Прямохождение VS Здоровье
 

Пока без названья

Re: Насухо! (7 дней СГ)
 

Алексаша!
поделитесь своим опытом по обретению мыщечного рельефа ( фото пресса годичной давности как образец вдумчивой и кропотливой работы над своим телом)
Интересен режим нагрузок , голоданий и рацион и блин можно ли успеть к пляжному сезону 2011 года ?

С признанием

Re: Насухо! (7 дней СГ)
 

михалыч, прошу прощения, долго собирался с ответом. На самом деле, прямого-таки ответа на вопрос, пожалуй, и нет. Я не могу сказать, что вот это я делаю для спины, это для живота, это для колена, а по вечерам я еще немного шью. Не буду оригинален, если скажу, что то, что я представляю собой на сегодняшний день, есть результат всего комплекса мероприятий. А точнее, даже нет, всего образа жизни. Я долго думал, как вычленить тот набор факторов, которые позволяют мне сохранять и даже набирать форму, несмотря на минувшие полвека своей жизни. Пожалуй, я не смогу в одном посте очертить круг, который дает исчерпывающую картину. Даже, если мне предоставить неограниченные возможности по изложению своих взглядов, вряд ли мне удастся расставить акценты и ранжировать факторы влияния на мое здоровье и физическое состояние.
михалыч, тем не менее, ты натолкнул меня на мысль, завести собственный дневник и просто рассказывать о своей жизни, о своих экспериментах и исканиях, о выводах, очевидных и не очень. Надеюсь быть полезным корреспондентом для уважаемых посетителей форума, надеюсь также на конструктивные замечания, комментарии, вопросы и пожелания. Буду очень рад, если кому-то окажусь полезен.

Записи думаю вести не в режиме ежедневника, то есть не рассказывать, что съел и как опорожнился, а описывать какие-то базовые вещи. Не придумал пока названия, это самое главное, ведь, как вы судно назовете, так оно и поплывет. Так что, объявляется конкурс на название. Гы-ы-ы-ы.:-)

Re: Насухо! (7 дней СГ)
 

Ну например типа "Хроники моего ЗОЖа". Слово "хроники" отдает чем-то больничным, но думаю, что умный поймёт, а дураку не обьяснишь.

Re: Насухо! (7 дней СГ)
 

Re: Насухо! (7 дней СГ)
 

Извините, что встреваю в ваш мужской разговор...а награда?:-)
(кроме удовольствия читать Вас):prv03:

Re: Пока без названья
 

"В стране мышечного рельефа" :D

Re: Пока без названья
 

Мне 50, но благодаря ЗОЖ, я выгляжу!!!

Re: Пока без названья
 

В любом случае мне понравилось начало!
Так что таки и поплывет: интересно.
Отлично сказанно!Просто,но со вкусом.
Настоящее (искусство) нельзя измерить приборами,исчислить математикой,разложить на составляющее.

Re: Пока без названья
 

На самом деле, тема будет не про мышцы и не про рельеф, я и сам не мог долго для себя сформулировать тот большой вопрос, на который мне бы хотелось ответить. Поэтому в конце концов тему можно вкратце сформулировать так "Здоровье - не есть тождество питания", "Человек есть далеко не то, что он ест", "Питание - далеко не единственный и не самый определяющий фактор здоровья человека", "По большому счету, здоровому человеку безразлично, что есть", "Не питание обуславливает здоровье, а здоровье питание"

Мои эксперименты над собой, а также наблюдения привели меня к поразительным выводам, которых, если честно, я и сам побаиваюсь. До выводов, правда, далеко, Сначала нужно поставить вопросы, а еще прежде, рассказать о себе.

К ЗОЖУ я пришел в 2003 году, мне тогда было 43 года. К этому времени у меня накопились различные хронические болячки, с которыми я справлялся, как правило, медикаментозными средствами по мере их обострения. Вот одно из таких обострений зашло настолько далеко, что мне предложили лечь на операцию. Страх перед операцией сподвиг меня на голод, и за 18 дней проблема была снята. Уж не буду описывать подробности, на сайте голодальщиков голоданием никого не удивишь.

Порог тренажерного зала я переступил в 44 года и параллельно с занятиями стал изучать матчасть и теорию. Тогда литературы было не так много, поэтому я довольно быстро прочитал все, что можно было достать. Очень быстро мне стало понятно, что основные идеи повторяются из источника в источник, но мысль, которая черным по белому была описана во всех руководствах по бодибилдингу сводилась к одному: "После 40 лет накачаться невозможно, потому что меняется гормональный состав организма". То есть, после 40 в организме нет достаточного количества гормонов, отвечающих за мышечный рост. Впоследствии мне довелось с этой мыслью поспорить, а в чем-то ее и опровергнуть. А на тот момент я, позанимавшись какое-то время, действительно, убедился, что это напоминает скорее бег на месте, чем поступательное развитие.

Но в то же время, наблюдая за красивыми людьми, я сделал весьма интересный вывод. Эстетика человеческого тела, его красота и сексуальная привлекательность определяются отнюдь не размерами, не величиной бицепсов, не мощью ног. Эстетика определяется исключительно пропорциями, а пропорции есть функция одного единственного параметра - наличием талии. Есть талия - красиво, нет талии, хоть тресни... но это уже дело вкуса. И я стал рыть в этом направлении, не буду перечислять всего, что я перелопатил и перепрбовал на этом пути, но, забегая вперед, скажу, что я сделал два весьма интересных вывода. Первое, процентов на 90 всего, что можно найти про талию, пресс и живот - это мифы, выдумки и заблуждения. И второе, что эта часть тела довольно благодарная и весьма хорошо отзывается на различные практики (тренировки и пр.). На этом пока поставим точку для осмысления и вопросов.

Re: Пока без названья
 

Читаю, затаив дыхание, и , признаюсь честно, словила себя на том, что с приоткрытым ртом:lol: Интересно же...Прям опечалилась, когда текст закончился:shuffle: Буду ждать продолжения, будут вопросы - задам...надеюсь, удастся справиться с открытым ртомhttp://s14.-Ved-/48c25cad0a17b28850165c4f8a1a47ab.gif
Спасибо за тему:prv03:

P.S. Название "судна", которое предложил Vovec/"Бортжурнал организма Алексаши"/, как-то тронуло - необычное. У нас тут многие темы крутятся с одними и теми же словами ( вроде, ЗОЖ-не ЗОЖ, питание то-питание се, здоровье, здоровый и т.д. и т.п), а потом, когда хочешь найти тему через "поиск" - ничего не выходит, потому что аналогичные названия приходят на ум, а зерна не выуживаешь. А это - запоминаемо:-) Ну, это ИМХО, как говрится:)

Re: Пока без названья
 

Согласен, но, для идеальной картины для мужчины добавил бы еще ноги и торс. :good: А, руки, плечи, спина уже вторичны.

Может проведем интернет-конкурс среди участников форума "Мистер идеальная фигура", :claps: готов принять участие на любых условиях. :smile2: Победителю и призерам - вручение очередных наград. :bravo:

Re: Пока без названья
 

У меня, косвенно, был такой же опыт. Объявился у меня как-то бойфренд намного меня постарше, ему как раз тогда 40 и стукнуло. А я всегда ходила в джим, просто не представляю как можно жить иначе. Ну вот и он сподобился ходить со мной. Так вот, буквально за 2-3 месяца он весь преобразился. У него раздвинулись плечи, и он сделался ещё краше чем был. Ему пришлось купить новую одежду, потому как все пиджаки стали жать, и рукава казались короткими.
Подпишусь на все 100! Мне в этом плане повезло что плечи широкие. В прошлом месяце скинула лишний вес --временно к сожалению-- так талия стала ровно в 2 раза уже плеч. Я от зеркала отойти не могла, балдела :blush:

Но вот что я недавно узнала насчёт ширины талии: оказывается накачка пресса с поворотами по оси тренирует obliques (-? rus.) а от них талия ширеет (хоть и живот втягивается). Теперь я таких упр. стараюсь не делать.

Алексаша , меня ваши высказывания типа "По большому счету, здоровому человеку безразлично, что есть", очень заинтриговали. По-моему это самое то что и я думаю. Изучая метаболизм, мне часто попадалась инфа что чел. способен питаться чем угодно --т.е. чем бох послал-- и быть здоровым при этом. Главное не переедать.

Не в питании дело а в качестве жизни. А что это за жизь такая, если всё вертится вокруг жёстких правил что можно есть и что нельзя. Здесь на форуме голодания слишком много заморочек на еде, вплоть до религиозного фанатизма :hz:

Re: Пока без названья
 

Согласна! Человек создан для счастья, как птица для полёта! Так когда же летать-то и быть счастливым, когда с утра до вечера думать о том, чего бы лишнего не съесть и чего бы съесть?! :D
Насчёт религиозности не знаю, но про фанатизм в точку!:prv03:

Re: Пока без названья
 

Прикольные люди!))) Тратить энергию на мытье продуктов,боятся грязи и считать что еда не влияет.
На еде заморачиваются те,кому это нужно.А кому нужно - на паразитах и чистоте)))

Кому-то можно все,а кому-то - нет.Кто-то рожден для счастья,а кто-то отбывает за грехи предков.Некоторые за них мрут еще в детстве.

Человек всегда будет заморачиваться(по выражению некоторых)..То ли смыслом жизни,то ли цветом машины.Или талией,или здоровьем))Не едой,так водой... Не спортом,так женщинами,шмотками или там чем еще....

Re: Пока без названья
 

Спасибо за интересные реплики, вопросы и комментарии, но с позволения коллег я пока воздержусь от ответов, потому что большинство ответов, надеюсь, найдутся ниже.

По поводу красоты талии, это была преамбула. И, возможно, я бы так и оставил свои эксперименты при себе, если бы не одно наблюдение. А именно, по мере того, как я делал талию, у меня стали проходить мои многочисленные хронические болячки. С одной стороны это можно было бы отнести на счет голоданий. Но кто как не голодальщики знают, что голодание приносит лишь временное решение проблем. После некоторой ремиссии проблемы возвращаются. Конечно, голодание один из величайших чистильщиков, но, и это многократно повторялось на форуме, чиститься недостаточно, важно не загрязняться. И здесь существуют различные подходы и течения. Кто-то сыроедит, полагая, что это наиболее свойственная система питания для человека, которая исключает образование шлаков. Кто-то занимается спортом, фитнесом и т. д., думая, что это поддерживает метаболизм, кровообращение, газообмен и клеточный метаболизм, в результате чего происходит более эффективное выведение продуктов жизнедетельности. Кто-то применяет периодические чистки кишечника, печени, крови, лимфы, проводит дегельментизацию, использует уринотерапию и тому подобные очистительные процедуры. Словом, как правильно заметил Илья, нам приходится "заморачиваться", то есть становиться в какой-то степени заложниками здорового образа жизни.

И тут я зашел в тупик со своими рассуждениями, критиковать ЗОЖ я не могу, поскольку сам являюсь его горячим сторонником, поэтому предлагаю отмотать немного назад. По мере того, как я разбирался со своей талией, передо мной открывались такие горизонты, которые не давало даже голодание. Я явно начал ощущать движение времени назад. Вместе с юношеской талией вернулись и юношеские кондиции и привычки. Даже отношение к жизни поменялось. Например, я не упускаю возможности проделать вот какой "фокус". Когда мы спускаемся в метро или подземный переход, сбоку у ступенек есть наклонный пандус для спуска колясок. У нас он иногда сделан из рифленого, нешлифованного гранита, а иногда из полированного. Так вот, я не упускаю возможности стоя на ногах по этому пандусу прокатиться. Я видел, как подобным образом катаются отвязанные подростки, но чтобы солидные пятидесятилетние господа, такого мне видеть не доводилось. Экстрим тут зависит от качества материала подошвы, у меня есть некоторая обувь, которая дает хороший выброс адреналина. Это всего лишь частный пример, а так я перемахиваю через заборы, залезаю на деревья... то есть, налицо совершенно юношеская потребность в острых ощущениях, в адреналине. Я не утверждаю, что это моя уникальная особенность, я обратил внимание, многие ЗОЖники тяготеют к экстриму, а это говорит о том, что эндокринная система работает как в молодом возрасте.

Доколе же человек может оставаться молодым. Считается, что первые признаки старения появляются у человека после 30 лет. Интересно, если сопоставить это с периодом полового созревания и продолжительностью жизни, то получится, что первый длится лет до 12-15, а при продолжительности жизни лет до 70, окажется, что нисходящая ветвь нашей жизни превосходит все остальное, а наиболее активная ее часть от момета полового созревания до момента появления первых признаков старости составляет всего лишь пятую часть от общей продолжительности. Если сравнить эти показатели с братьями нашими меньшими, например, с волками, то сравнение окажется далеко не в нашу пользу. Так, половое созревание у волка наступает в 2-3 года, первые признаки старения появляются в 10-12 лет, а продолжительность жизни составляет 15-17. Если экстраполировать такой расклад на человека, то получится, что молодыми мы должны оставаться лет до 60, что вполне допустимо, поскольку отдельные предсавители из нас, собственно, это и демонстрируют. А средняя продолжительность жизни должна составлять лет 90, опять же из сопоставления сроков полового созревания, что тоже не выглядит уж через чур экзотической цифрой. Что же мешает реализоваться этой, казалось бы, очевидной схеме? На этот вопрос мы постарамся ответить в следующий раз.

Re: Пока без названья
 

Алексаша, почему сугубо талия? Я похудел за несколько лет с возрастающим градиентом со 145 кг до 70 в прошлом году и в процессе побывал в шкуре многих людей. Аффигительно захватывающее было ралли, несмотря на подагру подцепленную по пути! Разговор в банке. Операционистка смотрит на меня, потом в паспорт и говорит "вы стали другим человеком", и прежде чем я открыл рот, она "нет, я не имею в виду, что вы похудели и изменились внешне, вы стали другим человеком". То же самое говорит моя жена, мои дети. Я выиграл кучу пива споря с друзьями, родственниками, приятелями, что подойду на несколько метров и они меня не узнают. Будучи предупржеденными проиграли все... кроме одного... но он бывший полковник... типа опер. :-) При пересечении границы... гм... вызываю на скучных лицах некоторое оживление... как раз собираюсь на Украину через ридну Беларуссию... Когда плачу карточкой и просят показать документ... ребята сразу начинают косить в дальний угол стараясь изо всех сил не сравнивать мою рожу с иозображением на документе. Собираюсь позвонить в паспортный стол и таки поменять паспорт... И в данном случае внешность не обманчива. Внутренне изменился значительно. Ветер разогнался несомненно и сдул нафиг избытки капхи. Реактивность - какой в детстве/молодости не было. Глаза стали снова заметно-разные, нос окривел вконец и стали торчать локти! Аюрведа чем хороша - на все ответ есть... ;)
Никакого спорта вообще. Пешком на работу и обратно хожу и стараюсь с переменным успехом делать зарядку, когда позволяют суставы. Мы таки то, что едим. Я был в шоке, насколько даже личностные характеристики зависят от диеты, от материальной части! Ведь говорили св. Отцы, что после падения Адама мы гвоздями к земле приколочены, а я не понимал о чем речь совсем. С большим интересом, кстати, в связи с этим почитал Борменталей и теперь направо и налево выдаю на них ссылки... :-)

Re: Пока без названья
 

Потому что я прошел именно этим путем, я не настаиваю на его уникальности, я просто хочу поделиться своим опытом, а также выводами, которые пришли мне в голову. Я совершенно не жду, что мне начнут услужливо поддакивать, напротив, я надеюсь услышать оппозиционные мнения.

Re: Пока без названья
 

а почему оппозиционные?! :-) Мы просто с разных сторон смотрим на что-то похожее и оно нас обоих впечатлило! :-) Я не возражал, просто избрал такую манеру поддержки разговора. Очень даже интересно. Аюрведа говорит, что старость начинается в 70. Проверим?! :D

Re: Пока без названья
 

Алексаша, я вам спешу поддакнуть: на западе часто печатают что размер талии полностью определяет здоровье и продолжительность жизни. Не одно исследование это уже подтвердило. Чем она тоньше, тем дольше нам светит.


Илья, ой насмешил, ейбогу :D Хорошо было мои заморочки подметил, да не очень. Как всем известно, моя замарочка на еде = это сделать так чтобы её вообще не было. Вот так я сразу одним махом все заморочки решаю. Чем плохая идея? Присоединяйся!

Re: Пока без названья
 

Кстати, когда я упоминал животных, они не только сохраняют физические кондиции до преклонного (по своим меркам) возраста, то есть, охотятся, размножаются, играют, но и не болеют многими человеческими болезнями, особенно такими, которые у нас принято называть возрастными или болезнями цивилизации. У них, по крайней мере, в массовом порядке не бывает той же подагры, геморроя, дисбактериоза, остеохондроза, простатита, пиелонефрита и многого другого. Тут, конечно, со мной можно поспорить, я этот тезис принимаю как аксиому, потому что подробных исследований на эту тему не встречал, большинство же других тезисов, которые я впоследствии буду приводить, есть в открытом доступе, и каждый желающий сможет легко в них сам убедиться.

Причина многих аномалий, связанных с физиологией человека, кроется в его прямохождении. На форуме я несколько раз "к слову" высказывал эту мысль, теперь я попробую развить ее поподробней.

Первый раз о противоестественности прямохождения я задумался в 2005 году. Моя жена была тогда беременна вторым ребенком на 7 месяце, и вот она с сильнейшей почечной коликой попадает в больницу. Она тогда поголодала, и у нее вышел камень. Это к слову, можно ли голодать беременным. Не именно в такой ситуации, а в принципе, голодание при беременности не смертельно, конечно, нужно аккуратней со сроками. Но речь сейчас не об этом. Я впоследствии говорил с врачем в нефрологии, и он заметил, что беременность и почки по сути являются полными антогонистами. Не все попадают в больницу, хотя у них в отделении несколько палат, но почки у беременных есть предмет отдельного наблюдения. Считается, что почки в этой ситуации работают за двоих, и им тяжело справляться с нагрузкой. В этом легко убедиться, набрав в свободном поиске "почки работают за двоих". И ведь статьи на эти темы подписаны не просто домохозяйками, под ними стоят подписи врачей, кандидатов наук. Странные люди, почему-то они не задумываются, а каково приходится свиноматке, почки которой работают за восьмерых. Бедная хавронья должна не вылезать из нефрологии при такой постановке вопроса, а вместо этого она ходит довольная, да похрюкивает от удовольствия. Все дело в том, что у хрюшки расположение плода находится физиологически правильно. Почки располагаются наверху, а плод под ними, он опирается на брюшную стенку и не оказывает на почки никакого давления, поэтому ничего не мешает их нормальной работе. У человека же (у женщины, разумеется) растущая матка и плод конкурируют за внутреннее пространство, почки оказываются в роли угнетенных. А мы еще предлагаем беременным носить бандаж, тем самым еще больше сокращая внутрибрюшное пространство.

Это далеко не единственная проблема, доставшаяся нам в результате прямохождения, и как это связано с тонкой талией за недостатком времени рассмотрим чуть позже.

Re: Пока без названья
 

Саня, они в природе до старости просто не доживают.

Re: Пока без названья
 

производство чугуна, по крайней мере раньше, коррелировала с поголовьем свиней. Может дело все-таки не в свиньях?
Я намекаю, что и то и то, например, могут быть следствиями одного - например низко-калорийной диеты. Возможны и другие варианты.

Re: Пока без названья
 

Например ?
:-)

Начало интересное. С нетерпением жду продолжения. :prv03:
obliques - косые мышцы живота
Такие упражнения на косые очень хороши, когда бока жиром заплыли :-) . Потом уже можно интенсивность уменьшить. А вообще-то это очень гармонично, а следовательно красиво, смотрится, когда живот прокачан на только в месте кубиков, а ещё и по бокам =)))) В том числе и у дам :-)

Re: Пока без названья
 

Вы совершенно правы, Monica . Но посмотрите на последнее фото Алексаши. Если бы его косые мышцы были менее накачены, его талия бы смотрелась уже. О том и речь :-)
Неа, они в разнях исследованиях разные причины увиличения талии учитывали. Например, нарушения метаболизма, а также гормон стресса, увеличивают размер этого жира на талии независимо от других показателей (и независимо от колирийного оганичения). Так что Алексаша прав: тонкая талия рулит.

Re: Пока без названья
 

А мне и так, как есть, очень нравится. :-)
Зачем мужчине осинная талия? Сало ведь не висит на боках. Без косых не смотрелось бы так гармонично=))) Классный прокачанный живот. http://funportal.info/smiles/smile269.gif

Re: Пока без названья
 

т.е. вы искренне верите в возможность нарушения закона сохранения энергии? От калорийности не зависеть не может (если мы говорим об в принципе усваиваемой пище).

Re: Пока без названья
 

Усвояемость пищи - одна проблема, а другая - это оптимизация метаболизма, которая происходит на голоде или при калорийном ограничении, в чём многие из нас уже убедились: то же кол-во пищи даёт больше энергии и меньше отходов (отходы имеются в виду метаболизма). Например, молочная кислота, произведённая в результате работы мышц, может усугублять ацидоз (lactic acidosis) или может служить питанием для мозга или перерабатываться печенью в глюкозу для питания других тканей.

И кстати: закон сохраниения энергии относится к закрытым системам. А мы - открытые системы. Мы живые организмы, которые по крйней мере дышат = обмениваются йонами в воздухе, впитываем солнечную и космическую радиацию, на нас и в нас живут трилионы микроорганизмов.

:offtopic: для продолжения этой беседы предлагаю переехать в биохимию


Что касается косых мышц, да они круто смотрятся когда чел. голый. Но в одежде без них талия тоньше :shuffle:

Re: Пока без названья
 

Вовчик, я имел ввиду немного другое. У животных могут быть болезни связанные с травмами или инфекциями, но у них не может быть болезней вызванных функциональными нарушениями, по крайней мере, в молодом возрасте. Иначе это был бы эволюционный нонсенс. У человека же в порядке вещей всякие гастриты, холецеститы, панкреатиты, артриты, гипертонии и тому подобное.
А у мужчины и не может быть осиная талия. Осиная талия может быть только у женщины/девушки, и то если у нее достаточно широкий таз, тогда часть кишечника помещается в нем, это и позволяет талии быть тоньше. Помните, у Юленьки была фотка "Я с подружкой". Там этот эффект очень хорошо заметен: у нашей Юли таз пошире, а талия поуже, а у подружки, тоже, по-моему, Юли, все наоборот, и комментарии посвящены именно юленькиной талии. К несчастью, юленькины фотки, оказывается, удалили.

Впрочем, давайте двигаться дальше, большинство ответов на поставленные вопросы поджидают нас впереди.

