ОбаНа...(Дневник Василия)
 

Решил вести дневничек.
Писать не часто, но метко про то как стареет и дряхлеет тело человека, который старается вести здоровый образ жизни.

Провел 8 дневную голодовку. С 1 января и по 8.
Клизм не делал. Слабительных не пил, но каждый день по утрам имел стул.
Че позволял – чай слабо заваренный утром и вечером зеленый с чайной ложкой меда.
Дни прошли просто супер. Всего 4 лыжные прогулки по 30 км.
4 игры в футбол, 3 занятия в фитнесе, 2 плаванья в открытом бассейне, и 2 бани.
Погода у нас уже с декабря стояла морозная, утром в лесу -23…-25, в городе -20..-22.
Раньше я на голоде более 2 чалов на лыжах не ходил в такой мороз, а теперь запросто находился по 4 часа. Одно плохо, на каждой щеке есть складка (дело к старости) и там происходило обморожение пяточка. Надо купить или сшить на мороз защиту щек.
А также приходилось сбавлять темп иногда, т.к. холодный воздух в легких немного спазмировал сосуды и я чувствовал сердце, приходилось минут 5 -10 идти не быстро, легкие разогреваются и далее снова бежишь. Все таки инфаркт видимо будет чувствоваться всю жизнь.
Вчера вечером вышел. Съел немного квашенной капусточки, затем тертые овощи немного, виноградика поел и яблочка чуть чуть, закусил сыром и съел позже грамм 200 сырой скумбрии.
Да … общая потеря веса составила 4 кГ.

Дополнение модератора про дневник Василия:
Копия истории Василия: Про Василия ("Путь к себе: Путь к вершине")

Re: ОбаНа ...
 

Честно.И очень интересно.

Re: ОбаНа ...
 

Ну, Василий! И когда ты только всё остальное успеваешь-то?

Re: ОбаНа ...
 

Василий,
жиром (вот не помню, гусиным или каким угодно?) можно или жирным кремом мазать щеки в мороз... Так обычно спасались раньше (да и сейчас вроде некоторые) от мороза...

Re: ОбаНа ...
 

Самые полезные жиры на морозе-собачий или песцовый=барсучий...

Они легкоплавкие...(то есть на морозе пальцем тычешь в такой жир-он сразу тает).

Зимой в лес в сильный мороз я всегда беру с собой баночку из-под пюре (граммов 70-100) жира-СОБАЧЬЕГО ИЛИ БАРСУЧЬЕГО...(мазать руки, пока не смоется водой, а это обычно минут 15-20, можно работать без рукавиц). Можно мазать и лицо (при ветре в морозную погоду), но сам я не пробовал...(ханты и манси только этим и спасаются...)
Мёд-прекрасное желчегонное=слабительное. имхо.

Re: ОбаНа ...
 

А собак для этого специально открамливают?...

Re: ОбаНа ...
 

За 1,5 суток и бани отмороженная кожица на лице отпала, а остальная натянулась как на барабане. Смотрю в зеркало - лицо и кожа на нем стали намного лучше чем до голодания. Т.е. голодные многочасовые занятие на морозе пошли на пользу и коже лица !!!

Дочь подарила весы ("BORK"), которые определяют % жира, мышц, воды, костей и гликогенна.
Многочислнные замеры за несколько дней показали. Жир у меня колебается в диапазоне 10 - 13 %. Мышц 70-73 %. Запас гликогенна на 2500 ккал - видимо расчитывается из массы мышц. Т.е. двое суток без затрат жиров могу жить на своем бензобаке.
Хотя штучный прибор в фитнесе за замер 900 руб показывает 18 - 20% жира !!!. Хотя людям там которым показывает 18% жира - жирней меня в 2 раза. Видимо я не для него.

Дома обсуждали планы летнего отдыха и дочь сказала, что гребля на байдарках о Волгограда до Астрахани в августе (была со мной в 2007г) - лучше чем Мальдивы и жена также захотела теперь. Т.ч. мои путешествия постпенно превращаются в семейные, дочь также настаивает на велосипеде по Европе...

Re: ОбаНа ...
 

Василий,
такие весы не показывают правельно процент жиры, так как вычесляет его от веса, роста и сопротивление електричества, пропущеный через твое тело, самый верный способ это купить жирамер

Re: ОбаНа ...
 

А еще лучше, задать вопрос - нафига мне знать процент жира? И успокоится не найдя ответа.

Re: ОбаНа ...
 

Потому что это практически околонаучная тема. Все должно быть зафиксировано.

Re: ОбаНа ...
 

Jseven,
фиксируется - субнаучное, околонаучное - доказывается.

Re: ОбаНа ...
 

Elios,
Василий и доказывает. Он и есть доказателство.

Re: ОбаНа ...
 

замерять процент жира это важно, введь существует еще законы природы, которые не позволят снижение жира на минимум, если бы это допустима, многие спортсамены не дохли от обезвоживание и обезжирование)))) только не надо мне писать что они дохнут скорее всего от стероидов))))) все уже в прошлом, существуют другие технологии, более естествиные для них))) так что спор будет не уместен, да понять сколько у тебя осталась запаса энергии не маловажно, Василий мужик стройный, и ему как раз не страдает идеей похудеть)))) а статистика и учет, это подход намного серьезнее чем завтра голодаю и все, а там посмотрим)))))))

Re: ОбаНа ...
 

ты что? знаешь как интересно жир мерять процентами! Сама каждый день меряю как помешанная.
Путин, что такое жирометр? на что он похож?

Re: ОбаНа ...
 

dina,
это как циркуль с загнутами концами, у мужчин замеряетса им толщину жира на груди, на животе, на квадратрицепсе. у женщин на трицепсе, животе, квадратрицепсе. потом высщитываеш свой процент, у меня он электроный, сразу показывает после замера, я позже найду его анотацию, там есть его вебсайт и дам тебе

Re: ОбаНа ...
 

А давайте не будем сильно ветку засорять? Она тут в мемориз и вообще на века, не знаю сколько просуществует интернет, но Василий своими планами напугал. Я как представил перспективу 20 лет провести с форумом.. и что пугает еще больше 20 - это самый дальный срок в котором можно еще как-то себе представлять интернет.

Re: ОбаНа ...
 

Все знают принцип слабого звена. Где тонко там и рвется. Каждый профессионал в своем деле обязательно это применяет и использует. Ни когда он не создаст условия для перегруза и катастрофы слабого звена и даже предпримет действия для его устранения.

Но применить этот принцип на своем организме – надо менять свое отношение к нему. В своё время прочел у Шелтона, что при всех нагрузках на организм (лечебных, очистительных, тренировочных и т.д.) надо следовать принципу самого слабого органа в этом процессе, т.е. не перегрузить его. Мне это очень понравилось. Но на практике часто забывал о нем, т.к. это еще надо разработать технологию чтоб его соблюдать. Неоднократно стараясь улучшить работу чего то портил другое и процесс даже замедлялся.

Простой пример, вы хотите улучшить работу сердечно сосудистой системы, но у вас больные суставы и они не позволяют вам нагрузить сердце по полной программе. И результат, вы не обращая внимание на суставы грузите сердце и через 3 дня, неделю или месяц сваливаетесь с воспалением и болью в суставах. И даже сможете потом заявлять, что очень вредно заниматься аэробной нагрузкой для суставов и не в понять вам, что вы просто ориентировались в своих нагрузках не на суставы, а на более сильный орган – сердце, а надо наоборот. Также можно привести пример и про очистительные процедуры или лечебные. Бездумное следование рекомендациям, без анализа себя и воздействия на себя и последствий – даже самые авторитетные и рекомендуемые действия могут привести к плачевным результатам.

У меня таких примеров на себе достаточно, но все таки мне удается брать контроль над собой и не стремясь объять необъятное укреплять слабые звенья. А виной все стремление быть как можно сильней и здоровей, ан нет !
Последний пример такой. Хочется мне поднимать штангу над головой. И результат рос, но постоянно болели в плечах маленькие мышцы стабилизаторы. Повышаешь вес, через неделю две – в плечах болят маленькие мышцы, опять отдых на месяц и т.д. и опять начинаешь с нуля. Хотя вроде бы со стороны ясно – укрепи плечи и вперед, а сознание говорит, время !! время !! надо ростить результат !!! скорее !! и результат наоборот падал или стоял, потеря времени !!! и нет результата. И решил я. Пусть я не буду поднимать штангу над головой год или даже два и три. Потом все наверстаю. Займусь ко я укреплением мышцами стабилизации плеч. Разработал упражнения проконсультировался с фитнесерами и приступил. Уже как 6 месяцев занимаюсь ими и результат налицо, даже начал поднимать над головой небольшие веса и – ПЛЕЧИ ЦЕЛЫ !!!. НО НЕ БУДУ СПЕШИТЬ, год так год потрачу на плечи и никуда от меня штанга не убежит и зато я потом смогу поднимать еще больше !!!

Re: ОбаНа ...
 

если мне кто то оплатит поездку то я в целом согласен съездить в Испанию

Re: ОбаНа ...
 

М.Р. а зачем те такое надо? Н форуме(вернее уже на ЧАТЕ) более двух тысяч тем для флейма. Мало? Раздел создай, под названием "Моя утопия".
:prv03:

Re: ОбаНа ...
 

Это для байдарочного похода подойдет. А M.P., если не ошибаюсь, хочет про велосипедный говорить, там другое название нужно.

Re: ОбаНа ...
 

Про велосипедный можно назвать: "Мои колеса"

Re: ОбаНа ...
 

А потом уже забабахать объедененный байдарочно-велосипедный тур под названием: "Утопия колес!"

Re: ОбаНа ...
 

или "колесование утопии".... Кто больше?...

Re: ОбаНа ...
 

Вчера на море был, там и на велике можно и на лошади, кому что больше нравится :-)
http://ipicture.ru/uploads/080121/thumbs/9raHogR1L3.jpg http://ipicture.ru/uploads/080121/thumbs/mW9BQQbXn4.jpg http://ipicture.ru/uploads/080121/thumbs/qTWeSW2ep0.jpg http://ipicture.ru/uploads/080121/thumbs/SV4l1Gl2kd.jpg http://ipicture.ru/uploads/080121/thumbs/J2wQgS8fPw.jpg http://ipicture.ru/uploads/080121/thumbs/aGnT4WT91a.jpg http://ipicture.ru/uploads/080121/thumbs/xLK6VOK0aB.jpg http://ipicture.ru/uploads/080121/thumbs/1224E38mfn.jpg
Кому интересно, в фотках присутствуют координаты для Google maps.

Re: ОбаНа ...
 

barmalini,
некислые у вас там ветряки

Re: ОбаНа ...
 

А лошадь - это вон та белая собака?... )))

Re: ОбаНа ...
 

M.P.,
это черный жеребец. Просто негатив меняет цвета и размеры изображаемого.

Re: ОбаНа ...
 

и хвост тожа... больше на мула тогда похож...

Re: ОбаНа ...
 

Вода камень точит. Терпение и труд все перетрут. Курочка по зернышку клюет.
И наверняка ест еще тысячи поговорок на эту тему.
Но почему то все это понимают применительно к учебе, работе, но не к созданию своего здоровья. Как то людей не устраивает работа над собой и своим здоровьем годами.
Основная масса рассматривает повышение здоровье как лечебную процедуру длительностью ну макс месяц, а лучше неделя или две. Даже голодание относят к лечебной процедуре, а не к образу жизни на года. А потом как говориться – трава не расти, ну макс буду придерживаться некоторых заморочек по питанию, типа мороженное и торты поменьше лопать и картошку фри – а остальное то полезное !!! говорят они.

И не только так думают обычные люди, но и медики и как тут у нас говорят – УЧЕНЫЕ. Вроде как – научный факт. Вот недавно теща справочник медицинский купила по болезням и лечениям и с радостью давала мне почитать, из уважения к ней я поковырялся при ней в нем. Интересно, что уже стали там рассматривать как лечебные процедуры такие как голодание, сокотерапия и т.п. НО тут же я наткнулся на такую вещ - -- -
--- у вас болезнь, серьезная (не буду ее приводить, т.к. без разницы какая) и рекомендации типа –
1. бросить курить
2. сменить питание (больше сырых овощей и фруктов и не жирное и не жаренное)
3. каждое утро контрастный душ
4. каждое утро зарядка
5. каждый день прогулки на свежем воздухе
6. 2-3 раза в неделю фитнес
ну и так далее – но в конце написано !!!!
ЕСЛИ ЧЕРЕЗ 4-5 НЕДЕЛЬ НЕ ПОЧУВСТВОВАЛИ ОБЛЕГЧЕНИЯ ИДИТЕ К ВРАЧУ !!!!

Вот и фигня такая же у них у врачей так же. Что все это (здоровая жизнь) как лечебная процедура, если не помогла – к врачам за таблетками.

Чесно скажу – повезло вам, что не так сильно болеете, что можно недельку поголодать и дальше жить и жизнью наслаждаться – как вы думаете.
Но не вдомек вам как повезло мне и некоторым здесь на форуме – открытие радости здоровой жизни и получение ее не от пищи и пития, а от созидания и в том числе самого себя, и не узнал бы я это не заболев. И не узнал бы я это прекратив заниматься этим только лишь поправив здоровье для принятия общепризнанных правил жизни. И как хорошо, что научные факты никогда меня не останавливали в принятии своих решений на основании своих ощущений, стремлений и личного опыта, и отсутствие страха в контролируемых экспериментов над собой.
Под лежачий камень вода не потечет !!!

Re: ОбаНа ...
 

Мои заболевания (кризы) или осложнения в 2007 году.

Неоднократно читал про перетренированность. Про ее коварство в проявлении и длительности в восстановлении. И сам напоролся на это. Все фитнесеры пишут о цикличности тренировок и восстановлении и недопустимости тренировать одну группу мышц постоянно. Я же так сильно боясь за свою спину тренировал ее 3 раза в неделю и по 3 мощных упражнения как минимум за тренировку. Чувствовал, что она не успевает восстановиться, не растут результаты как хотелось бы, но страх потери результатов и предыдущих заболеваний гнал меня в перед и тпк продолжалось 5 лет. Уже празднуя новый год 2007 я чувствовал в сильное напряжение мыщц в спине, которые не могут расслабиться. Обычно мне хватало отдыха дня два, но че то спина не расслабилась и я не останавливая продолжал ее тренировать, еще немного пробовал отдохнуть в конце марта, но опять не более 3-4 дней. И вот наступает организованный мною байдарочный поход в конце апреля, а 22-23 почувствовал, что спина не гнется, но пока еще не болит. Читаю про восстановление при перетренировках – до 6 -8 месяцев отдыха при таком случае как у меня. Отдыхать не хочу.
Вроде еще и организовал поход, а теперь еще и людям отказывать. Через 2-3 дня вроде спина стала гнутся, мыщцы стали расслабляться, спазм ослабевал.

Наступил поход. 1 день ни чего вроде бы, хотя подвижность ни ах ти какая, а вот на второй день как спину в пояснице заблокировало + боль какой давно не видел и хана. В байдарку ни сесть ни встать, в палатку не залесть не вылезти, а кругом снег идет, дождь постоянный и ветер и +2-3 градуса… да еще и веши приходилость таскать. НУ думаю хороший опыт получил как надо относиться к тернировкам. После похода, спина прошла (боль) через 2-3 дня, подвижность через 5-7 дней стала восстанавливаться, но тренировать ее не стал, думаю пусть отдохнет и на радостях, что не надо спину тренировать временно, вырезал у себя жировик на спине, теперь у меня спинка ровная и гладкая !!! хоть в этом польза, а то раньше думал, как резать ее (спину), если 2-3 недели не смогу ее тренировать ??? Ну а в июле уже приступил к тренировке спины и результаты восстановил к сентябрю, только теперь стараюсь тренировать спину чередуя с отдыхом, правда в моем понятии отдыха …

Re: ОбаНа ...
 

Второй раз и в последний в 2007 меня одолела болезнь ( как все это говорят и трактуют, я же отношусь к этому по другому) в сентябре 2007г. Появилась боль в подреберье с обоих сторон и ломота и боль в глазах. И через 2 дня снова неделю от харьковал черноту стаканами (условно, за день стакан набирался). Вспомнил врача летом 2006 г., когда сдавал кровь на все анализы, она меня слушала и говорила – чет у вас нижние доли легких шумят, вы курили ?? – вот теперь видимо и они отходили. Через 10 дней все прошло. Бегать и крутить педали на велике стало еще легче. Представить не возможно, что скопилось в легких за 28 лет активного курения !!! Такое со мной было раза 2 после изменения жизни в 2002г. и в 2004г.
Но и тогда я уж понимал - НИ ЧЕ НЕ НАДО ДЕЛАТЬ ДЛЯ ОБЛЕГЧЕНИЯ СОСТОЯНИЯ - если можешь терпеть. Любое облегчение через процедуру или таблетку, это отсрочка на потом. Терпи и все. Чем больше это протянется и больше выйдет из тебя – тем лучше !! И поэтому лучшее это – свежий воздух, водные процедуры, физ занятия на открытом воздухе и пусть тебе плохо – но если есть силы - иди и делай это. И не сокращай время этого, чем больше из тебя выйдет и дольше это протянется – тем лучше тебе будет потом !!

Re: ОбаНа ...
 

Оказывается, многим людям требуются постоянные доказательства, что можно ЖИТЬ.
Они это называют научным доказательством или научным фактом.
Им не надо доказывать, что можно лежать на диване, им надо доказывать, что не вредно двигаться, нагружая себя…
Им не надо доказывать, что можно есть вареную пищу, им надо доказывать, что можно есть сырую …
Им не надо доказывать, что можно есть смесь варева, им надо доказывать, что можно есть один продукт…

И так до бесконечности, все что их окружает – мир и природу – они не видят, им это не доказательство, им требуется научный факт – который на самом деле представляет трактовку (гипотезу) природного явления – каким ни будь человеком, которому они могут поверить, но не поверять другой трактовке и только по тому, что она не научна, т.к. она не поддержана (может им не знакома или вредна им) – официозу.

На самом деле научный факт – это трактовка (гипотеза) какому ни будь природному явлению. Не важно правильная она или нет, т.к. таких понятий нет (правильно – не правильно). Любую трактовку можно взять и построить на ней целую теорию и практику и технику – пример, между двух точек можно провести одну прямую и т.д. Но это не может быть истиной.

Есть множество трактовок (гипотез) одного и того же явления, но почему то именно трактовки называют научным фактом, а не сами явления. Примеров не счесть –
1.
С потом организм теряет соли. Их надо восстанавливать для жизни – потребляя их дополнительно. Даже опыты показывают, если соль не потреблять – пот становиться менее соленый.
Но есть и другая трактовка
С потом организм соли не теряет. Он их выводит. И есть люди, причем не единицы, целые народы, которые так живут.
Но для многих из нас - это не научный факт, для них факт, что публикует официоз, а не что демонстрирует природа.
2.
Пищу надо есть термо обработанную, т.к. есть научные факты – что это помогает пищеварению и т.д.
То что весь мир и вся природа так не поступают – это не факт, это всего лишь природное явление, которое требует почему то еще и доказательства.

Не буду приводить еще бесчисленное количество примеров (про калории, кальций, баланс веществ, что витамин А без масла – деньги на ветер и т.д.) Т.к. все это не научные факты и доказательства, это все лишь трактовка явлений природы, которых может быть бесчисленное количество, но основанная масса людей признают лишь те трактовки, которые публикует официоз, причем меняя их из десятилетие в десятилетие как перчатки. К сожалению мне их жаль.

Re: ОбаНа ...
 

Раньше сам все говорил своим,теперь Ваши посты могу дать почитать - нет пророка в отечестве:-) Равно как и на сайте - просто дать ссылку.
Природа давно человеку не указ.Он так думает,и сказку соответствующую выдумал:бог создал человека по образу своему и подобию и все дал ему в службу... Типичный рассизм,ИМХО.
Интересно,если бы динозавры выдумали бога - он был бы динозавром??:-)

Re: ОбаНа ...
 

Василий,
Да и всем, кто в курсе.

Какой должен быть диапазон частоты сердечного пульса во время тренировки??? Василий, Вы меряли его когда-нибудь? Или вообще не заморачивались? Что делать, если по всем разумным нормам он зашкаливает почти в два раза, при этом самочувствие вроде нормальное?

Re: ОбаНа ...
 

Мерил и даже носил сердечный датчик с индикатором (забыл как уже называется, типа кардиомониторинг - в спорт магазинах продают). Т.к. после инфаркта были боли и приступы при повышении ритма сердца и надо было контролировать - не перегружать.
НАчинал с 90 ударов в минуты - далее боль и приступ. Когда смог тренироваться при кратковременном пульсе в 140-150 ударов и котролировать себя - перестал его носить, сейчас кратковременно может у меня и повышается до 170 ударов на тренажерах - где есть измеритель, а постоянный ритм бывает и 130-140.

