым рожают и по врачам-сексологам-психологам шляются(упрощенно говорю).

Re: О вреде и пользе мяса
 

Сказки ...
Перемолит как тузик грелу, но ощущение, что гадость съел, останется.

Re: О вреде и пользе мяса
 

И это всё сказки...
Есть неоспоримые доказательства, что у детей современных эмаль зубов выдерживает все эти Чупа-чупсы и Марсы с гораздо меньшими потерями, чем у взрослого населения. Сама по своим внукам замечаю, что реже к стоматологам их вожу, чем детей. Так что приспосабливаемся ко всему, как бы не хотелось нам ратовать за здоровый образ жизни и за здоровое питание. А в деревнях наших и со здоровым питанием от алкаголизма мрут как мухи.
Хорошо ратовать за здоровое питание, когда есть возможность, а вот как моей дочке после здорового питания пришлось три месяца в лесу (геолог она) просидеть на тушенке с макаронами, так она долго лечилась после этого. А те кто раньше жрали всё подряд, запросто и на тушенке пережили.
Думаю, что всёже нельзя баловать свой организм только правильной едой и регулярными голоданиями, надо иногда его тренировать и картошечкой с тушеночкой, мало ли как жизнь сложится.:buzzsaw:

Re: О вреде и пользе мяса
 

))) вот-вот - пусть закаляется! на самом деле, главное, не сделать из этих исключений правила. ну и, конечно, к организму прислушиваться - чего он просит. бывает, что как раз после жареной картошки (я жареное обычно вообще не ем) ощущение, что не гадость съел, а желудок внутри улыбается. редко, очень редко, но бывает такое. я в детстве так вообще землю с червяками ела ))) гм. Организм просил, наверное...

Re: О вреде и пользе мяса
 

Сколько же внуков, если делать такие заявления ?
какой ужас.

Re: О вреде и пользе мяса
 

Последние два поста Natali и TheLastUnicorn бред и антинатурализм.

Re: О вреде и пользе мяса
 

Maxfire
Поподробней давай. "Бред" - это не конструктивная критика. Это субъективно-негативная оценка. Мы тут, чтобы давать полезную обратную связь, а от слова "антинатурализм" у меня только улыбка получается... Хочу поразмыслить!

Re: О вреде и пользе мяса
 

И вообще - как вас из себя легко вывести ))) В принципе любую теорию можно доказать - и про антинатурализм и про тонкие тела. В любом случае к жизни так серьёзно относиться не полезно. Знаю тётушку, которая навсегда поссорилась с подругой только из-за того, что та забыла сказать, что в супе бульон куриный...

Re: О вреде и пользе мяса
 

Обе (Natali и TheLastUnicorn) перечитайте свои сообщения еще раз – чушь написана, от первого, до последнего слова. Потому я и говорю (в теме «Практическая натурфилософия»), что нам нужна обобщающая книга, в которой четко и ясно были бы написаны основы натуралистического мировоззрения.
На самом деле я устал повторять одно и тоже из тему в тему. Будет проще отослать «с луны свалившихся» непосредственно к книжке. Согласен, что жестоко говорить вновь прибывшим – читайте Библиотеку. Там очень много литературы, но все же рекомендую почитать книгу «Ортотрофия» Герберта Шелтона или Поля Брегга «Чудо голодания».

Re: О вреде и пользе мяса
 

Опять же поспешные выводы - я читала и не раз - с конспектами, обобщениями и внесением правил в свой образ жизни. Если ты хочешь научить людей - тебе придётся повторять. Не у всех есть силы и время изучить все сообщения форума. Натали насчёт деревень права - жила я на Севере - там проживают местные жители ненцы - они действительно катастрофически вымирают! Хотя питаются здоровой пищей, экологически чистой... Затем - мой муж 15 лет был вегетарианцем (жил на Югах) .Приехав в Питер - он материально не потянул тут питание овощами и фруктами, стал сильно болеть - пришлось начать есть мясо. Организму трудно было на мясо перестраиваться - но после того, как в рацион было включено немного мыса - он совершенно перестал болеть. В свои 35 выглядит на 25, профессионально занимается боевыми искусствами, ну и всё такое. Мне кажется, каждый случай индивидуален и не стоит отрицать полностью чужой опыт только потому, что твой опыт противоречит этому. Возможно, я не права. Я всегда допускаю такую возможность :)

Re: О вреде и пользе мяса
 

Неужели ненцы питаются овощами-фруктами??
А то,что кому-то временно помогло еще мало говорит."Законы неумеют нарушаться",-как говорил Писатель в "Сталкере".Так что Вы имеете право верить во что угодно(были примеры в истории и будут),а я верю в природу и ее законы-то есть то,что говорит Макс:натуризм.

Re: О вреде и пользе мяса
 

Ну мясо то не вредно само по себе его просто надо уметь готовить, и употреблять

Re: О вреде и пользе мяса
 

на это есть масса других причин - изменение их векового образа жизни, алкоголь (они быстро спиваются), экология.


Еще неизвестно, каким вегетарианцом он был и все ли делал правильно. А болел просто из-за аклиматизации или изменения все той же экологии.

Нет, Макс, не жестоко - а единственно верно.

Учил - не значит выучил!

Re: О вреде и пользе мяса
 

Реально доьрота на этом сайте рулит... Гм. Вы с лёгкостью отметаете всё, что хоть как-то не вписывается (даже не поняв толком, а действительно ли не вписывается) в вашу картину мира. Если вы хотите кому-нить помочь, книгу написать и т.д. - любовь к людям нужна или элементарное уважение. Меня изначально на моей ветке встретили классно - у тебе нет мотивации, у теюя не получится, у тебя не те сроки... Я не собираюсь из-за этого уходить. И не думаю, что вы сделаете из этого какие-то выводы... Заметила, что тут многое обсуждается и отрицается из того, что люди сами не видели и не пробовали, а знают по книгам и инфе из СМИ. Мне странно. Я свою точку зрения отстаивать не буду (хотя никто не спросил - каких правил я придерживаюсь, кстати... и чем я питаюсь ;)) - просто потому что она сильно совпадает с тем, что написано в книгах... А судить о том, насколько хорошо я прочла эти книги следует из того, насколько я применяю это в жизни. По-моему, так.

Re: О вреде и пользе мяса
 

Уни
на форуме не все так однозначно, до сих нет единого мнения по целому ряду вопросов. Например клизму многие отвергают я уже не говорю про слабительное.
Что касается привычки к полезному. Ты все правильно рассуждаешь. Только под вредным каждый понимает свое, допустим. Ты сказала про мясо и картофель. Но эти продукты вполне вписываются в здоровое питание.
Что касается догматичности ты права, многие прочитали одного брега и везде его цитируют. И ничего не хотят слышать. Меня вообще чуть в землю не затоптали ))))))) когда я про витамины в драже стал продвигать.

Но это нормально истина она же в споре. А так если все будут молчать ни произойдет обмен знаниями. И будем тогда мы людьми темными)))))))

Re: О вреде и пользе мяса
 

Ни в одной книге не написано, что время от времени надо есть что-нибудь вредное, чтобы организм не привыкал к хорошему. Как вы читали - большой вопрос. Откуда вы взяли такую информацию - тоже из СМИ? (Так вы им не верьте - говорю, как бывший журналист).

А ситуации, при которой съешь биг-мак и желудок остановится, просто не должно возникать. Ну, не представляю: разве что фашисты тебе его в рот будут запихивать...

Re: О вреде и пользе мяса
 

в спорте так приучается организм к вредному
в учебе так к вредному приучается.
а иммунитет,
а адаптация.
С логикой у Уни все в порядке

Re: О вреде и пользе мяса
 

Ну, на самом деле, мне интересна была реакция ;) Уж извините... Нигде я это не прочитала. Логично, но, конечно, быссмысленно. Молчать мне категорически запрещено... И не собираюсь. Я имела в виду - с Maxfire пререкаться не собираюсь. Безполезно это. Про книги - я имела в виду 2 конкретные - которые мне Maxfire почитать предлогал )) (Бегга и Шелтона). Мне близки их методы общения с пищей ;)

Re: О вреде и пользе мяса
 

Я пиарщик, так что со СМИ хорошо знакома... И их методами. Хе-хе. Но буду беречься ещё больше. Пасиб ))

Re: О вреде и пользе мяса
 

Вот и чудненько!
А где же Макс?

Re: О вреде и пользе мяса
 

Вот и мне интересно! Где он? Я уже соскучилась.

Re: О вреде и пользе мяса
 

Натурализм, Илья. Натуризм тоже хорошая вещь, но Макс к нему, вроде, не призывал.

Re: О вреде и пользе мяса
 

Уж простите инос(т)ранца :-)

Re: О вреде и пользе мяса
 

:umnik: Ух, как вас взбадривает, когда кто-то не в струе!
Книжки книжками, а жизнь она плавненько так течёт, а может и резвенько - по перекатам. Так вот, чтобы всегда с неё (с жизнью) в согласии быть, наблюдать её надобно и не очень то доверять ВСЕМУ написанному.
Нельзя из своего образа жизни делать ДОГМУ, всегда может что-то приключиться...
А внуков у меня шестеро, как и детей, хотя дети все уже выросли.
Стараемся, стараемся мы все правильно питатся, но если у кого не получается не делаем из этого трагедию.
Жрать надо уметь всё, но и голодать тоже уметь полезно!
Кстати, ненцы на Севере никогда никаких овощей не ели, а употребляли в пищу сырое мясо оленей и рыбу. У них в организмах даже нет ферментов переваривающих клетчатку растительную, а вот жир у них прекрасно переваривается.:cleverman:

Re: О вреде и пользе мяса
 

а продолжительность жизни какая?

Re: О вреде и пользе мяса
 

Китовый жир ненцы перемешивали со мхом, мха в 5 раз больше, засовывали все это в кишки кита и закапывали на глубину 3-4 метра на зиму и весну. Вынимали и ели это кладез витаминов и микроэлементов и клетчати.
И воощбе - ненцы как олени в их рационе мох и трава занимали не менее 50 % рациона.
Вот так.

Re: О вреде и пользе мяса
 

Но с таким количеством мяса их продолжительность жизни-не ахти.
В подтверждение слов Василия:видел по ТВ как эскимосы,убив оленя,ели содержимое его желудка(в Гренландии)-то есть ферментированный мох.

Re: О вреде и пользе мяса
 

Бедные ненцы... сидят там, икают, пока их тут в интэрнэте песочат.

Как стать, быть и оставаться вегетарианцем
 

КАК СТАТЬ, БЫТЬ И ОСТАВАТЬСЯ ВЕГЕТАРИАНЦЕМ
The Livewire Guide to Going, Being and Staying Veggie!
Джульет Геллатли стала вегетарианкой в 15 лет и всю свою жизнь посвятила защите животных. После того, как она получила ученую степень, она стала первым служащим по делам молодежи Вегетарианского Общества и в последствии стала его директором. За это время она организовала первую молодежную кампанию против промышленного животноводства, добилась увеличения количества школ, предлагающих ученикам вегетарианскую пищу от 13% до 65% и создала единственный, выпускаемый только в Великобритании журнал для вегетарианской молодежи “Greenscene”. В октябре 1994 года она создала “Viva”, новую восхитительную вегетарианскую и веганскую благотворительную организацию для взрослых и молодежи.
Все начинается с окончательного решения стать, быть или остаться вегетарианцем. Эта книга покажет вам процесс перехода от мясоедения к вегетарианству - каждый шаг этого пути. На каждый вопрос будет дан ответ, каждое сомнение будет рассмотрено.

Re: Как стать, быть и оставаться вегетарианцем
 

МОЩЩ – хорошая книга, я ее в ZIP соберу позже и вот тогда размещу в Библиотеке Получился ОЧЕНЬ большой пост. Вообще то я подразумевал возможность просто приложить файл в формате Word.

Re: Как стать, быть и оставаться вегетарианцем
 

Молодеж, блин вы если выкладываете немерянно инфы, скажите хоть пару слов я уж не говорю делайте анализ, вас ведь что то побуждает это выложить.
Да помогло вот это и вот это. Или наооброт здесь фантастика пошла.
Ну или еще что то. Форуму важен ваш опыт и позиция.

Re: Как стать, быть и оставаться вегетарианцем
 

lenok, лучше пришлите мне книгу в Word на golodanie@rambler.ru (я сам все сделаю). Книга очень хорошая, спасибо. Кстати, посмотрите, сколько она MB и напишите здесь.

Re: Как стать, быть и оставаться вегетарианцем
 

Вощее такие сообщения прикладывают, а в постах пишут свое мнение.
МОДЕРАТОРЫ млин, где вы ...???
Страницы перематывать замучаешся.

А вот ответ и на вопрос -
Как стать, быть и оставаться вегетарианцем ??

Очень просто - не есть продукты животного происхождения. Можете сразу прекратить можете постепенно - выбор за вами.