Итак, одна проблема, которую я отметил в связи с прямохождением, натолкнула меня на последующие поиски и дальнейшее изучение вопроса. Давайте взглянем на анатомию животного. Имеется ввиду, конечно, сухопутного млекопитающего. устройство упомянутого животного до предела просто и рационально. Оно (животное) имеет горизонтально расположенный позвоночник, к отросткам которого крепятся связки, на которых как елочные игрушки на елке подвешены внутренние органы: печень, почки, селезенка, желудок, кишечник. А снизу эта конструкция опирается на брюшную стенку. Сразу обращаю внимание, что сравнение с новогодней елкой несколько условно, внутренние органы не болтаются свободно на связках, внутри там все довольно плотно подогнано. Но в любом случае, конструкция эта достаточно надежна и функциональна, она выдерживает и толчки, и сотрясения, потому что связочный и опорный аппарат постоянно работает, постоянно находится в тонусе. Органы не нагромождаются друг на друга, а те из них, которые в процессе своей жизнедеятельности периодически увеличиваются в размерах, как то, желудок, кишечник, матка, находятся в самом низу опираются непосредственно на брюшную стенку, и увеличение их в размерах не угнетает работу других "членов команды".

Теперь представим себе наше животное, которое почему-то взбрендило и встало на задние лапы. Именно так поступили наши недавние предки. Но связочный аппарат-то не перестроился. Связки так и продолжают идти от позвоночника, а брюшная стенка оказалась не снизу, а спереди. Было бы все не так страшно, если бы мы активно пользовались тем, что нам дано природой, но сидячий образ жизни, склонность к перееданию, привычка распускать живот, все это приводит к снижению тонуса связочного аппарата, а дальше идет постепенное, планомерное сползание внутренних органов вниз. Этому способствуют также, так называемые хлыстовые травмы. Это то, на что в обычной жизни мы вообще не обращаем внимание. Это неожиданные толчки, падения, удары, прыжки, сюда же относятся кашель и чихание. Если бы все это сопровождалось задействованием механизма фиксации, это проходило бы для нас абсолютно без последствий. Но, к сожалению, жизнь современного человека разучила его пользоваться этим механизмом, наш связочный аппарат, увы, лишен необходимого тонуса.

Итак, один из мифов состоит в том, что большой живот (я не говорю здесь о случаях паталогического ожирения), который появляется у людей среднего возраста образуется за счет жировых отложений. Я помню, в одном из тренажерных залов, где я когда-то занимался был инструктор, молодой парень 21 года, он был чуть повыше меня и чуть тяжелей, но ИМТ у нас был почти одинаков. Однажды мы решили померить толщину жировой складки на животе. Она у него была чуть ли не вдвое больше, чем у меня, а талия, тем не менее, на 7 сантиметров тоньше, и, конечно, на фоне меня он смотрелся как Аполлон.

Стоп! Я предвижу реплики, а вдруг это был висцеральный жир. Чуть позже на "Таните" мне делали замер висцерального жира, получилось 3,4%, при норме от 1 до 12. К тому же, достаточно понаблюдать за людьми, чтобы увидеть, что есть люди достаточно худые, но с торчащим животом, а есть покрытые жирком, но с вполне приличной талией. Таким образом, еще один тезис, что достаточно похудеть и будет вам талия, явно не работает.

Re: Пока без названья
 

Животных для опытов сажают на человеческую пищу и ограничивают подвижность - получают те же функциональные изменения.Эти изменения по сути - нормальная приспособленческая реакция на внешние факторы(переедание,нехватка движения). Человек очень гибкое существо,животные не проживут столько с человеческим образом жизни.
Любое животное заставь столько не двигаться -получит проблемы в связачном и скелетном аппарате.Так что прямохождение тут мало при чем.
ИМХО большое))) Не спора ради,но не мог своего не вставить,простите))) Раньше тоже думал о влиянии прямохождения,в связи с проблемами аппаратов)))

Re: Пока без названья
 

Илья, я ведь, собственно, о том же. Ведь далеко не каждый из нас с младых ногтей страдают хроническими болячками. Многие до глубокой зрелости сохраняют завидные кондиции. Значит, болячки далеко не обязательное условие нашей жизни. А некоторые, даже запустив себя, тем не менее, находят в себе силы и возрождают и преображают себя. Например, Василий.

Но опыт Василия вряд ли можно назвать универсальным, у него на одну только зарядку уходит по полтора часа в день. Или ROM, тоже гордость нашего форума. Далеко не каждый может позволить себе бегать по 200 км в неделю.

Я попытался найти другой путь, но обо всем по порядку.

Re: Пока без названья
 

Алексаша, ну прям в краску загнали! :blush:
Какая же я гордость? Больше 10 дней не голодал, "блюдоман", духовными практиками не увлекаюсь. :doctor:
Вот с 1 июля провожу месячный монотрофный сыроедческий эксперимент. Хочу посмотреть, возможно ли при таком питании нормально тренироваться. Пока не получается, все же дневной пищевой рацион, менее 1000 ккал для этого недостаточен. Хотя при этом организм очищается будь здоров! :bravo:

Не вложив - труд, не получишь - результат. Только реклама нам предлагает чудодейственные способы "ничего неделания" и при этом блестящие результаты. :smile2:


Интересно, я так понял, что этот путь получения результата, подразумевает минимум затрат. :claps:

Re: Пока без названья
 

Итак, подведя итоги сказанному, можно сделать следующий вывод, что строение нашего скелета, морфология внутренних органов и устройство связочного аппарата не заточены под прямохождение, а отсюда, смещение и опущение внутренних органов становится практически неизбежным. К чему это может привести, мы и попробуем сейчас разобраться.

Например, опущение желудка называется гастроптоз. К чему он приводит можно посмотреть в свободном поиске, но я вкратце опишу. Снижается мышечный тонус желудка, ухудшается перевариваемость пищи, появляется ощущение тяжести после приема пищи, снижается перистальтика и это способствует задержке пищи в желуке. Этому же способствует появление загиба в начальной части двенадцатиперстной кишки. Кроме того происходит расслабление сфинктеров отделяющих желудок от пищевода и кишечника, а это в свою очередь приводит к заглатыванию воздуха и забросу желчи в желудок (рефлюкс). Это вызывает изжоги, отрыжку, приводит к эррозиям слизистой оболочки желудка. А это в свою очередь провоцирует гастриты, язвенную болезнь.

Опущенный, а порой еще и растянутый желудок оказывает давление на нижележащие органы, в частности, на кишечник и нередко приводит к опущению толстой кишки (колоноптоз). Это ведет к нарушению нервной регуляции ее деятельности, что ведет к атонии кишечника. А это вызывает массу, к сожалению, очень знакомым многим из нас симптомов. Это и образование отложений в просвете толстой кишки, и запоры, и дисбактериоз, которому способствуют застойные явления в кишечнике, появляется метеоризм. Задержка газов вызывает растяжение кишечника, еще больше снижает его тонус, замедляется движение химуса по кишечнику, увеличивается его масса и объем. Нарушается микрофлора. А дальше можно рисовать самые разнообразные сценарии. Например, нарушается липидный и холестериновый обмен, избыток холестерина поступает в кровь, откладывется на стенках сосудов, отсюда атеросклероз, гипертония, стенокардия, сосудистые заболеваения, инфаркты, инсульты.

Или, например, происходит механическая деформация желчного пузыря, затрудняется отток желчи. Это создает прекрасные условия для размножения лямблий. Известно, что лямблиями заразиться очень просто, но вот приживутся ли они, начнут ли размножаться, зависит от внутренней среды, хороший желчеотток делает размножение лямблий невозможным. В противном случае они начинают модулировать среду под себя, создавать кислотность способствующую их размножению. А эта среда весьма благоприятна для развития грибковых инфекций, они в свою очередь, нарушают пристеночное пищеварение и создают условия для развития кишечных инфекций.

Изменение состава микрофлоры ведет к огромному количеству нарушений. Известно, что микрофлора играет огромную роль в деятельности нашего организма. Это и бактерицидные свойства, и синтез витаминов, и иммунномодулирующие функции, и переведение микроэлементов в усваиваемую форму, и синтез необходимых аминокислот, антиоксидантов, интерферонов, подавление грибковых инфекций и многое другое.

Далее, растянутый, перегруженый атоничный кишечник всем своим весом давит на органы малого таза. Это в свою очередь приводит к парезу (ослаблению) нервного волокна и спазму сосудов. В результате из-за недостаточного поступления кислорода, питательных веществ, венозного и лимфатического застоя, слабого оттока продуктов обмена и развития на этой почве патогенной микрофлоры начинается самоотравление клетки. В итоге, нарушение работы капилляров ведет к возникновению многих болезней, а нередко является и их первопричиной. Если мы проанализируем истоки заболеваний желудочно-кишечного тракта, мочеполовой системы, гормональных отклонений и сосудистых дисфункций мы поймем, что все они являются результатом взаимного угнетения внутренних органов, блокирования обменных процессов в органах и околоорганных пространствах, нарушений нервной проводимости.

Хотелось бы отдельно остановиться на половой системе. Известно, что половые органы находятся в самом низу брюшной полости и в результате этого испытывают наибольшее давление со стороны других структур организма. Не буду перечислять, но все мы прекрасно знаем многочисленные, так называемые, мужские и женские болезни, а также болезни мочевыделительной системы. Их причины, по-моему, вполне очевидны.

Официальная медицина нередко утверждает, что с возрастом происходит естественное снижение секреции половых гормонов. Однако можно смело утверждать, что это снижение обусловлено не столько возрастными изменениями в организме, сколько структурными. И в этом тезисе перепутаны причина и следствие. Не возраст ведет к снижению секреции половых гормонов, а снижение уровня этих гормонов в крови влечет за собой дегенеративные изменения в организме, потому что состояние молодости определяется главным образом полноценной секрецией половых гормонов. Не случайно в последнее время на Западе, да и у нас тоже, получила широкую популярность, так называемая, гормоно-заместительная терапия, которая компенсирует дефицит половых гормонов. А ведь задача сводится всего-навсего к своевременному обеспечению полноценного кровотока в органах малого таза.

Можно продолжать перечислять все те многочисленные заболевания, отклонения и симптомы, которые вызываются морфологическими сдвигами в организме, но по объему это будет очень много, и все это есть в разнообразных источниках в Интернете. У меня вряд ли получится описать это так же профессионально. Я же готов ответить на какие-то конкретные вопросы, прежде чем соберусь продолжить свое повествование.

Re: Пока без названья
 

Приматы в общем-то тоже в вертикальном положении находятся, хоть и не ходят на выпрямленных ногах. И не спят на спине (как правило).

Интересно, может и для человека правильная поза сна - сидя?:hz:

Re: Пока без названья
 

Vovec, я как раз хочу доказать, что прямохождение никакой фатальности не несет, оно опасно только в совокупности с другими достижениями цивилизации. Я ведь уже упоминал, что, имея цель подтянуть живот и организовать стройную талию, я непроизвольно решил кучу проблем со здоровьем. Но об этом подробнее я напишу попозже.

Re: Пока без названья
 

При некоторых желудочных заболеваниях (невыясненных) не могу спать лёжа, а только сидя. Только в сидячем положении боли прекращаются. Медосмотр не выявил аномалий. Никогда не сплю на спине, неприятно.

Re: Пока без названья
 

В очень молодые годы училась в училище и на уроках химии химик-мужчина говорил о чем угодно, только не о химии. Фраза, которую он любил повторять и которая засела у меня в памяти с тех времен:

"Чем тоньше талия, тем дольше жизнь"

Re: Пока без названья
 

Эта фраза принадлижит не химику, я как раз и пытаюсь эту зависимость обосновать.

Re: Пока без названья
 

Может быть это и есть гастроптоз? Попробуйте обратиться к специалистам по висцеральной хиропрактике. Если предположение подтвердится, во-первых, они должны обладать техниками правки органов брюшной полости, а, во-вторых, я дальше буду рассказывать, как это делал я.

Re: Пока без названья
 

Вы привели аргументированные минусы прямохождения, но не упомянули плюсы, без которых невозможно появление разумного человека.
1 - развитие мозга и осмысленной речи. Сравните интеллектуальный уровень птиц и их богатую речь. А если бы у них был мозг с размером как у млекопитающих? они не могут себе позволить такую роскошь из-за лётных параметров.
2 - освобождение рук для труда, а "труд создал человека". Чтобы продолжить эволюционный процесс надо освободить и ноги для разумного труда, а средства передвижения возложить на машины. Так что конькобежцы, велосипедисты, автомобилисты, лётчики, движутся в правильном направлении. Даже в народе поют:"Мама, я лётчика люблю! Лётчик много получает, лётчик высоко летает, вот за что я лётчика люблю :-) ". А вы сами пробовали управлять ногой компютерной мышкой?
3 - связь с духовным началом (небом) невозможна в лежачем положении, вот почему ни в одной религии не молятся лёжа. А вот гипноз, зомбирование, сатанинство и т.п. наиболее эффективны в лежачем положении.
4 - социальные связи не практикуются в лежачем полопжении, хотя в античном мире в социальных собраниях люди не сидели, а полулежали.

Кстати, современный человек всё равно проводит половину времени в лежачем положении (во сне или на отдыхе).

Re: Пока без названья
 

когда торчит один животик - такой тип ожирения называют абдоминальным. От него избавляться трудней между прочим. А если жир расположен пропорционально, то его не так заметно.

Re: Пока без названья
 

У меня уже давно его нет, и возможно это признак деградации. Я бы назвал его анти-гастроптозом, и он зависел только от времени года а не от питания. У меня только смутные догадки, а раз его больше нет - то и не ломаю голову над его причинами.

Re: Пока без названья
 

_as_, Вы как опытный голодальщик, наверное, обращали внимание, что во время голода быстрее всего объемы теряются именно на животе. Потом, при возобновлении питания там же они и восстанавливаются. Но это отнюдь не означает, что на голоде у нас активно сжигается висцеральный жир, а потом также бойко восполняется. Это не что иное, как экскурсия объемов желудка и кишечника. В норме такая экскурсия должна быть как можно меньше. Но у реальных людей объем желудка при норме 0,6-1,5 литра может растягиваться до 5 и более.

По внешнему виду человека можно судить, чем обусловлен его живот. Если живот стоит высоко, то это абдомиальное ожирение, если живот отвислый, то это кишки раздутые, а если складки на боках, то это подкожный жир. Правда, нужно заметить, что чаще всего встречаются смешанные варианты.
Способ есть...

Re: Пока без названья
 

ХОзяин , НЕ томите ПРО СПОСОБ..........

Re: Пока без названья
 

михалыч, если Вы думаете, что я открою какой-то секрет, и все само устаканится, то это далеко не так, я занимаюсь животом уже несколько лет, это вопрос комплексный и далеко не поспешный. Все по порядку.

Re: Пока без названья
 

А я стойки на руках делаю, у стенки. Конечно, можно и просто на голове постоять, но так заодно и руки укрепляются, и ключицы -- а то иначе на них стресса совсем нет. Особенно хорошо после длинной прогулки, когда кровь вся в ногах :agree:

Re: Пока без названья
 

Стойка на руках - хорошая штука, я тоже стою. Кстати, стоя у стенки, если стараться все меньше и меньше на нее налегать, в конце концов научишься стоять и без стенки. Но стойка на руках всех проблем не решает.

Re: Пока без названья
 

Итак, проблема растущего живота дифференцируется на следующие составляющие, это: опущенная диафрагма, увеличенный в объемах желудок, растянутый, атоничный, опущенный кишечник, висцеральный жир, подкожный жир, растянутая передняя брюшная стенка. Как оказалось, в этой точке сходятся и эстетическая составляющая и "здоровьесберегающая". Те мероприятия, которые приводили к минимизации объемов живота, они же и нормализовали работу внутренних органов.

Несколько лет я пробовал, испытывал различные практики и методики. Анализировал, изучал, сравнивал результаты, отсеивал наиболее эффективное, на мой взгляд. Я и сейчас продолжаю этим заниматься. Причем, порой мне кажется, что все уже придумано, и добавить уже нечего. Ан, нет, постоянно открываются какие-то новые горизонты. Но примерно около года как у меня выстроилась довольно четкая система, и я довольно целенаправлено по ней занимался. И это был год наиболее ощутимого прогресса. Причем, это касалось и эстетики и внутреннего содержания. У меня прошли практически все болячки, недуги и мелкие неприятности. Даже голова не болит.

Честно говоря, я думал, что проблемы, связанные со здоровьем, вызовут наибольшее количество вопросов и возражений. Но раз таковых нет, а дискутировать самому с собой неинтересно, будем переходить к практической части.

Re: Пока без названья
 

ем ,захлёбываясь, попкорн ::rolleye:

Re: Пока без названья
 

Алексаша, а нельзя ли поконкретней? И есть ли среди Ваших практик и методик такие, которые можно было бы озвучить "для общего пользования", или все строго индивидуально?


Помню, Вы пили травки-отравки. Употребляете ли их до сих пор? И как они на Вас подействовали? Спасибо.

Re: Пока без названья
 

Ну скорее же, ну! Мой живот отвис после похудалок/потолстелок туда-сюда и страшнее атомной войны. Не верится, что упражнениями на пресс ЭТОТ кусок теста можно убрать.

Re: Пока без названья
 

Я иногда их пью с периодичностью примерно раза 3-4 в год. После первого курса мне показалось, что какое-то влияние они на меня оказали, но чем дальше, тем меньше чувствовалось их действие. Может первый раз я пил более скурпулезно, а может быть, проблем в теле стало меньше.
Некоторые лучше, конечно, показывать и контролировать, но я попробую описать. А есть очень простые рекомендации.

Собственно, когда яговорил, что результата можно добиться не только ежедневным тяжелым трудом. Когда я работал над методикой, я осознавал, что подтянутый живот - это и есть его естественное состояние, исодержание его в таком виде не должно быть предметом специальных тренеровок, все "упражнения" должны быть максимально интегрированы в повседневную жизнь обычного человека.Мне, если честно, тоже не верится. Это одно из заблуждений, что упражнения на пресс делают живот. Сейчас мы все эти заблуждения и разберем. Итак, то на чем все помешаны - упражнениях на пресс, таких как кранчи (скручивания) - эти упражнения делаются за счет прямой мышцы живота, причем в этом упражнении задействуются главным образом гликолитические волокна, а это означает, что питанием для них является глюкоза, а это, в свою очередь, значит, что никакого жиросжигающего эффекта эти упражнения не имеют. Кроме того, форма живота определяется положением диафрагмы и состоянием поперечной мышцы, поэтому качание прямой мышцы никакого влияния на форму живота не имеет. Если речь идет, например, о подъемах ног, это обычно называется работой над нижним прессом, при этом работают подвздошно-поясничные мышцы, они крепятся с одной стороны к нижней части позвоночника, а с другой к бедренным костям. При подъеме ног, действительно, напряжение чувствуется в нижней части живота, но ни единой проблемы живота, которые обозначил выше, при этом не решается.

Еще одно заблуждение. Пояса для похудения. Есть также штаны для похудения. Никакого похудательного эффекта они не имеют. При их ношении происходит более интенсивное потооделение в местах их прилегания. Действительно, на некоторое время, за счет удаления воды, пока водный баланс не восстановился, кажется, что объемы уменьшились, но рано или поздно вода возвращается в ткани, и объемы восстанавливаются.

Следующее заблуждение. Использование поясов с электростимуляцией и использование различных тренажеров для пресса. Я решил эти методики объединить, потому что они задействуют прямую мышцу живота, а о бесполезности ее тренировки я уже говорил.

Очередное заблуждение. Ношение корсетов. Самая тонкая талия в мире у Кэти Джанг - 38 сантиметров. Это меньше, чем рука у Василия. http://fishki.net/comment.php?id=25441 Несмотря на то, что талия при этом образуется, я отношу эту практику к заблуждениям. Я пробовал и эту методику, но при этом талия формируется в форме песочных часов - очень некрасиво, и мышечный корсет никак не развивается, поскольку его функции берет на себя корсет внешний. И потом, это такая мука, находиться в корсете большую часть суток.

Re: Пока без названья
 

Алексаша, а Вы интригант, :D надеюсь к концу лета, когда уже закончится "пляжный сезон", мы, наконец-то, приступим к практическим занятиям. :good:

Re: Пока без названья
 

А Вы сейчас начинайте. Фигуру и здоровье точно поправите, а во-вторых и с Алексашей будет что пообсуждать.:-)


Похоже на то, что чем больше методов оздоровления включаешь в свой "рацион", тем меньше организм нуждается в костылях и подпорках.

Re: Пока без названья
 

Точно, интригант. И результаты конкурса зажилил))))

Re: Пока без названья
 

А может какие-нибудь танцы живота круглосуточные? :-)

Re: Пока без названья
 

С фигурой все в порядке, хотя объем талии можно немного уменьшить. А, вот здоровье поправляю, с 1 июля на моновегасыро диете. :good:

Re: Пока без названья
 

Ребята, не надо гадать и стенать. Знаете, какая самая главная проблема? Не в неведении, а в неверии в себя, непоследовательности, надежде на чудо, недостаточной мотивации, нетерпеливости и тому подобном. Когда я общался с людьми в реальной жизни, я понял, что недостаточно раскрыть человеку техническую сторону, гораздо важней донести до него общую логику, раскрыть перспективу, помочь разобраться с мотивацией.

Поэтому, напрасно, вы, коллеги, проявляете нетерпение. Я считаю, что то, что изложил выше, и есть самое главное. Я надеялся,что мне придется отстаивать, защищать свою позицию, я думал, найдутся таки оппоненты, которые встанут на защиту прямохождения. Но раз смельчаков не нашлось, приступим к практической части. Сразу оговорюсь, что многие вещи я уже озвучивал, но поскольку никто не обязан следить за моими репликами, не обижайтесь, что я буду повторяться.

Итак, одна из причин выпирающего живота, это растянутая передняя брюшная стенка, которая образована поперечной мышцей и внутренними косыми мышцами. Растянута она потому, что в обычной жизни человек ею не пользуется. Значит, рецепт прост - нужно начать пользоваться. Как ходим мы и как передвигаются четвероногие животные? При беге и ходьбе внутренние органы животного опираются на брюшную стенку, которая образована поперечной и внутренними косыми мышцами. Те в свою очередь, рефлекторно сокращаясь при каждом шаге, предохраняют внутренние органы от сотрясания и смещения. Совсем другое дело – человек. Его внутренние органы опираются на кости таза, кстати, именно поэтому таз человека такой широкий и мощный, который никаких амортизационных функций не несет. Поперечная же мышца обычного человека, как правило, детренерована, растянута и вносит свой довольно существенный вклад в выпирающий живот большинства наших сородичей.

Так ли безысходна эта ситуация? Безусловно, нет. Интересно, что эту проблему успешно решают в вооруженных силах, причем, не отдавая себе в этом отчет, просто в силу армейских традиций. Давайте же посмотрим, как маршируют солдаты на плацу. Они втягивают живот, для этого сержанты затягивают на них ремни до последней возможности, выпячивают грудь и чеканят шаг. Поскольку поперечная мышца живота рефлекторно связана с ягодичными мышцами, она при каждом шаге непроизвольно сокращается, подтягивая живот и предохраняя внутренние органы. Кроме того, солдаты поют во время марша. Это значит, что они правильно дышат, у них работает диафрагма и межреберные мышцы, а это, в свою очередь, способствует липидному обмену висцерального (внутреннего) жира. Именно благодаря такой практике молодые люди призываются в армию этакими рохлями и увальнями, а увольняются стройными, подтянутыми юношами. Нужно заметить, что армия не ставит задачу эстетического перевоплощения солдата. В такой практике сконцентрирован многовековой опыт военного строительства. Подтянутый живот, как я могу свидетельствовать из собственного опыта, обеспечивает бесперебойную работу желудочно-кишечного тракта. А ведь никакая армия не может позволить себе солдата прихотливого к еде. К сожалению, редко кто извлекает положительные уроки из военной службы и переносит навыки, полученные там, на обычную жизнь.