Макс ритм рекомендованный врачами (так минут на 3-5, как я понимаю, хотя могу и ошибится) = 220 - возраст. Т.е. у меня = 220-52 = 168.

У профессиональных спортсменов кратковременный ритм может быть и выше.

Постоянный высокий ритм сердца при нагрузке, когда у окружающих он не высокий (пример - у меня на аэробике 120-125 ударов, а у девченки 180 - 190). Говорит о том (мое мнение), что ее сердце имет маленький объем и само маленькое, хотя если болей нет - оно здорово, но данная нагрузка уже для него критична - не надо более повышать. Хорошо это или плохо - не скажу, но мое мнение, что для рядовой нагрузки типа бега на лыжах 10 км по лыжне за 1 час, надо иметь сердце позволяющее работать в ритме 100 - 110 ударов не выше.

Re: ОбаНа ...
 

Василий,
А здоровость сердца определяется только его болями или неболями???
Не, 100-110 у меня может быть в спокойной жизни, если все-таки физически напрягаюсь, пульс сразу же подскакивает. Неприятных ощущений при этом не испытываю. При 230 просто начинаю ртом дышать, ну, например, как при быстром беге.... Сегодня была вело-тренировка, с разной нагрузкой, ускорениями и силовой, подъемом в гору и спусками....
Учитывая то, что была у фитнес-врача, меня проверяли датчиками, сказали, что подготовленность ближе к высокой. Но мне там надо было держать совсем маленький пульс, я даже не напрягалась. Единственное, в течение нагрузки измерили давление, было 180. Вроде сказали, что воды надо больше пить, т.к. кровь густая.... Да, кстати, и на Поларе есть измеритель уровня подготовленности, там тоже показал статус "высокий".... Не знаю, все как-то не вяжется между собой и к кардиологу совсем идти не хочется....
Может это глисты во всем виноваты? :-)

Re: ОбаНа ...
 

Как мне кажется - может быть с капилярами проблемы.

Re: ОбаНа ...
 

Ничего прокомментировать не могу. Все эти методики и измерители и таблицы - для среднестатистического человека. Вам самим решать - устраиват вас ваше сердце и его работа или нет или не устраивает и че вы хотите от него добиться.
А вот больное оно или нет у врачей тест один - загнать вас на тренажере (велоэнергометрия в диагностическом центре) и при этом на электрокардиограмме посмотреть - было ли кислородное голодание сердца или нет (зубец на электрокардиограмме) и их воще не интересует ваше тренированность, т.е. на какой нагрузке это возникло (глупость) их интересует сам факт - достигли или нет этого состояния и на основании его делают вывод - больное или нет.

Re: ОбаНа ...
 

Интервью некоторых москвичей как они дожили до 100 лет и более.

Re: ОбаНа ...
 

Во, МОЛОДЦЫ!!!
Язык не поворачивается их стариками назвать, потому как душой они молоды!

Re: ОбаНа ...
 

Вывод один:выбирайте себе хорошую наследственность :-)

Re: ОбаНа ...
 

По-моему тут не только наследственность, а и отношение к жизни - оптимистичное и стрессоустойчивое ))) А ЗОЖ под вопросом...

Re: ОбаНа ...
 

П А З И Т И Ф ! ! !

Re: ОбаНа ...
 

Василий, я раньше регулярно крутила тредбан в начале сезона. Там ведётся запись ЭКГ, ЧСС, и АД. Есть 3 ступени нагрузки. Оценивается тренированность по таблицам соответствия параметров сердечно-сосудистой системы от уровня нагрузки в соответствии с возрастом, полом, ростом, массой.
Лично мне всегда говорили уровень моей тренированности и максимальные и субмаксимальные параметры ССС, нужные для планирования графика нагрузок на тренировках.

Если появится патологический зубец на ЭКГ - тест закончен. Сердце больное. Правильно, это кислородное голодание, медицинский термин - ишемия. Ишемия кратковременная - обратима, затянувшаяся - приводит к инфаркту. Поэтому никто не хочет проверять тренированность человека, который может через час после теста слечь с инфарктом :(

Re: ОбаНа ...
 

Доктор Пьянков по поводу сказал так

Amirova, я вообще-то тоже якоря имела в виду, а не кобелей ;)
ИМХО - не было у старушки ЛЮБВИ. Была потребность в общении. Была потребность быть нужной.
Это отношения бывают между мужчиной и женщиной , между родителями и детьми.... А любовь, если появляется, её ни с чем не спутаешь, она ко ВСЕМУ. Понимаете? Это свет, идущий из твоего сердца и освещающий всё вокруг. И это освешение совершенно меняет восприятие жизни. и он никуда не исчезает, если рядом никого нет.
Опять же ИМХО, онованное на личных ощущениях :-)


Я не знаю, в контексте чего Пьянков написал данный пост, но полностью с ним согласна. НО в данном случае мы ведь обсуждаем возможность оценки уровня тренированности сердца (т.е. максимальной нагрузки), будь оно больное или здоровое, не правда ли? А для этого используют велоэргометрию (в спортивных кругах называют тредбаном).
и это верно! Об ишемии свидетельствует понижение сегмента ST. То, что я писала относительно неопределённого зубца, относится к сегменту ST. Только я не стала углубляться, не думала, что здесь все такие продвинутые в ЭКГ :-)
Приношу свои извинения. :hi: :prv03: :-)
Могу написать заново, без обобщений, дабы никого не вводить в заблуждение :-)

Хочу ещё дополнить
Патологические изменения на ЭКГ являются противопоказанием к велоэргометрии

Re: ОбаНа ...
 

Дабы не засорять ветку, часть дискуссии была перемещана сюда: http://golodanie.su/showthread.php?p=139528#post139528

Re: ОбаНа ...
 

ЗОЖ жизнь не удлиняет, она ее меньше укорачивает ...

Re: ОбаНа ...
 

Вот до чего может довести шатанье по побережью ...

Re: ОбаНа ...
 

Хватай!!! )))

Re: ОбаНа ...
 

Не, уже не ухватишь - большой сильно. Хватать их нужно, когда они далеко в небе, тогда они совсем маленькие.

Re: ОбаНа ...
 

Василий,
Мой тебе практический совет - не носи плавки - трусы - джинсы те что обтягиваюь яйца.

Это очень важный момент мужского ЗОЖ.

Приток крови плохой - и скорая импотенция.

Я даже в шортах вырезаю трусы вшитые - чтоб яйца свободно болтались.

Понты понтами - но здоровье дороже ;-)

А где это ты возле аэродрома ?

Re: ОбаНа ...
 

Это остров Пхукет (вроде так пишется) королевства Таиланд.
Февраль.2008 г. Отдыхали семьей в отеле в 8-9 км от аэропорта по побережью. И раза три устраивали прогулки по пляжу до аэропорта и обратно - приятная пешая прогулка на 4 - 5 часов с купанием и загоранием.

Режим питания и занятий был таков -
Утром зарядка у бассейна 45 мин и купание.
Чай с фиником в номере.
Оплачен был завтрак - на завтрак я ел несколько долек арбуза (200 - 300 гр)
и тырил 2-3 мандарина.

С 9 утра и до 2 часов дня - море. Это либо плаванье 2 часа ( 3 раза по 40 мин с отдыхом и загоранием) или пешие прогулки до аэропорта. в 11 часов дня ел на пляже два мандаринчика, а в обед на пляже в ресторанчике заказывал порцию арбуза (2 бакса - 400 гр очиненного и охлажденного)

с 2 и до 4 отдых в номере и чай с фиником (чаи у меня слабо заваренные зеленые) и грамм 20 -30 орешков (чай, орешки и финики привез с собой)

в 5 фитнес на час, затем либо прогулки по Патонгу в виде шопинга за сувенирами и наблюдением сексуальных манилок и зазывалок на представления в.о. смотрели на экзотику. и ужин там где захочется (каждые 2 метра ресторан) или прогулки по побережью и ужин в ресторанчике прямо на песке - пляже --- рядом с отелем и ужин
Ужин практически был одинаковым - это салат миксед (нарезка из овощей огурец, помидор, перец, капуста, зелень) и на второе порция креветок или рыба на пару с овощами, здесь они уже типа бамбука, лука, и других палочек. Ну и бутылочка ред ваин на четверых
Да и в номере с 2 до 4 виски пил грамм 50.

Да и жена также уже 6 лет берет пример с меня, правда с запозданием года на 2. И стимул у нее не фанатичная вера в разные направления типа ЗОЖ, сыроеденье и т.д., а просто желанье соответствовать как она говорит. И результат - и веса на 18 кг за 6 лет улетело и цилулит пропал и кубики на прессе появились и на дорожке может час бежать со скоростью 10 км и на лыжах за мной прет и со штангой приседает и жмет ее ( в фитнесе во время этого отдыха она в фитнесе гантельки больше мужиков поднимала, они застеснялись и ушли …) а ей в этом году 50лет и в этом году хочет со мной кататься на велосипеде и на байдарках грести…
А мне уже и страшно говорить... за 50 ...

Re: ОбаНа ...
 

Молодцы вы с женой!!!!! Что тут скажешь? ))))

Василий, а можно я ваши с женой фотографии перенесу в Галерею? а то у нас после каждого переезда на новый сервер (а их уже два было) все вложения в темах теряются... А людям (имхо) нужно видеть ориентиры в их движении в ЗОЖе))))) И такие примеры лучше всего вдохновляют.

Re: ОбаНа ...
 

У нас и минус 40 бывает. Пришлось мне и при минус 40 на пробежке верхушки лёгких обморозить - нарвался на тяжёлое воспаление лёгких. Ещё в 74 году. Понемногу приспособился. Главное - высокий ворот свитера стыкующийся при подъёме с шерстяной шапкой (после 30-ти шапка двойная). Ворот свитера продублирован отдельным воротом, который просто надевается сверху как шланг на шею. Высота второго отдельного ворота - сантиметров 15. Так что одни глаза на холоде. Свитер. Сверху куртка типа альпинистской ветровки. Довольно длинная. Штаны-дутыши. Типа комби. Ботинки на толстой подошве типа альпинистских. Сейчас самое уязвимое - нос и большие пальцы в варежках. Это когда за минус 33. Лучшие варежки - альпинистские дутыши с двумя вкладышами шерстяно-пуховых варежек. В Норильске видел как в прозрачных масках как у дантистов рабочие строители и при минус 45 работают.

Re: ОбаНа ...
 

Так сделано ведь уже

Re: ОбаНа ...
 

Ну на всякий случай )))) Да и компактно все будет...

Re: ОбаНа ...
 

Цифры - цифрами, но главное - философия. Уже писал, но каждый раз что-то подробнее вспоминаешь. Кеннет Купер и Евгений Мильнер - самые для меня беговые авторитеты. Об обоих очень много в инете. Американец Купер ни больше, ни меньше - создатель аэробики. Наш Мильнер написал перевернувшую меня "Выбираю бег" и (кажется с профессором Волковым) "Формула бега". И Купер и Мильнер говорят, что начинать надо с пульса не более, чем 90. Но развивающая тренировка сердечно-сосудистой системы (ССС) происходит у 40-50 летнего человека на пульсе не менее 140. У молодых - не менее 150-156, У женщин все соответствующие цифры на 10-15 ударов в минуту выше. На него после болезней ССС нужно выходить не быстрее, чем за год - два в зависимости от состояния. Есть даже формулы, в которые входит возраст. При этом постепенно тренируется вся цепочка дыхания от лёгких до мышечной клетки: жизненная ёмкость лёгких, калибр аорты, ударный объём (выброс) сердца, кислородная ёмкость эритроцитов, резко увеличивается система капилляров и соответственно, улучшается кровоснабжение всех (!) внутренних органов, очищается поверхность сосудов от отложений, растёт число митохондрий в мышечной клетке, совершенствуется углекислотный механизм регулирования газообмена в ней, увеличивается МПК - способность к максимальному потреблению кислорода, нормализуется холестерин крови и т.д. Прочёл Гилмора (Бег ради жизни) - печёнкой понял - дело говорит. Осознал именно то, о чём пишет Василий - мы зашорены, нам факты природы уже не факты вовсе. Как пишут и Мильнер и Купер для выхода на индивидуальный максимум нагрузки нужно порядка 3-5 лет в зависимости от возраста. Я начинал с ежедневных 20 минут - перемежал бег и ходьбу метров по 20 - боялся сорваться. До этого имел опыт пару раз добегаться до настоящей перетренерованности, которая заставляла бросать бег аж на пол года. Так что тише едешь - дальше будешь, а я тогда ещё после сильного гнойного менингита был. Исходя из пятилетнего срока и доступного свободного времени, увеличивал длительность недельного тренажа на 10-15 минут в квартал. После достижения длительности бега в один час перешёл на тренировки через день. Восстановительные тренировки - на пульсе около 90 - не менее 30-40 минут в дни между основными. Ежедневно измерял лежа утренний пульс. Сначала (мне было 42, здоровье было сильно запущено ) средний за месяц был 54. Начиная со второго года (чуть порезвее стал бегать) за год тренировок он падал на 1-2 удара. Средний пульс снизился через 5 лет до 46 (минимальный был и 37-38) и далее не падал. ССС стала не только эффективнее, но и устойчивей - средний разброс (среднеквадратичное отклонение от среднего) упал за 5 лет раза в два. После 55 лет потихоньку пульс начал расти. Сейчас, пока работаю, бегаю через день по 2 часа, из них полтора на пульсе 140-150. Если выше - там уже не внутриклеточный АТФ-цикл (аденозинтрифосфорный), а креатинфосфатный тренируется. Т.е. "работа в долг", когда можно, как на стометровке, и не дышать почти. Пульс выше 150 ССС не оздоравливает. А то и вредит ей. В остальные дни - лёгкие пробежки. Это мой доступный максимум времени на тренировки. Сейчас сердце в норме. По допплеровской эхокардиографии калибр аорты - 32 мм. В норме и всякие там предсердия, желудочки, клапанный аппарат, створки, систолы-диастолы. Утром пульс около 50. Сердце иногда чувствую. После пробежки - всегда отлично. На перемену погоды, перед пробежкой - иногда и неприятно. Мильнер пишет (он тогда уже 20 лет руководил КЛБ), что у него в клубе любителей бега постепенно полностью восстанавливали ССС и перенёсшие инфаркт. И не было у него ни одного случая повреждения здоровья бегом. В клуб, правда, бегать он брал не всех. Сначала больной должен был снизить ходьбой и диетой, или как мог, сильную ишемию и склонность к спазмам-стенозам. И реакция на нагрузку - минутная ортостатическая проба в покое - не должна превышать 20 ударов. Одного он не взял в клуб по состоянию - тот сам давай бегать, сердце перегрузил, помер. Сейчас я ещё понял, что мы не только разленились, но и зажрались. И это не менее опасно. Хворей успел нахватать - скрытый диабет, простатит, аллергия, чего-то и не знаю, наверное. Может и не поздно проснулся. Поживём-увидим.

Для себя сделал тот же вывод, что и Василий - всё зависит только от нас самих. Причина всех бед - собственные суеверия о естественном для каждого из нас выборе занятий, самоограниичений и нагрузок. Это основная проблема: выбор нормы. Глубинная причина всех этих суеверий одна, причём чисто психологическая - нежелание отвечать за себя, избалованность "цивилизацией". Жизнь нам прямо-таки в барабан колотит и в нос тычет. Но мы затыкаем уши и неосознанно отворачиваемся от всего, что требует внутренних усилий. Особенно усилий плыть "против течения", усилий по осознанию и ломке своих же установок. Поэтому главное условие и главная проблема перехода к ЗОЖ - последовательная перестройка детской философии (философии иждивенца), на взрослую (философию самостоятельности). Чаще всего ничто не мешает нам самим отползти от пропасти. Даже и от самого края. Как Дикуль, Амосов, Микулин. Или как у нас на форуме Аник, Василий, Илья, Начинающий, София и многие другие по-настоящему взрослые. Нужны "только" чутьё, решительность и самостоятельность. Самое важное и трудное - оборона по трём направлениям. Первое - ответственность за своё настроение - подъём или спад. Потом - за естественность питания. И за физические нагрузки. Всего три направления. Но каждое - целый мир знаний, переживаний и рубежей. Голод здесь отличный помощник - лечит, к естеству возвращает, характер укрепляет. Но главное - философия ответственности и самостоятельности и сформированные на её основе установки, разумные ограничения в еде и хорошая нагрузка.

Очень интересна сама идея дневника (спасибо Василию). Скребу затылок - не завести ли такой же? Ведь у каждого поединок со временем протекает по-своему. И реакции болячек на наши контратаки. И находки разные. Думаю, что клуб "Старых пиратов" будет кому-то интересен. Фу ты, пост огромный вышел и не в тему вроде. Надеюсь не сильно. Написал и понял, что пишу себе, прежде всего. Уточняю формулировки.

Re: ОбаНа ...
 

Бывают дни когда я себя веду не как всегда, это раза два три в год, ну в том году было 3 раза,в этом пока вот 1 раз.

Вчера с приятелем выпил литр водки, заел тушеной картошечкой с грибами и поел баранинки тушеной, заедал все правда сырыми овощами типа свекла, редька, перчик и на десерт ... съел ломоть торта медового, полирнул красным испанским вином.
И сегодня вот не испытываю угрезений совести, хотя и понимаю, что это шаг назад, но в голове мысли другие - зато будет два шага в перед ... хотя вроде два шага сделал зря ( туда - сюда) - но видимо мне это было надо пока.

Re: ОбаНа ...
 

Вы знаете, Брегг со своим чудом голодания - это прекрасно, но остается все же чувство недосказанности (мало инфы, фоток), а вот когда читаешь вас, Василий, то просто дух захватывает и слезы наворачиваются - я в восторге от вашей силы и уверенности!!! Ваши фотки - это просто вызов всему прогнившему обществу, да и медицине - как это не прискорбно... 1000 воздушных поцелуев!

Re: ОбаНа ...
 

Очень порадуюсь, если Вы решитесь завести дневник. С большим интересом читаю Ваши посты.

Re: ОбаНа ...
 

Заведите, причем дневник не только событий и фактов, но мыслей, чувств, переживаний и перемен - на любые, разные темы. Саккумулировали бы Ваши посты в один топик. Не Вам нужнее - форумчанам:-) Было бы просто великолепно - и учиться у Вас, и общаться с Вами.

Re: ОбаНа ...
 

Воды в Байкале хватает. Главное, всё-таки хариус. Ну и сиг с омулем ничего на бережку, да под хорошее настроение.

Re: ОбаНа ...
 

Вот и омуль, и хариус, байкальские свежевыловленные. И Байкал - был у вас три года назад, и еще буду, очень тронуло.
Такой воды мало не бывает, всегда в дефиците:smirk:

Re: ОбаНа ...
 

Ну и слава богу. Василий, Вы, оказывается-то, нормальный такой, обыкновенный, земной, а не какое-то небесное светило.
Особенно умилило вот это -
))))))))))))

Re: ОбаНа ...
 

маленькое уточнение к Жанниному посту )))))))

Лично у меня все больше отступлений от правил, чем их соблюдений...

Re: ОбаНа ...
 

А как долго последействие? Возврат к обычному состоянию? Меня так трёхдневный "запой" недели на 2 может вышибить. И ноги тяжелеют (около отёков) и давление "гуляет". И сон тоже "так себе".

Re: ОбаНа ...
 

Василий! Присоединяюсь к вопросу.

Разными путями к одному и тому-же приходим. Через одно и то-же...

Мы с Катей на этот Новый Год с толпой велосипедистов в лесу мяса да сыра нахряпались, а отвыкли оказывается напрочь...
Да ещё велогонка была шутливая - алкобайкинг. На контрольных пунктах стакан то вина, то шампанского... К концу гонки считай бутылка в крови... Верхушки лёгких я, например, отморозил "спьяну". Дышать во время велогонки - отдельная тема ;))))))))
Слава ЗОЖу, до воспаления лёгких не дошло, но ещё дней пять смеялся над собой - вот ведь баранье чувство стадности!!!

Обьективности ради скажу, что всякие там отёки и вялость в теле продержались не более суток. А "пробой" микрофлоры какой-то отравой в том мясе - значительно дороже. Недели две пищеварил не так, как привык. Вспомнились и Жор и резкое чувство голода и ощущение кирпичей в кишках.
Вполне возможно, что сьеденный карбонат был нашпигован и селитрой и антибиотиками...

Re: ОбаНа ...
 

Да...., а я думаю, куда же пропал... Ну и хорошо, что все обошлось

Re: ОбаНа ...
 

Восстановление.
ЕСли настрой силен и погода хороша, то утром на природу и лыжи или велик часов на 5-6 и банька и вечером уже как огурец - имено на свежем воздухе важно длительные нагрузки не максимальные а просто потеть и потеть.
Если с поголой не повезло (дожди, слякотно и т.д) или что то еще, то отхожу только на след день к обеду.
Что такое восстановиться и отойти - это - ясные мысли, свежее тело, бодрость и возможность организма воспринимать тренинг по максимому.