Re: Как стать, быть и оставаться вегетарианцем
 

Нет уж)) либо вегетарианец, либо нет ))) а постепенно быть вегетарианцем - это как с беременностью )))

Re: Как стать, быть и оставаться вегетарианцем
 

lenok,
пасиб, качаю)
думаю, актуально)

Re: Как стать, быть и оставаться вегетарианцем
 

Василий, а Вы не перематывайте – читайте. На многих Форумах книжки так публикуются (правда, по главам) или Вы думаете, что кто – то будет специально регистрироваться, что бы скачать книгу «Как стать, быть и оставаться вегетарианцем»? )))
Книжка, кстати, хорошая.

Re: Как стать, быть и оставаться вегетарианцем
 

)))) хы-ы-ы

Re: Как стать, быть и оставаться вегетарианцем
 

lenok,
а всё просто: жмакаешь правой кнопочкой на файле, в контекстном меню выбираешь архиватор, и по выпавшему контекстному - говоришь "Добавить в архив". :)

Это, конечно, если архиватор поставлен (вероятность чего очень велика).))
Если же не поставлен, добавляем один шаг в самом начале - зовём знакомого мальчика, который разбирается в таких вопросах, и ставим архиватор.)))

Re: Как стать, быть и оставаться вегетарианцем
 

А зачем архивировать ??? Если файл не сотни кБ.
Можно приложить и так, без архивации, просто как файл.
Когда пишеш пост есть кнопочка "управление вложениями"
Любой файл можеш добавить, картинку также и кино.

Re: Как стать, быть и оставаться вегетарианцем
 

Я так считаю, учитывая, что контингент заходит самый разный - всё, что больше 100 кб - АРХИВИРОВАТЬ!)))
Лично я по модему на трафике, и для меня пол-метра - уже вес. Если это реально важная вещь - я и пять выкачаю. Но если есть возможность поберечь наши деньги - почему бы и нет?)))

Re: Как стать, быть и оставаться вегетарианцем
 

Это я перенес слишком большой текст в «Сыроедение», но теперь он есть файлом в разделе «Библиотека» http://golodanie.su/showthread.php?t=1293 Кстати, рад, что Вы научились самостоятельно прикреплять файлы – теперь сами справитесь.

Re: Как стать, быть и оставаться вегетарианцем
 

lenok у модератора почти те же функции, что и у Admina, собственно, для этого модератор и нужен (Admin – Бог, модератор апостол). Кстати, именно Admin не поленился свернуть Ваш большой пост в zip, я ему за это очень благодарен.

Re: Как стать, быть и оставаться вегетарианцем
 

Спасибо большое, я хоть голодать не собираюсь , но зато теперь хоть полностью понимаю зачем люди это делают. Моя бабушка вегетарианка лет с 28 помойму и не чё ей уже за 60 а она всё бегает и зарятку по утрам делает. (Хотя она ест яица, пьёт молоко, ест сыр и всё, в остальном только вегетарианские продукты.)

Re: Вегетарианство и его отличие от христианского поста
 

19 февраля начинается Великий пост. Кто-нибудь будет поститься? Собираюсь последнюю недельку перед Пасхой поголодать.

Re: Вегетарианство и его отличие от христианского поста
 

Вот так совпало!
У меня 19-го вечером дегустация в ресторане, а потом планировала 14 дней. Так что вовремя получается.

Re: Вегетарианство и его отличие от христианского поста
 

Не совпадает мое расписание голодовок с расписанием постов! Не правильно у кого то!:hz:

вегетарианство: польза и вред
 

Обьясните значение слова и вы избавите человечество от половины проблем...
В чистом виде вегетарианство вредно для организма обычного человека в силу того, что организм не получает необходимые пластические вещества, макро- и микроэлементы. Не один вегетарианец этот аргумент ещё не оспорил.
В то-же время существуют диеты с вегетарианской направленностью, в которые включаються молочные продукты, яйца. Такие диеты несомненно полезны для здоровья в силу ряда причин:
1. исключения из рациона мяса значительно снижает кишечную интоксикацию (гниении белков мяса в толстой кишке).
2. большое количество пишевых волокон(пектин, целлюлоза и др.) нормализуют кишечную перистальтику, а главное это пища для массы полезных микроорганизмов, которые вырабатывают витамины, аминокислоты и уничтожают патогенные микроорганизмы.
3. нормализуеться вес при алиментарном ожирении(от переедания).

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Спорно.
Но если сделать упор на "обычного"-то 100% верно.
Здесь есть и не совсем обычные :-)

Re: Вегетарианство и его отличие от христианского поста
 

Я пощусь 4й день. Планов никаких не стою. Сколько получится.

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Зачем им спорить, знают что толка нету... :-)

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Вегетарианство: польза и вред

Любой инструмент и способ можно использовать как во благо так и во вред. И если ты не умееш пользоваться молотком и бьеш себе по пальцам или подходиш к роялю и нажимая на клавиши и окружающие в шоке от твоих звуков - то ты же знаеш что инструменты тут не причем !!!
И ты знаеш чтобы научитиься пользоваться этими инструментами нужно время и труд !!! причем многолетние !!!. И знаеш что ни один классый пианист или иной мастер своего дела не секунды не уделит тебе на обсуждение хорош ли данный рояль или нет и для чего он пригоден и единственное с кем ты это обсудиш - с таким же как ты, который ничего в этом не понимает и получиш результат - приятно поговорили, но знания от этого ваши шире не стали.

Единственный путь - изучение мастеров и личная практика. Нужно учесть - мастера вам ничего давать и говорить не будут, это ваш труд разобраться в этом.

Re: Вегетарианство и его отличие от христианского поста
 

Опиум для народа не употребляю. Голодаю по собственному расписанию.

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Василий вы правы, единственное, что нужно добавить у "чистого" вегетарианства весьма и весьма узкие показания, применительно к "обычному" человеку чистое вегетарианство используется для выхода из голода, первую неделю, при больших сроках и разгрузочных дней.

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Вегетарианство на тушеных овощах и вареных кашах я воще рассматриваю как способ отравления и самоубийства.
Так вот мне интересно это "чистое" или как.
Мое личное мнение -термин "чистое" в голове у каждого свое.

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Да, вы правы, в головах у большинства что-то своё:)) и в это свято верят, а как стоят на защите своих позиций!
У Петра Успенского это называеться "буфер" когда человек пропускает мимо ушей и остальных органов чувств всё, что расходиться с его убеждением.
Необходимо чётко понимать значения слов. Вегетарианство "чистое" это полное отсутствие в рационе питания животной пищи. Очень важно понимать, что кроме этого, существует масса других принципов здорового питания, которые не менее или даже более выжны чем набор продуктов.
Если человек "сидит" на варёных овощах, то варианты такие:
1. Он "обычный" человек и думает, что нашел "чудо-методику"( позднее он поймёт, что был не прав, когда, например, начнёться дистрофия мышц)
2. Он страдает заболеванием желудочно-кишечного тракта(типа хронический запор) и это временная мера, пока не уйдёт острое состояние.
3. Он святой и находит другие источники пищи.
По опыту, святых у нас один на миллиард, поэтому делайте выводы:)

Re: Вегетарианство и его отличие от христианского поста
 

Какая связь? пост - не голодание.

Re: Вегетарианство и его отличие от христианского поста
 

Ой как соглашусь! После Великого поста, если Голодать, а не постится, восстанавливаться куда как проблемнее, чем в Сентябре, например. И морковка поганей и цена на неё... Да и холодно как то голодать в феврале.

Re: Вегетарианство и его отличие от христианского поста
 

anyk99,
голодать в марте самое оно - и к весне стройнее будете, и организм на новый оптимизм настраивается. А осенью смысл? Надо поскорей наесться фруктов нахаляву (пока есть), да и на зиму метаболизм замедляется.

Меня тут чё-та написано три раза благодарнули, сижу и думаю: и где это они успели..

Re: Вегетарианство и его отличие от христианского поста
 

Неее.. Стройнее мне никчему. Во мне итак жира нет. А вообще, ИМХО, когда голодать - дело личных пристрастий. Просто я думаю, что Пост и Голод - настолько разные вещи, что голодать в Пост - не всегда разумно. А может я чего и не учитываю по незнанию...

Re: Вегетарианство и его отличие от христианского поста
 

anyk99,
а по-моему не голодать в пост, то же самое что не спать ночью.

Re: Вегетарианство и его отличие от христианского поста
 

Лично мне голодать в Пост тоже легче, веселей и результативней. Просто морковку хорошую потом труднее искать, вот и всё.

Re: Вегетарианство и его отличие от христианского поста
 

Elios, вы каждую ночь спите?

Re: Вегетарианство и его отличие от христианского поста
 

_vr_,
есственно

Re: Вегетарианство и его отличие от христианского поста
 

А когда же звёздами любоваться?

Re: Вегетарианство и его отличие от христианского поста
 

Elios,
завидую.

Re: Вегетарианство и его отличие от христианского поста
 

anyk99,
а у вас в городе звёзды показывают? счастливый

Re: Вегетарианство и его отличие от христианского поста
 

Неее! В Обнинске их видно лучше. Хоть и самый автомобилизированный город, а такого смога, как в Москве, слава Богу нет ещё.

Re: Вегетарианство и его отличие от христианского поста
 

anyk99,
А вы чё-ли в Обнинске были??? с каких это пор?

Re: Вегетарианство и его отличие от христианского поста
 

Elios,
Соблюдайте, пожалуйста, регламент.

Re: Вегетарианство и его отличие от христианского поста
 

Jseven,
усё, рехламент. (меня ещё чаты научили не спорить с модерами...)

Re: Вегетарианство и его отличие от христианского поста
 

Смотря кто во что верит. Или вообще не верит......

Re: Вегетарианство и его отличие от христианского поста
 

aa-spb,
два в одном: "и мягко сел, и вкусно поел"
- в смысле спать-то всё равно придётся, почему бы не потратить на это наиболее удобное время. То же самое и про Пост-Голод. Сначала мучаешься, а потом...снова мучаешься. Нафиг надо? Лучше всё и сразу.

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Оспорю своим примером.За последние 2 месяца на полном вегетарианстве(овощи-фрукты) и сыроедении нарастил 2 кг,смею утверждать-мышц.Мне далеко до накаченного,это издержки здоровья,но не пищи.Те мышцы,что тренирую-благополучно растут.Откуда беруться "пластичные материалы"?(Справедливости ради отмечу,что долго худел,пока организм лечился и перестраивался).
За чудо-методику не ратую,в святые не мечу:-) ПЕРЕУбеждать не собираюсь,дивидендов от продавцов фруктов-овощей не имею :-)

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Очень многие вегетарианцы очень убедительно "оспорили" этот "аргумент", причем, не произнеся ни одного слова. Только самим фактом своего хорошего здоровья.

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Илья, посмотрите количество белка в сыре и всё станет ясно:)

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Vold,
Такой ресурс как здоровье включает огромное количество принципов, ошибка большинства людей в том, что они верят в "чюдо-метод", "чудо-продукты", и говорить что мне уже 90 лет, потому-что я чистый вегетарианец неграмотно. Я тоже могу привести пример: мой сосед, ест всё подряд, курит, пьёт каждый день не менее 2!!! литров водки, ему уже 85! самое поразительное, что у него нет видимых заболеваний! Что теперь всем за ним повторять? таких примеров масса.
Говоря о здоровье необходимо понимать из чего оно складываеться и этот список, поверьте, длинный.

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Уважаемый ЛЁХА! Забудь ты про "незаменимость" белков. Ей богу, дурь это. Организм замечательно сам всё синтезирует, что ему надо и на вегетарианстве. Фокус в том, что с поедания плоти на вегетарианство переход обычно болезненный. Слишком мало кто обращал внимание на то, что и мясо и "трава", обрабатываются в кишечнике разными микроорганизмами. Бифидокультуры не могут выстричь из "травы" НАМ то, что выстригают Кишечная палочка и прочие, специализирующиеся на всём вегетарианском. Если вы вскормили или загрузили в себе Бифиду, то реально ВЫНУЖДЕНЫ есть мясо. Кстати, Бифидо - конкурирует успешно, то есть убивает Кишечную палку, Лактобактерий и прочую полезность. Хотя многие и пытаются сие оспорить.

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Я ничего не принимаю на веру, простите уж:)), меня интересуют факты, только факты. Пишите обоснование своих ответов, иначе это будет похоже на разговор 2-х бабушек у подъезда.

Re: вегетарианство: польза и вред
 

И какие же "факты" говорят о том, что существуют незаменимые...?
Неувязочка? Лениво в спор лезть, прости. Я идею озвучил, не нравится - не рассматривай. Если реально интересно, можно и факты предоставить.:)) Академиков-авторитетов цитировать? Или условия и резалты экспериментов перечислять? Прости опять, но что именно для тебя фактом покажется?

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Лёха,
Почему то, когда спорят о пользе или вреде вегетарианства и мясоедства, всегда приносят в качестве аргумента "минусы" вегетатианства, и "плюсы" мясоедства. А вы список сделайте, включите также минусы мяса и плюсы вегетарианства...