Нам же предстоит эту практику перенять. В связи с этим рекомендация такая: запланируйте в вашей обычной жизни возможность ходить пешком. Если вы пользуетесь автомобилем, не старайтесь подъехать как можно ближе к подъезду учреждений, которые вы посещаете, оставляйте машину за пару кварталов и идите пешком. Если вы ездите муницепальным транспортом, выходите на остановку-две раньше. Старайтесь, чтобы в течение дня таких прогулок было как можно больше. Лучше 5 десятиминутных, чем одна часовая. Шаг должен быть энергичным, бодрым, обувь удобной, и желательно, чтобы было какое-то подобие пения, то есть, полный выдох и энергичный вдох, можно что-то мурлыкать или петь шопотом. И самое главное, следить за тем, чтобы постоянно был втянут живот.

Re: Пока без названья
 

Зажилил, Леопольдовна, как есть, зажилил. Решил сам себя объявить победителем, тем более, и конкурс иссяк.

Re: Пока без названья
 

Алексаша, почему кратковременные перебежки пешком ? У меня подтянулся живот ( ну да , фиг ли ,мы ж иногда рожаем )))) только от получасовых быстрошаговых маршбросков.Или у мужчин разные мышцы?

Re: Пока без названья
 

Можно предположить, что еще две рекомендации будут примерно такие:

1. Втягивание живота (различными способами, от динамического до статического, в различных позах - таких упражнений, наверное, десятки).
2. Периодическое искусственное промывание желудка.

Правильно?

Re: Пока без названья
 

возможно тебя это и удивит ,но именно так подтягивается обвисший живот у недавнорожащих ,дают такую рекомендацию все нормальные врачи ,могу тебя уверить:-) Ты попробуй в день 500 раз повтягивать по паре заходов :shuffle: .при чем не ложась на пол , а стоя у плиты:lol:

Re: Пока без названья
 

Да,хорошо сказанно.
По-моему я выступил))))Отлично.
Да если вы будете интенсивно дышать(то ли от пения,то ли от быстроты ходьбы),живот сам будет работать.А работать - это лучше чем просто втянутым быть.Имхо.

Re: Пока без названья
 

Все правильно, но варианты мы разберем попозже.
В йоге есть такая очистительная техника - Дхаути. Я хотел посвятить очисткам отдельную главу, но при этом оговориться, что очистки - это костыли, которые компенсируют недостаточный тонус ЖКТ.

Re: Пока без названья
 

Ильюша, ну конечно! И я ведь пытаюсь донести, что прямохождение - не приговор.Я, видимо, не совсем определенно выразился. Имелось ввиду, подтянут, не распущен.

Re: Пока без названья
 

Я имел ввиду не столько очистку самого желудка, сколько спазмы брюшной полости и последующие сильные волны прилива крови, которые вызываются этой процедурой. По сути говоря, то же самое втягивание, только еще один вид его - как бы внутренняя инициация его.

Re: Пока без названья
 

Заинтриговал и бросил...
Алексаша, я так на Вас надеялась -)))
Вообще-то все гимнасты и профессиональные танцоры начинают с того, что учатся держать ПОСТОЯННО втянутыми живот и ягодицы, это вырабатывается до автоматизма. Есть такой профессиональный термин: держать диафрагму.

Re: Пока без названья
 

Я исхожу из ритма жизни обычного человека. Довольно сложно выкраивать специальное время на физ. процедуры. Я еще раз подчеркиваю, что я старался, чтобы работа над талией/животом не ломала привычный образ жизни. Это первое соображние, а второе - в течение получасовой прогулки трудно контролировать себя на предмет соблюдения тех рекомендаций, о которых я говорил. Хотя мне случалось гулять и по два часа и больше, тут важно не общее время прогулки, а время в течение которого вы идете "строевым шагом"

Re: Пока без названья
 

Александр, а вот не соглашусь =))) Чудо у меня произошло, что ли? Пузо моё хорошо подтянулось благодаря кранчам и рельефным стало тоже благодаря тем же кранчам. Правда, не было оно огромным, но после, например, прошлогоднего голодания ощущался излишек кожи там, после определённых мероприятий (таких как: СЕ, травки, ежедневные кранчи, и не только они) который делся куда-то и образовался на его месте нормальный такой рельеф. Не как у качков, естессно, но вполне такой нормальный женский пресс.
Вот хоть верь-хоть нет... Можно, конечно, и не верить, одновременно ничего не делая, - тогда точно ничего не поменяется. Но можно попробовать, не веря, регулярно делать кранчи и потом, месяца через два-три посмотреть есть ли результат. И если его не будет, то продолжать спокойно уже не верить и говорить, что кранчи эти фигня одна.. А то получается у некоторых: не верю, но никогда не делал(а) и не собираюсь =))))))

А вот сейчас вырву кусок из вашего сообщения:
и подпишусь под ним сто раз :idea:

Re: Пока без названья
 

alnic_, нас интересует статическая нагрузка, а не динамическая. То, о чем Вы говорите можно уподобить кашлю. Тоже работают все надлежащие мышцы, не не думаю, что это принесет какой-то толк.
Леопольдовна, конечно, практически все, о чем я буду рассказывать взято из каких-то традиционных практик и методик. И ценность представляют не они, а мой опыт. Им то я и хочу поделиться. Ну и что, что танцоров учат? И посмотрите на этих танцоров, когда они перестанут за собой следить, и посмотрите на мою фотку (я сменил фотку в подписи), что реально можно сделать, если иметь перед собой четкую цель.

Re: Пока без названья
 

Ого! Прям два разных человека. Впечатлена.. :good:

Re: Пока без названья
 

Рельефу я как раз хотел посвятить последнюю главу. Действительно, кранчи делают мышцы пресса более объемными, подтягивают кожу, но в плане эффективности я бы не поставил их на первое место.

Re: Пока без названья
 

Я вот совсем недавно по техническим причинам провела неделю без машины, а т.к. общественный транспорт не люблю, то ходила везде пешком :aliendance: , уж не знаю сколько км наматывала, но в итоге у меня болели мышцы не ног, как следовало бы ожидать, а мышцы, соединяющие бедро с животом , вообщем "нижний пресс" :hz: :D . Это при том при всем, что я каждое утро бегаю, качаю пресс, вообщем занимаюсь не слАбо.:D

Re: Пока без названья
 

Janna, а в какой обуви ходили?

Re: Пока без названья
 

В спортивных туфельках, но там каблучок маленький около 4 см. Вы это имели ввиду?

Re: Пока без названья
 

Опять таки, а приматы? Ведь для поддержки внутренностей есть различные связки. Но конечно, мышцы надо тренировать. :idea:
Я читал, что в США есть проблема - стараясь выглядеть модно стройными люди затягивают ремень так, что нарушается работа кишечника.

Re: Пока без названья
 

Янна , скорее всего дело в эллементарной разнице мышц задействованных при беге и ходьбе.Насколько я знаю темпы и стили ходьбы тоже различаются и в соответствии и нагрузка на отпределённые части туловища )))) В твоём случае скорее всего ты интуитивно правильно что-то делаешь ,или идёшь, или поджимаешь живот ,или то и другое ))))

Re: Пока без названья
 

Каблук выключает из работы икроножные мышцы, чем выше каблук, тем меньше они задействованы, и нагрузка перераспределяется на другие группы мышц.
Приматы все равно передвигаются опираясь на передние лапы (руки), но дело даже не в этом. Их образ жизни не меняется, наверное, уже миллионы лет. А мы перешли на преимущественно сидячий образ жизни буквально за считанные 2-3 поколения. Причем, я же не призываю вернуться к гипердинамичному существованию, я предлагаю в рамках преимущественной гиподинамии вернуть природный тонус органов брюшной полости.

Ну во всем нужна мера. Более того. Я не предлагаю затягиваться ремнем. Ремень, с одной стороны, нужен для фиксации внимания, чтобы не забывать "держать" живот. Но лучше для этого повязать на талию резиночку, чтобы она напоминала, но не сдавливала. А, с другой стороны, я говорил, что пробовал носить корсет. В итоге, в очередной раз сдавая кровь, у меня обнаружили повышенное содержание трансаминаз. В гематологии это является косвенным признаком разрушения гепатоцитов (клеток печени). Не знаю, была ли тут связь, но именно это заставило меня от корсета отказаться.Раз зашел разговор о беге, выскажусь тоже. Я пробовал бегать, но при беге практически невозможно держать под контролем живот. Ходьба в этом смысле гораздо предпочтительней.

И еще одно ценное (надеюсь) замечание. Непревзойденный по эффективности способ подтянуть живот, это ходьба задом. Я этим обычно занимаюсь после силовых тренировок в тренажерке. Ставлю на беговой дорожке скорость 4 км/час, поворачиваюсь задом и вперед или назад, я уже запутался. Хожу минут 15. Иногда выставляю наклон. Это рекомендация тем, кому нужно подтянуть ягодицы. Да, очень важно. У беговых дорожек есть боковые поручни. Главное, за них не держаться, необходимо балансировать собственным телом. Шагать нужно стараться широко, не семенить, чтобы нога как можно дальше тянулась назад. Живот при такой ходьбе тоже необходимо держать подтянутым. Рекомендую попробовать и поделиться впечатлениями.

Re: Пока без названья
 

Неа, лучшая фотка в профиле. Ну прям реклама Калвин Клайн :girls (93):

Re: Пока без названья
 

если вы имеете ввиду меня, то я не сидела на месте и после родов со своим дурацким разорванным животом по 3 раза в неделю бегала на фитнес + тренажёрка. Так около года. Существенных изменений на животе не заметила. Ну да, чуть подтянулось, в день голода даже вроде и вовсе не заметно, но полностью проблемы не решило. И пресс был, и пилатес тоже.

Re: Пока без названья
 

Предлагаю еще один вариант названия - "Черновик так и не начатых мемуаров".

Re: Пока без названья
 

У меня есть несколько фоток из этой серии, но они на другом компе, а он стоит сейчас полуразобранный. Это лето 2007 года, мне там 47 лет. Я нашел одну фотку у нас на форуме, она находится здесь http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=111. Если присмотреться, то там можно увидеть два изъяна. Совсем нет кубиков, и вообще мышцы живота не очень выразительны. Это как раз был период, когда я активно экспериментировал с корсетом. Кстати, если внимательно посмотреть, то на коже живота можно разглядеть следы от корсета. И второй "косяк" - если приглядеться, то можно увидеть у меня на груди и плечах более светлые пятна. Эта пигментация преследовала меня лет пятнадцать, то почти исчезая, то снова усиливаясь. Пятна не болели, не чесались, никак меня не беспокоили. Голодания никак на них не влияли. Но прошлой осенью-зимой все прошло, я даже не засек момента, когда это случилось. Я могу связать это счастливое избавление с двумя факторами, которых раньше не было. Это травки-отравки, и активные занятия с животом.Не, я название уже придумал, надо попросить кого-нибудь из модераторов заменить.

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Сделано. Кстати, подпись юзеры сами могут менять.

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Вчера начала пробовать ходьбу с подтянутым животом + пою шёпотом :-) Со стороны наверное выглядит смешно. Но посмотрим, что выйдет)))

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Это смотря какие юзеры, для меня это практически непосильная задача.

Результат должен проявиться недели через две. Но я буду еще рассказывать и о других упражнениях.

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Прямохождение против здоровья.... Гм, а у нас есть выбор?

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Wow! (но почему в Слове? jpg ведь проще)
Это дело вкуса. Мне так больше нравится.
Так это Tinea versicolor, заразное грибковое заболевание, распространённое в тренажёреых залах. Надо гигиену соблюдать и вытирать со снарядов пот после пользования. Йод в чёрном орехе вполне мог с ней справиться. Или может быть травки справились с чем-то другим, что позволило иммунитету обратиться к этой проблеме. Когда у меня были хронические лямблии, у меня тоже эта дрянь не проходила, а как только избавилась от лямблий, все кожные грибки сами собой прошли и новые заразы больше чем на неделю не цеплялись.


А как насчёт метода? Что и всё чтоли? :rfv: Ходите мол задом? Или ещё чё будет?

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Я больше склоняюсь к версии лямблий, жена же от меня не заразилась, не смотря на непосредственный контакт.

Я думаю травками я их прикончил, а активный отток желчи, которого я добился упражнениями с животом, не дает им поднять голову.

НО продолжим дальше. Неоднократно общаясь с худеющими людьми, я слышал высказывания такого рода, вот, дескать, руки ноги худеют, а на животе жир никуда не девается. Для того, чтобы понять суть этого феномена, мы должны вспомнить механизм жиросжигания.

В основе жиросжигания лежит механизм спонтанного липолиза. Дело в том, что молекулы жира под воздействием определенных ферментов периодически расщепляются, а потом снова воспроизводятся. Таким образом, жир и его компонеты (глицерин и жирные кислоты) находятся в организме в постоянном динамическом равновесии. Если организм сталкивается с энергодифицитом и, покрытие его идет за счет составных частей жира, мы худеем. Если же, наоборот, с пищей извне поступают компоненты жира, равновесие смещается, жир откладывается, и мы поправляемся.

Но следует иметь ввиду, что жирные кислоты горят не в местах своего залегания, а в трех органах: печени, скелетных и сердечной мышцах. Таким образом, чтобы компоненты жира не воссоединялись снова, их нужно отводить и сжигать. Отсюда, проблема транспорта жира из мест его локализации к местам непосредственного потребления, а именно, в печень, сердечную и скелетные мышцы выходит на передний план.
Как же происходит транспортировка составных частей жира в нашем организме? Продукты образующиеся при липолизе попадают в первую очередь в межклеточное пространство, заполненное межклеточной жидкостью - лимфой, а она имеет очень низкую скорость тока, поскольку не имеет собственного насоса, как кровь, а движется под воздействием мышечных сокращений и обладает однонаправленностью благодаря системе клапанов. Мышца сократилась, сосуд сжался, лимфа протолкнулась наверх, мышца расслабилась, сосуд тоже и наполнился лимфой снизу. Таким образом, для обеспечения лимфодреннажа показаны циклические нагрузки в режиме многократного мышечного напряжения-расслабления. Именно в таком режиме работают наши руки, ноги, а живот не работает. Именно поэтому жир с рук, ног удаляется быстрее, а с живота нет.
Таким образом, для похудения живота, необходимо задать для него циклическую аэробную нагрузку. В качестве такой нагрузки я использую обруч. Кроме того, обруч оказывает непосредственный массажный эффект на область живота. А это влечет за собой массу положительных моментов.
Но, коллеги, важно понимать, что любой жиросжигающий эффект возможен только в условиях энергодефицитного рациона. И хотя я кручу обруч практически каждый день, реального похудения я добивался, занимаясь либо в дни 36-часовых голоданий, либо в периоды голоданий длительных. На низкокалорийных диетах я не сидел, но думаю, если худеть таким способом, то занимаясь животом, можно добиться похудения именно этой части тела. В дни своих 36-часовых голоданий я старался заниматься как можно больше за счет экономии времени на еду. И не только крутил обруч, но и ходил «строевым шагом» и делал прочие интересные штуки, о которых чуть позже.

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Вы не там связываете. Если у неё нормальный иммунитет, к ней тинея не пристанет. Тинея, как и другие заразные грибковые заболевания, проявляется только при пониженном иммунитете. Так же как и герпес. У всех он есть, но проявляется у стрессированных и ослабленных. Лямблии изматывают иммунитет, и ему не остаётся ресурсов бороться с такой мелочью как грибки.

Кстати говоря, в этом и есть смысл гигиены: она оберегает ограниченные ресурсы иммунитета от разграбления всякой мелочной заразой. Какая-то зараза всегда есть, но если её мало, вы даже не заметите как иммунитет с ней српавился. А если её пришло много, без температуры и недомагания не обойтись, а тем временем где было уже тонко, там и порвалось...

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Алексаша, у меня возник вопросец:shuffle: Как Вы думаете, обруч стоит крутить по часовой, против часовой стрелки или все равно как...имеет ли это важное значение для "самочувствия" наших внутренних органов?

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

У меня, кстати, был грибок на пальцах правой ноги. Периодически там трескалась кожа и зуделась. Это тянулось лет с 15. Прошло. Давно уже не беспокоит.

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Я сначала крутил против часовой стрелки, мне так удобнее. Думаю, что большинству из нас тоже. НО стал обращать внимание, что живот как бы перемещается влево, наметилась какая-то ассимметрия. Тогда я специально стал обучаться обратному вращению, долго у меня не получалось, но в конце концов овладел. Сейчас кручу и туда и туда.

Да, расскажу еще об одном упражнении. Это пуловер. Не буду описывать, разумнее набрать в поиске и/или Ютьюбе и посмотреть как это делается. Это упражнение (из арсенала бодибилдеров) при правильном дыхании поднимает диафрагму, расширяет грудную клетку, делает более тонкой талию. Единственная рекомендация от меня, подобрать вес так, чтобы делать примерно 50 повторений. И в нижней точке нужно добиваться максимального растяжения. Кроме того это лучшее упражнение для прорисовывания белой линии. Но об этом подробнее поговорим, когда будем разбирать "кубикообразование"

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

В ответ на тезис о неестественности прямохождения очень хочется предложить автору этих слов ходить на четырех конечностях и потом резюмировать, что все-таки для него естественно.
Вы не находите, что это лишь благополучный повод свалить причину многих проблем на нечто нам неподвластное?
Если внимательно поняблюдать за механикой скелета мы поймем что могие проблемы как раз напротив обусловлены недостаточным прямостоянием.
В качестве примера приведу работу диафрагмы при дыхании.
У обыкновенного офисного сотрудника который сидит согнувших перед своим лоб-топом в состоянии выдоха диафрагма выдавлена внутренними органами живота в область легких. Дыхательное усилие совершается на вдохе. Чтобы совершить вдох приходится напрягать диафрагму выдавливая усиленный хорошим обедом живот наружу. Выдох происходит без усилия самопроизвольно, как только прекращается усилие диафрагмы по выдавливанию живота. Позвоночник при этом согнут вперед то есть область грудной клетки как бы надвигается на область живота, они давят друг на друга.
Животное которое стоит на четырех лапах имеет другую картину: позвоночник вогнут со стороны спины и область легких стремится отойти от брюшной области а брюшная область от легочной. В этом положении диафрагма оказывается вытянута органами боюшины из легочной области - это состояние вдоха. То есть у животного в таком положении пассивно происходит забор воздуха. а выдох же напротив сопровождается усилием.

Какая разница?
Разница очень важна. Совершая усилие например бег движение всего организма четырехного синхронно: выдох синхронизируется с общим усилием, потому что выдох производитсЯ также с усилием. А общее расслабление соответствует пассивному вдоху.
У сутулосидящего хомосапиенса все перепутано наоборот.
Однако, картина изменится если человек выпрямлает спинуи поднимает грудину вверх, в этом положении диафрагма оказывается вытянута брюшиной вниз, что соответствует вдоху. выдох же производится с усилием и сонхронизирется с общим усилием организма.

Проблема состоит в другом, неправильная осанка и недостаточное прямохождение человека чаще всего вызваны наборами комплексов перманентных нервных напряжений и и просто стараться сохранять правильную осанку для этого недостаточнои неэффективно.

PS чем сто раз объяснять, лучше попробуйте или встать на четвереньки, или так выпрямть спину, чтобы заметить как усилие на вдохе-выдохе меняются местами. Когда усилие выдоха и другого физ усилия синхронизируются, многое меняется.

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Миша, золотые слова, подпишусь практически под каждым. Никаких противоречий с высказанными мной тезисами нет. Единственно я считаю, что вдох является активной фазой, а выдох пассивной. И у четвероногих тоже. Так по крайней мере уменя отложилось. А то что касается хождения на 4 конечностях, я буду давать упражнения, которые иммитируют такую ходьбу, очень кстати, эффективные. А также буду давать дыхательные упражнения, где и вдох и выдох являются активными фазами.

Спасибо за конструктивные замечания. Очень рад, что посетил, заходи еще.

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Алексаша, во-первых, спасибо за интереснейшую серию постов. А во-вторых, я хочу вам тут, как говорил классик, "поставить запятую".

Нагуглил некоторые противоречия по поводу "пуловера".

Есть два вида пуловеров - один для тренировки мышц, другой - для увеличения объёма грудной клетки.

Первый (для тренировки мышц) в разных источниках рекомендуют делать по-разному:
1. Используйте только тренажёр, ... Всегда прижимайте свою спину к спинке сиденья тренажёра...
2. Лягте поперек скамьи так, чтобы на ней находились только плечи, а ноги упирались в пол.
3. Первый вариант пуловера предусматривает движение с согнутыми в локтях руками.
4. Не сгибая рук, медленно опустите гантель по широкой дуге за голову.

Как видно из описания, эти варианты первого вида пуловера в корне несовместимы.

Второй - "Дыхательный" пуловер - для увеличения объёма грудной клетки. Рекомендуется к выполнению подростками и атлетами до 25 лет в целях увеличения объёма грудной клетки Держа отягощение в руках, лягте на скамью - вдоль, а не поперёк. Ноги поставьте на скамью. Это предотвратит излишнее выгибание спины и излишнее растягивание брюшной стенки. Выполняется с весом всего лишь от 5-8 кг -.... Когда Ваш жим лежа станет равным 135 кг, делайте пуловер с 14 кг. Если будете использовать тяжёлые веса в этом виде пуловера, то упражнение потеряет свою эффективность... сгибать руки следует лишь чуть-чуть, иначе Вам не удастся расширить свою грудную клетку.

Взято тут - http://www.rubody.com/2007/11/30/pul...-grudnojj.html

И еще нарыл возможные проблемы, которые надеюсь оградят некоторых "чересчур упертых" от ошибок и травм. Вот вырезки:

"Для выполнения высокоповторных пуловеров они опускали гантель за голову, одновременно глубоко вдыхая и опуская таз, чтобы прогнуть низ спины. Однако проблема в том, что глубокий вдох расслабляет абдоминальные мышцы и растягивает плотные соединительные волокна, формирующие центральную линию пресса, известную как линия Альбы. При перерастяжке в ней могут сформироваться микронадрывы и маленькие грыжи."

"Вторая проблема пуловеров заключается в том, что они накладывают стресс на хрящевое кольцо, окружающее плечевой сустав.