Re: ОбаНа ...
 

Упаковка Велосипеда

может пригодится

Re: ОбаНа ...
 

Спасибо за совпадение. У меня точно такой же опыт. Больше того. Если из формы выбивают не свои "грехи", а начинающаяся инфекция (стадия - першит в горле или начало насморка), то беговая тридцатка в лесу или вокруг приангарских озёр часа за 3-4 надёжно восстанавливает форму "за раз". Испытывал такое сам и слышал об этом неоднократно от марафонцев на различных забегах. "Старых пиратов" своей возрастной категории. Скорее всего, действительно, помогает и пропотеть и лесной воздух. И законтачить поплотнее с земелькой, чистым снегом, да со всем, от чего оторваны в своих пятиэтажках. Как "утюги, выключающиеся из электросети, всвязи с переходом на творческую работу" (это из Феликса Кривина).

Re: ОбаНа ...
 

Гвоздь,
А у меня почему-то наоборот. Ходила на спорт при начинающейся инфекции - заболевала намного сильнее, причем пробовала несколько раз. Если заболеваю, ложусь в кровать, голодаю и пью много воды. Деть также. Я ему недавно рецедив спровоцировала. Вроде сопли появились, чуток горло, голова, отсидел пару-тройку дней дома и затем - на спорт и в обычный режим. В итоге через неделю - температура, неделя дома и даже пришлось ему день поголодать. Недочистился видать.... Ведь "простуда-инфекция" это же тоже что-то типа очищения, зачем его гнобить-то? имхо

Re: ОбаНа ...
 

Рад буду лично потрясти лапу единомышленнику. Обозначайтесь в личке.

Здесь ведь "лови момент". Даже на пару часов опаздать нельзя. Пока повреждение местное - не нарушилось общее состояние ломотой в костях, головной болью, температурой. Тогда я уже в холодную ванну лезу, в ангарскую водичку градусов в 7-8. Секунд на 20. Раза три в день. Только разогреваться сразу и каждый раз надо растиранием до красна, скакалкой-приседаниями, потом горячим чаем с мёдом до пота и баиньки в тепло. Обычно за 2-3 дня сезонная простуда сходит на нет. Без этого - с неделю колбасит. И потом - глядя на какой спорт ходить для лечобы. Очень важно не в зал. Где и воздух своеобразный и ритм нагрузок" рваный" - силовых , гимнастики, фитнеса, даже бассейна. А именно хорошо идёт ровная, средняя, длинная нагрузка до лёгкого пота. Он сдаётся, прежде всего и лечит. Элементарным очищением от заразы и повышенной температурой крови. Плюс включение в биоритмы природы - резко улучшается адаптация к природным процессам, которые всё время идут куда то и у нас не спрашивают.

Re: ОбаНа ...
 

Вот и я так на катке лечилась... Было что-то вроде простуды... Я даже не особо заметила, правда... не до того было - работы много. Просто, вроде как, больше уставать стала... Ну и да - ломота вот как раз обозначилась... Но не могла я себе отказать в удовольствии сходить на каток. Три дня подряд. По часу. Во второй день - как раз пропотела так, что хоть выжимай... за час спокойной, ритмичной, довольно сильной (для меня - чайницы) езды... На треий день была усталость на катке... уже не могла я так много кататься... Но! больше уже никаких признаков простуды не проявлялось...

Re: ОбаНа ...
 

Не думал, но случилось.

Когда кто то из моего окружения заболевал типа простудой или там гриппом или еще каким ни будь воспалительным процессом, я про себя думал – вот мол объелись (накушались, доелись) своей гадости. Сам я также раз в год или два раза в год проходил через кризисы свои, но не смотря на плохое самочувствие и очистительные процессы в виде отхода мокрот и соплей и был не неспособным максимум день-два. Все достаточно легко переносилось на ногах, приходилось только отменять фитнес нагрузки.

Но в это раз было все не так. Я такого не испытывал более 7 лет и ни разу после начало оздоровления. Все началось в ночь с пятницы на субботу (с 7 на 8 марта). Проснулся ночью в 3 утра, мышцы гудят и напряжены (может перетренировлася ? думал). Мощно опорожнился кишечник и к 5 утра тело стало расслабляться и немного еще вздремнул. В субботу был футбол и домашние дела, но ощущение дискомфорта не проходило. В воскресенье (лыж уже нет) плаванье час и 1,5 часа на дорожке и вечером баня, кал становился без желчи, что-то с печенью, такое со мной было давным давно при желтухе.
Вечером 9 воскресенья слабость и вялость проникла во все тело в голове туманило, удивительно, обычно нагрузки субботы и воскресенья меня тонизируют не смотря на усталость мышц.
10 был не рабочий день и у меня была запись на обслуживания авто – с трудом утром встал принял душ и отогнал авто на обслуживание и еле живой добрался до дома. 5 часов пролежал приходя в себя, но состояние только ухудшалось, кал становился практически белым. Вечером собрав последнии силы съездил за машиной. Когда возвратился домой и лег – померил температуру – было 38,8. Я был просто поражен. Сопель нет, дыхание чистое, жар и головные боли резь в глазах, головокружение, лежу, в забытие.

11,12,13 температура держалась в районе 38,3…38,5. практически лежал пластом. Таблеток не пил ни каких. Только на ночь пол таблетки аспирина, и то из-за чувства ответственности за сосуды и сердце после инфаркта (разжижитель крови на ночь). Во вторник кал стал черно зеленым, в среду к вечеру уже восстановилась желчь. Только 13 появились небольшие сопли и мокроты из – каких то потаенных и глубоких мест легких (большие усилия прикладывал чтоб их вывести). Сегодня утром 14 марта температура стала 37,6 и вот сейчас вечером впервые 36,5. И того я был полностью не трудоспособен 5 дней и думаю буду еще один день. И вот могу теперь сидеть за компом более чем 5 минут и даже писать и решил порассуждать – чеж это со мной произошло ??

Ну – первое – я не утверждаю что мои мысли верные и правильные для всех …

Большая часть людей будут думать – простой грипп, все болеют, весна, авитаминоз и т.д.

Я же думаю – не мог я просто так заболеть гриппом. В более худших условиях я не простываю и хорошо себя чувствую, и инфицилованных не боюсь и общаюсь с ними, а тут на улице уже весна, теплота и т.д. Авитаминоз также не про меня, я просто кладезь витаминов и минералов из сырых овощей и фруктов. Может накопил за зиму в теле слизи от пищи ?? так слизь не выходила ( раньше сопли лились реками в таком состоянии и отхаркивания были обильные). Отмечу, что сыр и кисломолочку не ем уже 3 месяца.
А т.к. и хлеб не ем, а ем только овощи, фрукты и иногда рыбу (чаще сырую) то слизи практически не из чего вырабатываться.

Так что вот толкнуло организм на такой процесс ?? может решил что то сжечь (растворить) температурой и вирусом, да и был ли вирус ?? и зачем он это так сделал тяжело, а мож иначе не получилось бы ?? или я раньше не был готов на такие нагрузки и он меня (себя) жалел ?? а теперь сил хватит и на такой процесс??

Или может это все химера, как ни живи а шанс схватить грипп есть всегда ?? и не зависит от твоих правильных мыслей и действий по этому поводу или может это моя печень так чистилась ?? с остатком дольки легкого??

К данному процессу я отнесся как к данности. Просто терпел и ждал и не ныл, просто говорил себе (организму) делай что надо и все. Интересно менялось настроение. Если в самый тяжелый день 11 марта, я мечтал как избавлюсь от всего (обязательств) когда поправлюсь и отправлюсь в лесную избушку жить и коротать свои оставшиеся годы, о вот в данный момент голова уже занята, тем как снова всем хвосты накрутить и процесс ускорить…

Re: ОбаНа ...
 

Я не думаю, что это грипп был. Скорее всего печень с желчным кувыркались. Избавиться от чего-нить хотели, вот и старались. :D Теперь вы еще на одну ступенечку выше поднялись, поздравляю! :4u: :prv03:

Re: ОбаНа ...
 

Василий, я поняла так, что Вы в это время не голодали. Считаете, что голод не помог бы Вам, а только усугубил проблему?

Re: ОбаНа ...
 

Имхо: Вышеописанное-Энтеровирусная инфекция. Обычные медицинские рекомендации при этом: покой, голод, умеренный питьевой кислый режим (типа, клюквенного морса или брусники), борьба с гипертермией (если t>38,5 С)... Василий всё правильно сделал.

Re: ОбаНа ...
 

Скажу сразу - не знаю.
Как не могу НАВЕРНЯКА знать и что "случается" со многими форумчанами, или что может случиться со мной...

В связи с этим НЕЗНАНИЕМ, созрело у меня желание освоить наиболее удобные и эффективные на данный момент диагностики.
Пока не уверен, провожу некий маркетинг, но может "по Фоллю" или какие ещё...

Василий, нет никаких мыслей на эту тему?
Я, собственно, как жил без диагностики, так могу и дальше жить...
Но заедает любопытство по описанному случаю и по проблемам многих форумчан...

Re: ОбаНа ...
 

Если рассуждать категориями и понятийным аппаратом натуропатии и естественного представления о здоровьи, то во-первых: даже наличие вирусов/инфекций можно рассматривать не как причину, а как синдром "мусорной кучи" ( есть куча мусора - есть крысы, нет кучи мусора - нет крыс. Сами крысы кучу мусора не натаскают, хотя и какают)
А второй момент состоит в том, что это можно представить ретроградную работу организма при его естественном оздоровлении.
В первую очередь лечится то что важнее для тела, независимо от наших пожеланий.
И поскольку Вы, Василий, работу по оздоровлению не прекращаете, то и организм продолжает свою работу. Можно применить здесь принцип первых ассоциаций из психоанализа и подумать: сейчас организм восстанавливает то, что когда-то вроде зажило но не так хорошо, как бы хотелось. Вам пришла аналогия с желтухой, после которой на печени могли остаться (не специалист, не знаю) но скажем так "следы" а сейчас какая-нибудь соединительная ткань восстанавливается при помощи стволовых клеток естественным образом (или начнет восстанавливаться а этот криз - подготовительная работа, сдирание старых обоев)
А о том, чем могут заниматься легкие, человеку который курил или жил в мегаполисе можно вообще никогда спрашивать себя.
На за горами у вас и шрамы начнут исчезать и рубцы рассасываться.
Позитивное мышление рулит все равно.
При желании конечно можно узнать подробно, как и что там происходит. Диагностические методы медицины необычайны. Но роза пахнет розой, хоть розой назови ее, хоть нет.
:peace:

Re: ОбаНа ...
 

Спасибо всем.
Но меня вот диагноз в виде какой там вирус у меня - кишечный, печеночный, носоглоточный, легочный или еще какой - интересует только с точки зрения равития терминологии в медицине.
А что интересует - так это - ЧУПРУН - которого читал и уважаю и вроде как вирусы ради того и существуют, чтоб нам помочь растворить вредные вещества
ИЛИ
Это пуля была, от которой не скрыться (типа подхватил).
Вот в чем вопрос то...
Но ответов не будет, будут только гаданья.
Я лично думаю в данный момент - присутствует все вместе и сразу. И пуля от которой не скрыться, и организм который ее ждал, и я который привел (организм) к это пуле. причем на всех планах.
И то что завтра буду лучше чем не только вчера, но и до заболевания.
Т.ч. сворачивать не буду, но только вот мне и рубу уже не очень охота есть....

По поводу голодания в таком состоянии. Раньше я пробовал, так к. это советуют все знаменитости, у меня это не выходило, если зацепляло не сильно, то я просто на это внимание не обращаю, а если сильнее, то голодая становиться еще тяжелее, т.ч. когда такое состояние я много пью, мало двигаюсь (отдыхаю) и питание - небольшое количество фруктов. Т.в. в этот раз я утром немного ел винограда, в обед и в полдник по апельсину, а вечером перец и немного морковки. Вот только сегодня когда стало легче подкрепился солиднее.

Re: ОбаНа ...
 

Рыбу?

Re: ОбаНа ...
 

Рыбу? --- точно !

Re: ОбаНа ...
 

Уже писал, что мне в таких состояниях помогают ванны с холодной водой. Секунд на 20 погружаюсь. Потом разогреваюсь-растираюсь, горячий чай и снова в постель. Раза три за день всё время болезни. При кратком холодовом ударе в кровь рефлекторно выбрасываются лейкоцитарные интерфероны весьма широкого спектра действия (научный факт). Никакой предварительной закалки не имею, читал, что и не надо. Главное - разогреться потом, причём так, что бы холод ушёл. У меня срок тяжёлых простуд сокращается с обычных с 6-8 дней до трёх.

Re: ОбаНа ...
 

Василий,
Как себя чувствуете?

Re: ОбаНа ...
 

Спасибо, хоошо и даже очень. Начал вот голодать - 7-10 дней. Очередное весеннее голодание, и за одно готовлюсь к байдарочному походу в 30 апреля.

Re: ОбаНа ...
 

Вот на восьмом дне голода захотелось сказать -
Здоровье и длительность жизни ни как не связаны с ее благополучием и удолетворенностью ею, даже можно сказать - они и близко не стоят.
А так - голодаю как всегда весной и осенью. Работа, тренинг, плаванье, футбол, все по графику в тонизируещем режиме.

Re: ОбаНа ...
 

Сказки про эндрогенное питание (внутренее питание).
1. - Организм переключается на 3 сутки на голодании после кризиса.
----- В организме нет реле - которое переключает
----- В организме всегда присутсвуют оба питание.
----- Ни каких резких скачков не происходит
----- Не комфортные ощущения происходят в связи не переключения а изменением баланса питание и следствие - изменения баланса там всчяких сред организма.

2. О качественном и не качественном внутреннем питании. Типа если на 5 дне тебе в рот попал листочек ромашки - тебе грозит не качественное внутреннее питание или не полноценное.

----- качество и полното внутреннего питаниея - это только ваша тренированность этому, уровень вашего здоровья и качество состояния вашего организма. Смешно думать о качественном внутреннем питании на правильном голоде если вы 40-50 лет кормили его отменным химических дерьмом.
И также смешно думать, что если вы вычистили свой организм хотя бы до приемлемого уровня (5-10 лет настоящего сырого питания и ЗОЖа) то листочек ромашки на 5-10 дне голода - вас переключит на неправлиьно еи не полноценное питание. Голодающий правльно но не чистый находиться гораздо в худщих условиях изночально и всегда вне зависимости от того сколько раз он уже голодал. И у него всегда не правльное и не полноценное внутреннее питание по сравнению с читюлей, как бы правильно он не голодал бы.

Re: ОбаНа ...
 

Вот на четвёртой пятидневке сухого каскада захотелось назвать Вас Васильком...:prv03:
Василий, поздравляю, похоже на попытку соединить Всё и Ничто в точке Везде и Нигде. Лёгкости и прозрачности Вам в высшем пилотаже.:love:

Re: ОбаНа ...
 

Кстати... Василий, можно эдакий "полупрофессиональный" вопрос?

Думаю, у Вас бывали такие ситуации, когда на Байдарах или Велопрогонах НЕ НА ГОЛОДЕ "кончается в животе еда" и потихоньку дело доходит до "дикого голода".
У меня такое особенно остро выстреливает на длительных быстрых велогонках.

Я обычно набиваю карманы финиками, а флягу заряжаю водой с мёдом и лимоном. А перед гонкой наедаюсь бананов. (В молодости грузился ещё и стимуляторами в виде жареного кунжута и семенами лимонника - потом понял, что они выжимают силы, а не дают их ;))) )

Так вот - вопрос: Не сложилось ли у Вас какого-нибудь своего рецепта на подобные случаи?

Re: ОбаНа ...
 

Не сложилось. Т.к. в данный момент я этих ощущений не испытываю. Если не упираться до упора, то с утра до вечера вполне хватает одной воды, на свежем воздухе (в помещении не пробовал).
Вот если весна и холодно, а ты раздет и дождь (апрельские байдарки) или гребещ что есть сил против ветра и т.д. То с утра семи часов и до двух вполне хватает, а там уже обед все готовят, тут уж ни кто дальше идти не будет, все хотят есть и я могу не терпеть (утром я не ем), а если один (велик) до достаточно часик полтора полежать отдохнут, попить и снова шпарь.
В основном мне надо есть вечером в конце дня, а так в обычных условиях (температурных) и нагрузках (финтесерские) могу обойтись и без перекусов.
Я это отношу к тому, что тело не переключается у меня скачком на внутренннее питание и не требует на это сил, оно просто плавно переходит на этот режим в любой момент.
Я всегда с интересом смотрю на лыжников пробежавших 20 км и на обратном пути едят бутерброд с колбасой или еще что, мне же достаточно снега поесть и вперед, я с собой даже воды не беру.

Re: ОбаНа ...
 

Василий, то есть это результат тренированности - и физической и ЗОЖной?
А раньше? Или всегда Вы были склонны к такой ровной выносливости?

Я это всё спрашиваю не столько для себя, сколько имея в виду свою жену - Катю.
Когда мы с ней встретились, она была абсолютно не спортивна и набрала массу очень серьёзных проблем со здоровьем. Но, быстро влюбилась в ЗОЖ и за последние 3 года многого добилась. Набрала серьёзную взрывную силу и мощность. Но за пару часов нагрузок впадает буквально в голодную кому! И это при том, что тренируется в основном аэробными нагрузками.

Я это отношу скорее к ещё к недолеченным, недочищенным проблемам прошлого. Вот и спрашиваю - не пришлось ли Вам идти через подобный этап?

Re: ОбаНа ...
 

У меня был маленький рецептик на такой случай. В бутылку зелёный чай с мёдом и лимоном, в карман пакетик 100 гр со смесью сухофруктов и орехов, которые дома мылись, высушивались на полотенце, крупные резались на кусочки, чтобы где-то 1х1см. И если сильный приступ голода нападал - закидывала щепотку смеси (там 4-6 кусочков). А жуёшь долго, как обычно, пока само не всосётся :-)

Re: ОбаНа ...
 

Раньше было очень плохо. От нагрузок руки тряслись и было состояние как вы описываете, до обморочного, сейчас трудно вспомнить все ощущения, стираются, но еще года 3-4 назад они были достаточно ярки, а уж 10 лет назад вооще - пока сладкий тортик не схаваещ с места не сдвинишся.

Но питаие, диета, физ упраж, и весь ЗОЖ и особенно физра на голоде - делали свое дело. Сейчас необходимостью есть является - падение мощности ( но состояние нормальное, просто как буд-то бензина двигателю мало и сильно не получается) и ощущение холода и озноба (зимой или в летом в дождь и ветер) но бывает достаточно просто отдохнуть.

Re: ОбаНа ...
 

Спасибо! Это как раз подтверждает то, что я и предполагаю.
Мне, благодаря "здоровому детству", удалось обойтись без этих голодных психозов при любых нагрузках - действительно, просто перехожу на режим подсевшей батарейки. Только на "запальных" велогонках приходится подкармливать себя заранее - там падение мощности неприемлимо.
Интересно, чем определяется этот дикий ЖОР после нагрузок...?

Sophia, я как-то потерял потребность в орехах. Совсем. Хотя раньше не оторвать было. Теперь предпочту морковку. Что-то изменилось..

Re: ОбаНа ...
 

Вообще, это состояние похоже на гипогликемию, то есть низкий сахар (ниже 3,5) у диабетиков, при переколе инсулина. Или если был нормально уколот инсулин, и случилась непредвиденная физическая нагрузка. Именно обморочное состояние, руки трясутся, пот может быть. Ну а после этого - жор.
То есть в целом - картина падения сахара в крови ниже нижней границы.

Re: ОбаНа ...
 

Это я как-раз понимаю. Именно она, родимая, гипогликемия...
Не совсем понимаю, почему!
Без нагрузок у Катюхи сахар в норме, а после резко проваливается...

Я предполагаю, что печень ещё недостаточно чиста - вот и не напасла достаточно гликогена.
Посмотрим, что будет потом - думаю, что как и у Василия, всё придёт в норму.

Re: ОбаНа ...
 

Вчера был 11 сутки голодания – вышел
Салатик из овощей – морковь, свекла, редька, капуста, лук, перчик.
Фрукты, и немного сыра.
Ел медленно 3 часа и спокойно лег спать.
Все как всегда – работа, фитнес, футбол, плаванье, бег (скоро велик !!)
Отличие – почти не пил чая вечером и утром с чайной ложкой меда, только один раз было
в первый день, - а так не хотелось, пил воду - иногда капал из лимона каплю (вечером).
Стул был 5 раз – последний раз на 8 день
Вес упал с 81,7 до 76,8. Смотрю в на себя в зеркало и вижу- есть еще дермо за кожей, да и кожа толстоватая и стал я вспоминать что в 18 – 20 лет весил 74-75 кг и кожа была тоненькая и жирка бвло 2-3- мм на животе и стал я понимать каким красавцем я был и понимать взгляды тетек на пляже на меня да еще и волосы на голове были супер …
- Есть еще к чему стремиться …

Re: ОбаНа ...
 