А это что, тоже факты...?

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Единичны....

Re: Вегетарианство и его отличие от христианского поста
 

А было так (на душу населения) раньше. Бывал там раньше постоянно. Физики ваши ранее весьма интересовались своим здоровьем.
Ну и как, много у Вас в городе нынче Голодают?

Re: вегетарианство: польза и вред
 

К сожалению, это единственный способ что-то выяснить. Можно рассматривать собственные примеры, но обязательно учитывать весь комплекс факторов влияющих на здоровье, а это крайне затруднительно, т.к факторов масса. Я, например, тоже не ем мяса(кроме рыбы) и великолепно чувствую себя. Но я никогда не буду говорить, что поэтому я и здоров. Да, отсутствие мяса в питании, особенно свинины, баранины, говядины значительно снижает кишечную интоксикацию( образование сильнейших ядов ядов в толстом кишечнике при гниении мяса), но это далеко не главный и не единственный фактор моего здоровья.
По поводу макро-, микроэлементов, аминокислот, в научном мире никто почти не спорит, уже всё доказано, здесь нет никаких сложностей. Если уж, человек хочет быть "чистым" вегетарианцем, ему рекомендуеться как можно шире разнообразить свой рацион, что-бы частично компенсировать недостаток необходимых веществ. Так-же известно, что со временем, у "чистых" вегетарианцев снижаеться потребность в незаменимых аминокислотах.

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Лёха!
Румяный критик наш. Почитали бы Вы (и в прямом и в переносном) кандидата мед. наук. Г.С. Шаталову, научного сотрудника института космических исследований, отвечавшего в своё время за питание космонавтов (сейчас ей за 90). Для сведения - у нас в кишечнике в среднем около 1 кг. живых микроорганизмов. А в копре (каке то бишь) 50% массы - мёртвенькие микроорганизмы. И всё гораздо сложнее и проще, чем кажется. И азот для белков мы прекрасно из воздуха в лёгких фиксируем с помощью микроорганизмов, не хуже клубеньковых бактерий, которые этим занимаются сидя на корнях бобовых. Это установил профессор Волский элементарно взвешивая и анализируя вдох и выдох. И по строению наш кишечник больше похож на козий, чем на тигриный. И наши симбиоты не бездельничают, синтезируют, и совсем не музыку. А по видовому питанию (т.е. по миллионнолетним традициям) мы, в основном, - плодоядные (термин Шаталовой), остальное - наносное, так, тысячелетия. А много ли коза "незаменимых" белков ест? Я лично - только казеин, точнее, то, что из него молочнокислые настругают. Да и его брошу, после ближайшей голодовки, ну может после второй. С наилучшими пожеланиями. Ваш Гвоздь.

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Критик говорите:)
А я думал я истину пытаюсь постичь:)
Микробов у нас не 1 а 2-3 кг, они действительно имеют колоссальное значение, синтезируют некоторые незаменимые аминокислоты и витамины, уничтожают патогенные микробы. Волский насколько я помню, техник по образованию, что ему делать в физиологии мне не ясно.
Шаталову прочту, спасибо за рекомендацию.
Те факты которые были подтверждены сотнями экспериментов физиологов, ставить под сомнение прочитав Волского и ему подобных по моему не совсем умно, хотя возможно всё...
По сообщениям на этом теме, я делаю выводы, что многих истина не интересует, люди ищют подтверждения своей правоты, вместо того, что-бы получать всесторонние знания по данному вопросу. Многие ставят равенство между здороьем и вегетарианством. Хотя здоровье понятие очень объёмное. Мне думается, что для современного общества важнее бичь переедания, что гораздо сильнее подрывает здоровье, чем употребления мяса.
Хотя, конечно быстрее скончаеться переевший мясоед, чем "чистый" вегетарианец:)

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Вот, кстати одна из рецензий на монографию Волского:
Все факты, легшие в основу учения об азотистом равновесии, подвергались проверке многократно тончайшими методами. Каким же запасом самомнения и непонимания сложности проблем биохимии надо было обладать, чтобы огульно объявить их неправильными. Чем меньше обсуждать подобные высказывания, тем лучше для достоинства науки. Можно только предложить проф. Волскому подвергнуться недельки на две полному белковому голоданию, проводя почаще ради большого поступления в организм газообразного азота, сеансы гипервентиляции
Профессор, д-р биологич. наук
Г. П. Конради.

Re: Вегетарианство и его отличие от христианского поста
 

anyk99,
фиг знат, я у народа не интересуюсь. Постуют многие, а голодовщика (кроме папы) из обнинчан никого не знаю.

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Лёха! Тебя приятно читать, когда ты пишешь о духовности. О возможности любовью невозможное сделать возможным...
Но, боюсь ты либо забываешь, либо почемуто понятия не имеешь о "человеческом факторе" в науке. Слишком много драк там идёт не за истину, а за авторитет(свой или команды). Слишком много в ней людей не способных мыслить и чувствовать, но раздувшихся от цитат.
И Земля полагалась стоящей на китах...
А методы выяснения Истины оттачиваются с древнейших времён, и в этом направлении человечество создало великолепные инструменты, остаётся лишь научиться ими пользоваться. Даже с утверждением, что всё относительно, давно разобрались (приколись - почитай на досуге Гельвеция - весело пишет).
Ты знаешь, о Волском... К примеру, в Психиатрической клинике им.Ганушкина было раньше отделение Голодания для соматиков(не психов), возглавляемое Ю.С.Николаевым. А Институт Питания обиделся на в то время проффесора(ещё не академика) Николаева за критику каллориметра. Он видете ли "нагло" обвинил уважаемое заведение в профанизме, указав, что из грибов каллории не добыть, если не взломать хитиновые оболочки их клеток. Хуже того, он позволил себе "неуместный юмор", заявив, что по каллориметру получается идеальная диета из бензина.
Так вот в ОТМЕСТКУ, Институт Питания провёл "независимую" опробацию метода РДТ по Николаеву на крысах. ЗАДАВ КРЫСАМ СРОКИ ГОЛОДАНИЯ, УКАЗАННЫЕ ДЛЯ ЛЮДЕЙ. Крысы ессно, передохли. По результатам опробации, в оном отделении было ЗАПРЕЩЕНО ЛЕЧИТЬ НЕ ПСИХОВ. Тот же Институт Питания предписывал снимать людей с голода "В СЛУЧАЕ НАСТУПЛЕНИЯ АЦИДОЗА".... Можно продолжать бесконечно.
Так и с Волским... На костры всегда отправляют ниспровергателей авторитетов, особенно если они правы. Те, кто не прав - не опасны старым пердунам, в отличии от старых мудрецов.

Re: вегетарианство: польза и вред
 

А кто тут вегетарианец?Леха?Нет!Так что же он может говорить?Так и голодавший пару дней будет критиковать систему,потому как наверняка почти ему было плохо...
Я могу сказать,здоровый будет хорошо жить и на мясе и пр.,однако когда здоровье теряют-начинают искать причины,только слишком поздно.Десятилетия неправильного питания ивобще образа жизни ничем быстро не исправишь,вот и начинают делать выводы "недейственности" методов.Так скоро самыми действенными методами будут пересадки(что уже и есть).
Но я никак не выступаю за вегетарианство как за единственный способ,и уж совсем не за котлеты из морковки(как пример).
Молочные продукты,кстати,не входят в мой рацион абсолютно(это к "сыроедению" неправильно понятому).

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Разумный ты человек, Илья! Потрясное чувство равновесия и гармонии. Даже удивительно, как ты здесь, на форуме уживаешься...:) Наверное благодаря пропитанности позитивом. По некоторым твоим постам кажись даже понимаю, где ты его берёшь.
Только вот вопрос - ты реально только на интуицию полагаешься в вопросах здоровья, а не на знания, или я чё не так понял?

Re: вегетарианство: польза и вред
 

anyk99,спасибо за добрые слова,но до совершенства мне далеко как до Луны:-) По существу.
Я много времени потратил,чтоб понять что по чем.Касался медицины ортодоксальной,китайской,йоги(в широком понимании,не только упражнения-асаны),ну и конечно Брегг,Шелтон,Брихтер-Бренер...даже Малахов :-) Да всех не упомнишь.
Немаловажное влияние оказала на меня философия(разная).
И у меня был опыт моих родителей,которым некоторые аспекты ЗОЖ не чужды:отец голодает уже более 30 лет,долгое время был вегнетарианцем(и перестал не из-за плохих результатов,а из-за соблазнов жизни).Мать тоже относительно правильно питалась.
У меня был и остается большой стимул понять-надо выжить:-) А запаса здоровья как раз не получил,так что только на себя надежда :-)
Занимаюсь этим всем уже более 15 лет,с отступлениями некоторыми.Так что уже и свой опыт накопился.
На счет уживания-это прикол.Не поверите,но если Вы знаете кто такой Изюм,то могу сказать,что когда-то был очень похожим на него по характеру и высказываниям(ну,с учетом немного иной все же культуры:-)) Жизнь,к радости,поставила на место,и я сумел измениться.Но идеи его близки,равно как и образ жизни.

Re: вегетарианство: польза и вред
 

...вот так смотришь: хвалят человека, радуются за него. Думаешь:"можт он чё доброго написал", а потом посмотришь:"модератор" и сразу всё становится понятно...

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Elios,
Может быть попробовать прочитать? Даже если "слишком много".

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Jseven,
ны хОчу )))))))))))
"равным можно быть только с равным; нельзя искренне любить человека, который может надавать тебе по ушам."

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Elios,
я модератор сомнительный,только для определенных операций(даже не хотел,чтоб это отображалось,но низзяя:-))
Ни разу не пользовался,и надеюсь не воспользоваться своими правами кого-то учить жизни.
Так что ругайтесь на здоровье.Тем более,что я не обидчевый.
Спасибо JSEVENу,что он есть и порядок на форуме таки сохраняется!!!!А то с такими(безответственными) как я далеко не уедешь.

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Преценденты в науке не оправдания своего невежества, и тем более не доказательство каких-либо идей.
Для меня вопрос "чистого" вегетарианства остаёться пока открытим.
Начав эту ветку надеялся разобраться в этом, думал здесь есть люди подкованные в этом вопросе, не судба... буря эмоций на защите своих убеждений.
С искренним уважением, Лёха.

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Лёха,
а Вам надо было какие доказательства?Формулами?

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Не обижайся, плз! Понимаешь, с одной стороны тема стара, как Мир, с другой - до сих пор спорят.
Давай попробуем разобраться.
Вегетарианцев масса. Успешных. Здоровых. Полноценных.
Это явно доказывает, что где-то они берут всё необходимое.
Для самих вегетарианцев этого достаточно и искать обоснования для иных доказательств им незачем.
Мясоеды как раз и ищут себе оправдания ИМХО, пытаясь доказать друг другу, что вегетарианство - невозможно.
Какой вред от вегетарианства ты сам можешь припомнить? Они что -импотенты? Или кожа сохнет и лопается? Или выносливости нет?
Согласись, что если что-то реально незаменимо, дефицит обязан проявиться. В чём же?

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Если на этом уровне говорить: среди моих знакомых нет ни одного "чистого" вегетарианца, который бы посвятил этому всю жизнь.
У меня нет человека, которого-бы я смог привести в пример. Всю информацию я беру из медицинской литературы(научные исследования под эгидой академии наук, данные ВОЗ) и не сомневаюсь в том, что есть "чистые вегетарианцы" прожившие долгую, счастливую жизнь.
Я действительно не вижу для себя смысла продолжать этот разговор.

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Нужно же понять, что вегетарианство - вегетарианству - рознь.
Конечно если в рационе вегетарианца будет только морковь и капуста,
здоровья он на этом наживет не больно, а то и потеряет, что более вероятно. Несколько абсурдно решив стать вегетарианцем ходить и думать какой овощ съесть и какой микроэлемент восполнить.
Вегетаринцами не становятся "на утро" обычно к этому приходят постепенно, рацион складывается тоже не в один день.
И потом, Алексей, согласись, в средних широтах России при слове вегетарианство в голове появляется одна картинка: одинокие вялые пучки петрушки в стакане, мешок семеренко, вилок капусты в холодильнике, сетка картошки, лук чеснок и засохший лимон в отделении для яиц.
И совершенно другая картинка сложится где-нибудь в субтропиках..

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Один из моих самых близких друзей чистый вегетарианец уже лет 15-20. В свои 45 выглядит на 33-35. Недавно поступил в институт на дневное и все в группе уверены что ему 33...))) И главное глаза молодые. Не голодает, просто не ест животный белок и радуется жизни... И что самое важное , чихал он на науку, с высокой колокольни... ))

Re: вегетарианство: польза и вред
 

А как же каши, которыми славится русская кухня? Я из одной гречки могу состряпать дюжину вариаций.