Хрящевое кольцо страдает и в том случае, когда окружающие плечевой сустав связки развиты несимметрично. Если сзади они слишком тугие, то головка плечевой кости чересчур оттягивается вверх и назад, в результате чего хрящевое кольцо может получить повреждение в верхней части спереди или сзади, или даже по всему верхнему полукружью. Боль от такой травмы обычно ощущается в тыльной области сустава. Люди говорят: «У меня болит задняя дельта», а проблема может заключаться в нестабильности плечевого сустава. Иногда плечо издает болезненный или неболезненный щелчок.

Обычно жалобы на подобные боли возникают во время выполнения пуловеров. Люди просто не могут опустить гантель далеко за голову, - растяжка перегружает хрящевое кольцо.

Тренажеры стали новой ступенью в развитии этого упражнения. Движение в них легче контролировать, хотя проблема перерастяжки все равно остается. Что делать при возникновении подобных болей? Убрать пуловеры из программы, пока травма не переросла в более серьезную, и позаботится об укреплении мышц суставной сумки плечевого пояса." взято тут - http://www.tribunsky.ru/arts/pulover.shtml

И еще нашел вариант выполнения пуловера в положении стоя.

Короче говоря, появилась масса вопросов. Может лучше подробнее рассказать про то, как вы делали это упражнение, раз уж вы делитесь своим опытом?

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Эх, раньше не написали. С 01.07 я на моновегасыродиете, похудел уже на 5,5 кг. А, живот (пресс) мое слабое место. :D

Алексаша, вы где-то писали что крутите и утяжеленный обруч. Или для начала подойдет простой гимнастический.

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

ATAS, спасибо за замечания. Пуловер я делаю на фитболе с 5-килограммовой гантелью. Делаю 50 повторений. Стараюсь руки сильно назад не заламывать, чтобы перегружать плечевой сустав. Он, действительно, самый хрупкий, потому что обеспечивает наибольшую амплитуду движений из всех суставов человека. Руки в локтях сгибаю. Вообще стараюсь, чтобы на руки не было какого-то существенного усилия. Главное, синхронизовать растяжение - вдох, пауза, супинация - выдох, пауза. Можно ли порвать какие-либо брюшные мышцы? Я, честно говоря, никогда перед собой не закладывал таких опасений. Видимо, с одной стороны, когда я начинал делать пуловер, у меня мышцы живота уже были достаточно укреплены, а, с другой, тренер, который мне советовал это упражнение, сразу же подчеркнул, что здесь не надо гнаться за весами, главное поработать на количество повторений.
С этим я категорически не согласен. Именно растяжка мышц позволяет держать их в тонусе. Излишний прогиб в спине опасен при работе с большими весами. Поэтому я еще раз подчеркиваю, для мужчин это должен быть вес 3-5 килограмм, а для дам 2-3. И то, возможно, к этим весам нужно подойти плавно.

Еще по поводу моего опыта. Есть упражнения, которыми я занимаюсь каждый день. Это "строевой шаг", обруч и еще кое-что. Ходить, я по-любому хожу. А обруч для меня любимая утренняя зарядка. Это и разминка позвоночника, и разгон крови, и массаж живота, "мягкая" проработка практически всех суставов. Словом, для меня это обязательный ежедневный ритуал, правда термин "обязательный" здесь звучит через чур императивно. На самом деле, это моя одна из самых любимых форм времяпрепровождения. Я в это время прослушиваю еще какие-нибудь аудиофайлы.

А вот пуловер относится к упражнениям, котрые я делаю периодически. Например, две недели делаю, потом полтора месяца не делаю, а делаю что-то другое. Пуловер, кстати, очень хорошо способствует постановке голоса, поэтому, если кто-то занимается вокалом, настоятельно рекомендую.
Я тут выбрал посты, где я уже приводил какую-то информацию. Если будет недостаточно, спрашивайте.
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=1289
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=1292
http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=108
http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=649,

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Можно немного дополнить? Для увеличения объема грудной клетки, что так необходимо для вокалистов необходимо сочетатать приседания со штангой, при этом вдох идет на присяде а выдох на подъеме, а затем без перерыва сделать пуловер. Это один подход, можно сделать несколько подходов. И еще: при каче пресса на лавочке вдох делать на подъеме, а выдох на разгибании.

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Спасибо,Janna, я ведь специально постановкой голоса не занимался, а делая пуловер, вдруг обнаружил, что мне стало очень легко петься. Это был для меня весьма неожиданный приятный бонус. Говоря про голос, я, скорее, поделился собственными наблюдениями, чем предложил конкретную методику. И очень приятно, что мои наблюдения подтверждаются мнением авторитетного эксперта.

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Алексаша, спасибо за тему и её содержание. :prv03:

Хочешь комментов? :hz:

1) Название темы.
- Не уверен, что удачное.
Большинство людей примет слишком прямую трактовку - именно противопоставление ПРЯМОХОЖДЕНИЯ здоровью.
Кто-то, потешит свою любовь к пассивному возлежанию очередным оправданием, но остальные отринут СУТЬ, "выплеснув ребёнка вместе с водами".
Людей, способных органично присовокуплять всё новое к старому - не много.

Впрочем, как и написал Илья - "корабль поплывёт независимо от названия".

2) По сути:

- Озадачил...
Заставил переоценить многое, что и я лично делал по-жизни.
Можешь хихикать, но в практическом применении - ты со своим ПРЯМОХОЖДЕНИЕМ, оказался последним доводом не продавать шоссейный велосипед. :lol:
(У меня буквально постыдная коллекция великов, и шоссейники перешли в "нелюбимые жёны".)
Теперь вернусь к "старой любви" по-новому. И сравню результаты.
На шоссейнике голова чуть-ли не ниже попы.
Туловище ГОРИЗОНТАЛЬНО.
Работа мышц, дыхание, развесовка и активная амортизация - всё работает в режиме КОМПЕНСАЦИИ прямохождения. :shuffle:

Вспоминая своё прошлое, вынужден задуматься - насколько я обязан своим здоровьем именно шоссейному велосипеду... :hz:

Навскидку, я мог-бы ОДНОЗНАЧНО провести параллель между твоими данными и тем, что получал на шоссейнике. Но "навскидка" обманчива. :-)


Алексаша, как думаешь - ПЛАВАНИЕ (не как хобби, а как и шоссейник у меня - постоянное ) как влияет именно на те составляющие здоровья, вопрос о которых ты поднял в этой теме?

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Неужели вот этот ужас реально чем-то исправить???
(за 9 лет перепробовала всякое... при голоде лучше до первой порции пищи, а вот разрывы и растяжки - хоть головой об стенку. Крема, спортзал, диета, загар - неа :hz: )
Очень хочу верить и попробовать предложенные вами способы :shuffle:

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Алексаша, классная тема :-). Интересная и очень полезная.

Про обруч - если у человека не решенные проблемы с позвоночником, не стоит начинать с обруча :-).

Лично я очень люблю крутить тяжелый Жим Флекстор на перевернутом босу :-)). Тогда нагрузка в разы увеличивается.

Starry05, ну и чего вы на себя обзываетесь??? Можно, все можно исправить... Время, терпение и любовь к своему животу :-).

Лимфа там у вас застоялась... И мышцы где-то заспазмированы, мб и глубокие... Я видела, как у женщины 48 лет подтянулась и "ушла" кожа на последних днях второго сухого голода на каскаде - с баночным массажем и правкой живота. Моя подруга, после того, как сбросила 23 кг за полгода, тоже приобрела специфичный "пуховый" животик. Сейчас, спустя 3 года, он начал поддаваться тренировкам, уксусным обертываниям, глине.

Поищите остеопата хорошего у себя. Ну и... Я знаю, как это можно убрать довольно быстро, но это очень больно... Это из живота нужно сначала сделать месиво с синяками :-)). Да и спецов таких по пальцам пересчитать... Так что - лучше медленно и настырно. И - не надо всяких лазеров и прочая...

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

У меня не получалось заниматься плаванием систематически. Поэтому однозначно включть его в свою систему не могу. С одной стороны, плавание это и дыхание, и положение позвоночника, и его работа, но с другой стороны, я ведь выстраивал для себя систему, исходя из эстетических представлений, и когда я наблюдал и общался с людьми, которые регулярно плавают, не со спортсменами, а обычными людьми, я не видел в их животах особенной подтянутости.

Опять же, человек поплавал, 2-3 раза в неделю по 45 минут. НО потом то живет он на суше. А у меня как раз была задача, сформировать поведение таким образом, чтобы компенсировать влияние прямохождения.

Тут надо еще раз оговориться, что на самом деле, я критикую не прямохождение как таковое, а несоответствие моторно-двигательной практики большинства наших сограждан их структурно-морфологическому строению.

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

В любом случае, вояки должны тебе памятник поставить и спонсировать пожизненно. :D

Суди сам:
Строевой шаг.
Ползанье по-пластунски.
Плаванье.
Остаётся перевести караульную службу на горизонтальное положение - и получим максимум условий для горизонтального пищеварения. :lol:

Больных, кстати, тоже горизонталят. (Может их перевернуть пузом вниз? Только подушку с дыркой - для дыхания - как на массажных кушетках?)
И обожравшиеся - норовят уложиться горизонтально... :shuffle:
Дети вообще обожают не ходить, а всюду лазить и ползать. И ненавидят СТОЯТЬ.

И, если взглянуть на ПОСТОЯННЫХ пловцов - всяких ныряльщиков за ракушками, жемчугом... Спасателей на водах... Там и талия и прочее.

Я уж не говорю о том, что кроме подвеса органов, откровенно заточенного под горизонтальность, и структура позвонков умоляет жить не только вертикально.

Может и впрямь, по-возможности, адаптировать упражнения фитнесс-центров, качалок и прочего - к горизонтальности пузом вниз? :super:
Очень может быть, что результаты для здоровья будут выше обычных.

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Андрей, своей репликой ты натолкнул меня на воспоминания вот какого эпизода.

Однажды мы открывали магазин и в честь открытия пригласили фирму, которая занимается организацией праздников. Кроме всего прочего решено было украсить новое детище гирляндами шариков. Там был молодой человек (лет 35-40 на вид), который в ручном режиме эти шарики надувал, то есть пользовался исключительно собственным ртом и легкими. Делалось это так. Он набирал полную грудь воздуха, а потом выдыхал в шарик, в итоге они все получались абсолютно калиброванными. Надо было видеть этого молодого человека: грудь колесом, никакого живота. Я естественно завел с ним разговор на эту тему. Он рассказал поучительную историю. Однажды он был на какой-то медкомиссии, где измеряли жизненную емкость легких. Спирометр зашкалил. Удивленные врачи шутя поинтересовались, вы, наверное, ныряльщик за жемчугом. Да нет, просто шарики надуваю, скромно ответил молодой человек.

И я решил перенять опыт. Сначала я надувал шарики. Но бесплатно этим заниматься невозможно. В итоге родился дыхательный тренажер следующей конструкции. Я беру 1,5 литровую пластиковую бутылку из-под минеральной воды (емкость может быть разная), маникюрными ножницами проделываю в дне две дырки диаметром полсантиметра. Количество дырок и диаметр можно менять в зависимости от тренированности. Далее, беру горлышко этой бутылки в рот и дышу через нее. Еще один очень важный момент, при вдохе воздух не успевает заполнять бутылку, и она сдавливается, поэтому я обмотал ее несколькими слоями скотча для придания жескости.

Тренажер, надо сказать весьма универсален. Известно, что все дыхательные тренажеры решают две основные задачи. Первое, это создают сопротивление при дыхании, тем самым заставляя работать весь комплекс дыхательных мышц, и второе, обедняют дыхательную смесь кислородом и обогощают углекислым газом. С обеими этими задачами указанный тренажер успешно справляется.

Еще один эффект, относящийся, видимо, к бонусам, который появляется в связи с использованием этого тренажера. Поначалу мне очень тяжело давалось удерживать бутылку во рту. Очень уставали лицевые мышцы, но потом они, видимо, так укрепились, что держать бутылку не составляет никакого труда. Бонус в том, что и кожа на лице подтянулась, не могу сказать, что разгладились морщины, но кожа точно нигде не висит.

Я обычно совмещаю дыхание через бутылку с вращением обруча. А иногда и сидение у компьютера с дыханием, пробовал в машине дышать но отказался, мешает сосредоточиться и сковывает движения, невозможно вращать головой.

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Я, пардон, не понял этого словосочетания, нельзя ли поподробней. Точнее, я не знаю, что такое бос, и что он представляет в перевернутом виде.

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Алексаша, босу - это такая специальная полусфера, на ней проводятся всякие тренировки, взглянуть и почитать можно здесь: http://medportal.ru/budzdorova/fitness/1480/
На БОСУ можно стоять, балансировать, прыгать, садиться, опираться. Причем все это можно делать с обеих сторон – используя его основанием вверх и вниз (собственно, название и произошло от аббревиатуры Both Side Use – «использовать с обеих сторон»).

Я его переворачиваю, встаю на него и кручу обруч. Там тогда еще много мыщц подключается для удержания равновесия.

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Я читал, что сопротивление на вдохе (т.е. разрежение в лёгких) очень вредно для альвеол.

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Я почему-то на нее и подумал, но не вспомнил названия. Я примерно такого же эффекта добиваюсь, держа ноги вместе и не балансируя руками, а обняв себя за плечи.
Я этого не знал. Хотелось бы познакомиться с исходным материалом.

Вообще-то, раньше я использовал бутылку так, я вдыхал воздух через нос, а выдыхал через рот, через сопротивление. А для гиперкапнии (повышения содержания углекислогоо газа) использовал другую бутылку с широкими дырочками, которая не создавала сопротивления на вдохе. Потом решил объединить. Но оглядываясь назад на свои ощущения, могу заметить, что раньше субъективно мне нравилось больше.

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

По-моему это было в связи с тренажером Фролова. Типа при разрежении кровь приливает в альвеолы, как при банках, и они могут повреждаться.

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Это ведь наоборот должно способствовать газообмену. И потом, я не думаю, что в легких создается такое отицательное давление, что оно способно натягивать на себя кровь. Я полакаю, что гораздо большее давление и, соответственно, прилив крови создается у гипертоников, не знаю, страдают ли у них альвеолы. Я то думал, что пониженное давление может привести к слипанию альвеол. Но у нас будут и другие упражнения основанные на вакуумизации. По своему опыту могу сказать, что позанимавшись дыханием, у меня отходит слизь из легких, я это воспринимаю, как положительное явление.
Похоже нато. В таком случае Вам рекомендовано пить больше воды, по 40 грамм на килограмм веса и делать массаж. С одной стороны и обруч для этого годится, но можно дополнительно делать самомассаж руками. Делается он лежа, согнув ноги в коленях. Главное нужно иметь ввиду, что направление массажа ниже талии должно быть в сторону паховых лимфатических узлов, а выше талии - подмышечных. Для уточнения деталей можно набрать в поиске самомассаж живота.

anyk99, со своей прозорливостью предвосхитил следующую тему. В свое время, когда я для себя презумировал естественность расположния тела четвероногих, я стал думать, как им уподобиться. Решение явилось в таком виде. Опираемся руками на стул (табурет, скамейку) так, чтобы тело располагалось горизонтально. В этом положении начинаем двигать нижней частью тела - трястись, подпрыгивать, бегать на месте так, чтобы живот сотрясался, а мы пытались бы его удерживать мышцами живота. Этим я занимаюсь периодически раза 2-3 в течение дня от 1 до 5 минут не на полный желудок. При кажущейся простоте это упражнение первое время вызывало у меня очень глубокие ощущения, поэтому прислушивайтесь к себе, не переусердтвуйте.

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Упс.
Это и есть езда на шоссейном велосипеде по лесным тропинкам. :super:

Если не помешаю, влезу и тут?

Заточенный под ПРЯМОХОЖДЕНИЕ + ГИПОДИНАМИЮ + ПЮРЕ С КОТЛЕТАМИ кишечник, должен-бы выглядеть, как спираль с горизонтальными витками, постепенно и БЕЗ ПОДЪЁМОВ, нисходящая вниз.

Но мы имеем массу восходящих витков, и... соответственно, участков, которые оказываются "куполами надувных шаров" - своеобразных Монгольфьеров.
Блюдомания обеспечивает в этих участках накопление газов, буквально до газовой пробки!
Не говоря о том, что парализованная мышечная перистальтика не в силах протолкнуть вязкие пищевые массы ВВЕРХ.

ЗАСТОЙ пищевых масс, и постоянное нарушение газового состава этих участков кишечника, гарантирует нарушение микробиотических условий.
Именно в этих "куполах" чаще всего устраиваются бродильные грибки и кандиды, в дальнейшем поддерживая и кандидоз половых путей.

Застойные явления обеспечивают и гораздо более МЕДЛЕННЫЙ поток "течения реки" нашей перистальтики.
А в МЕДЛЕННОМ ПОТОКЕ, нормальная микрофлора замещается ВОСХОДЯЩИМИ ИНФЕКЦИЯМИ.
Флора, нормальная для нижних отделов - для прямой кишки (копрофаги), поднимается наверх.
И, мы становимся Изюмовскими "говноедами". :D
С постоянным само-отравлением. :-(

- Перевёрнутые позы (Берёзка, стояние на голове, даже пластунское ползанье) легко справляются с временным дискомфортом газовой пробки в куполах восходящих петель ЖКТ.
- Сыроедение гарантирует оформленные клетчаткой, удобные для перистальтики пищевые массы.
- Везение позволяет избегать парализуюющего эффекта цитостатиков, которыми обрабатывают зерновые, и перистальтика кое-как справляется... (но везение не вечно!)
- Алексашины упражнения позволяют не только сиюминутно справляться с проблемами, но и иметь стойкий ТОНУС мускулатуры пищеварения - а это не только гладкая, но и скелетная (Йоговское упражнение НАУЛИ - прямо массирует ЖКТ. А НАУЛИ - очень близко к описанному шевелению, втягиванию и выбросу живота при опоре на стул и горизонтальном положении тела.)

С миру по нитке - нищему рубаха...
Забавно, что многие не используют ни одной нитки из описанных. И маются с ЖКТ, несмотря на элементарность контр-мер.

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

anyk99, спасибо за профессиональный комментарий. Ты буквально в одном посте высказал, то на чем базируется мой пятилетний опыт. И опять, как всегда, предвосхитил события. С наули мы подробнее непременно познакомимся, но логика требует, чтобы сначала мы попробовали уддияну бандха и мулу бандха. Кстати, и перевернутые позы тоже ждут своего часа.

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Прости... :shuffle:
Но ты затронул такие шикарные аспекты, непонятно почему пропущенные всеми, что трудно удержаться и не начать примерять "Прямохождение VS Здоровье" ко всему подряд. :D
Вот я и кинулся, как мальчишка - ты-же целый ворох идей спровоцировал! :super:

Попробую набраться терпения. :-(

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Андрей, о чем ты? Я не претендую на монополю информации, а твое забегание вперед, наоборот, укрепляет меня в мысли, что я на правильном пути был все эти годы. Передо мной же не лежало столбовой дороги, во многом я сомневался, часто колебался, в чем-то разочаровывался, собирал информацию по крупицам. И для меня очень важно получить сейчас какие-то положительные сигналы, а если кто-то еще подтвердит личным опытом... Для меня это будет лучшей оценкой, значит есть и мой маленький кирпичик в здании ЗОЖ.

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Ничего себе "маленький"!!!

Лови ещё (или заранее прости, если опять поперёк батьки лезу :D ):

За ПРЯМОХОЖДЕНИЕ мы ДОЛЖНЫ расплачиваться.
Оно даёт много бесспорных, но не бесплатных плюсов.
Одна из расплат - необходимость ПОВЫШЕННЫХ (по сравнению с горизонтальными предками) Физ-нагрузок!!! :idea:

Фокус в системе кровоснабжения. :shuffle:

При строительстве любых гидро-технических сооружений приходится исходить из законов сообщающихся сосудов (для стоячих жидкостей) и законов Бернулли - для движущихся жидкостей и газов.

Проще говоря - наши сосуды и насосы, перекачивающие кровь, нифига не рассчитаны на прямо-СТОЯНИЕ и особенно на прямо-СИДЕНИЕ..
Прямо-Бегание и прямо-Хождение - вот режимы, при которых сердечно-сосудистая будет в гармонии с тканевым и клеточным обменом веществ. Причём, более интенсивные, чем требовались горизонталам!!! :shuffle:
Как альтернатива - плавание или лазанье по деревьям.

Механика проста:

При стоянии, сердце вообще не в силах прокачать кровь нигде, кроме ближайших зон.
При сидении - ещё и пережаты многие основные магистрали как притока, так и оттока.
Только активно-двигающаяся кровь обеспечит (по закону Бернулли) меньшее давление на стенки сосудов.
ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО: Быстро движущаяся кровь давит на стенки сосудов МЕНЬШЕ, чем медленно-движущаяся, и тем более, стоячая!!!
Давление крови - прямо связано и с парциальным давлением - то есть, со способность крови обмениваться газами и другими веществами со стенками сосудов, и с капиллярной проницаемостью!!!!

Наши сосуды (не только лимфатические) содержат клапана, с помощью которых кровь прокачивается, НО ТОЛЬКО ПРИ ДВИЖЕНИЯХ МЫШЦ, ОКРУЖАЮЩИХ ЭТИ СОСУДЫ!!!!

Эта система мышечно-клапанной прокачки сосудов, способна компенсировать ПРЯМОХОЖДЕНИЕ, но только при активном движении!!!

Есть и такая хохмочка, как "Второе сердце" в животе. :D
Напряжения диафрагмы и пресса буквально толкают волны крови по периферии!!!
Это "второе сердце" работает тоже ТОЛЬКО ПРИ ФИЗ-АКТИВНОСТИ - особенно при подтягиваниях или лазании по деревьям. При плавании.
При правильных приседаниях, качании пресса...
Забавно, но размахивание руками при хождении или беге - не только держит равновесие, но и задаёт ритмичную работу "второму сердцу" живота.

Понятно, что работа второго сердца одновременно пинает и ЖКТ... :shuffle:

:creator: В любом случае...
Очевидно, что все системы обеспечения нормального обмена, поддерживающиеся и давлением крови и её распределением по тканям, в случае ПРЯМОХОЖДЕНИЯ требуют не пассивности, а наоборот - куда большей активности, чем при горизонтальном положении!

И, желательно - не просто физ-активность, а ГРАМОТНАЯ, учитывающая приколы прямохождения!!!

Не случайно, люди мрут от сердечно-сосудистых болезней в 30 раз больше, чем от любых инфекций и инвазий!!!!!