К концу весны капуста уже ни какая, сухая, жесткая и т.д. Гораздо приятнее есть квашенную, хрустит, сочная , мягкая и т.д.

НО - соленая очень (для меня)

И я научился ее есть на днях !!
Я ее просто вымачиваю в холодной воде 2-3 раза каждый раз по 3-5 минут и тогда она также хороша НО соль просто стремиться к нулю УРА !!!

Re: ОбаНа ...
 

Так весна ещё и к середине не подошла (это календарная, климатическая в средней полосе РФ тока началась).

Хотя по мне капуста - она всегда капуста: бывает помоложе, бывает по сочнее, но если нормально жуешь - то вкус почти постоянен.

Вот выбор уменьшается - это да.

Капуста (с морковкой, свелой и тыквой) - наше ФСЁ!!! Не надо её солить, она и так объедение (уберите из рациона дней на 10 - скоро мечтать о ней будете))))

Re: ОбаНа ...
 

Василий, а почему же первые 5-7 дней потеря веся по килу в день а потом резко снижается до 150-200 грамм в сутки? Или у вас с самого начала такая потеря? График в студию!:-)

Re: ОбаНа ...
 

Есть "мульён" причин. Как минимум - адаптация к новым условиям. Сброс ВОДЫ, которая обычно крутится в процессах пищеварения.
А по поводу легендарности "эндогенного питания" - Василий 100% прав.
Оно действительно есть ВСЕГДА. Просто на голоде его доля больше. Однако, это отнюдь не только на голоде. И при длительных нагрузках на выносливость - прёшь практически на эндогене...

Re: ОбаНа ...
 

Василий делает выводы исходя из своего опыта. А я из своего опыта могу сказать, что реле есть. И оно проявляется на сухом голодании, а не на мокром. Первые годы (~10 лет) действительно переключение наступало где-то на 100-110 часу сухого голодания, когда в течении 15-20 минут резко изменялось самочувствии в лучшую сторону, ощущалось появление внутреннего тепла, даже можно сказать жара. Позже это переключение становилось все позже и позже (через 130-150 часов). И резкость перехода тоже смазывалась. А потом (~через 20 лет) практически пропало. Видно организм привык к голоданиям. Да перестали они действовать. Поэтому и перешел на сыроедение. И 2 года спокойно не голодаю, пока необходимости в голодании больше не вижу.

Re: ОбаНа ...
 

Я уверен -
-- переход потери больших весов на малые на 3 -4 день и улучшение самочувствия - привязка этого к переключению на внутреннее питание - НАДУМАННОЕ.

Что на самом деле происходит - МНЕ ДАЖЕ НЕ ИНТЕРЕСНО.
ЗАчем ???
Все эти объяснения - возвышения себя и успокоение себя - что ты мол на правельном пути.

Жреш самого себя - постоянно ! и переключений нет, это естественный постоянный процесс.
Еслиб не ел себя то и не прожил бы 3 дня - нечем питатся- кишечника дай бог на 1 день хватит. А если еш капусту и на голоде тратиш на тренинг 2000 ккалл, то и на 1 день не хватит.

Re: ОбаНа ...
 

Это понятно, вопрос в КПД - ведь если продолжать есть по чуть-чуть, то истощение и смерть наступят раньше, чем при полном голоде (если верить теории, Аник - скажи своё веское слово). То есть как-раз не происходит полной перестройки - и пищи не хватает, и перестроики и увеличения КПД не происходит.

Re: ОбаНа ...
 

Не верно.В концлагерях люди выживали едя пару раз в неделю - и так месяцы.При этом они еще и работали.

Re: ОбаНа ...
 

Если есть по чуть чуть дерма - мож и наступит скорее. Не даром же показывали опыты, что сметная казнь от поедания вареного мяса (только его и ничего более) наступает не позже 28 дня.

А вот немножко травки или кусочек фруктика - никогда ни на коком голоде вас не отравить и не убъет и ничего не укоротит.
При условии - что вы уже как минимум несколько лет не едите дерьма. - иначе вам как всем десятки дней выходить из голода, чтоб остаться в живых.

Re: ОбаНа ...
 

Я тоже так думаю, сколько ни голодал, даже и по месяцу - вообще ни разу криза не чувствовал. А потеря веса через три-четыре дня сильно падала. По моему просто от очищения кишок от остатков пищи и ухода "возвратной" воды. Т.е. воды, переходящей из крови в тонкую кишку для необходимого разжижения пищевого комка.В толстой кишке она снова всасывается в кровь. Я читал про 1-1,5 литра на 100 грамм мяса или каши. А также воды, необходимой для растворения до нужной концентрации мочевой кислоты и различных пуриновых оснований, образующихся при усвоении азотистых животных белков.

Re: ОбаНа ...
 

oleko, СГ пользую чуть больше года, но опытным путём пришла к совсем другим выводам: время, необходимое для осознания перехода на эндоген, с каждым голоданием уменьшается. Теперь это - около 12 часов.

Re: ОбаНа ...
 

Как то моя диета после последнего весеннего голоадния стала еще проще ...
Днем и в полдник фрукты или 3-4 яблочка или 4-5 апельсинов идли 3-4 груши ( что то одно или то или то).

Вечером - тертые овощи (редька, свекла, морковь) с вымоченной квашенной капустой и раст масло ложка две.
Раза два в неделю ем с салатом сырую рыбу, причем просто сырую, без замачивания в маринаде. Последний раз ел разморощенную кильку, промыл и стал есть, вместе со внутренностями хвостами и головами, просто рыбку за хвостик и всю в рот ... сырая килька понравилась больше чем сырая скумбрия, та более соленая, много в нем морской воды скопилось видимо.

В другие дни рыбу мне заменяет отварной кортофель в салате или кашка из овса или перловки.

Re: ОбаНа ...
 

Оказывается сегодня какой то религиозный праздник и носит он название - пасха. Говорят для того чтоб убедиться в существование бога нужны чудеса - и в частности приезжают в какой том святой дом и там в этот день из ничего возникат огонь...

Я поражен - вокруг такие чудеса - растения, животные, ЖИЗНЬ !!! все бурлит и кипит - ни это ли ежедневное подтверждение бога и его силы !!! НИ ЭТО ЛИ ЧУДО постоянное !!!

Я отметил пасху 100 км пробегом на велосипеде и уверен бог был мною доволен !!!

После пробега приехал в баню ... там толстые, старые (младше меня) баншицы - розовые и пьяные. Баня закрыта. Я спрашиваю - че мол закрыто - они - ТЫ ЧЕ ГРЕШНИК СЕГОДНЯ ПАСХА !!!

Я им - ЧЕ мол водку жрать не грешно, а купаться - ГРЕХ ???

Молчат ...

Re: ОбаНа ...
 

Василий, проконсультируйте по велосипеду.
какой выбирать ,на что обратить внимание.
Велосипед нужен шоссейный
С уважением Михалыч

Re: ОбаНа ...
 

Велосипед - очень сложная тема для рекомендаций. Т.к. тысячи и тысячи разных фигней для него созданы и создаются и все меняется. И есть много способов как среди всего этого жить. Один - профессионально во всем разобраться и испытать, - тогда - жизнь надо на это положить.

А Я же решил по другому ( мне же кататься, а не консультировать) - велосипед - самое главное ( по моему) -

1. Размер рамы - это как размер обуви. Для длительных поездок по шоссе - большая (для меня), удобство пасадки и полодение спины (у меня рост 172-173 рама 21 дюйм).
2. Тип рамы - классический, это чтоб и багажник поставить и другое оборудование навесить - мне ж не в цирке выступать и не перед девченками через бардюры прыгать.
3. Оборудование - в нем воще разбираться не надо, их не считанное количество и каждый продавец хвалит свое и продацы - не катуны - ни че не знают на самом деле для вашей польцы. Оборудование - в нем оказывается не надо разбираться . Оборудование - это цена велосипеда - и все.
В Самаре в это году надо оринтироваться на цену выше 16 т.р. тогда и оборудование будет нормальное ( износостойкое и легкое в кручении).
4. Шины - шире (примерно 2 дм) и рисунок не для грязи, а для асфальта.

Вот простые и надежные критерии для выбора велика.
Но скажу проше - "сколько не говори халва халва - во рту слаще не стане" - надо покуать велики кататься на них и менять их - и только тогда поймеш что тебе надо.
А так вы просто прочитали этот пост и узнали - что нужно МНЕ !!! ( а не вам).

Re: ОбаНа ...
 

Василий , еще вопрос.

Присматриваюсь к шоссе для поездок =кошмар : сплошной поток машин, бешеные скорости ,гарь,
Вы на проселочных дорогах катаетесь или на шоссе ( рано утром еще терпимо) ?

Re: ОбаНа ...
 

По шоссе

Re: ОбаНа ...
 

Тут вот изучая обслуживание велосипедов по инету ( смазанные они оказывается катятся легче) наткнулся на обсуждение проблем болей в колянех у велосипедистов.

Оказывается - не только приседание с большими весами, но и катание на великах приводит к заболеваниям коленных и тазобедерных суставов !!! Так следует из официальной медицины, вроде как изнашиваются они со свременем !!! Еще говорят сильно влияет на это профессия танцоров. И рекомендации одни - уменьшить или полностью устранить нагрузки.

И не вдомек им (врачам) что и у программистов болят этиже суставы и у бухгалтеров и кассиров (не двигающихся вооще) которые вроде и не изнашивали их.

Если б они знали как я лечил и лечу свои суставы приседаниями со штангой и катаниями на велике и лыжах .... И успех сопутствует мне !!!

Re: ОбаНа ...
 

Да,помню как у меня болели колени лет много назад:-)

Re: ОбаНа ...
 

Присоединяюсь к восхвалению голодания. Два года хрустело колено при спуске по лестнице. Вылечил голоданием. На этом результат не остановился. "Смазанность" суставов растет месяц от месяца. Когда только я из "новичков" выйду. Уже год форум читаю:-(

Re: ОбаНа ...
 

Василий,
По-моему, Вы где-то писали про "вздувшиеся вены"? Все врачи дудят в одну ду-ду, что, если варикоз, проблемы с венами, то исключается активный спорт, остается только бассейн.... :-( ЖУТЬ!!!
Мой муж мнительный, ходит с отвратным настроением, боицца, что будет еще хуже... :-(

Re: ОбаНа ...
 

Вокруг меня в фитнесе ходят парни лет так 35 - 37 ( т.е. могли бы быть сыновьями) и смотря как приседаю со штангой - говорят - нам так нелься - спина - очень опасно - спину надо береч.
Когда я им говорю - вот я ее и берегу так, чтоб не болела, а то раньше грыжи были т.д. - они говорят - это ваши грыжи - вам можно - нам нельзя...

Самое не конструктивное чувство - ЖАЛОСТЬ К СЕБЕ.
Слишком уж народ (люди) жалеют себя. Поэтому писать и гворить про это надоедает, все себя сильно жалеют ...

А вены да были вздутые и плохие и ноги болели и т.д. Так вот тренинг, питание, голод и т.д. изменили все, не знаю - вены поправились или новые каналы проработались (говорят новые каналы лазером в ногах прожигают) или и то и другое - но сейчас меня все устраивает.

Re: ОбаНа ...
 

Для того, чтобы так приседать как Василий, надо и вести образ жизни такой как Василий - исключить вредное из пищи, голодать регулярно, тренировки с постепенным увеличением нагрузок... А так действительно можно спину повредить, вон, уже даже у 3 летних детей "нормально" питающихся остеопороз находят.

Re: ОбаНа ...
 

Василий,
Как думаешь столько работать в таком режиме ?

Re: ОбаНа ...
 

Пока дышу ... и не работать а ЖИТЬ !!!

Re: ОбаНа ...
 

Еще в конце февраля жена предлагала поехать на праздники июня в Анапу - вспомнить молодость, там каждое лето более 10 раз отдыхали с подрастающим ребенком, посмотреть как все изменилось, отдохнуть и понастальгировать немного.

Меня этот вид отдыха мало устраивало, но посмотреть таки хотелось. Подумал – а почему бы там не покататься на великах ? Но когда развязался с работой и за неделю пошел в кассы – билетов на Анапу нет …

И вот не долго думая 06 июня после обеда придя домой и побрасав велики в машину – поехали в Анапу. И вот в субботу вечером 07 июня мы в Анапе.

Утром 08 собрав велики - разминались - покатавшись по Анапе и съездив в долину Сукко и Утриш, преодолели первый перевалик в 300 метров и туда и обратно. Накатали 45 км и довольные вечером это отметили.

Утром след дня упаковав велосипедные сумки и поставив машину на стоянку поехали в путь. Преодолев перевал добрались до Верхнее Бакамска и стали спускаться в долину в сторону Новороссийска. Повернули на Абрау - Дюрсо и попали в узкий длинный и крутой горный серпантин (такого я и в Сочах не видел) Добрались в это сказачное место к 17 часам уставшие, довольные и голодные. Посмотрев на красоты стали устраиваться и тут оказалось – устраиваться негде, здесь туристов не ждут, оказывается есть еще ДЮРСО !!!! и там нас ждут. Но туда еще 8 км серпантина через перевал. И мы поперли туда и чудо предстало перед нами. Эта узкая дорога серпантина не пускающая мощную строительную технику скрывала чудную долинку меж гор на морском побережье. Чиста вода и пляж, отсутствие массовости и шумности создавало РАЙСКУЮ ИДИЛИЮ. Накатав по серпантинам 75 км мы погуляв по Дюрсо поужинали и провалились в сон. Утром продолжив свой отдых после вчерашнего до 12 часов наслаждались этой райской долиной и ее пляжем. В 12 часов тронулись в путь.

Выбравшись по серпантину и 2 горных перевала на трассу и проехав часть Новороссийска заехали в Мысхако. Остановившись там уже пешие совершили экскурсию по Новороссийску. На след день проехав всю бухту Новороссийска и по всему Новороссийску добрались до Кабардинки и отдохнув там продолжили путь в Геленжик. Вечером были там. Вечерняя пешая экскурсия по нему была прекрасна. Решив не менять место ночлега на след день вез вещей катались по окресностям Геленжика, особенно запомнился городок ДимноМорское. Это удивительное место по набору всех составляющих для отдыха. Ну а утром собрав велики и положив их в такси приехали к часу дня в Анапу. Покупались позагорали и отметив наше путеществие утром след дня отправились в домой в Самару. И вот вера вечером возратились.

Итого проехали более 250 км по горам и серпантинам. 5 дней велика , 1 день пляжа и и такси. И два раза по 1,5 дня на машине туда и обратно.

Особенно мне понравилось питание – весь день (с 13 до в17) эт клубника или черешен или абрикосы и все местное без парников и теплиц, ну а вечером овощи с кашкой или кусочком рыбы, все просто супер.

Re: ОбаНа ...
 

Дивноморск ещё называют Ложный Геленжик (бухта повторяет Геленжикскую только гораздо меньше)))))

Re: ОбаНа ...
 

Тут вот появилось врмемя и фотки скачал с фотоаппарата, делюсь некоторыми снимками -
Бухта Новороссийска, Озеро в Абрау-Дюрсо, аллея в Кабардинке.

Re: ОбаНа ...
 

Василий,
ПОТРЯСАЮЩЕ!!!! Просто МОЛОДЦЫ!!!

Гы... показала мужу, сказав, что это - наше будущее. :-)

Ну и опять же... вопросик можно? Все-таки, как происходило снижение количества еды? Регулировали как? Записывали? Просто волю включали? Как уйти от "тазиков"? Может быть водой, чаем голод "заливали"?

Re: ОбаНа ...
 

Ниче нового не скажу про тазики. Только контроль и воля и время и может получиться. Еслиб знал секрет, был бы стройным, а так у самого еще 3-6 кг лишнего веса ...

И еще для начинающих - пища как можно проще по составу (мало компонентов), однороднее и безо всякой там хрени типа соусов, подливок и т.д. Смещивать можно однородные овощи, однородные фрукты и все ...
А там скоро и это смешивать будет незя...
и аппетит придет в норму и вес, но я к этому тоже сремлюсь ...

Re: ОбаНа ...
 

Василий,
А сейчас срывы бывают?

Re: ОбаНа ...
 

Срывов по объему пищи (типа обожраться) не бывает. Бывает иногда попробуеш не правильную пищу (понятия постояннно меняются - что правильно а что нет - до сих пор). Допустим пока еще не могу отказаться от кусочка сыра (50 - 100 гр в день) или иногда (О УЖАС !!!) съем зефирину или еще хуже бывает раз в три недели съем кусочек хлеба черного.

НО ... стакан водки иногда ... и за неправильную пищу до сих пор не считаю ...

Re: ОбаНа ...
 

Водка - это святое! :-) Или бокальчик красненького. :-)

Василий,
И что? Прям насыщаетесь этими граммульками сыра или хлеба? Они разве не разжигают аппетит, после готорого уже море по колено?

Re: ОбаНа ...
 

Ну у меня граммульки сыра или хлеба на десерт вечером после обильных сырых овощей ...

Re: ОбаНа ...
 

Ха! У меня также! :-) А может он совсем и не лишний? :-) С другой стороны, нет такого ощущения, что как бы мозг держит этот жир на случай "вдруг опять"? Т.е. что-то типа стратегического запаса?

Ну а про тазики... Не знаю, помнится, был период, когда делала себе тазик, съедала четверть, а потом стоппп.... организм говорит - хватит, наелся. Ну а после срыва опять пришли тазики. :-( Загубила я выращенную флору, видимо, все сначала пришлось начинать. Только раньше все было как-то быстро... а сейчас дается с гораздо бОльшим трудом. :-(

Василий, пишите побольше, пожалуйста! Понимаю, что со временем, небось, беда, но все равно... Как детки? Следуют ли Вашему примеру? А у жены как сейчас дела? Такой же рацион, как и у Вас или все-таки она больше отступает от намеченной цели? Да и есть ли она, эта самая цель? :-)

Re: ОбаНа ...
 

У меня так же было.

Re: ОбаНа ...
 

Добрый вечер, Василий! Очень рада Вашим неизменным успехам. Часто вспоминала Вас и рассказывала о Вас другим людям.
Василий
Абсолютно верно. В свое время хорошо испытала на собственной шкуре, что такое перегрузки из-за желания скорее получить то, к чему стремишься.
Вот можь, кто заинтересуется. Путь к вершине: о нагрузках и восстановлении. Путь к физическому совершенству
http://www.matmaster.ru/youcan-2.html

Re: ОбаНа ...
 

Василий хотелось бы побольше узнать о ваших впечатлениях о Кабардинке стоит ли ехать туда отдыхать ответьте если это не затруднит Ввс

Re: ОбаНа ...
 

Цитата:
Банальная(!) истина № 2:
Время восстановления зависит от величины нагрузки.
-----------------

Время восстановления зависит не от величины нагрузки, а от способности организма их воспринимать !!! Нагрузку подбирают не по величмне ее (типа веса или длины пути) а по способности потом от нее восстановится.

Один стакан поднимет - и не восстановиться, а другой каждый день по 60-70 км нв лыжах бегает (подготовка спортсменов к соревнованиям) и утром как огурчик !!!.

Кабардинка не понравилась - весь пляж захватили большие санатории и всю бухточку, свободным отдыхающим малая зона для отдыха и купания. Тот же стиль но вся бухта свободная для свободных людей и полно частных малых отелей (от 5 и выше номеров) - ДивноМорское. НЕдалеко.

Re: ОбаНа ...
 

Я бы скоректировал:"И ОТ СПОСОБНОСТИ ОРГАНИЗМА ИХ ВОСПРИНИМАТЬ!!!Вот теперь гармоничьно и полно!Василий здравствуйте!!!:shuffle: Я здесь недавно,но в ЗОЖ давненько:-) .Хочется выразить вам истинное восхищение,вы для меня еще один пример правильного пути,еще одна мотивация в жизни для ЗОЖ!!!:hi:

Re: ОбаНа ...
 

Вчера завершил свое летнеее очередное 10 дневное голодание. Прошло легко и интересно и с толком.Начал 1 июля. 4 дня голодал работая, а потом отпуск на неделю.

Голодать решил на велике с рюкзачком и палаткой. Заранее все продумал и составил маршрут по родному краю (области).

В субботу погрузив велики в машину за 2 часа с приятелем доехали к небольшому городишке. Поставив машину на платную стоянку, собрав велики поехали.

Дорога проходила вдоль Волги к Югу. С водой и купаньями и загоранием проблем небыло. Погода не подкачала.