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Ish,
Мне нужно было создать тусклый образ )))

Re: вегетарианство: польза и вред
 

А я прям из учебника анатомии возьму:" в плевральной полости лёгких в норме находится 1-2 мл. жидкости и нет никакого воздуха". И только практикующие пульмонологи поймут, что это за бред. Ещё в отечественную, на фронтах погибла масса народу из-за этого бреда, а досих пор преподают именно так. И "незаменимость" аминокислот давно опровергнута, а легенды в народе всё гуляют. У меня в школе, в 74 году убеждённый Лысенковец был. Говорил - но лысенко ведь академиком был... ЛЁХА! Согласись - не авторитеты рулят, а логика. Способность самостоятельно анализировать.Может мы действительно о разном вегетарианстве? Уточни плз.

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Jseven,мне казалось,что большое разнообразие не нужно...?Судя по описанным Бреггом Хунзам и еще каким-то племенам.Хотя обезьяны едят около 30 разных растений,кажется(в частности,гориллы)
Спрашиваю твое мнение.

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Илья,
Вообще-то да.. у животных часто особого разнообразия нет (по типу пищи). Хотя вот мишуки, например, очень много всего едят, траву рыбу мясо, мед, ягоды там.. что еще они едят.. Недавно по ТВ фильм жел о жизни разных видов медведей, какие-то вообще половину лета как коровы на лугу пасутся...
А для кого и макароны - вегетарианская еда, сам понимаешь.
И вареники с картошкой - тоже вроде не мясоедство.
Насчет племен тоже не стоит торопиться восторги разделять. Все они как-то дистрофично выглядят )))))))))))))
К любой пище приспособиться можно, даже к хлебу и воде.
На самом деле, чем больше думаю об этом, тем глубже закапываюсь в далекие от материализма размышления, вплоть до ступора ))))

Re: вегетарианство: польза и вред
 

А в Москве, чтоб добыть до 30 разных сьедобных растений... Даже и не знаю.
С другой стороны - батя мой вегетариачит уже лет 15, до того наоборот, ради экспы пытался мясо актииивно есть около года. Интереснейшие результаты по нему выходят. Пример единичный - не статистика, но он утверждает, что проблемы есть только первое время после перехода на вегетарианство и на сыроедение.(он экспы ставил именно по теме переходов. Не вру! Такой вот.) Так он грит что всё прекрасно, кроме хлеба и варёной картошки. От них голова болит.

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Очень правильное направление..))

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Дас, вегетарианцу, чтоб на пляже красоваться, пахать поболее мясоеда придётся.
У мясоедов жир твёрдый - при температуре тела, а у вегетарианцев - жидкий, как подсолнечное масло :)) Проверьте на знакомых.

Re: вегетарианство: польза и вред
 

anyk99,
Батю в форум!!!))):man:

Re: вегетарианство: польза и вред
 

anyk99,
Хм... это кое-что проясняет....
а кожа случайно не выглядит так.. ну как будто она тонкая словно папиросная бумага? и жиденькая такая да..

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Худоба племен меня не пугает,сил у них как раз хватает.Недавно как раз смотрел про какое-то племы в Африке,как они на копьях деруться,прибыл к ним англичанин и пожил немного.Так его 13-летние мальчишки побили.Фигуры,кстати,как у легкоатлетов,даже лучше.

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Конечно, они же там бегают как заводные

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Нет, кожа - гвоздём не пробьёшь. Но это не показатель - генетика по коже и мне такая досталась. Девки завидуют. Мягкая, но прочная и толстая :))

Re: вегетарианство: польза и вред
 

И я хочу бегать как заводной. :-) Пусть худой.

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Между прочим у Изюма такая....

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Вот, думаю, за этой Энерджайзерностью и гоняются многие, используя Голодание, вегетарианство, сыроедение. И это кайф. А остальное - заумь. Нет?

Re: вегетарианство: польза и вред
 

офтоп:
Смешная цитата из Алана Карра (топиком навеяло) :
"....Если бы я сообщил вам: «Я, знаете ли, могу прожить целую неделю без моркови, и это меня ничуть не беспокоит». Вы решили бы, что я, несомненно, псих. "

Re: вегетарианство: польза и вред
 

А кому лень те и наркотиками энерджайзерность повышают.
По сути и получается что все стремятся получить больше энергии... страны.. люди... а наличие энергии позволяет локально сдерживать нарастание хаоса..
Да, действительно заумь.
Никто же не хочет быть полудохлым и еле ноги таскать..

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Заумь-ругательное,вроде.А ведь по сути-неплохо! :-)

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Ну не Заумь, конечно. Просто не раскрыл. С этим в филосовскую ветку надо бы.
Думаю что и вред и польза не только вегетарианства очень сильно зависят от цели мероприятия.

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Лёха!
Волский был профессором на кафедре сопромата в Горьком (где - не помню, кажется в политехе, Г.С. Шаталова описала этот эпизод, по-моему, в книге "Выбор пути"). Потом задумался, взвесил мышь до выдоха и после. Усмотрел, что азот не а зот. И подался в физиологи (перешёл, кажется на соответствующую кафедру) - Исследователь. В это время кто-то из умников в ИКИ предложил в атмосферу космической станции вместо азота - гелий (была некая выгода). Работы Волского подверстала к делу Шаталова (тогда - сотрудник ИКИ), она ездила к нему, наблюдала опыты, в общем, курировала. Нашли и микробов в лёгких и не только, которые азот усваивают и выдают человеку до 3 - 5 грамм белка в сутки. Это прилично, во всяком случае для основного обмена. От гелия отбились. Про 1 кг. микроорганизмов где-то вычитал, по моему это немало, примерно 1 грамм на сантиметр кишечника. Если Вам известно где эта инфа - буду рад узнать.

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Лёха!

Конради некорректен в своём отзыве. Волский с миллиграммами, а Конради с нравственной позицией. Волский, понимая всю фундаментальную значимость возможных альтернативных и дополнительных источников белка в организме теплокровных хотел обратить внимание очкастой общественности на его замеры. И ничего больше. Остальное - дело толпы очкастых (если больше нравится - научной общественности). Ну пусть он кого-то задел. Да. Такое положение заставляет пересматривать фундамент. Это вызывает желание выкрикнуть: "А ты кто такой". Но главное ведь - миллиграммы. "Очкастые! Разберёмся с этим. Ведь это чревато революцией в наших представлениях" - вот пафос его работ. Да, был презрительный термин у математиков "ферматист". Это про тех, кто пытался большую теорему Ферма доказать. Но ведь доказали, и совсем недавно. А предложение Конради перестать Волскому есть и перейти на углублённое дыхание - это типичный аргумент таких палачей как геббельс, сталин, лысенко и пр.

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Я тут не столько в "защиту" Волского, сколько ради тех крупиц Истины, которые он накопал:
При внимательном изучении его трудов можно многое бросить в свою копилку. Часть может быть осознана только при соответствующем образовании, но и для практика - масса материала для размышлений.
Вкупе с прочим помогает создать цельную картину.

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Лёха!
С клетчаткой был интересный эпизод. Может он Вам неизвестен. Кажется Г.С. Шаталова его описала. Так как клетчатка практически не усваивается и идёт напроход, то "экономисты" в ИКИ решили от неё избавится, чтобы вес еды существенно уменьшить. Всё просто - клетчатку долой, еду в тюбики, всё экономно. Так и сделали, не проверяя за очевидностью в эксперименте. И начались поносы. Кажется, даже на орбите при первых длинных полётах. Когда разобрались, оказалось, что клетчатка как мочалка впитывает желчь и растаскивает её по всему кишечнику. И по всему кишечнику жир благополучно всасывается. Иначе - листопад.

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Еще один довод против использования клизм во время голода.

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Ээээ... не вьехал. Не спора ради.
Я клизмы использую. "Вымытую" или подвымершую за время голода микрофлору восстанавливаю(собственно Она - сама восстанавливается) постепенно добавляя клетчатку в виде моркови во всё больших и больших количествах.
Но считаю - это личное дело каждого.
Но в данном случае я правда, не вьехал - в чём довод?

anyk99,
Мысль в том, что организм при первых признаках голодания (когда перестаем есть) инстинктивно стремится оставить кишечник заполенным.
и субстанция которая остается должна как раз-таки выполнять роль своеобразного адсорбента (такое преположение дает еще один повод задуматься как подготовиться к голоданию). процессы авсасывания/выделения проходят на всем продолжении голода, "ядовитые" продукты оставаясь в пустом кишечнике тут же начинают "отравлять кровь" и мы вынуждены делать клизму повторно, чтобы избежать неприятных ощущений. То есть использование клизмы - цепная реакция. Ее приходится повторять снова и снова. При практическом наблюдении что без использования клизм, в некоторые критические моменты (и тут есть некоторая закономерность - 5 день (как раз вскоре после криза)) организм сам проводит некоторую эвакуацию.

В теме посвященной целесообразности клизм я приводил любопытное наблюдение из живой природы, о поведении медведа перед заходом в спячку. Не настаиваю, что медвежья спячка и голодание одно и то же, но некоторое сходство в этих состояниях есть. Так вот перед спячкой медведь не только не избавляется от содержимого кишечника, а даже наоборот, изготоавливает нечто вроде пробки из сухих листьев травы и др. подручных материалов.

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Медведь слишком далеко от аптеки живет, а потому и пользуется оптимально-сподручным методом...)) Ну а если серьезно, нельзя сравнивать медведя и человека. Каждый вид использует максимально оптимальные для него (вида) методы. Мы можем опираться например на опыт древних, там достаточно плотно используется полное очищение кишечника и клизмой, и шанкпракшаланой. и техниками вызывающими рвоту....

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Да, человеку ближе человеческие способы выздоровления : искусственные почки, водители ритма, хирургические вмешательства...
медведям и не снилось.

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Медведь древнее самых древних...

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Не надо передергивать... вы прекрасно поняли о чем я говорил
Не факт.

По поводу использования того или иного метода, тут надо может посмотреть на конституцию конкретного человека. Не всем подходит все. Для кого-то данная метода во благо, а кому то и совсем наоборот. Давайте вспомним,например, что в Аюрведе по этому поводу...

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Ish,
Я привел любопытное наблюдение, выводы каждый делает сам. (перечитайте пост)
Ваше возражение выглядит так: все это чушь, потому что это чушь.

"техниками вызывающими рвоту" ..
Любое животное владеет такими техниками да и у человека - это рефлекс, никакого опыта древних для этого не нужно.
Да и кишечник запросто способен очиститься сам, если это потребуется.
Природа уже создала все необходимое.

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Не понял.Есть методы древнее медведя?

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Вашу невнимательность я списываю на ваш возраст. Я еще раз повторю, то что вы пропустили.
Каждый вид использует максимально оптимальные для него (вида) методы.
Мне кажется , что тут надо понять , что любой организм это вполне самодостаточный гомеостат с абсолютно своими внутренними и внешними связями.
Я бы не спорил с вами, только ведь интернет интересная штука, многие видя вашу "должность" решают что ваше мнение есть истина.

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Есть древние методичные медведи...))):man:

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Это Вы зря,"должность" здесь не причем.Хотя "кто бы говорил",все забываю что и у меня такая метка:-)
По-моему здесь каждый высказывается как хочет.Кто как слушает -тоже личное дело.

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Зря вы так. Скатываться до таких упреков низко и уж тем более по отношению к Илье.

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Я еще раз убеждаюсь в вашей невнимательности. Посмотрите внимательнее, это было вам. Ну и как после этого говорить когда вы видите только себя? Может вам не сидеть в вашем возрасте круглые сутки в сети, а погулять , с людьми реальными пообщаться... А то пока вы на Даутова нахаляву работаете, жизнь то проходит...

И где вы видите упрек??? Просто факт. Я достаточно повидал молодых людей с сетевым психозом. Невнимательность, неспособность адекватно воспринимать действительность, легкая мания величия... ))

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Ish, кончайте вампирить, зануда !

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Милая Барышня, не унижайте молодого человека, дайте ему самому во всем разобраться...
:angelinsky:

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Ish,
Видите, милейший, по делу вам нечего сказать, так хоть потявкать.

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Что же ты молчал? Я уж думал не случилось ли чего. Даже дамы за тебя стали отдуваться. Ладно , живи, сопляк.

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Спасибо, обязательно воспользуюсь советом.
Дабы избавить вас от сетевого психоза, вам будет закрыт доступ к форуму ближайшие 10 дней... и ночей )))

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Вот ведь как... Войска!!!
Всё же попробую вступиться за Ish. Странно? А посудите сами:
"Пофигизм", игнорирование друг-друга развивается всё сильнее последнее время(в нашей многострадальной стране). Людей, неравнодушных к её(стране) судьбе всё меньше. Большинство полагает себя бессильными что-либо изменить, увы!
По прочим постам Ish я прихожу к выводу, что он НЕ РАВНОДУШЕН.
Правда, искренне думает, что путь - один. А встречая сопротивление, пологает его войной...
И, в отличии от...(меня, например) делит Мир на своих и чужих.
А мне кажется, что "портят" Мир не сволочи, а хорошие люди, просто не научившиеся не портить - то есть тоже "свои".
!!! Уважаемый Jseven! Если Вы согласны с вышесказанным, то не зачисляйте Ish в "чужие". :)

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Везде война...