Новообразования упорно догоняют смертность от сердечно-сосудистых.
Но не догонят. Ибо являются следствием суммы воздействия сердечно-сосудистых и... дебилизма пищепрома, медицины, и химизации логистики пищи. :x

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Альтернатива Наули: "Диафрагмально-висцеральная гимнастика".
Эта простая гимнастика поможет нормализовать работу кишечника, избавиться от запоров, вздутия живота (метеоризма), поможет активизировать обменные процессы в передней брюшной стенке и решить проблему с брюшным ожирением, «лишним животиком». Кроме этого диафрагмально-висцеральная гимнастика восстановит нормальную работу желчного пузыря, печени, поджелудочной железы. С помощью нее Вы решите проблему с дискенезией желчевыводящих путей, которая может приводить к повышенной нервной возбудимости, раздражительности, гневливости, сказывается на метеозависимости, является одной из причин развития синдрома вегето-сосудистой дистонии, головокружения, височной головной боли. По мере выполнения упражнений улучшится работа почек и всей мочевыделительной системы. Ваш организм обретет способность быстро очищаться от продуктов завершенного обмена веществ, гомотаксинов и прочих «шлаков». Те, у кого есть заболевания органов малого таза, андрологические и гинекологические сложности – смогут избавиться от простатита и аденомы простаты (мужчины), кистозной болезни яичников, миомы матки, аднекситов, опущений матки и влагалища, болезненных менструаций, а так же расширения геморроидальных вен. Благодаря улучшению крово-лимфотока органов брюшной полости и таза, гимнастика ДВГ благоприятно скажется на лечении и профилактике остеохондроза позвоночника, различных поясничных и грудо-поясничных болевых синдромов, ишиасе (ишалгии), проблемах тазобедренных суставов, варикозном расширении вен нижних конечностей и многих других патологических состояний.
Диафрагмально-висцеральная гимнастика построена на синтезе остеопатии, ее висцеральных методов коррекции органов брюшной полости, йогических крий - динамических лечебных упражнений, таких как науликрия, и различных народных систем самомассажа внутренних органов.

Только вот... А как это делать тучным людям, особенно мужчинам "яблочного" типа с висцеральным жиром?

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

А это какие? :shuffle:

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

casta est, Маша, огромное спасибо и буквально земной поклон. А для уважаемых форумчан могу совершенно ответственно подтвердить, что
и все, написанное ниже, есть чистая правда. И в продолжение темы несколько советов от меня.

Может быть кто-то обратил внимание, когда я анонсировал тему, я упомянул, что работая над методикой я старался вписать ее в обычную жизнь. Поэтому, когда я еду в автомибиле и останавливаюсь в пробке или на перекрестке, я кладу руки на руль сверху и, как бы поддавливая его вниз, проделываю эти упражнения. Когда я сижу в трамвае, я кладу руки на спинку впереди стоящего кресла и делаю то же самое. Когда я сижу в метро, я проделываю эти упражнения, держа руки на коленях. Когда я сижу в офисе, я тоже время от времени делаю эту гимнастику. Единственно, не надо забывать, что делать все это следует только натощак.

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Я тут еще книгу выложила в файловом архиве, думаю, будет полезна для вашего пытливого ума и вашей замечательной темы :-). Как, впрочем, и для всех, интересующихся целостностью нашего организма.

Если грубо - заболела даже не спина, а ступня - причину боли можно найти и обезвредить в основании черепа... А можно, и расслабив диафрагму :-).

"Анатомические поезда" Томаса Майерса.

(Адресована) Всем, кто занимается массажем и мануальной терапией, исключительно важно понять ту роль, которую фасция играет в движении здорового организма и в формировании отклонений от нормальной осанки. Книга «Анатомические поезда: миофасциальные меридианы для мануальных терапевтов» представляет уникальный и целостный подход к фасциальной/двигательной анатомии как к системе, которая впервые подробно описывает раскинувшиеся по всему телу соединения мышц внутри фасциальной сети. Используя метафору железнодорожных путей, Майерс объясняет, каким образом напряжение передается посредством миофасциальных «переплетений» и приводит к компенсациям в осанке и двигательной стабильности. Написанная легким для восприятия языком, эта книга дает доступное и убедительное объяснение анатомии и функции миофасциальной системы нашего организма.

Основа этой книги проста: какие бы еще задачи не выполняла отдельная мышца, она функционально интегрирована и работает внутри фасциальной паутины.

Эти пласты и линии следуют за переплетениями соединительных тканей человеческого тела, формируя четкие «меридианы» миофасции. Любое напряжение, натяжение, фиксация, компенсация, а также большинство двигательных актов можно распределить по этим линиям.

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Похудения-да,но проблема с рельефом,точнее с мышечной массой))жду тему о нём с нетерпением))
Алексаша,помогите разобраться...я профан в биохимии,вы разбираетесь в этом...меня интересует предпочтения топлива мышцами,питание(до,после тренировки,интересно особенно после аэробных нагрузок),ваши мысли по этому поводу,если будет время...спасибо...
читаю эту тему заметила,что непроизвольно выпрямляю спину и напрягаю пресс)))))))))))))))...

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Волшебница, тут ROM Вам "спасибо" поставил, если его хорошенько попросить, то он гораздо лучше расскажет.
Это зависит от того, какие цели ставятся, и когда тренировка - утром или вечером.

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Давайте попросим)))только про общие правила я знаю...я хочу разобраться со своим питанием(я же по сути на кетогенном питании,только сыром),поэтому спросила про биохимию...что на кетогенной диете служит всё-таки топливом для мышц при аэробных нагрузках жир или белок?
Алексаша,думаю ROM поставил спасибо,чтоб услышать ваш ответ)))
цель-рельеф,т.е.снижение жировой ткани,тренировки чаще в первой половине дня,но у меня день начинается часов в 7...

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Тема и для меня очень актуальная, недавно проходил УЗИ, врач посмотрела и говорит: а ты совсем не такой здоровяк, каким внешне кажешся, вот некоторые органы слишком опущены, наверное от того что жира в животе слишком мало.

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Ага. Это у врачей любимая тема... Да, а вот если бы у вас был аналог 9-ти месячной беременности на месте живота, тогда бы, разумеется, все органы были бы на своих местах...

Какое-то количество висцерального жира конечно, необходимо, и поверьте, организм с ним так просто не расстанется. Но смещение органов происходит совершенно по другим причинам - да элементарное поднятие тяжестей в неправильном положении хотя бы.

Хорошая новость - все можно поставить на место :-)).

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

kalenda, если Вы наберете в Интернете "опущение внутренних органов", то Вам откроется довольно много информации на эту тему. Красной нитью там проходит мысль, что одной из причин опущения может быть похудение. Но, если Вы взглянете на худощавую молодежь, на крымских пляжах этого добра, думаю, предостаточно, Вы увидите, что все у них очень даже хорошо подтянуто и подогнано, и вряд ли есть какие-то опущения. Так что, причиной смещений внутренних органов является не худоба, а ослабление связочного аппарата. Хотел было написать возрастное, но, понятно, что и возраст тут не при чем. Время, конечно работает против нас, но только в том случае, если мы активно не пользуемся теми конструкциями, которые заложены в нас природой.
то Вам откроются и форумы, где люди рассказывают о подобных проблемах, причем все говорят, что медицина в таких случаях бессильна, в лучшем случае врачи могут предложить операцию, но даже это не гарантирует рецидивов. При этом, сами же врачи рекомендуют поискать какую-нибудь бабушку, знающую в этом толк и довериться ей.

Итак, мы плавно подошли к правке живота. Причем, речь, конечно, пойдет о самостоятельных манипуляциях.

Долго думал, как подступиться к этой теме, потому что информации довольно много. Проще всего набрать в Интернете "правка живота" или "правка живота самостоятельно" и можно вопрос досконально изучить. Единственно, на что я хотел бы обратить внимание, во многих рекомендациях предлагают лечь на спину, а под таз подложить свернутый валик. Но я пошел еще дальше. Я делаю так. Ложусь на спину, цепляюсь сгибами коленок за спинку стула или кресла с задней его части. Спинка стула или кресла должна быть прямая (венский стул не подойдет), и чтобы не пережимать сосуды на ногах, да и вообще, чтобы было помягче, на спинку кладу свернутое одеяло или что-то подобное. А верхняя часть тела (голова, плечи, верх спины) лежат на полу. Живот же как бы вывешивается. В этом положении его легко расслабить и проделывать с ним различные манипуляции.

Без использования рук. Выпячивание-втягивание, вибрации, далее, делаем полный выдох, втягиваем живот, упираемся руками в бедра и не вдыхая воздух делаем квази-дыхательные движения, одновременно напрягаем мышцы ануса. Словом, проделывать можно все, что описано в "Диафрагмально-висцеральной гимнастике" (пост № 117). Спасибо, casta est

Используя руки. Здесь и оттягивание кожи с потрясыванием, и поглаживание, и глубокое проминание. Как, именно, что делать, подробно можно найти в Интернете. Акцентировать воздействие нужно на те места, в которых вы испытываете дискомфорт. От себя могу добавить, что ниже пупка легко можно нащупать позвоночник, его, кстати, тоже рекомендуют массировать, чуть выше можно ощутить аорту.

ВНИМАНИЕ, ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ. То, о чем я рассказал при всей простоте является очень мощным фактором воздействия на органы брюшной полости, ни в коем случае не перестарайтесь, начните с малого, прислушивайтесь к своим ощущениям. Все, что я описал, необходимо делать только натощак с опорожненными кишечником и мочевым пузырем. Всем удачи.

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Да, я набрал уже читая эту тему, а в то время просто подумал- какую то ерунду врач говорит, как может быть жира слишком мало? И все время считал, что мой живот нормально выглядит, что не так? Вот фотка http://golodanie.su/forum/photoplog/index.php?n=921

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

У меня в галерее, почему-то ни одна фотка не открывается. Но даже в мелком варианте - очень даже хороший живот, для человека нашего возраста. Другое дело, по внешнему виду судить невозможно о внутреннем состоянии. Остается довериться словам casta est, что все поправимо. Я ведь, собственно, за этим и затеял эту тему.

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Эх... Самостоятельная правка живота и правка живота вообще... Двоякое у меня к этому отношение. Да, и одна правка живота может дать потрясающие результаты. Но - например, у человека спазм желчного. Ну, продавят желчный, отек уйдет. А если причина в том, что спазм желчного идет от того, что нерв зажат трапецивидной мыщцей, которая, в свою очередь, в спазме от травмы шеи? Тогда облегчение будет временное...

Так что мое мнение - осторожно!!! Алексаша в ладу со своим телом, он его изучил, у них контакт налажен :-)).

Можно начать с того, что лежать на твердой поверхности на теннисном мячике - поставить его в область пупа. Если дискомфорт, если болезненные ощущения "плохие" - сразу слезать (как их различать... Тело слушать!!!). Если терпимо - начать с 2-3-5 минут. Можно и до 15. :-). Теннисный мячик тогда нужно аккуратно двигать вверх по белой линии живота вверх - по несколько сантиметров. Потом и мячик взять уже побольше, только он должен быть твердым.

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Речь о резком похудании и внутреннем жире.

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Vovec, я как раз пытаюсь доказать, что ни похудение, ни какие-то другие факторы не играют никакой роли, если у вас нормально работающий опорно-связочный аппарат, фиксирующийваши внутренние органы.

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Так в том-то и дело, что откуда ему взяться при уже имеющемся сильном ожирении и гиподинамии.

Как в анекдоте:
"Манана, персик, иди домой, не порть фигуру" :lol:

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Vovec, дружище, по-моему, мы уже ходим по кругу, я ведь и призываю его укреплять.

А для этого нам нужно освоить наули. Для тех, кто еще не знает что это такое, приведу одну из многочисленых читат О наули можно говорить очень долго, но проще набрать в поиске и почитать самостоятельно. Как научиться делать наули? Я неоднократно пытался научить этому других, но на самом деле научить этому невозможно, это так же, как научиться ходить. Бесполезно объяснять, как это делается, надо просто пробовать, и рано или поздно мышцы начнут согласовано работать, и все получится. Как выполняется наули, можно посмотреть в youtube, например, здесь http://www.youtube.com/watch?v=KqARVEOOvAM

А вот тут отзывы о наули нашей коллеги Даны:

http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=1268
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=1876

Для тех, кто стремится к эстетической составляющей нашего живота, это тоже важно:

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Вот тут есть синема по гимнастике для диафрагмы:
http://narod.ru/disk/8853006000/%D0%...D0%B8.wmv.html
«Подтяжка лица без операции» от доктора П.А. Попова

Обычно, когда хотят сделать подтяжку лица, обращают внимание на кожу. На самом деле под кожей находится соединительная ткань и связки, а ее натягивает диафрагма. И сегодня натягивая, точнее сказать, поднимая, напрягая диафрагму, мы сделаем так, чтобы лицо не сверху, не кожей, а соединительной тканью натянулось.

Как делается это упражнение:

Резкий вдох, который очень похож на то, как человек чихает. Он вдохнул, в носу зачихалось, резкий выдох, и в это время воздух максимально уходит, и диафрагма максимально расслабляется, а затем на выдохе делается задержка дыхания, и так как диафрагма подтягивается вверх, живот подтягивается тоже вглубь.

Делая это упражнение - не частите, так, чтобы вы могли отдохнуть, восстановить дыхание. Делайте упражнение так, чтобы чувствовалось напряжение в животе (втянутый живот), чувствовалось, что все тело слегка стягивается. Стягивается и лицо. Но лицо в это время лучше всего расслабить.
Когда натягивается диафрагма, то натягивается вся соединительная ткань. То есть диафрагма – это как центр натяжения, как паутина, которая тянется со всех мест – из рук, из ног. И самое главное в данный момент для нас – это натяжение в области лица. И поэтому когда мы делаем вдох, выдох, подтягиваем диафрагму и расслабляем лицо, то максимально натягивается лицо, то есть морщины начинают расслабляться.

Еще и доп эффект будет для лица :-)

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Что-то не то со ссылкой.

Нашел более наглядное и понятное видео
http://www.youtube.com/watch?v=PcvYky7p5iE&NR=1
Попробовал. Да уж! Бревно-бревном! Но уже после пяти минут пыхтения начал чувствовать мышцы живота. Видимо что-то там все-таки есть. Нарыл несколько более-менее внятных описаний техники выполнения. Не Боги горшки обжигают. Освоим!
Спасибо за прекрасные посты. Начинающим иногда элементарно не хватает именно такого "волшебного пендаля" для ускорения. :-)
PS C вашей подачи прикупил и начал крутить обруч, а "пуловер" на третьем занятии уже довел до 30 повторений с весом пока 2,5кг. Процесс пошел.

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

ATAS, залила сюда: http://depositfiles.com/files/2ys6n46g0

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Алексаша, возник вопрос. При выполнении пуловера, где-то после двадцатого повтора в ладонях рук появляется показывание, как при затекании конечностей, когда отлежишь руку-ногу. То есть вроде как получается, что при максимальном заведении рук с гантелями за голову пережимаются кровеносные сосуды где-то в плечах (мне так кажется). Это нормально? Или я что-то делаю не так?

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

У меня и здесь не получилось открыть. В итоге, я просто набрал в youtube "попов подтяжка лица", и мне явилось видео. Но, собственно, к тому что сказала casta est выше, Попов ничего не добавил. Вообще, я смотрел много его роликов, он дает много интересных, необычных, но весьма полезных советов.Я думаю, не надо такого рвения, то есть не надо очень сильно заводить руки за голову. Я уже писал, что плечевой сустав самый хрупкий, ни в коем случае нельзя давать на него нагрузку на предельных амплитудах.

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Расскажу забавный случай, который произошел со мной пару недель назад. Вечером мне нужно было сходить в банк, а у нас как раз есть такой, который работает круглосуточно. Я посмотрел в онлайне, где находится ближайшее отделение, там же посмотрел оптимальный маршрут и отправился пешочком (километра два). А по дороге оказался какой-то "непростой" дом, обнесенный забором. На карте этого, естественно, не было. Ну я, не долго думая, перемахиваю через забор, охранник орет: "До сорока лет дожил, а ума не нажил!" Получается, у ЗОЖа - две стороны.

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
И какие же две ?

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Александр, пора подпись менять
:-)

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Monica, А вам надо менять ник-нейм! Текущий вызывает стойкий когнитивный диссонанс и джазовые ассоциации ))))))))

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Ума-то не прибавляет. Видимо, до 50 лет дожил, а ума не нажил.

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Да нет же! =))
Я имела в виду это: "Мне 50, но благодаря ЗОЖ, я выгляжу на 40 с половиной!!!"
:4u:

готова рассмотреть предложения )))))))

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

ТОгда так: мне 50, выгляжу на 40, а ума на 3,5.

Я, правда, сказал охраннику про сервитут, и он заткнулся.

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Алексаша, Мне почему-то наоборот это сразу представилось не как портивопоставление, мол годов есть а ума нет, а наоборот, как связка: Годов столько и при этом так развита спонтанность (креативность как сейчас обязательно нужно сказать) интуиция. Эти вещи в моем представлении более высокого порядка чем "нажитый ум " который чаще всего состоит не более чем в наборе стереотипов.)))
Это что-то типа комплимента наврено )))

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

А впрочем ассоциации вполне себе и ничего ))))))))))))))

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Ну, это его (охранника) сугубо личное мнение. Моё сильно отличается от его.

* * *

Александр, а можно у Вас спросить не про талию и пресс, а про руки и плечи? С животом мне более или менее всё ясно, да и проблем нет с ним. А вот силы в руках не прибавляется (((( Потому и хотела бы поинтересоваться у Вас каким образом подкачать руки, чтобы сила в них появилась, но мышц больших не образовывалось (думаю, что Вы не только в области талии исследовали вопрос). А то ведь отжаться всего раз пять могу, да и то со скрипом.

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Ох, Monica, в двух словах и не объяснишь.
Тут речь, на самом деле, идет не о силе, а о силовой выносливости. А силовая выносливость развивается путем многократных повторений с использованием отягощений. Сразу оговорюсь, что невозможно накачать отдельно взятую мышцу, если Вы хотите накачать руки, то надо заниматься и ногами и спиной, то есть, большими мышечными массивами. По поводу конкретной методики я бы поступил так. Поскольку отжимания - это аналог жимов лежа, я бы взял гантельки или штангу, которые я легко мог бы пожать раз 20 не на пределе силы, а именно легко, и сделал бы 5 подходов по 20 повторений. На следующем занятии, лучше всего через неделю, я бы добавил немного вес, скажем, на килограмм-два и сделал те же самые 5 подходов по 20 же повторений. И так накидывая каждую неделю по килограмму, я дошел бы до веса с которым у меня 20 повторений не получалось бы. Тогда я остановился бы, допустим, на 18, но нужно сделать именно 18 во всех 5 подходах. Если не получилось, задание переносится на следующий раз. Когда все-таки это удалось, накидываем еще вес, снижаем количество повторов и добиваемся полного выполнения. Так доходим до веса, который мы можем сделать 10 раз в 5-ти подходах. Поработав с этим весом недели 2-3, забрасывем занятия и полноценно отдыхаем месяц-полтора. Отдохнув, возвращаемся снова к занятиям, снова снижаем вес, но не до первоначального, а чуть выше. Например, первый макроцикл Вы начинали с 10 килограмм, а второй нужно начать с 12, и снижение количества повторений в подходе нужно стараться делать уже на бОльших весах. И так цикл за циклом, но нужно понимать,что это процесс не быстрый, но вполне надежный.

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Видимо я из "меньшинства". У меня по часовой стрелке без проблем идет. А против часовой когда кручу, обруч гуляет вверх-вниз, все бедра оббил до синяков. Хотя может это потому что лениво было искать обычный обруч, купил первое, что попалось - утяжеленный 1,1 кг.

Пуловер довел до 50 повторов с весом 2,5 кг довольно легко. Думаю увеличить вес. Следующий доступный - 4 кг. Не многовато?

Ну когда же мы наконец займемся "кубикообразованием"? Надоела эта бесформенная плоскость!

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

В крайней нижней точке у меня получается вообще нет никакой нагрузки на мышцы - я просто расслабляюсь, давая растяжку, отпускаю руки (и таз) и они свободно повисают под весом гантели.

И кстати, я не совсем понял как в этом случае делать "супинацию", если гантеля одна?

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Именно это и требуется, надо чувствовать растяжение передней поверхности тела снизу доверху.
Про супинацию речи не было, или мы по-разному что-то понимаем.

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Сразу сделаю оговорку, что кубики проявляются, когда жировая прослойка достаточно тонкая, а именно, содержание жира в организме 7-9%.

Если уже что-то просматривается, мы можем увеличить визуальную контрастность или рельефность. Для этого и нужны упражнения на пресс. Но те из них, которые являются наиболее традиционными, имеют довольно низкое КПД, потому что захватывают самый неудачный диапазон движений. При кранчах, подъемах тела в висе за ноги, подъемах ног мышцы живота работают в среднем диапазоне. А для проявления кубиков их нужно нагружать в крайних положениях.

Тут я должен признаться, что, когда я пришел к такому выводу, я стал нагружать мышцы и в крайнем растянутом, и в крайнем сокращенном состояниях, поэтому, какое из них конкретно прорисовывает кубики, опредленно сказать не могу.

Теперь конкретные упражнания.

Для сокращенного состояния
Исходное положения - стоя, ноги на ширине плеч. Колени мягкие. Наклоняемся вперед, носом тянемся к пупу и в этом положении покачиваемся, добиваясь максимального сокращения и напряжения мышц живота. Дополнительно можно упереться локтями в бедра. Можно проделывать это упражнение несколько раз в день.

Для растянутого состояния
Тут выбор побогаче. На самом деле, зная принцип, упражнений можно придумать много, но я расскажу, чем конкретно занимался я.

1. Ложимся спиной на полусдутый фитбол, так чтобы он был опорой и для таза, и для нижней, средней и верхней частей спины. Это очень важно, чтобы снять нагрузку с поясницы. Ноги шире плеч для устойчивости, лучше носками ног за что-то зацепиться, например, за диван, руки за головой, тело масимально прогнуто. И в этом положении начинаем покачиватся с такой интенсивностью, при которой чувствуется нагрузка на пресс.

2. Стоим прямо, слегка прогнувшись назад. Ладони на бедрах, на их передней поверхности . Не меняя положения тела начинаем с усилием давить ладонями на бедра, напрягая руки от самых плеч. Выдох - надавливание, вдох - расслабление. Либо, глубокий вдох, выдох и серия надавливаний на выдохе.

3. Исходное положение - стоя, слегка прогнувшись назад, руки прямо перед собой на уровне груди и опираются на что-то на этом же уровне. У меня это обруч, поставленный вертикально на табурет с мягким сиденьем, чтобы не скользил. В этом положении начинаем надавливать на опору сверху. То есть, система такая же как в предыдущем упражнении, но с опорой. Я это упражнение также делаю, когда еду, например, в трамвае, берусь за какой-нибудь поручень и вперед.

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

ATAS, нашел про супинацию. Я, видимо неправильно выразился, имелся ввиду подъем.

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

ATAS, мне очень статика нравится... Ложитесь на спину, поднимаете ноги на высоту спичечного коробка (по моим личным ощущениям - чем ниже, тем лучше), и держите... Сколько сможете сначала, но в идеале - до жжения в мышцах.