Увидил родной край, ДИКУЮ ПРИРОДУ !!! (деревни почти все заброшены, поля почти все не паханы), лисы, ужики, зайцы, кабаны, РЫБЫ !!!, чистые заводи и дикие поля с цветами и десятки одичавщих садов. Вид просто ЧУДО !!!. Сам не ожидал, что такое увижу и что такое есть у нас за 200-300 км от областного центра.

Покатались 6 дней, везде асфальт и МАШИН НЕТ ВОЩЕ !!! и вчера приехал домой вечером. Проехали на великак 296 км. Т.е. я повторил свое прошлогодний опыт летний голодовки на великах, это мне понравилось, главное ЗАРАНЕЕ разработать маршрут.

Вчера же и вышел из голода. Поел огурчиков, потом миску малины. Потом кусочек сыра, потом капусточку с репчатым луком и звершил к ночи яичницой из 4 яиц на топленом масле в закусь с 5 редисками большими.

Кишечник сработал разу через 1 час после начало приема пищи. Также еще раз после окончание трапезы (длилось часа 4) и сейчас вот утром. Слава тем кто есть сразу после голода !

НАстроение сейчас чудесное и я полностью готов снова активно жить и работать и питаться полноценно уже с сегоднящнего дня. НИ ДНЯ ПОТЕРЬ !!!

Вот теперь в мыслях, по Крыму осенью кататься на велике во время голода или до голода??

Re: ОбаНа ...
 

Василий,
Большое спасибо Вам за Ваши посты. Мы с мужем начали стараться вести ЗОЖ недавно. Когда мне в очередной раз становится лень и хочется бросить всё это, я снова обращаюсь к Вашим дневникам. Черпаю в Ваших темах большой духовный заряд для преодоления своего ленивого "я".
Завидую Вам белой завистью. Мы возле Москвы таких чистых маршрутов не знаем. Остаётся только велотренажёр в спортзале.

Re: ОбаНа ...
 

Мы ездим на велике по Лосиному острову, часть которая в Москве мы уже объездили, осваиваем ту что за Мкадом и со стороны Ярославки, и со стороны Щелковского.
Ещё ездим между Рублёвкой и Новой Риги в районе 20-30 км от Мкад, там очень много красивых мест и мало машин. Еще могу посоветовать дорогу за Звенигородом от Ершово до Каринского - наш излюбленный маршрут! В принципе, если отъехать от Москвы хотя бы 10 км можно найти хорошие места для катания (взять хотя бы дорогу от старых Химок мимо Куркино - очень красиво!) Я уж не говорю, какие красоты есть по Киевскому шоссе начиная от 50-го км!))))

Re: ОбаНа ...
 

Про женский лишний вес, жир, целлюлит, как плохо быть худой и все такое.
Навеяно вашими постами про ваши проблемы

Женщина (жена) никогда не занималась физкультурой (про спорт воще молчу). От рождения была не худой и склонна к полноте. Наследственность – мать полная (рост 165 вес 95 – 100) отец полный (рост 170 вес 100) оба уже умерли от сосудов (инфаркты) сердца и инфарктов. Кожа белая рыхлая.

Вес набирала постепенно к 44 годам при росте 165 вес был 75 кг. Целлюлит расцветал. Была уже одышка, начинались проблемы суставчиков и т.д. и общего состояния (голова болит, давление поднялось, не выспалась и т.д.).

Тут подоспел я со своими заболеваниями и оздоровлениями. Смотря на меня жена сделала выбор чисто по женски – должна соответствовать, чтоб не утащили. Результат превзошел все ожидания и меня самого. НЕ голодала и не голодает, ограничения питания и физические занятия за 6 лет сделали свое дело. Вес теперь 53-54 кГ. Гибкости позавидует любой. Пробежит 10 км не охнет (типа разомнется), велосипед в горку крутит так – мне не подсилам, со штангой - приседает, жмет и т.д. и координация движений появилась. Лишнего веса просто нет, Целлюлит – не найти. Конечно кожа не как в 18 лет да и есть еще проблемные места (чисто эстетически) которые хотелось бы подтянуть (ей) – но нужно еще время для занятий.

Т.ч. девушки – все в ваших руках. Жене сейчас 50 лет, такой я ее не видел никогда ранее.

Re: ОбаНа ...
 

Умница Ваша жена. :super: Теперь Ваша очередь смотреть, что б "не утащили".

Re: ОбаНа ...
 

Василий,
фото, случайно, не в Петербурге сделано? В Казанском соборе?

Re: ОбаНа ...
 

Точно такие и у меня наблюдения (если не считать сутки за голодание).

Re: ОбаНа ...
 

Подпишусь... С одним "НО".
Голод не обязателен. "Обходим". Но... ХОРОШ!!! Чертовски ХОРОШ, как инструмент. Если им уметь пользоваться. (ну - это во всём так.)

Василий, я... "солидарно рад за вас обоих" - точнее наверное не скажу. Ну... Радуюсь, что у Вас - ТАК. Радуюсь, что и у нас - так-же...

Так-же радуюсь (за человечество ;)))) ), когда на дорогах встречаю грамотных водителей... Ей-Богу, не все на дорогах идиоты!!! ;)))))))))

Re: ОбаНа ...
 

И всё-таки, Василий, я Вас понимаю (первое сообщение инет скинул в ...), может Ваш союз вначале (понимайте как можете) был на "небесах"? Глядя вокруг себя, вижу , что мои близкие поднимаются вслед за мной. Мой супруг за два года сбросил 15 кг без усяких голоданий (иначэ за мною нэ поспэть:D :D :D )

Re: ОбаНа ...
 

Уж в который раз прогребли от Волгограда до Астрахани 7 дней. Очередной летний байдарочный поход. Четыре пары. Гребли купались, загорали. Пили арбузы и дыни, ели яблоки, апельсины, помидоры и перцы, закусывали лучком. Загорели просто в усмерть, я стал как негр. Всегда сравниваю как раньше греб и сейчас. Сил заметно прибавилось, особенно это сказывается не на самой гребле (там можно себя заставить), а на обслуживании всех и себя между греблей ( рубка, костер, приготовление пищи, секс и т.д.). Думаю этот вид отдыха и именно в это месте и в это время у меня на всегда. Таиланду и Мальдивским островам это и не снилось.
Небольшие зарисовки Волжских просторов с нашим участием - фото.
Я ходил с женой (она было в первый раз в байдарочном походе) и возраст нашей байдарки был 103 года, остальным самое большее 54 года (52 и 47 еще двум) и парни с девчонками были в расцвете своих сил, но мы не были последними, даже вторыми и это приятно.

Re: ОбаНа ...
 

По Ахтубе или полностью весь путь по Волге?

Re: ОбаНа ...
 

Эх, Василий, так и хочется дневник ваш утащить или скопировать в раздел Походы.... )))))))

Re: ОбаНа ...
 

Поход был по Волге. Раньше ходил по Ахтубе раза три, от места окончания и далее и дошел до Каспия. Ранее не знал географии в этом месте, но пришлось разобраться. От Волгограда и в низ Волга делится на две реки Волга и Ахтуба Текущих параллельно на расстоянии 15-50 км друг от друга, соединяясь многочисленными протоками большими и маленькими и суша между ними заполнена бессчетным количеством озер. Это и Есть Дельта Волги. После Астрахани она еще расширяется и там уже и Волги нет, одни ручейки миллионами через болото втекающие в Каспий.
Ахтуба речка не большая, берега больше земляные, глинистые, песка мало. Там очень много рыбы и рыбаков (со всей России и СНГ отдыхают, на авто приезжают и месяцами живут). Волга – бескрайние просторы. Стихия, вода, песок – красота, мне больше нравиться по Волге ходить, как только силы появились с волнами и ветром бороться.
Дикие животные присутствуют – кабаны, лисы, лоси, дикие птицы, змеи ядовитые и т.д. Жену вечером лисица с горшка в кустах спугнула, пришлось бежать на крик и лису прогонять….

Некоторые зарисовки с похода про людей
1.Девушка в походе с парнем была 20ти лет. Кожа белая. Раньше никогда такого сонца не видела, на море не была. Реакции своей на солнце не знала. Родилась в перестройку, денег у родителей престарелых не было (поздний ребенок) в такой период, а в 21 веке – родители уже пенсионеры и дай бог образование дать, не про отдых на море мысли.
Так вот – днем краснеет – за ночь полностью белеет. На 3 день кожа вся восполена и коркой покрылась видимо очень больно (хотя от солнца и защищалась по старому опыту (не полностью). Оставшиеся дни одета была полностью с ног до головы, все закрыто и кисти рук также.
Не смотря на такое ее состояние – ни пискнула, работала как все, принимала участие во всем, была весела – сила духа просто поразила – смотрите фото ее. Все преодолела !!!

2. В автобусе когда ехал за машиной 5 часов сосед был пожилой мужчина на вид 62-64 года. Разговорились, делать нечего. Оказалось он имея квартиру в СанкПитере купил дом в деревне (где я машину оставил) 7 лет назад (понравилось ему) и живет там сженой и пальцем показывает на двух красавцем пацанов лет так 7 и 9 - и с ними. Я спрашиваю – внуки ? – он – сыновья, я – а вам сколько лет – он – 75, я говорю - видимо у вас жена моложе вас – он – ей 40 лет. Она мол еще дочку хочет, а я говорю ей мол – я стар и от меня дети могут быть не вполне здоровы !!!
Вот так… Сам он преподаватель строитель - умный дятька, она ему так и сказала – хочу от умного рожать, когда женился на ней ему было 63 ей 27.

Re: ОбаНа ...
 

Да. Ахтуба или Волга - дело вкуса и настроения... Или, иной раз, даже детских капризов. ;))) Мне, например, ужасно хочется скатамаранить пару Тайменей и под косым парусом по Волге... Шверт на балконе уже готов.
А ещё по самой дельте с фотоаппаратом полазить по протокам. Фламинго, пеликаны, лотосы, суслики...и АРБУЗЫ. Где-нидь в сентябре, когда комары схлынут. Там-же потрясный заповедник!

Василий, судя по фотке, вы там без фартуков ходили... Проходящие суда волной не заливали?

Re: ОбаНа ...
 

В "походах" - болтовня, а тут - реальность.

Re: ОбаНа ...
 

Не обижай! Там тоже реальность.

Re: ОбаНа ...
 

Бамбука Пандовая,
Чем я мог обидеть? :hz:

Re: ОбаНа ...
 

Тем более!

Re: ОбаНа ...
 

Пока хожу без фартуков, байдарка как баржа - гружена сверхом бывает в первые 1-4 дня похода на 8 дней похода, потом подъедаем. В это раз везли 32 арбуза по 8-10 кг и 14 дынь по 4-5 кг - употребили все, осталось 2 арбуза, а еще 40 кг фруктов (апельсины, яблоки) , 45 кг овощей (капуста, морковка, картошка, лук) , 30 кг помидор и 25 кг перцев, а окромя этого 45 банок рыбных консерв,35 говяжих, 20 банок горошка и кукурузы, 10кг холвы, 10 банок шоколодной пасты, мешок хлеба (около 40 батонов и буханок) и еще сгущенка, какако, сухофукты, крупы, чай, кофе, 12 пачек сыра по 400гр и многое другого (и палатки, топоры, бензин, музыка и т.д.) . С фартуками такого не увезеж или недостанеш ничего из байдаки.

Разочарую - волн от больших барж с толкачами (основа Волги) - нет ВОЩЕ - тиш и гладь. Чуть больше волны от 4 палубных пассажирских тур кораблей - но волны очень покатые - просто незамечаеш их.
Сильная волна от небольших скороходных моторных яхт. Они на глиссере идут и волна короткая высокая - но носик на волну поставил, раз два и все.

А вот во время шторма, ветер дует, волны все в разные стороны и кротокие и крутые и высокие и с барашками - вот тут то сердце в пятки и захлестывает и гребещ и черпаеш и нос в волну уходит и до берега 1 км, и ветер чаще дует в лицо и гребля из сил тебя выбивает - но гребеш - спасение на той стороне.

Re: ОбаНа ...
 

Че ем и как этой осенью ...

Утром слабо заваренный зеленый чай и 4-5 фиников.
Обед - 3 яблока или 4-5 помидор или 6 огурцов или поллитровая банка боярышника или еще какой овощ или фрукт в объеме примерно 0, 5 кг.
Вечер - дынька или арбуз где то от 0,7 до 1 кг. Дыньки поменьше а арбуза побольше. Овощ типа капуста или там редиска или перчики по масее от 200 до 300 гр с кусочком сыра (до 100 грамм) или яичницой из 2-3 шт. или кусочек икры или печени трески так это грамм 100 и потом немного кашки или макоронных изделий с маслом (в сухом виде грамм 70-80).

Не знаю как это назвать это питание и по объему его также оценитть, но вес не падает и даже растет немного, еслиб не сутки еще голоданий, то рос бы реально.

И это при физической нагрузке следующей -
Понедельник - фитнес 2,5 часа на тренажерах до 12-13 тонн.
Вторник бассейн 45 мин проплываю 1,6 - 1,8 км.
среда - фитнес 2,5 часа на тренажерах до 12-13 тонн.
Четверг бассейн 45 мин проплываю 1,6 - 1,8 км.
Пятница - - фитнес 2,5 часа на тренажерах до 12-13 тонн.
Суббота - футбол 2 часа бега за мячем на открытом воздухе с силовой борьбой.
Воскреснье - велик 70 км по холмам.
И это не считая 5 ти утренних зарядок-гимнастик по 45-50 мин.
Так что опыт показывает - пища стала усваиваться видимо ВСЯ! и питаться надо еще меньше.

Re: ОбаНа ...
 

Хочу уточнить - вечером дыня или арбуз ПЛЮС овощ и другая закусь или что-то одно?

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

Вот и смог наконец таки себя загнать в настоящую перетренированность.
Читал об этом ранее много, знал, что это реально, давал небольшие передыхи (денька два - три), но пер вперед. Восемь лет тренировок и занятий собой без перерыва, все по возрастающей, Все страх - остановка и болезни снова... Последние пол года стал заниматься активней вообще по 9 раз не считая еще 5 зарядок по утрам по часу. Из 9 раз 3 – фитнес со штагой, 4 – плаванье, 1- раз футбол и 1 раз велик или бег на дорожке (от погоды). Прямо скажу - не жалея себя.
В конце ноября 2008 кроме жесткости мышц и боли в мышцах стал ощущать потерю гибкости и плохой сон ( в 4 утра просыпаюсь, нервы возбуждены, тело гудит и т.д. хотя не выспался и уставал от этого). Самочувствие ухудшалось и к середине декабря стало не в моготу. Сна нет, спать хочу, нервы на пределе, мышцы как камень и т.д. И понял я пора отдыхать, и отдыхать придется видимо много.
Читая и разговаривая со спортсменами - узнал (ранее), что надо в году как минимум месяц отдыхать от занятий, не менее чем по 2 недели, а если такого нет, иногда приходиться отдыхать и месяц и два и три и четыре после многолетних занятий.
Наступив на горло себе начал отдыхать с 16 декабря, думал 2 недели до нового года и поголодаю потом дней 10 и займусь чем то легким месяца три - четыре. Ничего не делал кроме футбола раз в неделю и решил в фитнес сходит перед новым годом - только размяться. Там встретил инструктора по кикбоксингу, говорю ему, вот решил отдохнуть, мышцы расслабить, перестану штангой заниматься месяца три - четыре, пойду тебя бить ... мышцы мять... - улыбается ...
Думаю че резину тянуть, начну ко голодать раньше (обычно с 2 января) и начал с 28 декабря.
И начал голодать, ожидая как тело быстро будет расслабляться и другие улучшения, вот и новый год, вот и 1 января и как всегда футбол в час дня - встреча нового года. Пошел на футбол и как всегда, я с молодыми пацанами (16-18 лет), а против нас мужики здоровые. Все уже знают мою тактику, играть я не умею ( в детстве не играл, теперь учиться мяч водить - бесполезно, хорошо что бегать научился и пинать его) т.ч. основа моя - стоять на защите и не пущать и ударов я не чувствую и грудью встаю на противника и обойти меня трудно (поле маленькое), т.ч. только скорость ( у молодых реакция лучше).
И бежит на меня парень под 80 кг, молодой с здоровый и на скорости стою я на него, и ногу вытянув пытаюсь выбить мяч и он на скорости бьет по мячу и мощнейший удар его коленной чашечки мне в мою коленный сустав в бок поперек сустава на излом. И все ...
Острая боль, наступит не могу, но я себя знаю, я все могу, надо только потерпеть, через минуту уже стою на воротах, через 5 пытался пробежать и ударил мяч (видимо резко) и резь и на ногу не наступит теперь воще и даже не поднять, весь коленный сустав как огонь и адская боль в нем. Пришлось игру прекратить И ехать домой, до дома еле доехал и допрыгал на 1 ноге.
И в голове МЫСЛЬ - не просто это, видимо мало я решил отдыхать или не так сильно, пришлось кому то обо мне позаботиться ...
К вечеру поднялась температура и озноб, пошел спать ногу еле уложил, лежу и не повернуться.
Утром коленный сустав как арбуз надулся и дергается, Нога только руками управляется, жена принесла палочку ковырялочку оставшуюся от тещи.
Я прям почувствовал, как организм бросился меня спасать, Все было им брошено на сустав, я три дня был как в дремоте, пришлось выйти из голода и я начал есть (не беда, оклемаюсь начну снова). Голова плыла, дремал, ел и лежал. Так свое день рожденье и пролежал. 5 января стало чуть лучше, ковыляя на палочке вышел на улицу (на ногу наступить еще не мог) жену за руль и вперед - владенья объезжать. Правда сесть в машину и вылезти ( а про ботинок одеть воще не говорю) было ну очень больно. После 3 часов путешествий и хотьбы еле дома отлежался... Вчера 6 числа уже проще было одеваться и в машину садиться. Сегодня 7 числа - даже стал уже забывать свою палочку, мог уже ходить на одной ноге - вторая как палочка. Даже машину сам рулил (садиться правда было трудно и нудно). А сейчас вечер, и бегаю по квартире прихрамывая без палочки и думаю как хорошо что мне вдарили - как хорошо я отдохнул и еще отдохну, начну завтра или после завтра снова голодать, отек спадает, ножка начинает по чуть чуть гнутся и даже на нее можно немного опереться.
Мне правда говорили доброжелатели - в больницу, резаться - сшиваться, гипсы накладывать, но я думал, если кости не болят (основные) остальное срастется и восстановиться. Я рад что приседал много со штангой и велик и лыжи, если б такой удар в не подготовленную коленку - коленке труба.

Завтра встану - всем дам, во все места и себе в первую очередь, хотя мышцы уже стали восстанавливаться и сон и нервы (типа возбуждения переферийное) т.е. голодание начну, занятие легкие (типа тренера поколотить) трудные занятие отложу до марта. а так время и сил больше будет - ну забодаю всех ...

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

Выздоравливайте,все будет хорошо.всех благ вам!

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

Вопрос. А с какой целью Вы вышли из голода? Раньше Вы вроде по иной схеме над собой работали. Как только какая-то болезнь - сразу голод. Что навело на мысль изменить схему?

Удачи.

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

Ну вот... Так и не узнаем, как ведёт себя свежеповреждённый мениск на Голоде...
(У меня на обеих коленях порваны на жёстком, проффесиональном фактически, баскетболе - одно колено прооперировано. Так другое, хоть и не "исправлено", а нога "под ним" крепче переносит жизнь... Уж и не знаю, стоило-ли вообще то колено оперировать...)

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

это когда ты на каталке по лестницам просил не занимать? )))

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

Угу. Именно тогда. Где-то лет в 19.
А теперь оперированная нога мёрзнет быстрее нечиненой. И по стопе замечаю, что кровоснабжение неоперированной ноги лучше. И иннервация полностью так и не восстановилась, хотя делали в ЦИТО и наверное, лучшие спецы. Но что-то существенное перерезали.

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

можт она у тебя к балкону ближе? смени положение посадки )))
/а во время бега чувствуешь разницу чиненая-нечиненая? нечиненая не "вихляет" в суставе? мениск не защемляло?/

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

Мышцы и связки нечиненой давно натренировались - держат крепко.
А у чиненой при долгом беге, особенно, если холод к колену поступает, начинает ныть словно суставная сумка по шраму.
Но в целом, обе ноги проблем не доставляют, хотя я их зверски гружу на велосоревнованиях и путешествиях.
В тепле и разницы нет. (Сбегу-таки в Тайланд! ;)))) )

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

anyk99,
беги уже быстрей, дразнишь тока... обзавидовались все.

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

Василий, а если просто заниматься меньше? Ведь у спортсмена цель выжать все из своего организма, а у ЗОЖа - здоровье.