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Да, у нас в тайге ведмедь бадан перед спячкой ест. В народе этот бадан (сильный закрепитель) так и зовут - медвежья пробка.

Re: вегетарианство: польза и вред
 

J7

Классика. Вроде как "В полночь у дуба". Мне кажется эта неуравновешенность стала слышна хода за два до того. Стоило ли заниматься квалификацией? Самые страшные люди - чересчур ретивые искатели Истины. Психике истина часто невыносима. Она взламывает психологическую защиту, может поранить. Выдержки Вам.

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Видишь,Севен,ты за меня вступился,а я за тебя(почему-то на свой счет не воспринял).Рука руку моет :-) :-) :-)
Но меня такие люди практически не возмущают."Пусть говорят" :-),другие разберуться.

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Чибис (Vanellus) – достаточно обыкновенная птица в наших краях. Особенностью чибиса является его умение ставить себе клизму, пользуясь при этом длинным клювом, в который набирается порция воды.

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Monah,
Я-не чибис.:-)

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Вегетарианствую уже 9 лет. Когда начинал лет мне было немного и о ЗОЖ я не думал вообще (более того делал вещи, кажущиеся мне сейчас дикостью). Основным мотивом было отказ от ненужного насилия. Я просто не хотел в нем учавствовать. С детства ненавидел мясные ряды, все эти внутренности - как этоможно есть? Я не представлял себя на бойне. Некоторое время шла внутренняя борьба - и вот в один понедельник решил попробовать неделю. Она затянулась на 9 лет.
Самым трудным было противостаять насмешкам друзей и чрезмерной опеке родни. Потом все привыкли.

Некоторое время (пару лет) вегетарианство вызывало у меня гордыню. Мол я такой продвинутый, а вы ничего не понимаете. Потом прошло. Был сначала фанатизм, потом прошел и он. В настояшее время я рассуждаю так если человек живет на природе, охотится (или хотя-бы занят животноводством), ловит рыбу - т.е. существует в некоторой гормонии с окружающей природой, то нет противоречий есть мясо. Это для жизни непосредственно. (Вряд ли имеет смысл пропогандироват вег-во среди Эскимосов, да и голодание там не катит). Живя же в городе, где всего вдоволь, можно и не есть, т.к. это в основном насилие ради вкусового наслаждения. Впрочем никого не агитирую.

Сейчас, слава Богу, нет фанатизма и могу даже что-то съесть такое среди незнакомых людей, лишь бы не пускатся в объяснения, или не обидеть кого.

По прошествии 9 лет вывод такой. Само по себе вег-во особо не способствует здоровью. Не является также оно и ключем заметному духовному росту. Это просто дело выбора - Я не хочу в этом (ненужное насилие) учавствовать.

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Сашок,
замечательно.

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Забавно, но все постящиеся - вегетарианцы на этот период. Словно подписывающие декларацию, что состоят в рядах тех, кому духовное не чуждо. Что хоть иногда едят чтобы жить, а не наоборот.
Так вот хохмочка на эту тему. Как бы ребус-шарада.
Живут мол Звери - Сущности дикие. Может эманации глупости нашей, может зла нашего, может Боги древние, зверообразные, коих мы породили и кормили верой веками. А потом подзабыли, сменили на иных Богов. А Зверям, чтоб существовать вера наша, жизнь, энергия духовная нужна, ибо нежить они.
И вот, мол, во время поста многие, кого Звери обычно гложут, под декларацией Духовности подписавшись постом, из власти Зверей вырываются. Тут остальным "кирдык" усиленный. А совсем Зверьми одержанным - работа в поту - зверей своих прокормить - людей вокруг бесить, из себя выводить, чтоб энергию жизни сосать.
А если в сей сказочке хоть крупица правды, то переход на полное вегетарианство - и вовсе путь от Зверя сбежать. Во какая польза!!!

Re: вегетарианство: польза и вред
 

anyk99,
Вот так просто? Начать жевать травку и ты сразу божий человек? А человечесто все йогами разными тропки веками пытается прокладывать...)))))

Re: вегетарианство: польза и вред
 

ЛЮБЯ!!! Эх, не зря говорят, что у монахов и таможенников чувства юмора нету. ЛЮБЯ!!!

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Сразу перед глазами встал монах на таможне...)):cold:

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Вегетарианство так же вредно, как и мясоедство, если питаешься кашами, хлебом, вареными овощами, супами, вареньем, прочими сладостями... Это уже не новость вроде. :-)

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Elena,
По большому счету вредно фанатство с выпученными глазами.)))

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Только фанатов мяса,молока и пр. гораздо бльше :-)

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Че-то я не поняла, при чем тут фанатство... Или фанатизм.:-) Просто большинство людей хотят и на елку влезть и ... (дальше знаете сами:-)). Если не хотите отказываться от мяса, яиц, супов и вообще от ненатуральной пищи, но при этом иметь железное здоровье, то это, увы, невозможно - нравится вам это или нет. Дело ваше, в конце концов, как жить...

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Плюс пить Колу... Я бы сказал более вредно :-)

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Murad, пить Колу уже не модно;)

Re: вегетарианство: польза и вред
 

По моему оборот Кока-колы всё растёт и растёт... Кстати, помню толк-шоу Малахова "Пуст Говорят" о коле, там несколько женшин "защищали" Coke типо "мы не представляем праздники" без колы... А там сторонников колы было намного больше чем противников... :-)

Re: вегетарианство: польза и вред
 

А как насчет статей, где говорилось про статистику, что сырая пророщенная пшеница вызывает рак у вегетарианцев? Кстати, один такой вегетарианец( знакомый знакомой) умер оч. молодо от рака:( Она говорит, как к нему не придешь, пшеницу все жевал...
п.с. хотя на моей памяти от рака умирают больше мясоеды конечно, но видимо и вегане не исключение...

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Так он наверное не от вегетарианства и не от пшеницы умер. Причин бывает множество. Вегетарианство вегетарианству рознь. Если есть одни каши да хлеб да выпечку, да овощи замороженные, а потом сваренные - рак желудка запросто можно наесть... И пшеница тут не причем) А ведь тоже вегетарианство...

Re: вегетарианство: польза и вред
 

На 100% ни кто не застрахован. Но если отказаться от мяса и злаков в пользу СЫРЫХ овощей и фруктов возможность заболеть снижается существенно. Из всего прочитанного в литературе я сделала вывод, что злаки даже вреднее мяса. И Шелтон, убежденный вегетарианец писал, что в умеренном употреблении мяса вреда меньше, чем в больших количествах круп и злаков.

Re: вегетарианство: польза и вред
 

:smirk: Ну просто сразил мудростью.
Может лучше было бы так написать:
В умеренном употреблении любого продукта вреда меньше, чем в больших количествах этого же продукта.

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Он хотел сказать, что лучше уж есть немного мяса, чем жрать крупы и хлеб в больших количествах и считать это здоровым образом жизни, как многие так называемые вегетарианцы делают.

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Bluma, я сейчас не говорю о пользе или вреде мяса и злаков, но их этого утверждения Шелтона не следует то что злаки вреднее мяса.

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Да, Bluma, есть действительно лучше, чем жрать.

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Но ведь есть же "макробиотическое питание", там конечная цель в этом и состоит, чтобы есть одну только крупу (например, ячмень) и больше - ничего. Если через серию процедур к этому придти, то сторонники этого обещают вечную жизнь... Ну или очень долгую - макробиотика, понимаешь.

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Ореол,
Книжку на даче поищу, тогда помещу библиосправку. Но в инете должно быть. Я читал про одного дядю, который, заболев раком, перешел на макробиотическое питание, пошел на поправку ускоренными темпами. Но потом с мамой на Рождество не удержался и поел цыпленка... Очень быстро умер.

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Когда мы представляем себе римских гладиаторов, то предполагаем, что мускулистым красавцам придавало силы питание с преобладанием мяса. Наше воображение рисует обеды, состоящие, главным образом, из дичи. Однако оказалось, что это не соответствует истине.

Существует несколько источников, описывающих рацион римских гладиаторов, из которых следует, что они питались ячменными лепешками и оливковым маслом. Кроме того, любопытен тот факт, что закованным рабам и римским солдатам выдавали ежедневно 1,3 кг хлеба или инжира и ежегодно 262 литра вина; в рационе непременно присутствовали также луковицы растений, репа и другие корнеплоды, бобовые и свежие сезонные овощи. Перед сражением римские солдаты употребляли много чеснока (по некоторым данным, лука): бытовало мнение, что чеснок придает силы. Известно также, что греческие атлеты, победители античных Олимпийских игр, питались орехами, инжиром, кукурузой и сыром.

Одним словом, многие данные свидетельствуют в пользу того, что римские гладиаторы были вегетарианцами. Теперь эти предположения подтверждаются. Открытие принадлежит австрийским ученым, которые провели раскопки на западном побережье Турции, где находился древний город Эфес. Там расположено единственное известное археологам кладбище гладиаторов, где обнаружены останки более 70 человек. Ученые кафедры гистологии и эмбриологии Медицинского университета Вены подчеркивают, что, исходя из строения костей, нелегко указать с точностью вес римских гладиаторов, но было достаточно просто «установить пропорции между составляющими их питания».

Дело в том, что если бы гладиаторы питались мясом, уровень содержания стронция и цинка в их костях был бы примерно одинаковым. Однако спектральный анализ показал, что стронция в костях гораздо больше, чем цинка, как это обычно бывает у вегетарианцев. Историки считают, что вегетарианская диета не только делала гладиаторов сильными — слой жира служил им дополнительной броней, защищая жизненно важные органы от холодного оружия. Кроме того, плотность костей у гладиаторов была намного большей, чем у среднего человека, который питался мясом.

Таким образом, научно подтвердились гипотезы о том, что гладиаторы были вегетарианцами.

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Чеснок не просто силу придает, а силу духа.

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Представляю какой дух исходил от легиона римских солдат перед боем.
Противник в панике разбегался.

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Плотность костей выше не от веготарианства, а от постоянных тяжелых физических нагрузок - тренировок и чисто от отбора, как отбирают на конкурс мисс самых тонкостных, так и их отбирали как самых здоровых и крепких. Не интересно же ходить на бой худых вешалок.
Я не против веготарианства, но так раждаются мифы.

Re: вегетарианство: польза и вред
 

каждый индивидуален.
спор неуместен

Re: вегетарианство: польза и вред
 

здесь больше влияют физические нагрузки,
толстая кость не признак война, ключевой фактор техника, скрость и выносливость
сила на последнем месте и легко наращивается,
толстокостные медлительны и неповоротливы, у них весьм ограничен спектр боевых действий.
другой фактор толстая кость признак возможной слабости, эволюция дала толщину но не дала прочность

если сравнить с конями те которые для пахоты имеют толстые кости, это мощь, но скорость у породистых тонкокостных которые и ценятся выше.

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Это и не спор. Один привел свои факты и коментарии к ним, другой-иные коментарии к тем же фактам. Каждый добавил к истиной картине часть, и это не значит, что люди разные.(хотя они и разные:-))

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Дзен-Макробиотика или медленная смерть
Приверженцы макробиотики, рацион которых состоит на 90 % из зерновых, добровольно ставят на себе ценный для многих эксперимент: их состояние здоровья указывает на недостаток и даже вредность такого образа питания. Слово макробиотика непременно ассоциируется с долголетием. Но так ли это на самом деле, и не навязана ли нам эта ассоциация? Сегодня под макробиотикой подразумевается свод правил Дзен-Макробиотики, который был "завезён" в Европу и Америку японским профессором Осавой.

Однако ещё немецкий исследователь Хуфеланд (1762-1836) написал книгу под названием "Искусство продления жизни: макробиотика". В прошлом веке этот вопрос интересовал многих учёных, особенно часто упоминали это слово, когда говорили о долголетии. В книге Дзен-Макробиотика профессор Осава называет 10 этапов на пути к здоровью. Он пишет: На седьмом этапе в идеале рацион должен на 100% состоять из зерновых, запрещены все овощи, фрукты, пить нужно как можно меньше. Зёрна необходимо очень долго (в течение нескольких часов) готовить на медленном огне, добавляя в них много жира и соли.

Такое питание, как показывает практика, вовсе не влечёт за собой оздоровление организма. Наоборот, оно ведёт к болезням и мучительной смерти. В основном это рак желудка. Действительно, какой желудок выдержит такое издевательство, да ещё на протяжении всей жизни? Макробиотика - это постоянный недостаток жизненно-важных веществ и постоянное отравление организма большим количеством соли, при котором естественная жажда должна подавляться. Сам доктор Осава довёл себя до того, что почти каждый вечер вливал в себя большое количество виски, чтобы хоть как-то вырваться из порочного круга биохимических реакций, которые вели к обезвоживанию организма. В 72 года его настигла мучительная смерть: он умер от рака. Его учитель и большой кумир профессор Катазе, от которого он перенял учение, умер в 56 лет, и тоже от рака.