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Алексаша, как вы относитесь к "планке"?обожаю это упражнение...
Планка
Лягте ничком (лицом вниз), упор на предплечьях. Напрягите пресс и попытайтесь сохранить ваше тело в одной линии, не прогибаясь в пояснице. Оставайтесь в такой стойке как можно дольше. Для увеличения интенсивности локти можно подвинуть чуть вперед. Это упражнение включает в работу все мышцы живота. Оставайтесь в стойке 10 секунд, сдвиньте локти вперед, вновь задержитесь в течение 10 секунд, затем расслабьтесь. Сделайте столько повторений, сколько сможете.
http://shapegirl.ru/wp-content/uploa.../01/planka.jpg

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Из той же серии ножницы...эффективнее даже...
Ножницы
Лягте на спину, руки положите под ягодицы, прижмите нижнюю часть спины к полу. Приподнимите плечи, это повышает интенсивность сокращения мышц пресса. Оторвите ноги от пола и медленно заведите правую лодыжку над левой крест накрест, затем наоборот. Это упражнение выполняется медленным и контролируемым движением, при котором работают все мышцы живота.
http://shapegirl.ru/wp-content/uploa...1/Nozhnici.jpg

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Самое эффективное упражнение это с гимнастическим роликом http://www.youtube.com/watch?v=JhSrr...eature=related. Но давайте разберемся, какого эффекта мы хотим, и что реально получаем.

Способствуют ли эти упражнения жиросжиганию в области талии? Ни в коем случае. Для жиросжигания нужна циклическая аэробная нагрузка средней и ниже средней интенсивности в течение продолжительного времени на фоне гипокалорийной диеты. Например, вращение обруча, ходьба строевым шагом. Во всех же приведенных выше примерах нагрузка является анаэробной, и топливом для нее, как известно, является глюкоза, а не жирные кислоты. Следовательно, к сжиганию жира такие упражнения не ведут.

Позволяют ли данные упражнения изменить форму живота, скажем, сделать его более подтянутым? Тоже, нет, поскольку эти упражнения задействуют главным образом прямую мышцу живота, а также косые и подвздошно-поясничные мышцы, а форма живота определяется главным образом состоянием и тонусом поперечной мышцы живота. А она работает у нас в таких упражнениях как наули, уддияна бандха и все тот же строевой шаг.

Развивают ли данные упражнения диафрагму? Нет, ни в коем случае.

Обеспечивают ли метаболизм висцерального (внутреннего) жира? Снова нет.

Способствуют ли постановке внутренних органов на место? Ответ тоже отрицательный.

Какая же от них польза? Ответ довольно прост. Если у вас на животе жира уже немного, и начинают просматриваться какие-то кубики, но при этом они недостаточно рельефны, этими упражнениями вы можете придать им дополнительный объем, сделать их зрительно более рельефными.

К слову сказать, я, ради эксперимента, больше года не делал никаких традиционных упражнений для пресса, подобных приведенным выше, тем не менее, и живот подтягивался, и жир сжигался, и талия становилась уже. Все, благодаря методикам, которые я уже описывал.

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Вот-вот, все эти упражнения на пресс из фитнесс клубов на меня лично никакого действия не оказали:4u: , ну не пробивают и все.:hz:

А вот при тренировках на Таэквондо у меня таакой пресс стал.:D На что мне мои знакомые говорят, что у меня "пресс, как у мужика":lol: . Там ведь по существу никакого качания нет, ну разве что "складочка" во время пробежек. А так сплошные разнообразные "поднимания ног". Я думаю это как раз схоже со строевым шагом:idea:

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Алексаша, как твое наули? Освоил? Помнится ты интересовался этим.

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

GURUSUNNY, я его (наули) года полтора уже довольно успешно практикую. Освоил ли? Однозначно сказать не могу, поскольку постоянно открываю какие-то новые нюансы.

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Это просто. У меня уже лет пять запись в медкарте "скрытый диабет" (нынче весной скачок сахара с 4,9 до 17,9 ммоль/л через 2 часа после сахарной нагрузки в 100 гр. сахара с водой + сниженный уровень С-пептида + сухость во рту + полиурия + относительная худоба) с его обязательным признаком - постоянно повышенным (мягко говоря) аппетитом. Соответственно после голодания кишка и желудок постоянно набиваются и трамбуются. Нормального же пищеварения в первые пару недель по моим наблюдениям ещё нет - "выхлоп" маленький. Вот вес и копится. Спасает только то, что по мере сил заставляю себя ограничиваться силосом и сырой рыбой. К сожалению, раньше аппетит на восстановлении не связывал с этой болячкой, и соответственно, его природы не понимал - думал обычное восстановление после голодания, хотя и чувствовал, что аппетит на восстановлении стал намного сильнее. Наивно думал, что раз ем с аппетитом - значит в добро. Впрочем, доля правды в этом есть. Для интереса набрал в инете этот диагноз - там именно этот синдром и расписан - совпадение по всем деталям. К счастью физнагрузка рулит и все и всяческие накопления со временем пока превращаются в мышцы.

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Поделитесь нюансами?
Вопрос не из праздного любопытства, я наули делаю более 10 лет, каждое утро.

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Daos, я делаю с разной скоростью, разное количество повторений на одной задержке дыхания, разное положение рук на бедрах - выше/ниже. Увеличиваю глубину выдоха. Это относится к Наули Крийя. Кроме того, в позе Мадьяхама Наули я выделяю косые мышцы. Чередую выделение косых и прямых. Сочетею Наули (вакуумизациию) с напряжением анальных мышц. Ну, словом, пробую разные варианты.
Вот у кого надо брать уроки. Ну-ка, если можно, с этого места поподробней.

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Ув. Алексаша, Вам с Вашим умением системно мыслить и наблюдать за собой явно уже не нужны учителя :))) Хотя конечно если будут конкретные вопросы, постараюсь ответить. Ну а для тех, кто только входит в тему, могу предложить попрактиковать наули по инструкциям, предложенным Бихарской школой йоги и Свами Сатьянандой Сарасвати, на мой взгляд содержащими наиболее точные и полные описания сути и техники наули. А для тех, кому лень искать по сети полную книгу, прикрепил внизу экстракт этих инструкций, даже с картинками ))

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

привет! помнишь, рассказывал про поездку на горнолыжный курорт? ты кататься с гор умеешь, или просто так ездил? и куда? и бывают ли на горнолыжных беговые трассы?

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

таки охота потрындеть?
а говорила... :-) :peace:

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Поездок было много, не по разу за сезон, и курорт был не один.
Не простой вопрос. Однозначно и не ответить. Горнолыжных дисциплин ведь много. В слаломе я не очень ловок, могул не люблю, прыгать боюсь, в фанкарвинге, пожалуй, я хорош, внетрассовое катание обожаю, борд, скорее, только осваиваю. Ну так, в двух словах.

Просто так был только на Красной поляне. А катался в основном на местных Уральских трассах и на Эльбрусе, Чегете.
Лыжню мне случалось видеть, равнинных лыжников тоже, но каких-то специально подготовленных трасс под коньковый ход или не видел, или просто не обращал внимания.

Но, если ты хочешь поехать на горнолыжный курорт, покататься на равнинных лыжах, позвони туда, да спроси.

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

ну... у всех свое восприятие. появился вопрос - можешь поучаствовать. наметилась на зимние праздники поездка на горнолыжный курорт. поскольку везут на халяву, не могу отказать доброму дяде. который платит. тока я не умею кататься на горных. вот и интересуюсь - есть ли обычно там беговые трассы (дядя-спонсор не в курсе, он сказал - не парься, подъемник поднимет. для меня же главное - кто потом на место поставит, а не поднимет). есть возможность взять пару уроков на имитаторе горных трасс. париться или нет? парить тренера или не надо? я с гор всегда спускаюсь так: 20 метров стоя - остальное сидя попой на лыжах.
потрындеть, славик, - это тебе охота. поскольку больше делать нечего и нечем. )))))

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

алексаша - круто... блин, чёже делать чёже делать... лана, в крайнем случае ограничусь глинтвейном у камина ))))

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Не... Ну надо ехать, конечно же на горных, пусть оплачивает инструктора (выбери себе только посимпатичней), не боги горшки обжигают, научишься быстрее, чем думаешь. А по поводу других катаний тоже проблем нет. Как правило, там и катки с коньками бывают, и равнинные лыжи, и лошади, и снегоходы, и даже северные олени.

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Уважаемый Алексаша! Добрый вечер, может не в тему, но мне показались убедительными Ваши результаты.
Могли бы Вы дать совет, хотя бы вкратце какие упражнения лучше делать при кифозе. Правда это я сама недавно обнаружила у себя искривление в области левой лопатки (в зеркале заметила). Мне 44 года раньше ходила в тренажерный зал. но после полостной операции уже полтора года не занимаюсь. Спасибо.

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

алексаша - круто ))))) думаю, симпатичным инструктором может поработать сам друг мужа - мы никада не виделись. седня спросила сашу. как он хоть выглядит - грит 195 рост, отличная мышечная масса. плюс красный диплом физмата, 5 лет универа в штатах, стажировка в германии - даже жаль, что женат. )))))) и ему нравится моя манера общения и нестандартное мышление - практически отдых удался ))) вопрос тока в лыжах... ладно, привезу фотки :-)

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

у екселленса все тот же аватар - приятно. все такое знакомое ))

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

девочка (вернее, баба-амбал видом как шварценнегер в лучшие годы), готовится к чемпионату мира по бодибилдингу, дала мне такую схемку питания, чтобы похудеть на один размер:

утром натощак 1 чайную ложку льняного масла,
через 20 мин можно пить чай,
9:30 обезжиренный творог или овсянку с сухофруктами (вес сухой овсянки 50 г)
11:30 2 несладких фрукта,
13:00 рис или гречка (100 г в сухом виде) + нежирное отварное мясо или рыба,
17:00 орехи 50 г
20:00 рыба или морепродукты с зеленым овощем.

меня это очень устраивает, поскольку заморочек нет и легко брать эту еду с собой на работу, кроме рыбы на ночь - это мне вообще не понять. а так, в общих чертах, - нормальная диетка для снижения веса, нагрузку мою ты примерно знаешь, наверное. больше заниматься не могу - устаю очень.

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Дана Протасова :D :hi:
Опасность голода для длительно практикующих - интересная, доселе не раскрытая тема. Голод - помощник и лекарь, НО... с парой парезов(?) около колен, возникших во время первой восьмидневки, я не могу распрощаться уже 4-5 лет, конечно, я был тогда начинающим, а не длительно практикующим...
Так чем опасен голод для длительно практикующих?
Ясно, что любая неумеренность несёт опасность: переохлаждение, перетренировка, износ суставов в результате нерациональных нагрузок у спортсменов... голод... Как всё-таки определить меру, когда товарищ Голод :D нам больше не товарищ, :D а лютый ворог, и пора бы сделать перерыв?
Чувствую, что неоднократно нам нужно будет возвращаться к этой теме, поскольку она не дописана...

Алексаша, вам удалось в конце-концов набрать вес? с той поры прошло уже достаточно много времени, чтобы можно было подвести итог.
Сколько весите сейчас?

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Нельзя ли поподробней. Парез, если я правильно понимаю, это ослабление нервного волокна.
Excellence, я согласен, что голод не так однозначен, как его пытаются представить ортодоксы. Но формализовать, где кончается польза и начинается вред, я не могу. Голод, конечно, решает множество проблем, но как он влияет на фундаментальные жизненные базовые устои, я сказать не могу. Как голод взаимодействует с другими факторами ЗОЖа и какое место он занимает в ЗОЖ-овской иерархии тоже сказать трудно. Все мы в какой-то мере экспериментаторы.
И даже перебрал. Последние года 3 у меня вес не превышал 71-71,5 кг, а сейчас 73-73,5. Причем, похоже, набрал в нужных местах, мне отражение в зеркале очень даже симпатично, хотя есть еще над чем работать. Но, чем объяснить такой прирост, однозначно сказать не могу. Да, кстати, вес начал расти, когда стал питаться не только сырым, но и блюдоманить потихоньку.

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

А кто бы его знал, что это такое... я условно назвал это парезом потому, надо было как-то обозначить явление. Если предложите другое, более подходящее название, буду только рад)))

Рассказывать здесь особенно нечего. Имея небольшой опыт 1-3 дневных голоданий и большой недостаток веса (весил тогда наверное около 58 кг), я решил голоднуть подольше. Голодание шло очень тяжело, в основном в положении лёжа.
Где-то в районе 6-7 дня голодания я ощутил онемение на коже и под ней над коленными суставами обеих ног. Казалось, что это временно и должно отойти, пройти...
В общем, там нарушена чувствительность кожи и мышц.
Несколько раз за всё это время там возникала чудовищная боль, такая, как-будто разорвалась связка. Эту боль просто невозможно было терпеть, и когда я впервые столкнулся с ней, не на шутку испугался... Но она быстро и бесследно прошла.
Онемевшие области имеют размер приблизительно с ладонь, не считая пальцев, расположены симметрично на обеих ногах. На правой - все симптомы выражены отчётливее.
Время от времени степень потери чувствительности меняется, было время, казалось, что они проходят...
Почему-то мне кажется, что это должно пройти от голодовок...
так всё-таки подействовало общее правило :))) отлично! :-)

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Хм... Пардон за странную аналогию, но и в сексе - что идёт "очень тяжело" - то во вред. :D Однако это не повод говорить об "опасности секса для длительно практикующих". :shuffle:
Нафига делать что-то именно через силу, если есть масса способов провести "предварительные ласки"...?
Для тех, кому голодается "со скрипом" есть способы и смысл привести организм в состояние СПОСОБНОСТИ ГОЛОДАТЬ С УДОВОЛЬСТВИЕМ, а не с садо-мазо...

Собственно, "механизмы" нашего организма, определяющие успешность Голодания тоже имеют возможность быть сломанными!!!
Почему не починить их ПЕРЕД Голодом?

В любом случае, эти нюансы относятся скорее к новичкам, чем к "длительно практикующим"... Если под ДЛИТЕЛЬНО практикующими подразумеваются те, кто голодает далеко не первый раз.

Если-же к ДЛИТЕЛЬНО ПРАКТИКУЮЩИМ относить тех, кто Голодает больше 3-х дней... :peace: То пардон, по физиологическим и биохимическим процессам, НЕЛЬЗЯ К ГОЛОДАНИЮ ОТНОСИТЬ ВСЁ, ЧТО МЕНЬШЕ срока перехода на эндогенное питание. :hz: Абсурд это...
Недоедание, но никак не то ГОЛОДАНИЕ, которое можно назвать РДТ, и которому посвящён наш Форум.
Не так-ли? :smirk:

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Аналогия действительно улыбнула :)))
anyk99, скоро сказка сказывается...
но иногда остаётся только "садо-мазо", ведь не всегда можно применить методы, которые вы советуете на форуме, например, "отравки" мне не пошли (сильно обострился псор, если продолжать пить - вот будет чистый мазохизм).
Постепенно увеличиваю сроки голодания и набор функциональной силы организма идёт в общем-то нормально... Шевелюсь всё больше, становлюсь сильнее.
ну какой может быть ещё путь?

1. Каждый новый голод обеспечивает более легкое проведение следующего голода.
2. Масса тела играет большую роль. Чем больше набираю вес, тем легче голодается. "Пока толстый сохнет - худой сдохнет" - не люблю эту поговорку, но что поделаешь... правда!

Вот так, опираясь на два основных пункта, и расту понемногу...
я бы с удовольствием. Как? голодание и чинит и лечит! (стопудово!:lol:)

По срокам: 12 и 13 - дневные голодания с меньшим весом воздействовали на меня гораздо сильнее следующих 18 и 15 - дневного...
Математика здесь своя, особая.
Для одного 40 дней - прогулка, для другого 4 дня - дорога через Стикс, облегчить которую невозможно...
сроками по 2-е суток неоднократно вылечивал грипп (возможно действует только у тех, кто мало весит), а однажды поленился голодать проболел долго и получил осложнения.

anyk99, со стороны может быть виднее, так что, если у вас есть ещё какие-нибудь соображения по моему случаю, буду рад их узнать (тему вашу читал).

Основная моя проблема - сползание на блюдоманию, после того, как вес перестаёт расти на восстановлении после голодовки.
Пока не решу проблему питания буду наверное болтаться на этих качелях... а как уже надоело...

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

К сожалению, "Псор" для меня - загадка.
Сам ничего и близко похожего не имел никогда, а наблюдений за теми, кто имеет накопилось маловато для хоть каких-либо выводов.
Но копятся... копятся.
Возможно, когда-нидь озарит. :hz:
Тогда и бум думать - по-делу озарит, или мимо...

Кстати... К наблюдениям:
Вы глюкокортикостероиды по псору не применяли случайно?
Есть уверенность, что их курс приводит к очень проблемному Голоданию... "со скрипом"...

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Позволю себе не согласится. Сколько таких заблуждений «Голод не тётка», "Пока толстый сохнет - худой сдохнет"? А как насчёт: «Голод не тётка а родная мать!», "Пока толстый сохнет - худой исцелится!"
Хочу продолжить мысль цитатой из небезызвестной книги Столешникова:
Так вот считаю что задача каждого кто хочет быть здоровым держать свой вес в пределах этого самого "живого ядра". Набирая лишние килограммы Вы делаете себе медвежью услугу и только усложняете процесс очищения.
К тому же есть показательные примеры когда люди с изначально недостаточным весом с помощью голодания очищались и приводили свой вес в норму.
А прелюдия это хорошо. Она всегда оправдывает ожидания…. и не только в сексе:idea: :D

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

толстый... скорее всего уже здоров :))
не помню где мне попадалось мнение на счёт того, что именно худые, истощённые - самые отравленные люди, метаболизм-то не работает как надо - всё идёт вкривь и вкось - ни поесть, ни в туалет сходить как следует. Варёнка - гниёт и отравляет организм, сырая пища пролетает транзитом через жкт - таково питание нормального дистрофика...
И математика Столешникова здесь не работает. Истощённый больной в своих мощах может содержать столько яда, что 150-килограммовым толстякам и не снилось. Причина проста: его организм не кормит себя как следует, не может выводить метаболиты как полагается - так и создаются условия для накопления яда, продуктов распада в живом теле и, соответственно, отравления.

Но если речь идёт просто о худом человеке, то всё может быть... может он не болен, а просто мало ест и много двигается ))) тогда вполне возможно, что он не гниёт и совершенно здоров!

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

астра, прошу прощения, что затянул с ответом. Вся опасность различных деформаций позвоночника состоит в том, что позвонки, испытывая асимметричную нагрузку, неравномерно изнашиваются и к 44 годам (уже точно) приобретают, так называемую клиновидную форму. Она же в свою очередь провоцирует дальнейшее искривление и еще больший неравномерный износ позвонков. Таким образом проблема приобретает характер порочного круга, в котором один фактор провоцирует другой. Жертв этого "круга" мы можем наблюдать в виде пожилых бабушек согнутых в три погибели. Почему именно бабушек? Потому что женский организм в большей степени подвержен риску вымывания кальция из костей с наступлением менопаузы и, как следствие, большему необратимому износу позвонков.

В свете вышеизложенного вполне резонно звучит вопрос:
Ответ же на этот вопрос весьма не прост, причем, следует иметь ввиду, что время обмануть невозможно. Нужно ставить задачу таким образом, чтобы отодвинуть проблемы на как можно более длительный срок. А для этого необходимо дифференцировать задачу на несколько составляющих.

Первое, это поддержание нормального метаболизма, и здесь, как ни странно, мы снова возвращаемся к работе ЖКТ, содержанию и составу микрофлоры. Потому что, только от состояния ЖКТ будет зависеть насколько эффективно усваиваются витамины и микроэлементы - те маленькие кирпичики, которые и обуславливают степень изношенности организма. Я не буду останавливаться на рассмотрении этого вопроса, потому что на нашем форуме на этой теме уж столько копий ломано-переломано, что одним больше, одним меньше, роли не сыграет.

Второе, это гормональный фон. Не секрет, что с возрастом, а на самом деле в связи с иными факторами, к которым относится и тема настоящей ветки, уровень гормонов в организме снижается. Это безусловно отрицательно влияет на все процессы, идущие в организме. Как поддержать гормональный фон на необходимом уровне, боюсь, одной фразой не ответить. Этому посвящена, пожалуй, вся практика ЗОЖ и не одна тема на нашем форуме. Но все же оговорюсь, чем, пожалуй, вызову бурю негодований среди натуропатов. Я считаю, что если организм не в состоянии поддерживать необходимый уровень тех или иных гормонов, возможно прибегнуть к помощи гормонозаместительной терапии. Это будет меньшим вредом по сравнению с тем, который может принести гормональная недостаточность, обусловленная борьбой за чистоту рядов сторонников естественного оздоровления.

Третье. Физическая нагрузка. И тут следует подчеркнуть, что упражнения нужно делать не конкретно для определенной части позвоночника, а для всего организма. И упражнения должны быть очень разнонаправленными, то есть, и на силу, и на выносливость, и на координацию, и прочие навыки. Потому что человеческий организм был создан и запрограммирован на совершенно иной объем физической активности, нежели он имеется у современного человека.

Теперь, то что касается упражнений непосредственно для грудного отдела позвоночника. Здесь нужно отдать предпочтение упражнениям, которые направлены на растяжение. Не буду описывать всего многообразия, которое существует, его легко можно найти в сети, набрав "растяжение грудного отдела позвоночника". Но тут есть одна закавыка. Дело в том, что мы все надеемся на чудо, на волшебную палочку, а таковой в природе просто нет. Поэтому наша проблема не в том, что мы не знаем, какие упражнения нам делать, а в отсутствии системы. Давайте вспомним, в чем феномен Василия. Не в том, что он знает такое, чего мы не знаем, а в том, что он каждое утро, по полтора часа делает зарядку. Его феномен в том, что он человек системы.

Поэтому наши успехи целиком определяются нашим терпением, ресурсом времени и приоритетами, а добиться можно очень многого, чего я всем и желаю.

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

А история вашего сыроедения или перехода на него, случайно не задокументирована в виде дневника, на форуме или еще где? Мне было бы очень интересно почитать. По многим причинам, не буду уточнять, чтобы вы не подумали, что это лесть или подхалимаж.

У меня срок вегетарианского сыроедения всего 5 месяцев (без нескольких дней). Многократные "наезды" со стороны окружения (жена, дочь, брат, тёща, коллеги, начальник, друзья) по поводу моего концлагерного вида (выгляжу действительно ужасно, но я уже привык), отбиваю по-разному, но прекратились они только после того, как я стал им всем раздавать обещания, что на сроке сыроедения в один год буду выглядеть нормально. А если нет - вернусь к "нормальному" питанию.

Но сейчас, начитавшись дневников форумчан, я пришел к выводу, что у многих не срабатывает правило, которое гласит, что на сроке сыроедения 8-10 месяцев заканчивается перестройка ЖКТ на сырую пищу, вес начинает расти, а слабость в организме проходит (для меня это сейчас наиважнейшие параметры). И все чаще стали попадаться примеры, что в конце концов почти все первоначально 100% вега-сыроеды приходят к добавлению к своему рациону чего-то "отступнического".

Некоторые начинают употреблять сырое мясо, рыбу, яйца а кое-кто вводит небольшой процент приготовленной пищи.