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

разрешите присоединиться к высказыванию:blush:
прочитала о том, сколько Василий занимается спортом ,и хотела спросить:"А когда же вы живете?":blush: :-)
Может,действительно пришло время немного ослабить нагрузку?
С уважением, и пожеланиями здоровья,Мадам

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

Ну вот! А я на него в этот день рифму ваял, благо форум напомнил. http://www.golodanie.su/forum/showpo...7&postcount=95

Как-то мы почти синхронно налетели - ковыляю зашитый (у себя в дневнике описал как влип). Я сейчас сильно на голод надеюсь.

А насчёт перетренированности и необходимой величине восстановления мне очень интересно было узнать про опыт Майка Ментцера - американского бодибилдера и тренера культуристов, добивавшегося стабильных 5-ти кг. прибавлений мышечной массы у любого бодибилдера за месяц. И 10кг. у способных от природы. Если этот опыт восстановления разной длительности Вам не знаком, можно найти здесь, в его небольшой книжке из 40 страниц "Супертренинг"

http://hardgainer.ru/hard4.view2.page5.html
http://forum.steelfactor.ru/index.php?showtopic=14081

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

Гвоздь

и делал все, без стероидов:-)

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

Интересен именно опыт определения признаков перетренированности. Там где он говорит о нагрузке, например, о "негативной нагрузке", осуществляемой с помощью ассистентов, сильно отдаёт неестественностью. Опасно отдаёт. И у самого его итог достаточно печальный - прожил недолго. С питанием у него вообще жесть. И на стероиды закидывал. Прямо в этой же книжечке. Но вот выбор длительности отдыха, периодичности тренировок - у него очень вариативен, естественен, экспериментально обоснован и интересен. Хорошо ложится в общий принцип - применяйся к обстановке.

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

Примерно в то же время, когда Вы уважаемая Мадам пекёте, например, шанежки. Я вот на бегу живу - совершенно замечательно. Мы ведь такие разные. Есть люди, для которых жизнь - просто конкретные ощущения, для другого - чужие деньги считать, или там в ресторации с дружком потусоваться. Главное - не под диктовку и ладно. А вот Аник наш, например, не может не спасать. Этим и занимается - видимо в это время и живёт. Ну и очень грустно думать, что некоторые живут, когда гнобят или мозги компостируют. Слова "Хорст Вессель" - вам ничего не говорят? В той песенке тоже люди по полной жили.

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

я в своих сообщениях( в отличие от ваших) поставила улыбочку,тем самым соглашаясь с самим Василием и VOVECOM ,что может,действительно надо сделать отдых.
если вам хочется "поцапаться" (или поумничать)приглашаю в личку,дабы не омрачать настроения хозяина темы и других форумчан.
С уважанием,Мадам

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

можно ли голодать в 75 лет врач не советует говарит кости
станут хрупкими будут переломы кто как думает?

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

Мадам Фрекенбок, не сердитесь, прошу Вас. Гвоздь не умеет "цапаться". Это он просто объяснял (может для новичков?).

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

Моя бабушка (мама мамы) голодала и после 80, а не только в 70.
Не скажу, что часто. И не разу дольше 3-х недель, но голодала.
Она и сейчас жива и в порядке, хотя ей далеко за 90.
С костями никаких проблем.

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

Anyk99 спасибо за ответ я думаю так-же!

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

Первые принципы травмы (в т.ч. спортивной):
1.Тугая эластичная повязка.
2.Холод (всем доступными методами).
3.Покой.

Похоже на гемартроз (кровоизлияние в полость сустава, в данном случае коленного).
Более подробно про то, что творится в суставе, можно узнать при артроскопии (диагностической?) (это когда через небольшой прокол в сустав вводят оптико-волоконную трубуку с целью "посмотреть:-)").

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

Слуцкий, у меня в свое время была травма колена. Тогда у нас был семейный врач. Первое что он сделал, это проколол шприцем колено и выкачал оттуда в три приема достаточно крови вперемежку видимо с синовиальной жидкостью, утверждая, что это создает отек, плюс может провоцировать внутреннюю инфекцию. Потом, когда я попал к профессиональному травматологу, он сказал, что это абсолютно бесполезная процедура, и чем меньше мы вмешиваемся в сустав, тем лучше.
Слуцкий, не можешь ли ты прокомментировать, это разные подходы или здесь заложено какое-то противоречие. Может быть семейный врач просто хотел показать, что не даром ест свой хлеб? Спасибо.

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

Противоречия...Их можно найти при желании везде.

Я впервые прочитал мнение профессионального травматолога (в посте Алексаши), что при кровоизлиянии в сустав удаление крови как минимум бесполезно.

Я проконсультируюсь с профессиональными травматологами и сообщу их мнение.

Есть же люди, которым при такой травме кровь не удаляют. Можно попытаться пофантазировать, что будет с излившейся при травме кровью в суставе по истечению некоторого времени. Крайние варианты-развитие тяжёлого артроза, с другой стороны-полное рассасывание внутрисуставной гематомы.

Кстати-коленный сустав довольно сложен по строению, там кроме двух менисков (внутреннего и внутреннего) есть ещё боковые связки, а ещё-крестообразные (в горизонтальной плоскости). В настоящее время (развитие артроскопии) диагностика и лечение повреждений коленного сустава (наличие современных композитных материалов) хорошо развита.

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

ИМХО!!! У нас сейчас много народа после 40-ка подались в горные лыжи. Так 3 (!!!) дамы уже с операциями. Рвутся именно связки. Диагностировать трудно, насколько я поняла.... Одна запустила процесс, пришла слишком поздно, поэтому операция оказалсь в разы сложнее.
ИМХО!!! С коленками шутить нельзя. Надо четко продиагностировать, нет ли порваных связок. Дай Бог, чтобы все обошлось!

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

У моего тренера была серьезная травма колена с откачиванием синовиальной жидкости из сустава. Мучился как все, пока один мануальщик не показал простое упражнение. Тренер за год вылечил колено так, что теперь забывает иногда какое было травмировано. Преступно было бы не поделиться.
*****
Для тех, кто даже присесть не может. Выполняется ежедневно по самочувствию. Ставим ногу с больным коленом на стул. Вторая нога на полу. Чуть-чуть наклоняясь корпусом вперед, переносим 5% веса тела на согнутую ногу. В этом положении, под нагрузкой, делаем МЕДЛЕННЫЕ движения коленом вперед, в стороны, по кругу. В зависимости от слабости связок каждый сам ищет уровень нагрузки. 5% постепенно можно перевести в 50-70%.
*****
Сейчас тренер приседает со штангой, хотя пару лет назад не мог ходить. От простатита и для улучшения кровотока в малом тазу тоже есть рекомендации. Если Василий не против, можно сюда же запостить.

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

Да, запостите пожалуйста. Очень интересно. А хозяин темы здесь всё равно не появляется, так что продолжим без него.

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

Упражнения для усиления кровотока в малом тазу. Мануальщик, который мне их показал, напутствовал так:
- Делай каждое утро и девушку свою заставь. И будет все в порядке у нее по женской части.
Мануальщик - человек необычный, из каждого разговора с ним выносишь крупицы полезного. Но вернусь к упражнениям.
*****
1. "Всадник"- ноги на двойной ширине плеч, носки слегка развернуть. Руки сцеплены перед собою на уровне груди (фаланги за фаланги). Вдох. На задержке дыхания - плавно опускаемся до положения, когда бедра параллельны полу. Застываем в этом положении. Руки все также перед грудью. Кончилась задержка, спокойно выдыхаем и снова вдох. Задержка дыхания. Таким образом делаем еще 2 вдоха. Т.е.всего 3 вдоха в этом положении. После 3-го вдоха еще раз задержка дыхания и потом на выдохе встаем. Уточнения - задержки дыхания без напряга до легкого желания выдохнуть. Постепенно время задержки само увеличиться. Кроме сильного влияния на тонус бедер и ягодиц упражнение в сочетании с дыханием усиливает кровоток в малом тазу и служит разминкой перед упражнением 2. Еще момент - "Всадник" делается 30-60 секунд.
Итак, как только поднялись из "Всадника", сразу же (это важно) приступаем к упр.2.
*****
2. "Лодочка"- ложимся на спину и на вдохе одновременно: А - приподнимаем вытянутые ноги над полом (носки вытянуть) на 15-30 градусов, Б - приподнимаем голову, плечи, верх груди, лопатки отрываются от пола, поясница на полу, В - руки вытягиваем вдоль тела, кисти в направлении ног, руки на весу, Г - самое главное - НАПРЯГАЕМ ЯГОДИЦЫ и держим в напряжении все упражнение. Это тяжело, ноги и тело будут дрожать, но когда постепенно достигнете 3-х минут "лодочки" с постоянным напряжением ягодиц, то почувствуете разогрев и мощное тепло, идущее изнутри. Дыхание - вдох, на выдохе подняли руки, корпус, ноги, напрягли ягодицы (на их напряжение все внимание). Затем вдох и как в упр.1 - задержка до желания выдохнуть. Выдох. Снова вдох. Всего 7 вдохов. После задержки дыхания на 7-м вдохе опускаемся на выдохе. Постепенно время задержек дыхания увеличится и общая длительность упражнения дойдет до 3 минут. Но более 7 вдохов делать не надо.
*****
Выглядит проще, чем когда описываешь упражнение. Вот эти два упражнения всегда делать в связке без перерыва. "Лодочка" кроме всего прочего тренирует брюшной пресс и именно глубокие слои (термин не научный, конечно). Этим упражнением развивается просто животная сила, которая сосредоточена в брюшном прессе. Тут еще и нервные волокна и ЖКТ (короче, он много объяснял). Просто ему под 50, телосложение Геракла. Садится на шпагат, ансамбль бицепса и трицепса как мяч гандбольный, все смеялся надо мной и железками. Сам занимался упражнениями на самосопротивление.
*****
Ушел от темы. Еще он рекомендовал 3-е упражнение для тренировки длинных мышц спины, чтобы мышечный корсет вокруг середины тела закрепить со всех сторон. Делая упражнение медленно, укрепляются мелкие мышцы вокруг позвоночника, которые и спасают наши спины.
*****
3. "Взлет"- лежа на животе, медленно и плавно поднимаем ноги, вытянутые назад (можно слегка согнуть в коленях), руки вытянутые вперед, приподнимаем корпус, голову не запрокидывать. На подъем 2-3 секунды. В этом положении застыть на 5-10 секунд. Опускаемся плавно 2-3 секунды и сразу, не расслабляясь, плавный подъем. Идеально выдержать в таком темпе 10 раз по 10 секунд и еще по 2-3 секунды на подъем и столько же на опускание. Меня пот пробивает после 5-го повтора. После упражнения осанка офицерская :)
*****
Вроде понятно изложил :)

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

kit_karson, а скажите, у Вашего мануальщика нет в арсенале упражнений для устранения поясничного лордоза, а заодно, и грудного кефоза? Спасибо.

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

Алексаша, он рекомендовал упражнения из книги Роберта Маккензи. Поищите в интернете. Это австралийский врач. Там для всех отделов позвоночника. Плюс как двигаться в быту и т.п.
*****
Вот для здоровья поясницы еще маленькая полезность. Даже если надо с пола поднять ручку, то сначала присядьте с прямой спиной, возьмите ручку и также встаньте, не сгибая спину. Он говорит, что над ним смеялись, когда он поднял ключ таким образом, но прекратили, когда 50кг картошки также взлетели вверх. Приучайте себя правильно вставать, сидеть, лежать - и это будет тренинг постоянный.

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

Единственная ссылка на доктора Маккензи ведёт на эту ветку...:confused:

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

Набрал в яндексе "Робин Маккензи" - первые 6-7 ссылок на интернет-магазины, где можно купить его книги.

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

Рекомендовался Роберт:-)

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

Про ножку свою и остальное.

Напоминаю 01 января - меня сломали. До 7 января - 2 дня лежал, 5 дней еле ходил с клюшкой. Написал пост.
10 пошел в фитнес начал руки разминать. Фитнес инструкторы смотрели косо. На работе все просто испереживались - ходил волоча ножку.

к концу января уже не хромал. 01 февраля пошел играт в футбол - мог только стоять на левой ноге на воротах, хорошо что они от хокеистов и маленькие. 10 февраля на фитнесе начал ногами жать небольшрй вес. Фитнес инструкторы были поражены скоростью востановления.

На текущий момент. Хожу хорошо, в футбол играю хорошо. Начал приседать, со штангой пока не приседаю. думаю начну в марте, пока поеду ка позагораю в индии.

К врачам не ходил. анализы и снимки и узи не делал. Все правда этому удивлялись, на мой вопрос - а чем снимок мне поможет - говорили - ну это же диагнос, скажут какой мазью мазат надо !! или еще че. Я говорю им - мазями не мажусь, если резать надо будет (сам решу) тогда пойду к врачу - а так само заживет - и что интересно - заживает.

Общее мое впечатление - в первый день когда все обострилось - думал ну все - пипец, на год хромоты и если че и получиться то только через годик на велике ездить (т.е. без резких и сильных движений). Динамикой поправки - я сам поражен.

Диета (пишут спрашивают) на текуй момент стала еще проще. Мясо уже месяцев 5 не ел, рыбу также не ел уже месяца 3. Из животной пищи немного сыра и ложки две самодельной сметаны. А так в основном - днем яблоки или апельсины или мандарины, а вечером семечки и капуста с морковью и может добавляю еще замоченной кураги.

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

А какая была в этот период физическая нагузка? Если можно, по объемам и интенсивности.

Публикация дневника Василия в блоге
 

Здравствуй, форум!

С разрешения Василия я начала публикацию его дневника у себя на блоге

http://01071957.blogspot.com/2009/04/blog-post.html
http://01071957.blogspot.com/2009/04/2.html

Буду рада видеть всех вас и услышать ваши замечания и предложения :prv03:

С уважением, Любовь Зорина

Зы. Не знаю, в какой раздел тему поместить будет правильным, думаю, модераторы помогут, если я что-то сделала неправильно.

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

Продолжение (часть 3-я) http://01071957.blogspot.com/2009/04/3.html

Окончание (часть 4-я) http://01071957.blogspot.com/2009/04/4.html

Василий, приношу свою огромную благодарность за разрешение опубликовать твой опыт в моем блоге. Я очень надеюсь, что он поможет многим другим людям найти и свою тропинку к здоровью. :prv03:

И еще мне кажется, что тебе уже давно пора написать книгу, обобщив в ней все то, чего ты достиг благодаря своей стальной воле.
И очень надеюсь, что наши пути будут идти рядышком... Потому что только одно сознание, что где-то есть такие люди, уже вселяет уверенность в том, что победить свою боль способен каждый человек!

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

Василий, я вот читала твой дневник и меня очень интересовал один вопрос - а что ты чувствовал в это время, о чем размышлял? На что опирался? Кто был рядом с тобой? В твоем тексте так мало об этом, а ведь, наверняка, внутри шла глубокая психологическая работа и менялось мировоззрение...
Вот психологи делят человеческую психику на сознание и подсознание, сравнивая сознание с верхушкой айсберга, а остальную его глыбу отдают подземельям подсознательных процессов, и очень рекомендуют для решения какой-либо задачи перевести ее в подсознательную плоскость, тем самым поставив подсознание себе на службу. Что ты можешь сказать об этом? Я много раз пыталась договариваться со своим вторым "Я", но мне это плохо удавалось, если не включались самоконтроль и воля...

Не мог бы рассказать о своих ощущениях и мыслях?

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

Так про Василия же.

Впрочем и блог Сероглазой на месте. Может дневник Василия разместить прямо здесь?

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

Если Василий даст добро, то я с удовольствием это сделаю. :-)

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

На все вопросы по немногу сразу.
1. Про мысли свои писал, но глубже не могу писать - не писатель.
2. Опираться мне ни на кого не надо, жизнь сложилась так - опираются на меня ...
3. Я стал совсем другим чем был в начале регистрации на форуме. Я меняюсь и для многих не в лучшую сторону, но в лучшую для себя в данный момент и на перспективу.
4. А переживаю я очередной свой возрастной кризис, связанный и с моим возрастом и с кризисом мировым и с желаньем изменить свою жизнь кординально, че и пищу редко и уже и читаю форум.
5. Думаю скоро у меня вообще отпадет потребность в общении на тему здоровья и в том числе и голодания и особенно рассказывания про себя, т.к. жизнь показала - я такой же хрен как и все и ни чем не лучше, не большие результаты не факт истины - у каждого своя цель в жизни и задачи.
А кто хочет писат про меня - пусть создадут тему - "Про Василия", а я уж буду тихонечко пописывать в свое ОбаНа - при желаньи.

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

Сероглазая, таможня даёт добро:idea:
Создайте тему в разделе Просто дневники.

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

Это не мой дневник...
И я хочу, чтобы Василий жил в моем виртуальном доме...Уж не взыщите.
Я ведь не занимаюсь голоданием и прихожу сюда не так часто.

А интересуют меня выдающиеся люди.

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

Ну и что с того? Василий-то местный:-)
Ладно, сам создам.

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

Вася! Грамотей ты наш! Давай уж сам издавай свой дневник, а то лавры пожнут другие люди!

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

И создали - Про Василия ("Путь к себе: Путь к вершине")!

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

Когда человек становится СОВЕРШЕННО ЗДОРОВЫМ, отпадает необходимость в поисках этих самых путей к здоровью. Это очень даже понятно, но просто жаль терять связь с таким вот самородком. Может быть когда-нибудь всё-таки захочет ваша супруга стать на "стезю голода" и будет здесь поднимать себе настроение, а иногда нам о вас писать. :-)

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

Ножка восстановилась достаточно для того, что вчера стал приседать со штангой !!! Правда пока малый вес, надо восстанавливаться медленно. И это при том, что 5-6 марта в первый раз просто присел еле еле.

Питание - нет пути ограничение веса как только не закрыть РОТ. Даже питание фруктами и овощами от этого не спасает !!!

Даже такой режим питание как уменя сейчас -
Утро - чай с медом
Днем - несколько яблок или апельсинов или мандаринов.
Вечер - немного винограда + салат капуста морковь редька.

Но у тут приходиться считать яблоки (хочется 4 а ещ 3) или считаьь мандарины или даже считать виноградинки. т.к. проморгаеш (а часто так и бывает) и яблоко на талию ложиться.

Про мясо - рыбу - практически забыл т.е. уже как 7-9 мес не употребляю, правда бывают случаи в гостях попробую кусочек (раз в 3 мес) - но что самое интересное - эти блюда становяться постепенно просто неприятными.
Из варева иногда ем кашку (раз в 2-3 недели) и кусочек или два сыра в день (до 70-80 гр.)

Жизнь меняет меня - я меняю ее (свою) - взаимный процесс ...

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

По началу люди начинают голодать чтоб поправиться. Видно больно очень или неудобно.
Затем - если мысля идет вперед - чтоб почиститься, мол что больше не болеть и посвежее быть.
След этап - понятие что не засорять себя - чеж мол голодаю чистюсь и снова в себя родного как в мусорный бак все сбрасываю.
Потом приходит понимание чтоб не засорять себя надо менять питание - тут путь только к сырым овощам и фруктвм.
Затем начинают думать - что если я так хорошо питаюсь - то можно и не голодать - мол это и нафиг не надо.
Мол сырые овощи и фрукты и та все растворят и выведут.

Я думаю немного по другому. Чтоб не болеть по настоящему может и достаточно есть только сырые овощи и фрукты и они все растворят и выведут.
--- Но ваше тело не переродится. Особенно кому за 50. ваши связки, кости, суставы, кровеносные русла и т.п. не обновяться. Если вы хотите чтоб происходили и эти изменения - надо - голодать и физически нагружаться. Даже при идеальном питанинии ваше тело не обновляется массово. Только на голоде вы поедаете свое тело (мыщцы, кожу, кости, связки, кишки и т.д.) и затием правильно питаясь вы и тренируясь вы выращиваете новое тело. Новые кости, суставы, связки, кожу, мыщцы и т.д.
Это единственный путь поддержания своего тела более менее в приемлемом виде и функции даже после 50, 60 , 70 лет.

Вот и небольшое статистическое исследование по поводу наращиевая мыщц -

"""
Шведские медики 23 года наблюдали за большой группой разновозрастных мужчин и пришли к неожиданному выводу: регулярные занятия тяжелой атлетикой и наращиванием мышечной массы очень существенно снижают риск развития рака.

В исследовании принимали участие 8,677 мужчин в возрасте от 20 до 92 лет. Они регулярно заполняли анкеты о своем образе жизни и проходили медицинские тесты. Анализ полученных данных показал: у тех, кто не менее двух раз в неделю посещал тренажерные залы и накачивал мышечную массу, риск смерти от рака оказался на 30-40% ниже, чем у их ровесников с более слабыми мышцами.

Оказалось, что сильные мышцы защищали от онкологических заболеваний даже тех мужчин, которые страдали избыточной массой тела и ожирением ...
"""

Только надо учесть, что у них постоянно происходит обновление тела, но гораздо медленнее чем еслиб они еще и голодали. При регулярном голодании и занятиях я уверен процен был бы еще выше - ближе к 99% ...