Немецкий натуропат и сыроед Хельмут Вандмакер в книге "Хочешь быть здоровым? Забудь про кастрюли!" пишет: "В начале 70-х я организовал конгресс врачей в городе Бюзум. Он проходил в маленьком курортном пансионате, где лечили макробиотикой. Это место подыскал мне один знакомый врач из Гамбурга. Он когда-то написал предисловие к одной из книг доктора Осавы. Наряду с другими врачами в конгрессе принимала участие Ильзе Клауснитцер, жившая в то время в Швеции. Она тоже написала книгу под названием "Путеводитель по макробиотике", в которой преданно защищала принципы Осавы. И несмотря на то, что она умерла от рака в 50 лет, её книги до сих пор стоят на полках библиотек в пансионатах, где лечат полноценной диетой. Вот как долго живут ошибочные идеи".

Известный немецкий врач нетрадиционной медицины Альфред Доршнер в книге "Природное лечение - твой выбор" упоминает, что "тысячи заключённых, питание которых на 90 % состояло из зерновых, находились в плачевном состоянии. Причиной было ужасное брожение, вызванное однотипным питанием и связанным с ним кислородным голоданием. Многим спасла жизнь ежедневная добавка столовой ложки растёртой свежей зелёной крапивы, которая богата железом". "При употреблении большого количества зерновых," - продолжает Альфред Доршнер, - "ухудшается дыхание, кислородное давление снижается. Такое однотипное питание снижает не только оптимальное кислородное давление, но и образование кислородных связей в крови и тем самым его использование. Если снижать количество зелёных листовых овощей, а вводить в рацион всё больше зерновых, кислородное давление снизится, а это сильно повлияет на дыхание. В результате такого снижения кислородного давления наблюдается недостаток кислорода в клетках, и возникает опасность кислородного голодания тканей, что ведёт к нарушению кислородного кровоснабжения и питания отдельных органов".

Слова Альфреда Доршнера звучат в унисон высказываниям доктора Уолкера. Уолкер утверждает, что за нажитые проблемы с сердечной системой мы прежде всего должны "благодарить" хлеб и другие зерновые продукты, которые содержат в изобилии крахмал. При таком питании мы просто переполнены углекислым газом, который образуется в результате брожения зерна.

Диетолог доктор Ральф Бирхер (который умер в 1900 году в 90 лет) в журнале Вендепункт (11/78) писал о макробиотике и докторе Оcава следующее:

"Можно было подумать, что вскоре здравомыслящее общество обойдёт стороной этого, видимо, самовольно присвоившего себе такое звание профессора Инь и Янь, но новое "магическое учение" распространилось, продолжает существовать и сеет хаос в кругах науки о здоровье. Мы всё время вкратце упоминали об этом положении вещей, а также о первых результатах такого питания. Но вот письмо из Германии: "По поводу Вашего высказывания на странице 377 (1978) я хотел бы сообщить следующее: я сам уже давно пытаюсь разобраться в этих кругах, а именно потому, что в конце жизни Оcава сам признал, что добавки из сырой пищи необходимы для людей, живущих на западе и севере. Однако, ни до, ни после того, как я написал Вам, я не увидел в информационных материалах центра Осавы в Германии, что это позднее открытие своего "пророка" принимается во внимание. Даже в Китае, откуда пошло учение об инь и янь (а вовсе не из Японии), овощи никогда не варятся так долго (часами!) и не солятся, как рекомендует Осава, а даже на вкус воспринимаются европейцами "полусырыми". В центре Осавы этого не хотят учитывать. Об истинных намерениях философов древнего Китая вообще умалчивают. Умалчивают также о том, что есть общепринятые современнные точки зрения относительно потребности в воде и нагревания питательных веществ, а также закрывают глаза на тот факт, что почки ежедневно могут выводить только небольшое количество соли. При этом японцы, мировые лидеры по потреблению соли (и от этого почти поголовно гипертоники), не могут быть для нас хорошим примером. Однако Накамура, покойный представитель макробиотики в Германии, обходил стороной эти факты без каких-либо замечаний".

Доктор Мартин из США пишет: "Ставшая недавно популярной модная диета Дзен-макробиотика привела к ряду смертельных исходов. Причиной стала цинга, развившаяся из-за острого недостатка витамина С, что усугублялось тем, что эта диета провоцировала сильное обезвоживание организма." И до сих пор случаи заболевания цингой в США встречаются в основном только среди последователей доктора Осавы.

Хельмут Вандмакер в уже упомянутой книге "Хочешь быть здоровым? Забудь про кастрюли!" вспоминает историю о том, как один немецкий исследователь даоизма Али Дорнзайфер прислал ему интересную заметку. Он писал, что доктор Осава всё перепутал и поставил с ног на голову. Энергии инь он присвоил центробежную силу, а янь - центростремительную. А на самом деле всё наоборот! По-хорошему, Осаве следовало бы написать так: центростремительная энергия инь приводит к сжатию и к холоду, а центробежная янь - к расширению, нагреванию и жару. Как замечает Дорнзайфер, было бы нелепо противопоставлять эти энергии и называть инь злом, а янь добром. И если таким образом всё поставить на свои места, получается, что овощи и фрукты, которые Осава исключил из своей диеты, являются самыми лучшими продуктами в питании человека. А зерновые как "более позднее изобретение" - наихудшая пища.

А в целом, человек, обладающий здоровой логикой, никогда не сможет ошибиться в этом вопросе, даже если не будет знать о категориях даоизма. С самого начала человеку природой была в изобилии предоставлена сырая пища в виде фруктов, овощей, орехов и семян. Именно на такой пище человек существовал довольно долго и даже сумел "развиться" до того, чтобы обратить внимание на менее доступные и труднодобываемые злаки. А они, как известно, уже являются вторичным "продуктом цивилизации", а не тем сырьём, на которое человеческий организм был первоначально запрограммирован самой природой.

Статья написана по материалам книги Хельмута Вандмакера "Хочешь быть здоровым? Забудь про кастрюли!" - Helmut Wandmaker "Willst du gesund sein? Vergiss den Kochtopf! Waldthausen Verlag 1995, 9. Auflage"

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Коля, спасибо за рассказ про римских гладиаторов. Я на днях посмотрела фильм "300 спартанцев" и задалась вопросом, чем они питались. Порылась в инете - они занимались в основном сельским хозяйством, а животноводство было развито мало, из-за отсутствия пастбищ, и в основном это были животные, выращиваемые не для еды, а как тягловая сила. Т.е. питание в основоном состояла из овощей, фруктов, зерновых лепешек, слабого вина, сухофруктов.

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Не обязан конечно он быть ЗОЖником. Но лично я тогда не вижу смысла в вегетарианстве вообще. Ведь вегетарианец неЗОЖник вряд ли будет существенно здоровее невегетарианца.

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Главное это время приема пищи и пища должна быть разнообразной:-)
Первые христьяне тоже были вегаторианцами и многие нынешние болезни им не снились...

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Ну вегетарианцами могут стать из религиозных воззрений. Типа не убий, и всё такое. Принципы там всякие...Некоторые скурпулезно изучают этикетки, нет ли в продукте желатина смотрят. Ведь желатин тоже вроде животного происхождения.

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Как раз вот этих щепетильных вегатарианцев и не понимаю. Животных жалко...сюсюмусю.
А сыроедом стать это вам не это :umnik:

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Какое-то арабское (или африканское?) племя питается только голубиным мясом и пророщенной фасолью. Живут долго и славятся мужской силой и ее долголетием.
Пардон за голубей, не мог соврать. из песни слов не выкинешь.

Re: вегетарианство: польза и вред
 

А говорят морковка не меньше страдает когда её из земли выдергивают потом снимают с неё шкуру и режут на части))

Re: вегетарианство: польза и вред
 

akmus,
Даже с дохлого животного шкуру снимать невесело, не то что с живого.
Вы просто попробуйте, почувствуете разницу с морковкой ))

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Ну Jseven, тут же речь не про Ваши или мои ощущения шкуродеров, А про ЧУВСТВА МОРКОВКИ!)) Может у неё свой богатый мир ощущений и нервных окончаний, неподвластных нашему восприятию. хотя, я хладнокровно снимаю панцирь с креветок, чищу морковку и рублю салат! К сожалению закон сильнейшего, поставил в ранг значимость одной жизни перед другой. Кто знает,Может все мы тоже чьи то морковки. Я о чем, чтоб ником не делать больно лучше голодать))

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Вам бы лекцию по аюрведе послушать...так как раз про разницу и говорят

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Наделяя морковку жизнью,чаще всего мы лишаем жизни других.По мне так морковка явно менее чувствительна,чем даже рыба,а уж теплокровные-вобще молчу...
Вобщем не надо все покрывать туманом,нужно знать где остановится.
Тем более,что важно не только безубойное(не столько),сколько сохранить свою жизнь с наименьшими затратами.А то чистые и светлые люди,гоняя на машине,тратят столько жизней морковок и пр. уже только за счет дорог,нефти и металла.Но зато чувствуют себя страшно правыми.По моему мясоед-охотник из дикого племени куда более морален.
akmus,Вы не обиделись??Простите,если вышло резко!!!

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Прямо сюжет ужастика :bat::bat::bat:

Re: вегетарианство: польза и вред
 

О! Тут такая копилка для мелочи! Кину и я в этот фонтан копеечку, как по традиции, чтоб вернуться.


Я - получается садист и изверг, ибо мяса не ем исключительно из-за самочувствия, которое получаю, сьев его. Вроде совсем не мнительный. А только после Голода и вообще из-за чистого организма чутьё на несьедобность. Вот прям чую, что ел и добавлял в себя не суггестию жизни, как с морковкой или яблоком, а саму смерть и тлен. Так набив пузо пельменями - ещё дня два чую, как эта дрянь медленно меня покидает.

Так что если бы с мясом я потреблял ЖИЗНЬ, то беспощадно жрал бы её.
И ратовал бы за массовый рост скотского поголовья. А так - ратую за массовое выращивание и неядовитость овощей и фруктов всяких, пусть они хоть пищат и глазками моргают.

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Закидали меня морковкой, которая еще пищит и глазками моргает)) Полет моей фантазии на планету морковок обьявляю завершенным. А значимость той или иной жизни определяется степенью привязанности, будь то морковка, рыбка или человек. Так и хочется еще раз рассказать историю про таракана, но удержусь.
Илья, конечно же не обидилась, я воще мимо проходила, конечно же тоже мой выбор определётся моим здоровьем, а не заботой о морковкиной душе)))
anyk99, вот заодно и узнала что вы вегетарианец

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Увы, дело обстоит совсем не так. Меня пытались сделать вегетарианцем насильно. Дед в мои 2,5 года гипнозом... Ничего кроме проблем с питанием в детском саду, пионер лагерях и школе, сперва не поимел. Теперь ем не по-вегетариански, не по-мясоедски. Что-то своё, просто опытом набитое и страшно далёкое от общепринятого.

Из понятных признаков - ем мало и редко. Могу правда сьесть и очень много - желудок эластичный. Зато потом долго не буду есть вовсе. И это не Голодание. Просто, как перерыв между обедом и ужином, только у меня он может до трёх дней доходить.
Ещё понятный признак - то, что почти всё ем раздельно. Не из принципа, а просто так мне больше нравится. Могу репы наесться. Или гречневой каши с ложкой подсолнечного масла. А вот салаты не люблю. Всё их содержимое сьел бы поотдельности...

А главный принцип моего питания - тоже не принцип, а причуда! Я чую сьедобность пищи. Как? А пёс его знает. Кто голодал длительные сроки - меня поймёт. Это чувство просыпаясь безошибочно ведёт к сьедобному и останавливает перед порченным, будь то морковь или мясо. Только масса специй может сбить меня с толку. Бывало.

Так что количество мною поедаемого не даёт загадить организм, качество несколько лучше среднего, но без ярко выраженных идей. А нюх позволяет чуять испорченное, "неживое".
Ну ещё я точно знаю, что животных жиров в большом количестве я есть не буду. Может это можно назвать моим принципом.

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Да, меня больше всего поразил перерыв между обедом и ужином, который не есть голодание)
А на каком белке Ваш нюх делает выбор, и про сою ето он нанюхал))? Мой кот, который вегетаринаец, сегодня в наглую слопал тарелку моего мисо, пока я делала салат. Дала попробовать Alice, ето его сестра, она отвернула морду. Вот и думай кто из них прав))
anyk99, еже интересно сколько лет такой режим держите и интересно как жизнь деда отразилась на поколение до Вас, т.е. на Ваших родителях, esli eto ne slishkom lichno))

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Сою действительно как-то не принимаю этим Нюхом, но написанное, что цитировал - впечатлило весьма. Я долго работал в маркетинговой кипрской компании Амер, насмотрелся, как продвигаются продукты. Не на 100%, но подлоги обычно отличаю.