Я пока в раздумьях. Сомнения и метания прекратились, сыроедю довольно спокойно. Но вот слишком уж частые и затяжные периоды дикой слабости, вялости во всем организме морально-психологически очень угнетают. Особенно надоела постоянная слабость в ногах. Если на все остальные группы мышц делаю упражнения с полной отдачей, радостно и "с чувством глубокого удовлетворения", то ноги причиняют только морально-физическую травму. Больше 30 кг на плечах присесть не могу, а количество повторений вообще рассмешит любого. Подъем по лестницам - пытка, чувствую себя старой развалиной.

Если истории вашего сыроедения в "печатном" виде нет, то может так поделитесь опытом, какой у вас рацион питания и как вы к нему пришли?

Конечно в любом случае каждый человек индивидуален и решение я буду принимать сам. Но очень уж хочется узнать ваше мнение на эту тему.

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

ATAS, истории сыроедения, как таковой нет. Обычно я сыроежу, когда выхожу из голодания. Но рано или поздно начинают накапливаться проблемы, и снимаются они лишь с добавлением некоторой доли варенки. Однако, справедливости ради, нужно заметить, что сыроедение имеет и некоторые свои плюсы, которые исчезают с отходом от него. Меньше проблем возникало, когда я выходил на смешанное сыроедение, по-первости добавлял сырую рыбу примерно через неделю питания растительным, а в последний раз уже ел ее на второй день. Но и здесь возникали проблемы, но уже не физического свойства, а, скорей, социального. Очень много времени приходилось тратить на то, чтобы разморозить, почистить, замариновать или приготовить каким-то другим способом. Потом это нужно как-то брать с собой. Но сложность даже не в этом, а в том, что я не могу запрограммировать время необходимое для всех этих операций. Если бы у меня был четкий распорядок, я бы нашел там полчаса на все эти манипуляции, а так я не знаю, в какой момент мне придется сорваться и, когда появится свободное время. Поэтому так или иначе приходится перехватываться чем бог послал. К тому же есть семья, и мне не хотелось бы питаться совсем обособлено в угоду какому-то призрачному здоровью, в ущерб отношениям с близкими людьми. Поэтому варенка имеет место быть. Другое дело, я в этом особого греха не вижу и не чувствую какого-то серьезного ущерба организму, хотя, конечно, стараюсь, чтобы каждый день что-то сырое в пище присутствовало.

Однако, есть один принцип, которому я следую неукоснительно. Я бы назвал его малоедением. Я стараюсь есть по 5 раз в день небольшими количествами, и, как мне кажется, именно это позволяет организму справляться с любым составом пищи. Я не знаю, насколько это распространяется на всех, но, насколько я изучил свой организм, он обладает ограниченными ресурсами по переработке пищи. На сырое, возможно, их расходуется меньше, на вареное - больше. Но стоит мне переесть, хоть яблок, хоть морковки, организм незамедлительно откликается каким-либо неадекватным поведением. Ведь согласитесь, даже корова при всей ее сыроедной сущности не откажется от краюхи сдобного хлеба, а, точнее, даже предпочтет его свежей траве и, тем более, сену. И при этом вряд ли у нее случится диарея или прочие расстройства пищеварения. Но, если начать кормить корову одним хлебом с утра до вечера, боюсь даже коровий желудок не выдержит. А ведь корова не знает, что полезно, а что вредно, и ест то, к чему у нее душа лежит.
Поэтому я стараюсь ориентироваться на собственное самочувствие. Если появятся какие-то проблемы, буду думать, а что можно поменять в питании, в образе жизни, а так ведь от добра добра не ищут.

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Добрый день,Алексаша:) Осилил Вашу очень полезную тему! Добавлю пару копеек.
Про "строевой шаг" также очень много сказано в книге у Норбекова "Опыт дурака или ключ к прозрению" в которой он описывает немедекаментозные принципы лечения заболеваний глаз( http://lib.ru/DPEOPLE/norbekow.txt )
вот например цитатка: "Усилием воли принимаем "мышечный корсет", т.е. осанку и мимику
здорового, счастливого, гарцующего по жизни человека: молодого жеребца, если
Вы мужчина, и веселой кобылки, если Вы женщина.
Опля!..
Рост становится два метра, грудь колесом, живот подбираем к
позвоночнику!
Если сидите, то сядьте вертикально, как на горшочек. Отодвиньтесь от
спинки стула. Таз остается на сидении, а макушкой тянитесь вверх, вверх,
вверх...
Что замечаете? Пузо становится меньше и в том месте, где предполагается
талия, что-то начинает подтягиваться и сужаться. На лице дурацкая улыбка!
Отлично!"
и так далее:)

Насчет вот этого:
также есть подтверждение, правда с неожиданной стороны:)
В Ленинградской области, в селе Сомино Бокситогорского района есть храм ап.Петра и Павла, в нем икона Святителя Митрофана Воронежского (16-17века) на ней есть надпись из его духовного завещания
«Для всякого человека таково правило мудрых мужей: употреби труд, храни умеренность — богат будешь; воздержно пей, мало ешь — здрав будешь; твори благо, бегай злого — спасен будешь».

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Алексаша, с каждым годом всё моложе и стройнее!:super:

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Не хотел приставать с вопросами, думал время покажет, но так и не пришел к самостоятельному выводу, а потому спрашиваю.

По сколько повторений за одну тренировку оптимально делать эти упражнения, чтобы был максимальный эффект? У меня в положении "Наклоняемся вперед" довольно быстро кровь приливает к голове и долго и часто так "напрягать мышц живота" не могу. Но и результата за прошедшие месяцы выполнения этих упражнений особого не наблюдаю. Может маловато и надо через "не могу" делать побольше?

И еще один вопрос.

Заметил за собой в последнее время некоторое нарушение осанки. Такое впечатление, что перестарался с упражнениями на "переднюю часть" туловища, т.е. пресс, бицепсы, грудь (пуловер довел до 6 кг - 50 раз - 3 подхода). И это привело к тому, что непроизвольно горблюсь - "накачанные" грудные мышцы перетягивают слабые мышцы спины. Хожу и сижу чуть сутулясь. Когда замечаю это - расправляю плечи и грудь, но потом непроизвольно опять сутулюсь.

Нет ли в вашем арсенале каких эффективных упражнений для спины?

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Кладёшь бочку побольше около крепко вкопанной лавки, накрываешь матрасиком, и падаешь на бочку пахом (с размаху или нет - по-вкусу), зацепив ноги пятками под лавку.
И качаешь спину.
Можно с грузом.
Можно - руками за голову. Можно без этих утяжелителей...
Можно при этом ещё и скручивающие движения делать.

Главное - чуток смещаясь на бочке, получаешь возможность качать разные участки спины.
При этом, кстати, и задние мышцы ног и сухожилия отлично тянутся. Им это тоже понравится.
В тренажёрках обычно есть более эстетичный вариант оборудования для этого упражнения...

Но Алексашины варианты и я хочу узнать. :shuffle:

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Спасибо. В условиях тренажерного зала с удовольствием делал это упражнение на спец.скамейке. Но в квартире - нереально. Итак уже всю комнату занял - скамейка, штанга, гантели, блины, то-сё.

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Ну...
Есть ещё одно.
Может пригодится?
Только оно - статика...

Встаёшь спиной к стене, которая без плинтуса (к двери), и корячишься прижаться к стене ВСЕЙ поверхностью - и ВСЕЙ спиной и всей задней поверхностью ног и шеей и затылком. Словно хочешь, чтобы зазоров между тобой и стеной не было - словно лежишь на ней.

Совмещаешь там расслабления с напряжениями, пока пристраиваешься.
А потом статикой вдавливаешься в стену минуты 3 (без истерики, а то шею сломаешь).

Вроде работает...

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Интересно, попробую. Да и предыдущий пост подтолкнул меня к "обдумыванию" - как бы имеющуюся в наличии скамейку приспособить под это упражнение. Списибо за "волшебный пендаль" :-)

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Красиво скзал:.
Большое спасибо, ответ исчерпывающий, но вот насчет гормонов...., увы, был печальный опыт их применения, да и не только у меня, а как минимум у двух человек в моем окружении.
Не по-наслышке знаю: меня-то хоть после рождения ребенка на них посадили врачи, а вот моя сотрудница еще не рожала и после гормональной терапии получила тромб, правильно не знаю название болезни, но беременность прервали (первую), уже 2 года пьет всякие противотромбины, бинтует ноги ит.д.. Так что, не хотелось бы от такого авторитетного человека, как Вы слышать положительные отзывы о гормонах.
Ну да в идеале, наверно грамотные врачи, сумеют грамотно применить и гормоны тоже, но где они эти врачи. Тут я присоединяюсь к Илье там где надо чего вырезать, тут да равных врачам нет и за это им респект и уважуха, но, пожалуйста, осторожней с гормонами, там ведь русским языком, хоть и мелкими буквами написано: могут приводить к онкологии.
А так ответ Ваш сам по себе очень мне полезен, тем более, что искривление пока довольно незаметное, буду бороться.

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Есть Пурна Сарпасана
+Ардха бхуджангасана для устранения кифоза.

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

да... только сколько их практиковать, чтобы устранить этот кифоз )))))) у меня есть ученица - уже препод. проблема не решена, ей 40, никаких если честно перспектив ее решения я не вижу, я не единственный ее препод - но никто особо не помог, включая костоправов. и она - препод! а сколько просто занимающихся...

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

В общем-то лечение проблем спины (грыжи,протрузии, кифозы, сколиозы) - это проблема с большой буквы. Многие страдают.
Но многие и излечились от болей. Тот же Василий свои грыжи уже не чувствует, благодаря правильным тренировкам в "качалке".
А правильную технику упражнений он почерпнул в центре у Бубновского (см его дневник). Правильные упражнения - это очень важно, ибо можно ухудшить. Например при грыжах в пояснице кто-то советует делать гиперэктензию на скамейке, это помогает, НО если делать неправильно то наоборот еще больше калечит и увеличивает грыжи!

Никакой бег и велосипед без "качалки" не решают проблем со спиной, так как нужно создавать ПРАВИЛЬНЫЙ мышечный корсет позвоночнику, чего не дают аэробные тренировки.

При этом, каждый больной должен выбирать упражнения для себя индивидуально смотря по самочувствию...

Вот тут ссылка на книжки по проблемам сколиоза и прочих болячек спины:
http://healthy-back.livejournal.com/
А вот профессиональный форум спинных страдальцев, которые уже вылечили спину и которые еще только пытаются (прямо как у нас на голодальщецком форуме:))
http://spinet.ru/conference/topic7071-90.html
Там много полезных рекомендаций и историй.

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

боль, кстати, не всегда показатель. у меня спина не болела вообще - как и все остальное, в итоге попала к остеопату - он в шоке. принесла снимки - сколиоз второй степени со смещениями, а внешне спина ровная. только врач и рентген видят проблемы. у ученицы болей тоже никаких - но горб впечатляет. мышечный корсет у нас от йоги вполне солидный, но теперь стараюсь всех учеников гонять на мрт позвоночника - мало ли. коллега с прекрасным мышечным корсетом некорректной практикой за месяц сделала себе 2 грыжи в шее - вот у нее начались страшные головные боли, такое не пропустишь. а если не болит... не знаю как где, но в москве из приходящих на занятия процент с нормальным позвоночником - минимальный.

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Да, об остеопатах много отзывов в инете... противоречивых. Сейансы у них не дешевые... В москве от 4000тыр за сеанс. Вам помог? ИМХО то, что делают остеопаты - это снятие мышечных спазмов в нужных местах путем мягких надавливаний, потираний и проч манипуляций из-за этого нормализуется кровоток в органах, органы подтягиваются до своих нужных положений в теле, скелет выправляется, НО НЕНАДОЛГО. Искривления и прочая бяка (опущение органов,спазмирование мышц и т.д.) потом снова возвращаются, если не создавать и поддерживать правильный мышечный корсет. Сами остеопаты говорят, что болячки хронические и показываться к ним надо будет периодически для очередных снятий спазмов и правок.
Вот дневник одного молодого человека который лечит сколиоз (безуспешно) http://william322.livejournal.com/ . Интересен тем, что он там оценивает разных мануалов и остеопатов у которых побывал лично. Ну и к сожалению, лечение сколиоза даже у самых маститых остепатов в РФ ему не принесло пользы:(. Точнее эффект прямой спины после сенаса остеопатии у него сохраняется день-два, а потом снова возврщается сколиоз.

По моему мнению, остеопат полезен только в экстренном случае, когда нужно снять острую боль где-либо, но дальше придется работать самостоятельно (гимнастика,кач,голод и т.д.). Кроме того, мне кажется что тот же самый "самомассаж живота" и наули которые рекомендует Алексаша, вполне аналогичны по действию тому что делают остеопаты, только бесплатно.

______________________

Еще просто в копилку ЗОЖ выложу хорошую цитату с форума спинет.ру:)
"
И не ведитесь на разговоры о том, что для роста ОДА (не только мышц, да) необходимо 1-2г. белка в сутки на 1 кг. веса...это форменная ложь, которая спонсируется производителями белковых концентратов(которые по составу все абсолютно не таковы, как заявляют), Для гиперэкстремального роста именно мыщц возможно и нужно много белка, но это только для бодибилдеров...но там вобще атниспорт.
Посматрите на наших предков приматов, например горных горил, каждая из которых сильнее любого человека в 6-10 раз, и у каждой по нашим меркам тяж. атлетическое телосложение, а энергоёмкости их может позавидовать любой спортсмен...но у них в рационе белка почти нет, они питаются одними лишь фруктами, не перемешенными и без термообработки.

Сила - это долеко не мышцы, это в первую очередь здоровые внутренние органы, здоровый мозг, потом здоровые клетки тела, только потом лишь это развитые кости, развитые сухожилия и связки...и лишь в самом конце - это сильные мыщцы.

"

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Ваша рекомендация переключила стрелку обсуждения на лечение кифоза. Это не мой случай. Мне нужны были эффективные упражнения именно для накачки спины. Но тем не менее - спасибо.

Пока поставил себе в уме "заметку" - гиперэкстензия (как оказалось, это грамотное название упражнения предложенного Anyk99 в посте 190) и все разновидности становой тяги (наткнулся на него, пока искал, что такое гиперэкстензия).

Жаль, что нам ПОКА так и не удалось послушать начальника транспортного ... т.е. хозяина дневника.

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

сорри что так много не в своем дневнике, алексаша.

рустик, так вы - в москве? где таких дорогих остеопатов нашли? у меня ранней весной появилась острая боль в спине в районе сердца - после ледяного обливания, хотя обливания до этого делала часто, ничего подобного не было. пошла записалась на прием к остеопату в клубе. где работаю - в марке аврелии. он хороший врач, зав отделением в какой-то государственной больнице. он посмотрел - сказал снимки неси, а боль острая от торсионного смещения пятого грудного позвонка. который он сразу поправил и боль прошла. снимки принесла - он посокрушался, сказал повезло что нет грыж, провел 5 сеанса раз в неделю, каждый раз что-то правил (кости, не надавливания на мышцы) и неделю ждал, пока мышечный корсет привыкнет, потом еще немного - и далее, дал советы по части практики, советовал купить корсет - носить по полчаса в день через день, сказал больше ходить к нему не надо - только если появится проблема, но на массаж конечно могу и походить - но со спиной все ок. за каждый сеанс я платила не более 1600 - там оплата почасовая, а спину править быстро, не все же кости переставлять, еще момент - когда приходят с жесткой спиной, надо долго разогревать перед правкой, когда люди не владеют телом, не могут расслабиться - получается дольше. мне он сказал - расслабься и не напрягайся. и все.

подруга приехала - она конник из финки. у нее профессиональное. пойдет править спину в конно-спортивный комплекс ЦСКА, костоправ игорь )))) 1000 р прием. она правит спину раз в год - несмотря на отличный мышечный корсет. травма спину в детстве (акробатика) и конь не всегда идет туда, куда надо ))))) так что актуальность сохраняется.

кароч начала всех вспоминать - много я знаю костоправов. есть и кто берет 250 баксов за сеанс - и при этом запись к ним не ранее чем за полгода. есть дешевле. могу посоветовать в личку, кто помог реально - но ведь вы понимаете, что это всегда риск. позвоночник - дело тонкое.

мне предложили путем ежедневный не сложный, но нудных самостоятельных занятий вылечить сколиоз года за три. я не могу себя заставить - это действительно нудно. тем более что не болит ))))

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Что это за занятия, как нызываются?

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

врач просто показал мне упражнения для моих проблем, именно на восстановления изменений в мышцах, произошедших вследствие многолетнего перекоса. они ассиметричные, поскольку сколиоз, я их даже запоминать не стала - сразу поняла, что не судьба. помню, не удобные, малой амплитуды, многократные повторы. но никакой разводки на деньги или предложения посещать этого врача или других, к кому ходила в жизни, ни разу не поступало!!!!!! всегда была только по отзывам страждущих, а вот так же по знакомству мою ученицу костоправ немного покалечил, и ходила она к нему раз 15, и предполагалось, что и еще будет ходить - она бросила. но и у нее улучшение было. и есть - лечилась она почти год назад.

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Алексаша, тоже извиняюсь за оффтоп.
В Москве:) Ну костоправ и остеопат - оргомаднейшая разница.
Остеопат (если не использует трастовые техники см. тут http://www.osteodoc.ru/opract/trast.htm ) вообще никаких травмирующих, скручивающих и загинающих выкрутасов с телом больного не делает в отличие от мануалов и костоправов, от которых потом можно и инвалидом уползти.
Чтобы стать остеопатом нужно долго учиться не в РФ, поэтому так дорого:)
Обычно официальные остеопаты находятся в реестре остеопатов РФ (http://www.enro.ru/ ) В любом случае, если вам помогает ваш доктор , то тоже хорошо.

Мне кажется, что все-таки можно обойтись без этих дорогих спецов-костылей, было бы желание, везение и настойчивость:)

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

я называю костоправами всех, кто по костям )))) даже если это зав отделением какой-то там хирургии позвоночника - не помню, как точно звучит. но он учился в россии, просто долго. другой - в госпитале, где лечат летчиков, тоже остеопат, у него там в подчинении целый штат массажистов и тп. знаю остеопата, ктр учится не первый год в англии - ему доверяю меньше всего, чисто интуитивно. и ни разу не попадала к костоправам, ктр резко что-то делают, скручивают и тп. даже среди "целителей" ))) повезло, наверное.

ну, помогает - так все телесно-ориентированные практики помогают и приятны. хоть косметолога взять, хоть массажиста, хоть остеопата, хоть тренера по йоге - когда человек занимается регулярно, правишь его во время занятия, он учится владеть телом, осознает и мышцы, и кости. результат видно.

да, вот везение и выводит на недорогих хороших спецов. я уже рассказывала про историю мужа где-то. коротенько: головные боли с детства приступами по нескольку суток, до потери сознания. объездили всех светил союза - без толку. был тощий, кифоз ужасный, не мог принимать значительную часть пищи - организм не выносил часть продуктов, вес 54 кг при росте 178, ггггы даже не пойму - как я за него замуж пошла? года 4 назад коллега (родом с украины) сказала, что приедет "видящий", костоправ и тп - кароч ходячее чудо из города николаева, был инженером, потом его ударило током каким-то жутким количеством вольт, и он стал видеть. тело человека. как в матрице - потоки энергии. и нарушения этих потоков. как пучки энергии расходятся от позвоночника - и он бьет молотком в нужный участок мышц, мышцы сокращаются и вытягивают позвонок. понимаю, что звучит сомнительно, но за три мин сеанса (а больше сеанс и не длится))) саша потерял сознание, но что-то там в спине изменилось. головных болей с тех пор нет, вес 71-72 кг, кифозный горб ушел - осталась сутулость, конечно, ест все как пылесос без проблем, пьет тоже все - никогда нет похмелья (вот засада - на самом деле так), носил "видящему" мою фотку - еще тогда, годы назад, так он по фотке сказал один в один что и остеопат на приеме полгода назад здесь. брал, кстати, по 500 р за прием. не могу ручаться. что сейчас у него уже нет своего кабинета. секретарши, факса, расписания на годы вперед и тп - как всегда в подобных случаях. был там забавный эпизод: у нас есть знакомая, здоровая лошадь, но обожает по целителям-врачам-костоправам с жалобами ходить и советы слушать. пошла она и туда )))) он на нее посмотрел - грит вы здоровы абсолютно, но есть небольшое смещение. щас исправлю - и саданул ей молотком по спине ))))) она грит так разозлилась - готова была вырвать у него этот молоток и самого отделать как надо ))))) ушла разочарованная... уволилась с работы (юрист), сдала квартиру и уехала в индию )))) где и живет уже 4 года ))) мож он ей чета не то поправил? ))))))))))))))

алексаша, прости. давно пора прийти и разогнать нас.

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

А мож ему самому интересно такие разговоры послушать, и ходить и искать не надо, у себя все есть.:D

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

хотела уточнить. я верю в реальность того, что у человека есть то, что "не для него". мне повезло с костоправами, саше повезло. было несколько. и никто не навредил, а очень даже помогли. а ведь кому-то даже те, кто помог нам, все испортили. если человек видит, что не складывается у него с этой темой - надо искать что-то другое. да, типа самостоятельно заниматься - я вот не могу. мне с детства все эти комплексы лфк тока под дулом пистолета втереть можно было.

один из этих врачиков, сам практик тайцзицюань со стажем (ему за 50 лет), посмотрел на меня как на йога и посоветовал заняться тайцзи, стилем с мышечной нагрузкой. потому что йога йогой - но там статики 99 проц, а с моим сколиозом надо бы силовую нагрузку в динамике, как раз тайцзи очень подошло бы. а я о нем мечтаю лет 20 уже - видимо. не просто так ))))

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Приспособился-таки. Ложусь поперек кресла-кровати, паховой областью на боковину кресла, и подкладываю еще свернутый коврик из пенополиуретана - чтобы помягче и повыше было - иначе и паху жестковато и головой бьюсь об пол в нижней точке :-). Ноги для фиксации продеваю в петлю из широкой мягкой веревки, которую привязал к ножке того же кресла.
Все до предела просто и так же удобно как на тренажёре. Ничего специального ни делать, ни покупать не пришлось. И никакого урона квартире или неудобства семье.

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

ATAS. На всякий случай привожу цитату одного из грамотных участников с форума "спинных страдальцев" ( http://spinet.ru/conference/topic2154.html ) :
"У самого с 93 года (мне тогда было 16 лет) протрузия диска L4-L5 после больших нагрузок в тренажерном зале.. после повторных обследований выяснили, что прогрессирует.. сказали вот скоро будет уже грыжа.. Проходил совковый курс в больнице (стационар,месяц на кровати с досками, витамины б6,б12 капельницы, массаж физиопроцедуры) на тото момент до пола не дотягивался где-то 30 см
По жизни себя берегу.. несмотря на то что лежа могу выжать 130кг, девушку весом 50кг поднять очень опасно.. немогу долго ходить..левая нога в судорогах, появились боли в паху..