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

Василий, тут может быть дело не именно в "каче".

С одной стороны, умеренная нагрузка в принципе полезна, а с другой стороны, те кто ходят в тренажерку наверняка ведут более здоровый образ жизни - меньше (или совсем) не курят, более правильно питаются и т.д.

Т.е. корреляция не есть зависимость:idea:

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

Василий не перестаю вами восхищаться!!!
перечитала ВСЕ ваши сообщения уже по 2 раза. И насколько я поняла орехи вы не едите сейчас ?
но очень трудно поначалу насытиться только овощами и фруктами:-(
что по вашему мнению можно еще добавить к рациону ??

а то от орехов чет я только пухну помоему((

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

Вчера было.
В домике на против живет сосед 49 лет. Знаю его 10 лет (и выбрал его в соседи). Всю жизнь тягает штангу, был мастером спорта и очень увлечен ветеранским спортом и участвует в нем и проводит соревнования. Он даже в 2002 году (когда денег хватило) участвовал в Олимпийских играх веретранов в Австралии !!. А так постоянно то на чемпионате мира или европы или России участвует.

В конце мая он организовал и провел впервые в России чемпионат Европы по тяжёлой атлетике среди ветеранов. Сам также участвовал. Было более 300 участников со всей Европы. После них от у него остался житть немецкий гость деньков на пять. Вот про него и речь.

Вчера было застолье у соседа. Немецкому ветерану 82 года. Повижный живой веселый, глазки горят, двигается хорошо (штангу без хороших суставов и связок не поднимеш) и на вид ему по нашим понятиям более 68 -72 лет не даш, а по движению и того меньше.
Так вот он даже мировой рекорд поставил среди ветеранов за 80 лет в своем весе - поднял 58,5 кГ. Но не это главное -
На застолье выпил бутылку водки, съел 3 куска зажаренного мяса на углях грамм по 400 и пел песни и ухаживал за дочкой соседа 22 лет. Вот вам и пример долголетия ... и думай после этого как надо жить есть и пить....

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

Устойчивость некоторых людей к повреждающему воздействию таких эксцессов в питании иногда удивительна(похоже на определённую тренированность на токсины). Не всем дано. Кому не дано в этом возрасте в других местах. Но и физические нагрузки если не главное, то очень сильное средство.

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

Давно замечено, что спортсмены достаточно высокого уровня (МС, МСМК) легко переносят алкогольные излишества, которые редко, но бывают (в межсезонье, после удачных стартов). Видимо при физической активности увеличивается тренированность организма на воздействие в том числе и токсинов.:D

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

Да просто печень более эффективно все это обезвреживает.

Добавлено через 2 минуты
Ему ж тогда всего 42 года было. Какой же он ветеран?

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

Для справки.
Официально считается ветеранский спорт с 35 лет.
Но редко кто начинает с этого возраста. Основная масса приобщается с 40 лет и старше. Пик участников на 55 -65 лет. Соревнования происходят по возрастным группам с интервалом 5 лет - 35..40, 40..45, 45..50, 55..60 и т.д.

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

А, вот сверхмарафонский бег, в частности суточный бег, один из демократичных видов спорта. Там не проводят ЧМ и ЧЕ среди ветеранов. Конечно, фиксируются мировые достижения по возрастным группам.
Часто победителями становятся спортсмены в возрастном диапазоне 40-50 лет.

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

Вряд ли. Главное, что он научился радоваться и постоянно в этом купается. Остальное вторично, хотя и необходимо. По-моему все долгожители этим отличаются. Здесь, кстати, ядовитое отличие - радоваться - не значит радовать. Я знаю нескольких вампиров-скандалистов, от которых всем тошно (к герою Василия это не относится) удивительным образом счастливых от своей деятельности. Подозреваю, что и долголетие выпивающих замешано на этом компоте.

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

Да..))) Я тоже подобное почувствал,хотя и моложе)))
И очень интересно куда повернете,хотя знаю - у каждого своя дорога.


Вспомнился Кастанеда,о врагах...
http://golodanie.su/forum/showpost.p...2&postcount=25
Могу только в очередной раз сказать:ПРЕКЛОНЯЮСЬ (и простите за пафосность).

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

Илья, привет! :prv03:

Как сына-то назвали? :-)

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

Алена, Андрей.(Аник,привет))))))

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

С марта живу в доме за городом. Строил несколько лет. Теперь вот обживаю. Хочу ообжить и прилегающую территорию. Каждому сезону свои задачи. если реашать все не решиться ничего - сил просто не хватит или друг другу мешать.
Сейчас решаю в летнее время зададу насаждений. Задача насаждений явилось задачей поливат.к. посадить - это как плюнуть, а вырастить это сложнее. Т.к. раньше на этой земеле даже сорняки не росли - сухо, хотя в 100 метрах в ложбинке большое озеро и большая растительность. Скока надо лить проводил опыты с 10 мая и по июнь. Оказалось пока нет ни какой корневой системы и все испаряется или уходит в глубину - эффект дает ведро (10 л) на 1 кв в сутки как минимум. Оказалось - если я хочу засадить и озеленить 3 000 м кв, то первое время может года два или три мне надо выливать 30 тонн в оды в сутки на этот участок.
Последнюю неделю решал как эит 30 тонн воды разлить по участку. Т.е. пробовал разные штучки для разбрызгований и распределения воды. Оказалось не все так просто особенно когда такие массштабы. 3-4 сотки полить и 30 это разные технологии. Решил и это.
Теперь решаю вопрос доставки воды из озера до участка в размере как миниму 40 кубов в сутки.
Видимо только через 3-4 недели будет решен вопрос о доставке воды и ее распределении, т.е. только с августа можно будет все озеленять, пока хватает воды тока на 6 - 8 соток.

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

Василий, надо осваивать капельный полив.

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

!!! מזל טוב
(в смысле - поздравляю, для незнающих иврит)

Одна пропажа (Илья) нашлась, "не прошло и полгода" (впрочем таки прошло). Очередь за Аником:D

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

Илюша, с возвращением! Поздравляю. Пусть вырастет умный как папа, добрый как мама и мудрый и сильный как наш древний народ! Да не прервётся его история ни в веках ни на земле нашей.

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

Живя в Израиле начинаешь сомневаться в его мудрости :smile2:

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

Перечитывайте библию. Любой народ собирает мудрость. Хочет-не хочет. Особенно за длинную и невесёлую историю. Другое дело, что каждый отдельный человек ухватывает её немного. Но здесь всё зависит от размера "хваталки" и толщины библии.

Василий, извините за флуд. Просто давно с Ильёй не общался.

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

Читал, местами даже в оригинале :-)

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

"Все болезни от нервов". Если мозг работает неправильно, начинаются проблемы. Самая распространённая категория проблем - проблемы со здоровьем. Часто даже ЗОЖ не помагает. Если работа мозга со временем не исправляется, тяжесть проблем увеличивается. Например, случаются травмы.
Распространённая ошибка в работе мозга - излишняя фиксация внимания на чём-либо, когда мысли постоянно вращаются вокруг какой-то темы. Общепринято мнение, что вредны отрицательные мысли и эмоции. Но постоянное напряжённое вращение мыслей вокруг , например, питания-голодания тоже приведёт к проблемам.
Тут может помочь медитация. Или метод "ёжик событий" - мысленно прокручивать не только один какой-то вариант событий, а несколько теоретически возможных, не переживая о том, что какой-то вариант очень хороший, а какой-то - очень плохой.

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

Вот щас думаю какю бензокосилку на будующий год завести, когда травы будет уже много -
1. Электрическую или
2. Бензиновую ручную или
3. Бензиновую на колесиках или
4. Двух молодых козлов - чтоб травку щипали ровно - ровно, а осенью их на мясцо ...
Двух котов завел уже, скоро соседски кощек будут носиловать. К зиме буду учить их жить на улице полностью, щас в гараже спят.
А собака "ХАКЕР" сбежала, молодой шенок подрос, очень активный, жрал мышей и червяков и убежал в лес питатся, куриные и говяжьм обрезки ему не понравились.

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

А мясцо куда денете? Вы ж мясо не едите?

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

Друзя все едят и пьют ...

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

Василий, заведи нормальную традиционную ручную косу. Когда я в детстве-юности косил такой (заготавливал сено для скотины у дедушки, бабушки) испытывал настоящую благородную мышечную радость. А сейчас, когда кошу тримером - тупая муторная работа, от которой не столько устаешь, сколько выматывешься. В выходные вот опять этим занимался. Брр-р-р, аж вспоминать не хочется. Или купи нормальную газонокосилку на колесах, если площади позволяют.

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

А что себе не приобретете?

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

Так смысла нет оценивать, если бы можно было посмотреть на этого же человека, прожившего вторую жизнь сыромоноедом, например, то тогда другой вопрос.

Василий, у Вас желания перейти на сыромоно не возникало? Или все к тому и идет, только очень плавно?

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

Да, по инерции, повелся на моду. И потом, для ручной косы нужна нормальная высота травы, низкую она не возьмет, а газон приходится постоянно подкашивать, приходится пользоваться газонокосилкой. Мне как-то рассказывали (не проверял, поэтому не утверждаю), что есть газонокосилки с GPS-навигатором, якобы задаешь координаты, и она сама поехала.

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

У GPS точность 10 метров, она такого накосит :D

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

Вот, кстати, и подтверждение нашел:

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

Саня, заметь, не по даче, а по полям! Для гольфа например :-) , т.е. это надо не дачу иметь, а поместье:idea:

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

Ага, если территория несколько Га, то +/- 10 метров уже не так критично.

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

Я думаю, Василию и это по плечу. Разве есть для него препятствия? Это ж (набирая полную грудь воздуха) такой человечище.

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

У нас и электрический триммер есть, и электрическая косилка на колесиках.
Для меня на колесиках однозначно лучше - высота травы остается одинаковая, красиво получается. Но для этого местность должна быть довольно ровная и трава не очень высокая. Траву выше 20 см косить ею уже проблематично. Бурьян точно не возьмет.
Триммер, в принципе, берет любую траву, если толщина стебля меньше 5-7 мм, это примерно. И поверхность может быть неровная. Но такие недостатки:
- если режет леской - леска рвется об камни, палки и т.д. Бывают с металлическим ножом, но у нас его нет.
- еще у нас кожух на триммере маловат, трава летит во все стороны, и в лицо в том числе. Не очень приятно.
- можно нечаянно срубить что-то полезное, с тонким стволиком, что у меня бывало (и неоднократно)... То есть возле растений - приходится руками траву обрывать.
- шумит.
- приходится в руках таскать. Вообще-то он не сильно тяжелый, но вместе с тряской оставляет в руках не очень приятное ощущение.

Недостаток обоих - провод, приходится за ним следить, оборегать. В мокрую погоду использовать нельзя - электричество. Но зато с бензином не надо возиться.
Первым мы купили триммер, я уже была счастлива, потому что у нас дача 15 соток, трава кое-где есть, вручную с ней не справиться. Но когда мы купили косилку на колесиках, самую дешевую, вот тут я поняла - вот оно, счастье! Преежнее счастье - это ничто. Ни тебе шума, ни пыли, гудит тихонечко, и оставляет ровно подстриженную травку. И высоту этой травки можно регулировать.

В общем, надо смотреть по потребностям. Если надо косить в любую погоду, в дождь в том числе, или если нет электричества - покупаем бензиновую. В противном случае - можно электрическую, они дешевле, но провод мешается.

Если поверхность неровная, или травка такой высоты, что превращается в бурьяан, то триммер, в противном случае - косилка на колесиках.

Косить в любом случае лучше недели через две.

Да, если эл. триммер, то мощность должно быть от 1000 кВт, или около того, если не ошибаюсь с единицами.

А может лучше и козлов, с ними ручного труда заметно меньше, сами ходят и щиплют, я сама об этом задумывалась...
:-) Но ведь могут и лишнее съесть...

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

В 2002 году когда начинал голодать более 36 часов типа 2-3 дня, выезжал с приятелем к его тети в деревню, траву косить для коров на зиму и сено делать. Т.что косить косой научился и очень нравилось. В день более двух гектара скащивал, не смотря на голодание, а жара было около 35 - 38 гр. Остальные могли косить лиш утром и вечером по холодку, а так после пельмений в теньке валялись, а я косил весь день по чуть чуть. Голодный, сил тогда еще мало было, но не перегревался. А они косили быстрее меня - но мало по времени.
В итоге вся деревня смотрела как я поля косил.

Здесь же 35 соток. Все хочу засадить садом, и уже сожаю. Косой не помахаещ, деревья все молодые посбиваещ. Да еще и в будующем плодов будет завались, мне все не собрать и не съесть, да и земля не совсем ровная, да и ровная мне не нужна, хочу чтоб как на прироре все криво и косо и трава разная с цветами растет. Т. что козлы думаю будут в самый раз - а огородик на две грядки - можно от них и загоролить.

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

Тогда уж лучше коз, а то ведь с козлов, что с козла молока. Но они все вытопчут и загадят. Лужайки точно не получится.

Добавлено через 33 минуты
У меня у тестя такая система. Усадьба порядка 20 соток и в основном плодовые деревья, главным образом, яблони, но есть и груши, сливы, вишня. Вся проблема, что урожай возникает лавинообразно в августе-сентябре, и в таком количестве, что съесть это не возможно. Причем, что не съедено, очень быстро портится. Приходится заниматься заготовками, это тоже страшный аврал, но в результате получается все засахаренное термообработанное и зимой съедается довольно слабо, из года в год идет хроническое перепроизводство и затоварка. Есть, правда, несколько яблонь зимних сортов. Но они тоже дают гигантский урожай. Мы яблоки заворачиваем в бумагу, каждое отдельно, складываем в ящики и опускаем в погреб. Примерно до февраля месяца их еще можно есть, впрочем, можно есть и сейчас, но вкуса уже никакого нет. По крайней мере, по сравнению с магазинной продукцией никакой конкурентоспособности. А по началу, когда сад разводили, тоже радовались каждой вишенке, каждому яблочку. Сейчас же это просто стихийное бедствие.
Василий, я бы на твоем месте лучше пчел развел, и для здоровья полезней, и со сбытом проблем нет, и, главное, интересней. ИМХО.

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

Рою погреб на 5 м глубиной - чтоб прохладно было летом и зимой не более +3-5 гр. Емкостью - под сад.
Т.ч. урожай яблок рву и в погреб, а что упало - то козлам, может и козлихе - если изменю отношение к женскому полу ...

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

А вода на сколько подходит? Проверял уже? С гидроизоляцией шутки плохи. Я в прошлом году на 2.5 метра "углубилась". Красота! Тоже для яблочек свежих. Сейчас продумываю грамотные стеллажи. :-)

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

Яж писал, сухой участок вощее ... Воды на 35 метров в глубину - ни капли ... А 5 м глубина погреба - у нас 1,8 м промерзание зимой, надо чтоб потолок в погребе инеем не покрывался.

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

имхо, а это не замерзший конденсат? Я, кстати, сама не знаю, надо ли в погребе на потолок делать пароизоляцию с вентзазором. Вот ты мне вопросик и подкинул, пойду узнавать. У меня как раз от крыши останется материал, может его и в погребе надо приспособить...

А насчет воды... Да, это не очень... А бурить кто-нибудь из соседей пробовал? Как без воды-то? Там... в баньку, утром на голову и т.д.

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

Вот это интересно!Какое отношение?Это вообще или к козам?))

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

Бамбуке -
- -- У меня же озеро !!! большое в 50 - 70 метрах от меня. Я от туда воду сосу. Озеро родниковое. Проложил трубу на глубине 2 м, у озера сделал незамерзающий водозабор. Вот тока насосик маленький был - воды не хватало. сегодня поставил 6 кубов в час. Скоро залью все. Еще надо недельку на летний водопровод уже по участку.

Илье - Это вообще ...

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

Вот тут вот решил продемонстрировать бассейнчик в котром каждое утро и вечер уже с 05 марта окунаюсь из которого питается дом. Наполняется из родникового озера. Насосы и трубы временное решение на 4 недели, через неделю их будет невидно, за бассейном часть поля котое надо улить и засадить.

А также спорт зал который надеюсь до зимы довести до ума и уже начать в нем заниматься, хотя по утрам там после зарядки подтягиваюсь и отжимаюсь на брусьях.

Аа также вот система подготовки воды для дома и дисстилтрирования воды для пиья из бассена.

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

Василий, а в третьем снимке что я не поняла.Если я правильно поняла это фильтр.
Василий вам цены нету вы просто супер.

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

Это самогонный аппарат для сыроедного самогона :smile2:

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

Василий, есть же трубы с электообогревом и термоизоляцией, не надо закапывать на 2 метра.

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

Греть 100 метров земли зимой десятилетиями не хочу, а копать все равно придеться хоть на 50 см но копать. Дешевле копать - это не стоит ничего.
Труба с подогревом стоит дороже чем копать лопатой, а веть еще и греть надо годами.

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

Я понимаю, что решение уже не изменить, но, тем не менее, там система устроена следующим образом. Нагревание происходит не постоянно, а имеется термостат, который поддерживает заданную температуру, и труба находится в изоляции, так что теплопотери невелики. Поскольку вода поступает из озера плюсовой температуры, надо просто ее таковой и поддерживать. Тем более, у вас зимы относительно мягкие.

Я видел такую систему в финско-шведской фирме "Uponor". Они у себя, судя по всему, научились транспортировать воду зимой. У меня родители делали в свое время (лет 30 назад) водопровод и тоже его заглубляли. И все бы ничего, но в одном месте там есть металлический переходник, и в сильные и продолжительные морозы все же происходит промерзание этого звена. Случается такое даже не каждую зиму, но все равно, мелкая неприятность. Такой вот получился мостик холода.

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

Про воду. дистилятор и соли.

Живу в доме, вода из озера, озеро родниковое, а также тудаже попадает дождевая и талая, может и еще кто пополняет озеро.

Воду сдавал на анализ. Общая минирализация 0,8-0,85 гр. солей на лиитр. Состав разнородный, но вроде ничего за нормы не выходило.

В начале марта запустил дистилятор. спустя 10 дней чето перестала стекать вода идущая в нем на охлождение. смотрю - тройничек пластмассовый от разогрева стал кривой и забился солями, ну ладно - заменил на медный и большего диаметра. Спустя 2 месяца тоже самое - забились теперь шланги по которым стекала вода охлаждения. Снял силиконовые шланги, помял их и высыпал из них стакан соли, был просто в шоке. Решил вскрыть и прочистить сам дистилятор - раскрываю а в емкости выкипание воды - соли на литрову банку !!!. Думаю - нифига себе = этаж гадость в людях же остается, а многие сами ее пьют !!

Вычистил я все и снова дистилятор запустил, но думаю - видно не на много мне его хватит - уж очень узкие проходы для охлаждаюшей воды, а она нагревается до 50 -60 гр. и соли также окладываются, вот и шланги уже забивались. Ну да ладно = поживем еще.

И вот сегодня захожу в прачечную, а там вода по шиколотку - в дистилятор вода не может поступать - забита система охлаждения - вода нашла себе другой ход.

Резюме -
от солей даже дистиляторы дохнут - а уж людям то как плохо становится то !!!

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

это очень много.
Я покупаю воду Saskia Quelle Kirkel с общей минерализацией 50мг/литр(0,05г/литр). Состав по катионам-анионам шикарный, стоит копейки. Минус только один - пластиковая бутылка. Но из всей воды что продается в стеклянной таре ничего даже близко нет по составу к "моей" воде.
Читаю отзывы об этой воде - люди хвалят ее за то, что дешевая. Мало кто понимает, что это лучшая по составу вода в Германии.

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

mark, а из чего следует, что лучшая по составу, то есть, какое-то специальное соотношение ионов или есть что-то чего нет в других водах?

Добавлено через 4 минуты
Василий, там, похоже еще и взвеси присутствуют. Есть ли в системе фильтр тонкой очистки?

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

Cамая низкая общая минерализация, самое низкое содержание кальция и гидрокарбонатной группы.

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

Не понял, тогда что, получается, что дистиллят лучше всего? И кальций то почему в немилость попал, все твердят, что кальция посоянно для костей не хватает, витамины специальные пьют. Тоже особой беды не вижу. По идее в желудке в присутствии соляной кислоты должна идти следующая реакция:

+НСО3 + НСl = Н2СО3 + +Сl,

то есть образуется угольная кислота и хлориды, а угольная кислота в кислой среде неустойчива и распадается на воду и углекислый газ:

Н2СО3 = Н2О + СО2,

довольно безобидные вещи.

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

Типа того.
Замечено, что в районах с высоким индексом долгожительства содержание кальция в воде не превышает 20мг/л, а также гидрокарбонатная группа не выше 60мг/л.
Против калия и магния кстати возражений нет - но их много не бывает.