Такой "малоедский" режим держу совершенно не специально, уже наверно лет 20. Просто очень остро чую, когда сползаю со здорового состояния. И стараюсь вернуться. Если нет желания голодать, то начинаю есть странные диеты. Не от головы, хоть и не без её одобрения, благо информации семья напихала - на иной НИИ хватит.
Вот после Италии, где кроме пиццы нечего было толком есть, почуял, что сломался всерьёз. Не заболел, но... Как парафином набит. И мышцы и душа... Даже рожа стала куда ближе по возрасту к моим 48, чем обычно. Вот тут, например, подсел на одни мандарины. Ел по паре кило в сутки, пока не ожил и не захотелось ещё чего-то. А после Парижа, с его кухней, недели две ничего кроме морковного сока не хотелось.
Вот если чутьё глохнуть начинает - значит как-то незаметно для себя набрал чего-то. Тут и Голодаю по-полной. Всё и восстанавливается.
Родители? Сами понимаете тоже не могли мимо пройти.
Отец сыроедил некое время, экспериментировал на себе много. Написал небезизвестную книгу" Выбор пищи - выбор судьбы". Я с ним ругался, зол был страшно на то, как он меня в детстве воспитывал. Вот только совсем недавно помирился. Он-то и раньше рад, да уж было мне на что злиться... Пока не остыл.
Мама сейчас массу людей и лечит и консультирует. Тоже книги пишет. По детям, их питанию, воспитанию...
Мяса никто из них не ест. Мама раньше ела, до встречи с отцом и соответственно с дедом. Отец тоже ел мясо, когда эксперименты на себе ставил... Уж и не знаю, как к таким экспам отнестись..
Бабушку недавно в Воронеже проведывал, просит побольше книг привозить. Очень читать любит, а на телевизор ругается - "Дом-2" её особенно раздражает - фыркает она на подобное. :))))))))))))

Вот так и живём-питаемся! Зато не соскучишься!

Кстати, akmus! Вы не представляете, как пристально я следил за Вашим Голодом!
Успеха и удачи!!!

Re: вегетарианство: польза и вред
 

anyk99,
ОБЕЩАННЫЕ ФОТО В СТУДИЮ !!! :claps:

Re: вегетарианство: польза и вред
 

У меня сканер скрипит, но не двигается. А фотик отвратно сканит...
Вот вернусь 19 апреля из Воронежа - выложу.

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Строгое вегетарианство, которое даже без молочных продуктов, имхо, изврат. Выжить в этом случае можно, только если в кишечнике живет колония бактерий-сапрофитов, которые вырабатывают необходимые аминокислоты. А чуть с ними что случилось - и привет.

Re: вегетарианство: польза и вред
 

anyk99,
Неужели совсем нет никакого приблизительного режима питания??? !!!
И никакой подгонки под рабочий график? Или его нет? Не опишите, например, чем питались за последние 2-3 дня??? :-)

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Блин...а чё тогда у лошадей в пузе такое живёт, что они травку хавают и всё равно нормально живут?

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Те самые бактерии-сапрофиты, которые способны перерабатывать целлюлозу в незаменимые аминокислоты. Попробуйте питаться сеном, и недостаток этих самых бактерий Вы почувствуете очень скоро.

Re: вегетарианство: польза и вред
 

DrShumiloff,
нафиг мне сено, я мясо люблю

Re: вегетарианство: польза и вред
 

А я молоко :)

Re: вегетарианство: польза и вред
 

а я и мясо люблю и кислое молоко, но не хочу их есть, поетому и спрашиваю кто мне скажет из опыта комбинации вего-продуктов дающих полноценый белок.
anyk99,
Спасибо огромное, поучительно!

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Нашел в сети ссылку, вегетарианец сыроед со стажем 31 год
здесь можно его фотки в возрасте 53 года
http://www.thegardendiet.com/storm.html
не знаю была ли здесь эта ссылка на сайт вегетарианца, кто не видел смотрите

Re: вегетарианство: польза и вред
 

А чем Вам кефир не угодил?

Наиболее полноценный белок (хотя и там есть не все необходимые аминокислоты) в сое и фасоли. Употреблять желательно с кукурузой и морковью.

Re: вегетарианство: польза и вред
 

85mm,
фигня, мой папа голодающий мясоед и в 55 лет его тело выглядит ещё круче.
Правильно, зачем этому негру мясо есть, у них там в Обезьянске тепло, хроме фруктов ничего и не лезет.

Re: вегетарианство: польза и вред
 

полноценный для кого?

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Разумеется, для человека.
Если Вы не в курсе, существуют незаменимые аминокислоты, которые должны поступать с пищей, т.к. не синтезируются организмом.

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Elios, можешь фото папы выложить? Позырить хоца.

Re: вегетарианство: польза и вред
 

DrShumiloff,
Организмы разные, разные типы, разные группы крови. 2 группа крови съест фасольку, облизнётся и спасибо скажет, а первая пока есть будет - подавится, всё себе в желудке заклинит, с горем пополам эту фасоль переварит и ещё дня два как отравленный ползать будет. Не надо мешать одно с другим.

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Bluma,
Ага, приду я к папе и скажу: скидай футболку, я те фотить буду, диффчонкам на форуме поглядеть хоцца.
- На каком форуме?
- Да маньяков-самоубийц, надо посрамить черно... спинную небратию.
И пошлёт он меня к тому самому небратию. Так что придётся мне на слово верить - я-то уже посмотрела. Только я так понимаю, у папки тело как у молодого, да и фэйса тоже - не седой он у нас, не из-за мяса или голода, а из-за спорта не во вред с детства.
Пример из жизни. Мне 15 лет. Моя учительница увидела моего отца и спрашивает: ему 30 лет?. (а я только родилась когда ему тридцать было).

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Я уверен, что теория питания по группе крови - полнейшая антинаучная чушь. За аргументами далеко ходить не надо: у меня первая группа крови, и я люблю фасоль, а у жены вторая, и она ее терпеть не может.

Так что, если что и не надо мешать одно с другим, так это основы рационального питания и шарлатанские бредни.

Re: вегетарианство: польза и вред
 

DrShumiloff,
дело не в любит-не любит. а как усваивает.
У меня первая группа крови, мне нельзя белокачанную капусту, но я её обажаю. Врач, обследовав щитовидку, сказал: капусту ни в коем случае - а то.... ой-ой-ой будет. Я: а если хочется? Он6 если хочется, то травясь капустой - принимай противоядие - морскую капусту. Её я тоже очень люблю, так что всё ок.

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Не передергивайте.
Вы писали: первая пока есть будет - подавится, всё себе в желудке заклинит, с горем пополам эту фасоль переварит и ещё дня два как отравленный ползать будет. Так вот - нет этого. Ничего у меня не клинит и не ползаю я как отравленый.

И когда у меня еда плохо усваивается, я это прекрасно чувствую. К фасоли это не относится.

Что за врач такой странный? Сторонник "питания по группе крови"?
Единственные органичения на этот счет, известные науке - свежая капуста противопоказана при язве желудка и двенадцатиперстной кишки (из-за грубой растительной клетчатки).

Re: вегетарианство: польза и вред
 

DrShumiloff,

Бог с ней, с "учёной братией", но страсть как мне интересно, почему лично Вы считаете, что существуют "незаменимые аминокислоты"?
Кому-то поверили, или сами убедились?
Я без подколов!!!
Действительно интересно, как Ваши убеждения формировались?

Re: вегетарианство: польза и вред
 

DrShumiloff,
ну и иди тогда нафиг со своей фасолью, всё настроение мне испортил.
...(и этот ещё поддакивает).

Re: вегетарианство: польза и вред
 

И Вам всего наилучшего :)

Re: вегетарианство: польза и вред
 

А как Вы предлагаете "убедиться"?
Провести амбулаторные испытания на себе?
Вообще, мне достаточно своих ощущений во время постов, чтобы заметить падение силовых показателей и сделать вывод, что организму приходится проедать мышечный белок.

Re: вегетарианство: польза и вред
 

У меня своя "сумма технологий". Если кого заинтересует, в философской ветке как-нидь распишу.

В данном случае, хочу понять, что кроме "авторитетов" механистического пути может стать источником убеждённости для тех, кто исповедует теорию "незаменимости", несмотря на явную видовую принадлежность Человека к плодоядным.
Как лично Вы относитесь к мысли о том, что мы не только поедать должны всё, что используем, но и сами синтезируем массу "незаменимого" с или без помощи микрофлоры?

Re: вегетарианство: польза и вред
 

"Явная принадлежность к плодоядным" - вопрос более чем сомнительный.
Ну не может корова есть мясо -вот это действительно явная видовая принадлежность. А мы прекрасно себе трескаем, "плодоядные" :)

Кроме "авторитетов", если и личный опыт, я писал в предыдущем постинге.

Эта мысль настолько же очевидна, насколько и неконкретна.

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Ещё как может!
И олени и коровы и прочие травоядные. Могут и едят порой...И причины у них веские! Бывают "незаменимые времена".

Но Вы меня удивляете, полагая, что "видовое питание" определяется по способности есть мясо.
Во-первых "Наука" определяет не так. По длинне и устройству кишечника, по зубам, и т.д.
Во-вторых, человек способен курить табак, но это не говорит о его "видовом дыхании" ровно ничего!

Так что делает идею ОЧЕВИДНОЙ для Вас лично?

Простите, продолжить смогу после 19 апреля... Уезжаю. Может правда в Саратове буду около инета?

Re: вегетарианство: польза и вред
 

anyk99,
хомяки грызуядные - а что он у меня тогда мясо трескает?

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Вот, значит нам и подавно можно и нужно :)

Ну и где Вы нашли у человека многокамерный желудок, как у коровы?
Да и длина кишечника у нас несоизмерима с оной у травоядных...

А результатов научных исследований и здравого смысла почему мне должно быть недостаточно? Кроме того, Вы уже дважды проигнорировали мой ответ насчет ощущений по время постов. Складывается впечатление, что собственно ответ Вас и не интересует, Вам интереснее "подвести" меня к нужному Вам выводу :)

Re: вегетарианство: польза и вред
 

А я разве где писал, что мы травоядные?

А ощущения у наркомана тоже считать основанием?
Я не в виде оскорбления, а по логике.
У меня иные ощущения. И не только у меня. Но я не считаю, что истина выбирается голосованием.
Так же не считаю, что у Вас достаточно оснований, считать теорию "незаменимости аминокислот" истиной.

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Вы писали, что мы плодоядные. Особой разницы я не вижу - по аминокислотному составу плоды достаточно бедны.

Во-первых, дело не только в ощущениях, а в конкретном падении силовых показателей (и снижении массы тела, кстати).

Во-вторых, наркомания тут не в кассу - у нее другой принцип действия.

Если Вы читали внимательно мои сообщения, то я писал о возможности генерации незаменимых аминокислот бактериями-сапрофитами. Проблема в том, что неизвестно, как их "завести", и как сохранить. Известно только, что существует слишком много факторов, способных уничтожить эту микрофлору - лук, чеснок, антибиотики, дрожжевой хлеб и пр.

А главное - нафига? :)

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Я на нашем Иркутском региональном портале участвовал в дискуссии по вегетарианству и столкнулся с мнением зав. каф. психологии нашего Иркутского госуниверситета. Он новый для меня аргумент привёл в пользу человека-хищника. По глазам. Оказывается у растительноядных (всяких коз, кроликов и т.п. зайцев) глаза по бокам - хищника высматривать удобнее - обзор больше. А у хищников - расположение глаз фронтальное - догонять и бинокулярно высматривать для оценки расстояния перед прыжком. Я ему противопоставлял цитаты из Фромма. Был известнейший научный спор Фромма с К. Лоренцом о природе человеческой агрессии и деструктивности, её итог подведён в книге Фромма "Человеческая деструктивность" или что-то в этом духе. Книга интереснейшая, хотя с сегодняшних позиций (она годов 50-х) наивная. Но тогда Фромм в дискуссии был более убедителен. Так Фромм, исключая агрессию человека как хищника, утверждал, что по всей биологической науке (кишкам, зубам, костям и т.п. вплоть до аргументов из палеобиологии) человек - растительноядное.

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Доктор!!!
Как минимум, у травоядных - мегакилометры кишок, книжки, сычуги и т.д.
У ПЛОДОЯДНЫХ, обезьян, например - именно то, что у нас.
У хыщников - как и у грызунов - короткие кишки, но зубки, в отличии от грызунов иные!

Простите за ликбез, но Вы сами написали, что разницы не видите. Присмотритесь и к биохимии - много полезного найти можно, вместо бесконечного повторения ЧУЖОЙ и для Вас теории "незаменимых" аминокислот.
Сапрофиты - это конечно здорово, только мы не из травы и не из мяса всё, что надо получаем.
Вы, надеюсь, в курсе, что Гориллы, например, в сезон овощей и фруктов именно их и едят. А в остальное время листьями не брезгуют, только при листьях, вынуждены свои же экскременты заново поедать, чтоб увеличить время пребывания такой пищи в кишечнике. Зайцы так-же с травой и корой поступают.

Нам, чтоб мясо есть, как виду, надо кишки укоротить. А чтоб травой одной питаться, придётся не то, что урино-, а прям кало-терапией заниматься.
Так что разница между плоДоедением и травоядностью существенная!!!

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Наши предки были вегетарианцы-это извесно точно!:-) И с духовной стороны-отказ от мяса только приветствуется! Так что дерзайте!
Главное поразнообразней меню и всё будет отлично!:aliendance:

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Мы - не от коз и не от львов!!! От бибизьян мы!!! Так что спор дикий какой-то. Бибизянам оценивать расстояние прыжка куда важнее, чем львам даже!
Вот ведь народ казуистикой занимается! Давайте по-ногтям - там вернее получится.
Как ловко народ подставляет в антонимы мяса траву. И зерно почему-то приравнивают к плодам! Жесть! И это - наука?

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Не совсем )) мы с ними от общего предка, но пошли разными путями - это по Дарвину если ))

Re: вегетарианство: польза и вред
 

"древние люди занимались охотой и собирательством" И занимались они этим ДЕСЯТКИ тысяч лет. Вы вот оглянитесь, 2000 лет от рождества Христова - какой огромный срок, и это всего лишь две тысячи, не 20 и не 200.

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Я про то и говорю. Даже если предки сто лет подряд питались сыроедением, а до этого 10 000 лет мясом - сыроедение мало повлияет.

Re: вегетарианство: польза и вред
 

А до этого еще миллионы-сыроедением вегето?Ну ладно,даже если они охотились много,я мясо сырым есть не желаю,думаю,что в этом вопросе организму и натуре могу доверять.Вобщем с моей точки зрения 100 к 10000 или 10000 к 10000000 соотношения в спорных приоритетах. И мои зубы подтверждают мне то,что я хочу.Хотя мнение севена помню:что типа,а клыки на что? :-) Они мне не выглядят для убийства,и у обезьяно абсолютно вегетарианских они тоже есть.И недаром быть может явные,особо острые клыки у людей выглядят мало приятно.

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе.. )))

Re: О вреде и пользе мяса
 

Василий,
а точно в твоем растворе в мясе и рыбе все глисты и паразиты погибают??? Я как-то хотела сделать сало, холодным сибирским способом... (этакий сентимент по детству проснулся)) Но рука не поднялась... БОюсь я этих паразитов.. Читала, что соль их не убивает, а только высокая температура...

п.с. Поляки тут на праздники любят "татар" покушать, деликатес у них: прокручивают говяжью вырезку, посолят, поперчат, сверху яйцо разобьют и так и кушают... Тихий ужас... Поди все с бычьими цепнями ходят)))

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Да и я об том же. Стоит ли нервничать? Просто информация и аргумент, который мне противопоставили, на мой взгляд, интересные. Вон как мы извилинами зашевелили. Конечно, плодоядные нуждаются в бинокулярном зрении. И от хищников они меньше страдают, чем козы-зайцы. Всё это, прежде всего, очень интересно как своеобразная форма проявления общебиологических законов.

Re: вегетарианство: польза и вред
 

По мне так все животные произошли от человека, даже черви.
Спускаться вниз по эволюционной ступени в миллион раз проше чем подыматься.
И сыроеды веганы трансформируются в кроликов, а сыроеды мясоеды в леопардов. И нече в этом плохого нет. У каждого свой прекрасный путь.

А принципы питания надо мерить не длиной кишок а здоровьем, оно важнее чем принципи питания и сопоставление зубов с усами...

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Некоторые из обезьян вполне неплохо переваривают и насекомых и мелких животных и рыбу, а шимпанзе, кажется (вот тут не уверена, нужно найти точно), даже обезьянами других видов непрочь перекусить.

Re: вегетарианство: польза и вред
 

А я спорю?
Существует ряд незаменимых аминокислот, которые организм сам не производит. Я не спорю, что их можно получить и из растительной пищи - соя, морковь, кукуруза, фасоль, овес и пр. У меня есть таблица наличия незаменимых аминокислот в пищевых продуктах, при определенном желании можно составить достаточно сбалансированный рацион, хотя это весьма непросто и весьма недешево (или невкусно :)).


Нам, чтобы мясо есть, надо просто его взять и съесть :)
И никаких проблем не будет, уверяю Вас :) Возможно, Вы не в курсе, но длина кишок тут ни при чем - мясо преимущественно "раскладывается" на аминокислоты под действием пепсина в желудке и трипсина в двенадцатиперстной кишке. Другое дело, если у кого-то пониженная кислотность. Тогда да - недопереваренное мясо поступает в кишечник, возникают гниение, интоксикация и пр. Но это уже вопрос индивидуального подбора диеты под сопутствующие заболевания.

Re: вегетарианство: польза и вред
 

А кого в данном случае считать предком?
Если по неодарвинизму, то предком надо считать амебу.

"Духовная сторона", вообще говоря, для разных религий будет разной.

Одно дело восточные религии. Там да, ахимса и пр. А вот в исламе и иудаизме, например, вопросы отказа от мяса никогда не поднимались. Более того - в Курбан-байрам обязательно надо заколоть барашка.
В православии тоже нет запрета на мясо, хотя замена его рыбой приветствуется (как и современной медициной).

Re: вегетарианство: польза и вред
 

В общем, согласен, что сырое мясо как-то не сильно аппетитно. Хотя северные народности едят струганину, и ниче.

А вот сырая рыба и сырые яйца - это вполне доступно было и нашим предкам, и нашим современникам.

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Здесь вот интересно до каких молекул-киричиков наш организм еду пилит? Что нутриентология гласит? Есть у нас форумчане с такими познаниями?

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Насколько я знаю, углеводы "пилятся" до глюкозы, белки - до аминокислот, жиры - до жирных кислот. Плюс витамины, микроэлементы и баластные вещества, которые "распилить" не удается.

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Да не в таблице дело, а в самочувствии. Главное, что Вам здесь противопоставляют - открытость к собственной неграмотности. Не знает наша сегодняшняя биология человека фундаментальные и оптимальные процессы его пищеварения и обмена. Слишком сложная материя с учетом влияния симбионтов (говорят и митохондрии имеют свои ДНК, т.е. тоже симбионты). А раз наука не знает - практика пробует и ищет. И догматическая привязка к таблице в таких условиях кажется не лучшей философией и, тем более, практикой. Тем более при наличии всяческих Изюмов, Болотовых и прочих Жолондзов. Каждый из них с точки зрения догматической науки - стоит на голове. И действительно они в своих новациях - фанаты на всю голову. Но приглядишься - на голове то не они.

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Как раз Болотов, сторонник закисления организма путем мяса и соли, был бы основательно заклеван на этом форуме :))

"Догматически привязываться" к таблицам, наверное, не стоит. А вот посмотреть на мировой опыт бывает полезно. В вегетарианской Индии продолжительность жизни низкая, а в Японии с ее акцентом на морепродуктах - максимальная. Отсюда я делаю вывод, что питаться и жить надо так, как делают это в Японии. Чему и стараюсь следовать :)

Re: вегетарианство: польза и вред
 

DrShumiloff,
извини

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Да пустяки :)
Кстати, раз уж мы говорим ою этой несчастной фасоли.
А вот Д'Адамо относит ее к нейтральным продуктам для первой группы :)
Как и капусту:
http://www.4yourtype.ru/group_1/neutral.htm

Что еще раз доказывает: никакой серьезной базы эта теория не имеет.

Re: вегетарианство: польза и вред
 

DrShumiloff,
я спать вчера легла и долго о нашем разговоре думала (тогда-то и поняла, что нельзя так себя вести - для меня извиниться - это подвиг, так что у меня, можно сказать, личностный прогресс). Фасоль же она же бывает двух типов: зелёная (стручковая - это овощь, вкусная вещь - мне очень нравится.) и сухая (белая, красная, в пятнышку - это крупа.)После зелёной я тоже себя хорошо чувствую, а после крупяной фасоли - меня так клинит, хоть ложись, помирай.

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Elios,действително личностный прогресс!:4u: :claps:

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Посмотрите все-таки по ссылке - речь шла как раз о белой фасоли :)

См. также:
http://mybody.kiev.ua/ins/gk.html

Re: вегетарианство: польза и вред
 

DrShumiloff,
значит у меня просто личноорганизменное невосприятие этого продукта, не связанное с группой крови.

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Там гораздо больше другие причины ещё влияют. Короткая продолжительность жизни в Индии вызвана не вегетарианством, а дикой антисанитарией и отсутствием системы здравоохранения.

Но вы бы видели КАК выглядят те, кто живёт в Индии в хороших условиях, и доживает до 70 лет!

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Приведите пример любой другой индуисткой (а значит - вегетарианской) страны, где продолжительность жизни была бы высокой.

70 лет - не так и много.

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Даже самые хищники(кошачьи) не едят мясо каждый день.А живут весьма коротко(относительно даже своих жертв).Вечный спор.Да не важно так есть мясо или нет,вопрос больше-сколько его,сколько другого,и в каких видах.Но не нравится мне,что сбалансированному диетчику еще добавки надо...
В Японии медицина на высшем уровне,вот и продолжительность жизни.Это,кстати,не говорит в пользу медицины,судя по многим развитым странам:население растет только за счет приезжих.Новый вид рабства,кстати.И у нас,и в Москве тоже...

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Вот нашел немного инфы в инете про вегетариацов
Такой информации много можно найти, когда то слышал о каком то народе то ли в Индии то ли в Китае продолжительность жизни 150-200 лет тоже вегетарианцы

Re: вегетарианство: польза и вред
 

О "вегетарианцах" племени хунза:

...Еще Форман готовил национальное блюдо - "Хунза-суп", это очень густой суп с мясом и кусками вареного теста, вполне съедобный. Хунза это такая местность в горах, это так же и национальнасть, наш повар и есть представитель этой нации. Так мы всю дорогу и ели, то "Хунза-суп", то "Рашен-суп"...

http://www.russianclimb.com/russian/...sja_nanga.html

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Видимо,как в России бывают разные руские,так и хунзы...НО,поверьте,что и японцы,однако Вы рассуждаете о японской диете...

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Япония потребляет 1/6 часть мировой добычи морепродуктов.
Как Вы думаете, что она с ней делает? :)

Re: О вреде и пользе мяса
 

Я ничего не гарантирую.

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Очередная сказка про кавказских оленеводов

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Этот спор никого никуда не заведёт.

Хорошо, если он никого не заведёт НЕ ТУДА...

Re: вегетарианство: польза и вред
 

В семечках и орехах содержится "полноценный" белок

Re: О вреде и пользе мяса
 

Эврика! Надо микроскоп купить:)))

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Вот так метода! Такое ощущение, что Вы это изучаете, находясь на луне самое близкое. А других разниц между индией и японией Вы не находили? Например, доход на душу населения? С которого питание и происходит? А Вы уверены, что хорошо знаете, как питаются индусы и японцы? а кого из индусов Вы имеете в виду? Вот там есть мусульмане, они мясо едят, все ближе к индуистам будет.
Зато вот есть в индии людишки, образ питания которых достаточно подробно освещен в литературе. Йоги называются. Вроде там с продолжительностью жизни порядок, нет?

Кстати. о традиционном индийском питании. Тут уже поминалось про опыт с крысами, которых кормили как англичан, или как хунзов. Там еще, как я читал, была группа крыс-"индусов" Они приобрели со временем типичные индусские болезни. Так что индусскому способу питания никто не приписывает особой полезности. Тут тысяча раз упминалось, что вегетарианское питание м б и похуже чем мясоедское

Re: вегетарианство: польза и вред
 

[QUOTE=Sreda;60376]Там гораздо больше другие причины ещё влияют. Короткая продолжительность жизни в Индии вызвана не вегетарианством, а дикой антисанитарией и отсутствием системы здравоохранения.

Во-во, и обратите внимание, Илья сказал за это сообщение спасибо

Re: вегетарианство: польза и вред
 

pavlo77,гы-гы:D Уточнять не буду,а то обвините в оголтелом дарвинизме :-) Но у нас есть точки соприкосновения:smirk:

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Ореол,
Так вы невесту здесь себе не найдете.

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Ореол,то,что Вы описали не есть хорошо.

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Вроде у него квасы на флаге + усиление отбора симбионтов путем их подтравливания травами-отравами.

Re: вегетарианство: польза и вред
 

Причет тут религия?например: сегодня ты христьянин ,а завтра масульманин или наоборот! Надо иметь свои ценности которые вечны! кстати первые христьяне были вегатарианци!

Re: вегетарианство: польза и вред
 

А мусульмане свинину не едят!