Это бизнес. Ну да витанмин Д. На самом деле продукты питания из супермаркета содержат ударные дозы кальция (например многие молочные продукты специально обогащают кальцием). Избыток кальция выводится почками и все равно возникает остеопороз. Так что в большинстве случаев причина не дефицит кальция, а нарушения в гормональной системе, ответственной за адсорбцию в костной ткани и реадсорбцию кальция в кишечнике. Да и мало у кого почки нормально работают, а почечная недостаточность прямая дорога к остеопорозу хоть обожрись кальцием.

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

И, кстати, о витаминах содержащие кальций - эта химия вообще усваивается должным образом хоть на долю процента?
Я пробовал на себе препараты, содержащие глюкозамина сульфат - суставы быстренько отреагировали болью. По ощущениям, там не то что об усвоении речь идёт, а об усугублении ситуации.

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

Витамин Д(кальциферол) не содержит кальция, этот витамин играет важную роль при усвоении кальция. Витамин этот синтезируется в коже под действием солнца. Содержится в продуктах животного происхождения(например в рыбе, рыбий жир - слышали?). Поэтому если вы строгий вегетарианец мало бывающий на солнце, то имеет смысл принимать витамин Д из аптеки. (Отсюда кстати понятно, что северные народы в принципе не могут быть строгими вегетарианцами - они обязаны есть рыбу и мясо)

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

Он так же хорошо усваивается, как и солнечные лучи?


P.s.: Мне северные народы вообще не в пример. Живут слишком мало, а у меня другие планы.

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

Вы неверно информированы. По статистике в бывшем СССР Якутия была на одном из первых мест по индексу долгожителей. А если умножить на размер ее территории, то абсолютно на первом, опережая абхазов.

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

Стало быть, оленей есть, чтобы 100 лет прожить? :-)

mark, а по вопросу об усвоении что сказать можете?

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

mark, а не избыток ли кальция вызывает склерозирование сосудов?
Я все же не уверен, что глюкозамин содержит кальций, это полисахарид и он способствует восстановлению не костей, а хрящевой ткани, но эффект от его приема проявляется ну при очень долгом употреблении.

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

Усваивается. А если внутривенно, то вообще "на-ура".

очень может быть, но опять же должен быть соответствующий гормональный статус.

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

Всё верно. Это разные вещи. Но нам рекомендуют кушать больше молочных продуктов, дабы не заиметь проблемы с опорно-двигательным аппаратом, а когда последние возникают - прописывают хондропротекторы. Я в этом смысле связал кальций и ГС.

Это как так!!??? Сначала ухудшения? А потом улучшения? Да и не доказали ничего хондопротекторы. Уровень помощи от них равен эффекту плацебо.

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

В книге "Как продлить быстротечную жизнь" http://www.koob.ru.mastertest.ru/boo...nuyu_zhizn.zip автор главную проблему в сокращении жизни видит как раз в потреблении закальционированной воды -более 30 мг/л. Якутии с водой повезло - около 20 мг/л.
Самолет - хорошо, а олени лучше!:D

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

Вы неверно информированы.
http://www.sitc.ru/genofond/overlife.shtml

Добавлено через 1 час 3 минуты
Кстати общим для абхазов, якутов, дагестанцев, украинцев Закарпатья это
- постоянный труд в достаточно трудных условиях,
- кисломолочные продукты(моцони, кумыс и т.д)
- высокий уровень потребления пищевых волокон

http://www.medved.kiev.ua/arh_nutr/art_2004/n04_4_4.htm

даже у якутов второе после кисломолочки
А пищевые волокна и питание для симбиотной микрофлоры и защита от гнилостных.
И о мясе и животных жирах
Да и якуты пришлый для севера народ - тюрки и пасут лошадей, а не оленей и поэтому кумыс у них главный продукт питания.

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

Я уже писал как-то, что голодая любил гулять по кладбищам. Там в частности, разглядывая надгробия, я сравнивал даты рождения и смерти. Самому пожилому, которого мне довелось засвидетельствовать, было 95 лет, причем жена его, будучи моложе, ушла раньше, а он пережил ее еще лет на пять. Не могу похвастаться, что обшарил все кладбища и могилы в Екатеринбурге, но вот такое на вскидку у нас состояние с долгожительством.

Добавлено через 6 минут
Я как-то разговаривал на эту тему с врачом-травматологом, и он объяснил, что даже кости восстанавливаются по сравнению с хрящами относительно легко. В костях есть какая-то капиллярная система, которая обеспечивает необходимый обмен веществ. В хрящах же нет ничего и строительный материал может поставляться туда только за счет диффузии, а это очень долго, и эффект действительно стремится к нулю.

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

вы просто невнимательно читаете.
Я писал:"А если умножить на размер ее территории, то абсолютно на первом..."
Вы умножьте индексы на размеры территорий соответствующих областей и посмотрите что получится. Якутия опередит и Абхазию, и Нагорный Карабах.

rid,
Не кажется ли вам странной цитата(про якутов):
"Растительная пища занимала второе место по употреблению..."
Поскольку вся пища делится на растительную и животную, то "второе место" в данном случае означает "последнее". Не так ли?

Там нет не только сосудов, но также очень мало клеток и много внеклеточного матрикса, вследствие этих факторов регенерация идет намного медленнее, чем в других тканях.

Re: Nota bene (прими к сведению)
 

А какова корреляция между числом долгожителей (статистикой) - и размером территории?
Якутия больше Абхазии примерно в два раза. При этом по числу долгожителей они примерно равны.
Вопрос. Где люди живут дольше - в Абхазии или Якутии? :hz:

Добавлено через 6 минут
P.S.
Пусть не в два - в три, в пять. Это не важно.

Вячеслав, всё обсуждение в оригинальной теме, а не в разделе Nota Bene :hi:

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

Очень внимательно читаю просто не представляю такой критерий: индекс -количество долгожителей на 100 тыс. населения умножить на пустующие территории Якутии.
Поправте, это цитата не от меня


К сожалению скорее Вы не внимательно прочли - я точно писал растительное второе после кисломолочки. Можете погуглить:hi:

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

да я понял, что кисломолочка на первом, растительная на втором, а вся прочая животная пища - мясо, рыба, яйца и т.д. на третьем. Тока ведь кисломолочка и прочая животная пища играют в "одной команде"- имя которой "животная пища". И в командном зачете эта команда на первом месте, а команда "растительная пища" на втором, т.е. на последнем.

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

Думаю, здесь дело не совсем в гормонах. Кальций (как ион) в щелочной среде может выпадать в осадок (не знаю РН крови), а вот голодание, конкретно состояние ацидоза, и смещение РН крови в кислую сторону обеспечивает растворение солей кальция и, как следствие, чистку сосудов. Не за один раз, конечно, а путем многократных голоданий. Все это не утверждение, а так, мысли вслух. Попытка придать известным и не очень фактам системное объяснение.

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

Это ваш способ разделения. А если посмотреть на то какие бактерии стимулируются тем или иным продуктом в кишечнике то растительные и кисломолочные попадут в одну команду - стимулирование бифидо и лактобактерий - полезных обитателей кишечника человека, в отличии от животного мяса с гнилостными бактериями(недаром именно долгожители употребляют его так мало).

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

Тупость не порок, многие вещи до меня доходят медленно и долго.
Для примера - картошка - раз
Разнообразие питания - два.

Три критерия здорового питания - овощи - разнообразие - сырое, вычитаное мною в свое время приходило в противоречие.
КАРТОШКА ! отвечает двум требованиям - овощ и разнообразие, но есть сырой не могу - хоть зареж.
Но в голове как программа вбита - разнообразие - разные овощи и т.л. без этого здоровья не видать.
И вот изобретаются всякие способы приготовления картофеля, якобы гуманные и щадяшие.
И с каждым годом проявляется все сильнее ощущение неприятности после его поедания. И вот приходит понимае - так ведь можно его вообще не есть и разнообразие в таком понимании - БРЕД.
Уже 9 месяцев не употребляю его вообще.
Оговорюсь - сам не готовлю и дома не ем, но не факт что у людей (очень редко) чтоб их не обидеть могу что нибудь попробовать.

Сейчас для меня сырой репчатый лук, морковь. кабачек, капуста - полностью обеспечивают все разнообразие.


За окном через дорогу вспахано небольшое поле. на нем разбиты огороды местных жителей небольшого поселения и растят они на нем картошку. Кадый день на полусогнутых собирают жучков и опыляют. в ручную на себе во фляжках и баклажках приносят воду и каждый кустик под корешок поливают - экономя воду
И ВСЕ для того чтоб есть потом в жаренном и вареном виде, а то что каждый может есть в сыром виде и полность заменяет и по калорийности и по питательности картофель - морковь, репчатый лук, свекла, капуста - практически не растят, так чуть чуть по сравнению с картофелем - этож не основной продукт питания у них, так для салатиков.
И жалко мне их становиться.

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

Не надо "зареж", лучше режьте картошку :-)
Почистить и натереть в соломку (на комбайне). Подобрать сорт и глубину очистки, чтобы не горчила. Можно есть с любыми приправами и специями. Идет прекрасно.
По калорийности (т.е. по содержанию углеводов) все же им до картошки далеко.

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

Картошка - она разная бывает, в смысле разные сорта. До начала нынешнего года я тоже не мог есть сырую картошку, и привкус крахмалистый, и горечь иногда какая-то. Так вот однажды попробовал сорт с красной кожицей, совсем другое дело! Даже косистенция другая, более сочная, режу на дольки а сок течет по лезвию ножа. И вкус очень приятный, совершенно не похож на вкус обычной желтой картошки. Теперь она для меня лакомство, вкуснее даже некоторых фруктов. Попробуйте.
П.С. У меня младшая дочка не сыроедка, но когда я ем красную картошку она всегда присоединяется, едем наравне, часто кило на двоих улетает быстро. Это я к тому, что если было бы невкусно, она бы не притронулась, дети любят все вкусненькое в первую очередь, полезность им не важна.

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

Начинающий, а едите с кожицей, глазками? Если нет, как глубоко чистите? Начало года, это прошлогодний урожай. Ничего, что не очень свежая?

И ест ли кто-нибудь батат - сладкий картофель, топинамбур - земляную грушу, разумеется, в сыром виде? Какие впечатления? К этому же классу относятся, оказывается, такие клубнеплоды как маниок, ​маранта, салеп. Даже не знаю, что это такое.

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

Хорошие. Твердый и сладковатый. Чистить надо, т.к. шкура очень жесткая.

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

Это ты о ком?

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

А мне не понравились ни батат (как-то продавался у нас), ни топинамбур... Может, привыкать надо...:-) До капусты и авокадов им далеко. Не говоря уж о помидорах.
Картошку все собираюсь попробовать, подожду уж свежей.

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

Обычно я мою картошку под струей горячей воды металлической пружинной мочалкой, как и все овощи. У красной картошки кожица более тонкая чем у обычной поэтому она как-бы частично смывается при такой мойке. Так и ел вначале, не срезая остатков кожуры. В начале весны стала попадаться с более тостой кожурой, начал срезать.
Даже прошлогодняя она была очень вкусной, никаких глазков, в отличие от обычной желтой картошки. Примерно с середины мая ем уже нового урожая, Вообще уже больше месяца ем овощи только нового урожая, непонятно, чего ждать-то, всего уже полно на рынках, спасибо братьям-узбекам.

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

О батате конечно. :smile2: Ты ведь о нем спрашивал.
Везде свои сорта. В Израиле наоборот.

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

Топинабур поел впервые в этом году. Вполне понравился. В салате незаметен, просто так - нейтрально сладковат, когда хочется чем нить похрустеть (а не только суставами) - самое оно.

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

Я тут опытом поделился не о том как надо есть сырую картошку.
Поверте - за 7 лет я ее пробовал по всякому.
И тертую и с кожурой и без и тертую в салат и кусать и сорта разные и т.д.
А тут мне говорят - не так ел и не те сорта !

Я вам еще раз скажу - тут опыт того что если не лезет - ТО ЕСТЬ И НЕ НАДО.

Зачем есть тот овощ, который стребует для себя (кто то может и по всякому) -
1. привыкания.
2. Спецнарезки или еще чего.
3. заедания
и т.д.
Еды так много вкусной и хорошей и к которой не надо привыкать и спец нарезывать не надо и сорта подбирать не надо - просто бери и ЕШ, любого сорта и просто кусая.

И Речь о том - что потребность в разнообразии ЭТО БЛЕФ.
В частности - необходимости есть картошку.
Просто в голове сидит привычка - а как же без нее
так же как и про крупы - еще даже обсуждают их полезность и какая лучше, что тоже БЛЕФ.

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

Необходимости нету, но это очень сильно расширяет возможность выживания сыроеда. Вон сколько народу на капусте и моркови голодные сидят :crying1: .
А тут как раз есть нюанс - начав с разных трюков для поедания нового продукта, постепенно привыкнув можно от них отказаться и начать есть в натуральном виде.

А привыкания много чего требует. Хоть кабачки, хоть огурцы без соли и приправ.

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

Начинающий, я сегодня уже сходил на рынок и купил красной картошки нового урожая. Но она не совсем красная, она, скорее, розовая, а бывает темно-бордовая с толстой грубой кожурой. Какая предпочтительней. Попробую завтра, я сегодня голодаю.
Но прежде чем на чем-то остановиться, надо все перепробовать. Я не являюсь классическим сыроедом. Для меня пока сыроедение - это ограничение возможностей. Но я много всего пробую, и как только пойму, что у меня достаточный набор продуктов, может быть и сделаю выбор в пользу сыроедения.

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

Главное понять - что это не главное - достаточный набор продуктов. Об том и пищу. Достаточно даже одного, но так скучо (пока, т.к. есть тоже приятно), а вот 3-4 шт, да плюс сезонных 1-2 - воще супер.

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

А что мешает прямо сейчас кушать в сыром виде то, что уже возможно?
Однако картошка достаточно уникальный продукт для сыроеда - круглогодичная и повсеместная доступность, дешевизна, питательность раза в три больше других овощей. Хотя бы за это стоит её освоить, и иметь в запасе, пусть даже и не питаться ей, если нету необходимости. Держать, так сказать, в НЗ.:-)

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

Так и делаю.

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

Есть и другие овощи. Про каллорийность из углеводов.
В моркови и репчатом луке их до 80% от эквивалентной массы картофеля, т.е. они также великолепно насышают. Причем их углеводы лично мне - намного приятнее. И можно привести и другие овощи приятные и питательные (например еще и свекла) и они также круглогодичны и дешевы. Причем дешевая морковь - вкуснее дешевой картошки на порядок, а растить их на порядок проще чем картофель из за жука.
Т.е. УНИКАЛЬНОСТЬ картофеля - преувеличина, даже сильнее скажу - БЛЕФ.

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

Откуда цифры? По всем таблицам картошка раза в два калорийнее моркови, свеклы и лука. Кроме того, она не сладкая, что само по себе хорошо для зубов.

Ну а съесть грамм 300 лука это вряд-ли. :D

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

Памятка зожнику: Трансгенные культуры, зарегистрированные в России
В списке уже два сорта картофеля, отечественный и от всем известной Монсанто

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

Так это общая проблема. Там и кукуруза, и сахарная свекла есть.

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

Сейчас вот ем салат и для интереса все взвесил. Так вот луковица которую покрашил в салат весила 215 гр. При покупке прошу класть мне только крупный лук. Сейчас лук уже молодой. Еще в салате грамм 250 капусты, 180 грамм морковки, 100 гр свекла и 200 гр кабачка с огурцом.

Т.е. в день у меня получается не 300 а практически 350 -400 гр лука. в пищу в день (салат два раза в день, в обед меньше - лук помидор и огурец).

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

Уффф, осилил тему :)
чем дольше читаю форум, тем больше он мне нравится!
Василий тебе респект!

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

Василий, вчера я готовила домочадцам наш национальное блюдо
ХАНУМ.Она готовится так тесто тонко катаеш и туда фарш в основном картошку лука ,курдюка чуть чуть мясо.И заворачиваеш тесту ( это не манты) К чему я это расписываю,я пока с детьми чистила картошку(она у нас в огороде растет) красную как Начинающий писал я ее пробовала.
Вай такое объедение я ее где то пол килограмма за один раз поела.
Она действительно очень сытная.Я ее ела где то в 10 утра потом гдето 8 вечера поела вишню и с этим кончилась мой дневной рацион.
Может думаю у всех организм разный и восприниятие пищи разное.Или мне не хватало именно это витамин которое находилась в картошке?
В любом случае я очеь очень рада что первый раз мне не захотелась варенки .
Да
Василий, вы не могли бы мне ответить на такой вопрос ,я знаю вы перенесли Инфаркт ,мы с моим мужем были у врача и они поставили ИБС
стенокардия на нервном почве.(это у него после смерти братишки которому было 36 лет) Я всю дорогупилила про ЗОЖ и про как плохо влияет курево на срдце .Попросила его прочитать ваш дневник.Но что я должна сделать ему со своей стороны как ему помочь,какие травы нужно пить с самого начало ,я обращаюсь к вам потому что ведь вы прошли эту дорогу и с успехом ее прошли посоветуйте чего нибудь.Заранее блогодарю.

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

Стенокардия из-за нервной почве - у молодых и здоровых или просто здоровых не бывает. Нервничать и переживать - естественные человеческие состояния.
Это все врачебные придумки. Представте себе зебра на нервоной почве от вида льва - стенокардия - что будет с такой зеброй ????
Стенокардия - забитые сосуды и куча других проблем. Травками тут не поможеш. Травкой как всегда можно только снять симптомы приступа.
Едиственный способ ЗОЖ. Огорчу вас - вы ему ни чем не поможете, можете даже стать для него назойлевой мухой. Каждый человек сам решает как жить и менять что - то или нет. Встречал много людей которые решали для себя - ничего не менять, пусть так, пусть жизнь короче, но это мая жизнь и я так хочу.

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

я то же так думаю.

это не тромбоз?

он меня так и обзывает :-) .


Я ему так и сказалавчера показала Ваш дневник прочел или нет незнаю ,сейчас в данный момент спит,как встанет спрошу .Но я точно ему своей назойливостью " червячок" во внутрь подбросила.Дай Бог что бы сработала.Просто он мне тычет вот ты чего добилась со своим ЗОЖем говорит.Потому что честно признаюсь у меня срывы былы.:shuffle:
Но я все равно сказала что я с 2006 года начала занематься голоданием и я посля ни разу у врача не была.Т.е серезного ни чего не было.Даже я буквально 3 -4 дня тому наза обожглась и я себя вылечила голоданием.
Это факт.Голодание работает ,только блюдоманам очень и очень ТРУДНО бросить свою прывычку.Он посмотрел и пообещал прочитать ваш дневник.
СПАСИБО Василий, вам что поддержали меня.

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

А если спазм? В том числе, по теории Бутейко, от нехватки СО2 от учащенного на нервной почве дыхания.
Съедят, что же еще :barbecue: .
А вот про животных, включая медведей, умерших от внезапного шока, я читал не один раз.

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

Как обычно начал летнюю голодовку. Произошло это 29 июня. А в субботу восле футбола мел на велик и поехал кататься по области голодая. Вчера вечером вернулся и вошел в питание с разу.
Входил огурчиком, помидоркой, потом малиной и через 3 часа (после бани и разборки) салат из овощей.

К сожалению обнаружилась порча нотебука и интернет дома для меня на некоторое время закрыт.

Маршрут велоголодовки мне очень понравился. Он у меня с прошлого года, я его расширил еще на 50 км. и есть возможность расширить еше на 60. Всего я накатал 300 км. В День заезда и выезда по 15 (и того 30) остальные дни получается в среднем 270/4=67,5 что осень комфортно. В будующем увеличу на 1 денб и будет просто супер.
Маршрут прогелает 90% по асфальту, машин вообще нет (1-2 шт. в 3 часа). деревни через 10-15 км. Уже заброшены практически навсегда. Вода - река Волка и ее заливы затоны в досигаемости ночевки и обеда ( от 200 до 3 км). Народ вымирает и все ветчает и гниет. В деревнях где живут 10 -20 домов по 1-2 человека стариком - списки погибших на войне по 100 - 200 человек. Во какие были деревни. Выкашено все.
Погода была всякая в этот раз и дочжи и прохладно , а в конце и жарко и позагорать - вообщем голодание и отдых удались
НА фото я на берегу заливчика, ветер и дождливо около 14 гр. Обратите внимание как я нв велик закрепил 3 фляги воды. Вот так живут в деревнях фото-2. Вишня ничейного сгнившего дома сквозь нее еще живой домик.

Re: ОбаНа ...(Дневник Василия)
 

Кстати, не плохая уловка (выделенное жирным шрифтом) фармпредставителей, учитывая, что целевая "аудитория" больных - это люди в преклонном возрасте, которые, по некоторым, данным до 97% имеют самые разнообразные артриты и артрозы. Успеют ли они дождаться улучшений?
И через сколько лет/месяцев, интересно, улучшения обещают? Хондопротекторы изобретены сравнительно недавно.