С год назад услышал в зале за спиной разговор:"У меня год назад была межпозвонковая грыжа... поэтому сейчас я занимаюсь на небольших весах.. только по мастеру.." обернулся увидел амбала весом килограмм 120, приседающего со штангой 300кг...

Не выдержал спросил.. как же так? кто вас вылечил?
Ответ: полгода у Бубновского, причем лично у самого его.. Дорого, но для себя не жалко

Еще читая зарубежные спортивные журналы в 90х годах периодически наталкивался на статьи, что травмы спины лечатся почти так же, как они были заработаны, только предельно аккуратно и по правильным траекториям..

Есть и на этом форуме примеры http://spinet.ru/conference/viewtopic.php?t=2082

Очень много всего я читал об этих магических упражнениях, коротые ставят на ноги людей.. Однако реально эффективного ничего не нашел в инете разве что что-то аля совковое ЛФК... которое разве что не вредит..
Причины понятны..люди, аля Дикуль, Бубновский и прочие стараются особо не раскрывать свои секреты...

Я. например перечитал около 10000 страниц спортивных журналов, и мышешчную анатомию знаю довольно хорошо, но мои попытки самостоятельно разработать систему упражнений к хорошему результату не привели

Поэтому мне пришлось пойти в наиболее мне подходящий центр http://spinecenter.ru, который был ближе мне по совокупности качеств и раньше был филиалом Бубновского (потом, говорят деньги не поделили)
У них схема 1 тыс руб осмотр и первое занятие.. затем ты либо заключаешь договор на 12 занятий за 9600р либо говоришь им до свиданья..

После первых занятий почувствовал приятное тепло и появились ощущения, что что-то происходит в спине приятное...
Через две недели пропали боли в паху, судороги в ноге...но потом получилось так, что ходить туда я мог довольно редко.. и все постепенно вернулось..

Далее я сам захотел прочувствовать это все.. понять, как это работает... и разработать для себя систему, которая без таких затрат денег как эти центры, и в более свободном графике мне реально помогут...
В первые 2 недели добился того, что мне стало раз в 5 хуже чем до моих занятий )
но потом после кучи экспериментов и чтения форума по анатомии (анатомию позвоночника я как раз не очень знал) стало вырисовываться..

Оказывается такие вещи, как положения ног во время упражнений на пресс.. элементы траектории в гиперэкстензии.. могут сделать из оздаравливающего упражнения калечащее и наоборот..

В данный момент я нашел подходящий зал.. в спине боли у меня полностью прошли..судороги в ногах тоже... кое что осталось, но эффект оздоровления очевиден...
Вчера пришлось переть сумки 20 и 17 кг... позвоночник не среагировал... для меня это оч большое достижение...
"

А также вот интересная тема , в которой пример того к чему приводит неправильная физическая нагрузка при проблемах со спиной (с фотками) : http://spinet.ru/conference/topic8940.html

А вот тут правильная техника для Гиперэкстензии http://www.youtube.com/watch?v=hL8npTOpSo8

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Спасибо за развернутый ответ. Чувствуется, что это для вас "больная" тема.

А такие упражнения как гиперэкстензия, накачка пресса, имеют столько разных модификаций, столько тренажёров, столько мнений по поводу правильности траекторий и положению рук-ног. Легко запутаться. И разбираться в них приходится только тогда, когда в организме есть какая-то проблема, которая может быть изначально, а может появиться в ходе слишком фанатичного отношения к тренировкам. Вот тогда имеет смысл найти "свою технику" с учетом своей болячки. Хотя конечно есть и общие правила безопасного и наиболее эффективного выполнения конкретного упражнения. Тут я с вами полностью согласен. Вот только почему за эти знания приходится платить такие деньги?

Я к своему внешнему виду отношусь спокойно, за результатами особо не гонюсь. Качаюсь эпизодически и в меру желания-возможностей. Никогда не доводил рабочие веса железа до опасных. И с количеством повторений не фанател. Потому и проблем "калечащих" никогда не было. Хотя и эффектных результатов не добился. Только удовольствие от процесса. Всегда останавливался на каких-то результатах, после которых рост количества и качества замедлялся. И для дальнейшего роста нужны были какие-то радикальные, опасные меры - увеличение веса снарядов, химия, и проч.

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Rustik,
Одно время с Романом, кого ты цитируешь, очень плотно общался, созванивался и т.д. И он действительно "в теме":-) Я этот сайт одно время плотно изучал и массу литературы по этому поводу, когда слег с межпозвонковыми грыжами после многолетнего занятия пауэрлифтингом.
В клинике Бубновсокого не был, но много лет занимаюсь по нему

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

А какие упражнения делаешь? Присед и становую со штангой делаешь? Какие грыжи , если не секрет и каков результат?
Можешь описать свою систему тренировок?:) Спасибо:)

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

вчера вела занятие... ужс ужс... как начнут рассказывать про мрт. хоть беги из зала. одна девушка. 40 лет, прекрасно занимается. активная, в отпуска ездить в какие-то спортивные лагеря, берет там все медали по всем видам спорта )))) любит горные лыжи, сноуборд, серфинг. ага. сделала мрт шеи. две протрузии, две грыжи. боли постоянные и в шее, и в спине. дальше мрт делать не стала - боится ))))) ученик - бывший спортсмен, 3 грыжи в спине. его родной брат - ваще не спортсмен, живет в германии, уже ездит в коляске, тоже грыжи. у когонить есть нормальный позвоночник? у 80 процентов занимающихся - грыжи! этот бывший спортсмен говорит, что тока благодаря йоге (занимается несколько лет) сам еще ходит.

у меня грыж пока нет. но, глядя на людей, думаю, что со мной это тоже должно случиться - а как иначе?

кстати - остальные 20 процентов пока просто не хотят мрт делать, я их гоню туда, а они сопротивляются. так что не удивлюсь, если на самом деле здорового позвоночника просто не существует. есть только одна личная ученица, у кторой все нормально, несмотря на падения с лестницы, травмы шеи - все восстановилось. но она уделяет столько времени здоровью, что не каждый себе это позволит.

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

У меня вопрос (тему не читала). Не так давно наткнулась на ЖЖ одного человека, который в нём очень подробно и активно рассказывал про проблемы опорно-двигательной системы и методы борьбы с ними (скажем, была теория там относительно напряжения одной части туловища и расслабления другой как причины возникновения сколиоза). Глядя на название Вашей темы, захотелось спросить: это случайно не Вы?

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Rustik, Конечно, всегда рад помочь, главное было бы чем :-) Никаких секретных чудодейственных упражнений я тебе не опишу, все очень и очень индивидуально. Весь смысл в том чтобы методом проб и ошибок подобрать упражнения подходящие именно тебе, именно при твоих проблемах. Для начала нужно разобраться в своей проблеме, понять хотя бы примерно из-за чего перенапряжение, перекос, дисбаланс и проч. Нужно хотя бы приблизительно знать анатомию мышечных групп, посмотреть в медицинских атласах расположение и схему работы внутренних мышц. Сидеть нужно как можно меньше - очень вредно для позвоночника, хотя мне из-за работы приходится сидеть по 10 часов не поднимаясь. Остальные "мелочи" типа серьезных нервных перегрузок, места для сна, обуви и проч. тоже играют далеко не последнюю роль в прогрессировании или обострении процесса.
Конкретно я не делаю присед и становую со штангой. Не делаю никаких упражнений с осевой нагрузкой. При поднятии любых тяжестей мне резко худшеет. Мои мышцы очень склонны к сильнейшим спазмам, спазмам, миозитам, фасцитам, от которых очень тяжело избавиться поэтому сейчас любые упражнения с весом я исключил. Думаю основная причина спазмов у меня - нервы. Растяжка, массаж, баня и аэробные нагрузки с большим количеством повторений - вот то что мне нужно. Мне нужно расслаблять мышцы а не вгонять их в спазм, они и так постоянно находятся в нем. А вообще, если раньше я пытался найти чудодейственные методы оздоровления позвоночника, то сейчас занимаюсь оздоровлением всего организма в целом, а ему конкретно уделяю мало внимания -понял что не оттуда копал. Конкретно по приседу и становой - приседаю без веса - 1000 повторов за подход, подтягивания - до 50, становую не делаю. Более менее разобрался откуда у меня идет перекос позвоночника и всей биомеханики и пытаюсь хотя бы частично это исправить.
Занимаюсь с собственным весом, на турнике, брусьях и проч. Бегаю, плаваю, велосипед, лыжи, делаю зарядку по утрам, растяжки, обливаюсь ледяной водой, баня, голодание, сыроедение и проч. По поводу результатов - с одной стороны больших высот я не достиг, проблема не решена, боль почти постоянно сопровождает меня и периодически бывают обострения, но с другой стороны - то что я двигаюсь, хожу, потихоньку бегаю это уже замечательно, потому что раньше я лежал и не мог подняться, был близок к парализации.

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

а не пробовали работать стоя? возможность почти наверняка можно найти. Можно использовать барное высокое сиденье - пол дня стоим, пол дня сидим...
Да и сидеть можно тоже по-разному, ведь не обязательно сидячий работник получит геморрой-простатит-грыжи_дисков-горбатость... но это пока что лишь гипотеза :idea: :) (приятная такая гипотеза)

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

тогда нервы наверное и надо лечить... я вот тоже с нервами доигрался, чуть не помер. Смотрю на себя в прошлом ))) дурак-дураком ))) надо было идти проторенными путями со знаком "+", а я - лесом))) и дошёл куда хотел...
Болея, мы становимся другими личностями, живыми иллюстрациями своих кошмаров )))) а могли бы олицетворять что-нибудь получше.
Спазмы это очень не хорошо......
мне тоже так кажется. Аэробная нагрузка (с силовыми добавками), максимальная циркуляция всего, что способно циркулировать
!!!!!!! надо сюда включить позвоночник! по 1000 и более движений до болевого порога... я думаю, вы уже движетесь примерно этим путём.

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Не могу претендовать на звание эксперта по этой теме, но мне бы хотелось упомянуть об одной встрече, которая произошла у меня этим летом. Я случайно разговорился с одной девушкой, и она рассказала, что они всей семьей ездят в Таджикистан к какому-то тибетскому доктору. Тот практикует еще в Германии и России. Но в России ему запретили заниматься иглорефлексотерапией, а это является стержнем в его методике.

Смысл того разговора был в том, что ее мама страдала очень сильным искривлением позвоночника. И раз за разом, видимо, путем стимуляции одних рефлексогенных точек и расслабления других они добились значительного улучшения осанки. Я тогда не предал должного значения тому разговору, но сейчас, в свете поднятой темы, эта информация кажется мне вполне заслуживающей внимания. Не могу никак комментировать, то что я узнал, а также не могу гарантировать достоверность этой информации, но хотелось бы услышать мнения на эту тему.

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

у меня похожая история - только доктор арсен живет где-то на кавказе. периодически приезжает в москву, не скрывает, что на заработки, поскольку клиенты здесь палтят неплохо. иглорефлексотерапия, уколы разными женьшенями и тп, правка руками и какие-то еще приемы. результаты впечатляют, но меня раздражает, когда больные потом начинают возводить его в ранг небожителя )))) это так - на случай, если больной сюда зайдет и прочитает. рустик, про этого врача я совершенно забыла, щас спрошу адреса пароли и пришлю в личку. поднял качка полупарализованного с тремя грыжами (одного ученика, так что пример перед глазами) и более мелкие проблемы тоже устранил.

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Само собой, при любой возможности двигаюсь, на машине езжу как можно реже, с работы на работу 6 км -бегом, вместо обеда занимаюсь на улице на турнике, растяжка, приседания и проч. Но работать у компа стоя не получится - тупо засмеют, мои занятия ЗОЖ и так со стороны мягко говоря выглядят странно, честно мне плевать на всех, но у Зевса была любимая дочь, ее звали Мера, фанатизм в одном ухудшает результаты в другом - карьере, заработке и т.д., а этого я себе позволить не могу, т.к. семью надо кормить.
Имхо, надо менять то что можешь изменить и менять свое отношение к тому что изменить невозможно в принципе. Не всегда надо меняться под изменчивый мир как в той песне. Нервы в моем случае были вызваны немеряно пьющим отцом, который и в трезвом виде вел себя как свинья, его я изменить не могу, но начав жить отдельно я почти решил эту проблему для себя, хотя было сложно,маленький еще был. Но быстро ничего не восстанавливается, время лечит.
Кое-что делаю, но мне не всегда подходит то, что подходит многим. Например при включении в комплекс гиперэкстензии или обратно гиперэкстензии мне начинает медленно но верно и неумолимо худшеть, после катания на велосипеде - тоже. Даже при плавании кролем и брассом обострение возникает :-)

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

:lol: мне уже смешно.
Белинский работал стоя за конторкой... но... кажется у нас доктор хаус популярнее... так что опора на авторитет Белинского не пролезет )))
Как и почему засмеют?
попробую догадаться... этот тип работает за компом стоя, он не может сидеть, наверное потому, что у него.... геморрой )))) возможно это смешно тем, у кого не было геморроя)))))
да... это точно, если в офисе тереть морковку и есть сырую селёдку - вообще до греха не далеко :lol:
Чтобы выглядеть получше, надо начать курить, просто для вида ))) шутка
если быть свидетелем свинства приходилось с самого малого возраста, то это не тот случай, когда время может помочь. Надо найти и назвать своими именами психологические проблемы, вызванные этими обстоятельствами, а затем подобрать соответствующие методы избавления от психологических проблем, иначе боль, обида или испуг от какого-нибудь одного подзатыльника может преследовать нас всю жизнь и влиять на неё не меньше любых других обстоятельств (это было бы смешно, если бы не было так печально).
К сожалению, мне этот предмет тоже хорошо знаком, хоть всё сложилось по-другому.

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Видела где-то, что уже выпускаются столы-конторки с переменной высотой - можно как стоять за ними, так и сидеть, меняя высоту... кресла еще всяких ортопедических конструкций... например, в виде седла... не знаю, конечно, насколько все это удобно - не пробовала.
Да и оборудованный таким образом офис - это, конечно, пока из области фантастики.

Я для себя давно уже придумала более доступный способ - использую йоговские сидячие позы, которые практически не нагружают позвоночник.

Даже в офисе можно исхитриться и сидеть за столом в полулотосе так, что никому особенно не заметно. Ну, пусть не все время, но все же можно. Хотя, если ноги очень длинные, то, может, и не получится...

Ну, а дома - полный простор... сижу обычно прямо на полу, периодически меняя позы. :D
Таким образом могу работать хоть по 15 часов подряд - никакой усталости.

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

вот как раз доктору хаусу было бы абсолютно плевать на реакцию окружающих, он бы делал, что нужно ему и только ему. я помню, делала маски для волос в общаге в универе. из тертого лука. вы можете себе представить эту вонь на полэтажа, особенно если зимнее время и проветрить нельзя? и когда одна из соседок (вернее, ее мама, приехавшая в гости) что-то попытались сказать о запахе и нельзя ли что-то другое придумать и тп - им была прочитана лекция о пользе свежего лука для волосяных луковиц. и все! а у вас речь идет о спине!!!!! это ваше будущее, будущее ваших близких и тп. какие-то вы нежные, мужчины. можно было бы прямо так и прийти на работу, взгромоздить комп повыше, обернуться на недоуменные взгляды и сказать - если кто не понял - у меня геморрой! как осложнение от маниакально-депрессивного психоза! и сейчас - маниакальная стадия!

люблю людей с чувством юмора ))))))

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Спасибо, это действительно дельный совет, кому-то он может очень пригодится, а я уже давно именно так я и делаю )))
Не вижу смысла в продолжении дискуссии на эту тему. Ты посоветовал вариант, я ответил что он мне не подходит и обосновал почему именно. Если мои доводы кажутся неубедительными не надо пытаться меня в чем-то убедить, это бесполезно и действительно смешно! :-) Зачем??? Спор ни о чем! Каждый все равно останется при своем мнении! Имхо этот форум для того, чтобы помогать друг другу добрым советом, а не обращать в свою веру. Даже если убедить руководство что я должен поставить себя конторку, что нереально, ибо офис сделан в едином стиле, все симметрично и с их точки зрения все должно выглядеть именно так, а не иначе :smile2: то все равно, с моей точки зрения глупо выглядит если все сотрудники такие же как я работают сидя, а я один ,купив конторку за собственные деньги стою у компа, и мужественно выслушиваю вопросы и подколы в свой адрес изо дня в день, тем более стоя боли в пояснице у меня усиливаются гораздо быстрее чем когда я сижу.....я научился находить приемлимые для себя йоговские позы, встаю почаще и проч., если бы сидение было бы для меня серьезной проблемой я бы ее по любому решил, нашел бы способ! Стоять это тоже не полезно, может мне ходить по офису кругами?
Я всего лишь дал совет человеку поменьше сидеть, это вредно

На работе не ем совсем :-) Пытайся угадать что еще в моем поведении со стороны выгладит чудным :smile2:

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

"Я на самом деле использую два: простой я наладился вращать ниже талии (пупка), на подвздошных костях, а на талии я вращаю утяжеленный. Действительно, первое время были синяки, но очень быстро тело приспосабливается и абсолютно нормально переносит вес. Я время от времени увеличиваю массу обруча. Сейчас он у меня около полутора килограмм. Когда я его сделал, подумал, боже, как это можно провернуть, а сейчас организм просит еще добавить."

Алексаша, вопрос к вам как к человеку изучившему тему, вращение на бедрах и на талии подключает разные мышцы живота? Может заметили большую эффективность вращения на бедрах(или разный эффект)? Мне кажется на талии вообще никакого напряжения, даже начинающие крутят утяжеленный хула-хуп легко. А вот на бедрах даже школьницы(которые на физре крутят обруч) не все сразу осиливают, за пару минут в пот бросает:D

Я почему спрашиваю - прочитал Ваш вышеуказанный пост - зачем-то ж Вы крутите и на талии и на бедрах?:flood:

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Очень хорошо работает, практически на весь день хватает после 5 минут такого стояния, это я Вам как суперсутулящийся говорю, но повторять надо каждый день - день пропустил все потерял. Мне ничто другое не помогало.

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Да, именно так. В этом случае подключаются мышцы, расположенные, если можно выразиться, в самом низу живота.

Я сейчас освоил еще один способ, который мне очень нравится. Делается он таким образом. Ноги устанавливаются вплотную друг к другу, колени напряжены и не сгибаются, то есть ноги полностью выключены из динамики вращения и балансировки туловища. Все это достигается только за счет движений корпуса. Я понимаю, что при этом очень многие системы организма получают полезную нагрузку: и мышцы, и позвоночник, и органы брюшной полости.

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

От черт, как ныне редкий гость форума, только сейчас обнаружила тему... Фотка 2004г. действительно заставляет задуматься над силой воли и возможностями тела. Я тебя обожаю, спасибо за вдохновение!

Многое взяла на заметку :)

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

В жизни каждого ребенка наступает момент очень важный для него и очень хлопотный для его родителей. Это момент, когда ребенок начинает ползать. При этом он тащит в рот все, что найдет на полу, и стаскивает на пол все, до чего сможет дотянуться. Естественно, каждый чадолюбивый родитель старается оградить своего отпрыска от неприятностей, которые насылает на него ползание. Слава богу, для этого придумано множество различных приспособлений. Можно посадить ребенка в манеж, это даст возможность не контролировать каждый его шаг и хоть немножко самому перевести дух. Можно ребенка посадить в ходунки, и он сможет спокойно в них передвигаться, не рискуя что-нибудь съесть непотребное. Можно воспользоваться прыгунками, это замечательное средство, чтобы ребенок оставил вас в покое хотя бы на полчаса, а то и больше.

И потом, каждому родителю хочется, чтобы его ребенок пошел как можно раньше.

- Вы во сколько пошли?
- В 9 месяцев и 14 дней. А вы?
- А мы ровно в 10 месяцев. Вы молодцы.

Вот и помогают родители своим детям встать на ноги как можно раньше. Глядишь, этого ведут за ручку, и он перекосился на один бок. А этого ведут за две ручки, и он вытянулся вверх, прогнулся в пояснице и выпятил вперед живот.

Милые родители, не лишайте ребенка ползания, не ограничивайте его свободу, не старайтесь пройти эту стадию экстерном. Это важнейший этап в жизни каждого человека, играющий решающую роль в формировании здорового позвоночника. Вдоволь наползавшись в детстве, человек закладывает мощнейший фундамент своего здоровья на всю оставшуюся жизнь, потому что позвоночник является не только основой опорно-двигательного аппарата, но и наряду с головным мозгом является ведущим агентом нервной деятельности, главным регулятором работы внутренних органов.

Все объясняется довольно просто. Мышечный каркас, который стабилизирует позвонки, у животных формируется и развивается естественным образом. А у человека же для этого есть короткий промежуток времени, когда он передвигается на четвереньках, а дальше эти мышцы исключаются из активной деятельности, и человеку приходится довольствоваться тем ресурсом, который был заложен у него в детстве.

Словом, уважаемые папаши и мамаши, не позволяйте фирмам, занимающимся производством детского оборудования, наживаться на здоровье ваших детей.

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Мне время от времени в личку приходят подобные вопросыПоскольку каждый раз перечислять одно и то же неудобно и хлопотно, я решил уделить внимание своему рациону здесь, причем, не столько перечислению блюд, сколько основным принципам питания и своим наблюдениям за собой любимым. Начал отвечать в личку, потом перенес сюда.

Дело в том, что я уже не раз описывал свой рацион и просто не интересно в очередной раз ходить по этому кругу. Но звание ЗОЖ-ника обязывает, поэтому попробую изложить какие-то общие принципы.

Во-первых, не могу сказать, что питание у меня раз и навсегда устоялось, и поэтому по-настоящему здоровый рацион я откладываю на потом, на будущее.

Во-вторых, я считаю, если питание в настоящий момент не доставляет вам проблем, то не надо на эту тему и заморачиваться. Есть много прямых и косвенных признаков, указывающих на то, что питание не соответствует заявленным потребностям организма, но одним из наиболее показательных и достоверных является поведение организма на голоде. Часто можно читать, дескать начал голодать, ну из меня и поперло... Это говорит о том, что пищеварительная и выделительная системы не справляются пищевой нагрузкой. У меня, кстати, на первых голоданиях и при обычной системе питания так и было. Сейчас же на голоде, поставлю клизму, ни тебе сгустков черной желчи, ни "водорослей", ни каких-то загадочных предметов внеземного происходждения, словом, никаких сюрпризов.

Третье, не следует ничего есть через "не хочу", даже, если это суперполезный продукт. Организм "знает", что и в каком количестве он в состоянии переработать.

Четвертое, "что русскому хорошо, то немцу - смерть". Общаясь с разными людьми, я всякий раз убеждаюсь, насколько у нас не только разная, а просто диаметально противоположная реакция организма на одни и те же продукты. Например, жена у меня ест творог только с утра, а я только на ночь. Если она последует моему примеру, проснется утром вся в отеках, я же себя прекрасно чувствую. Но, если я съем творог утром, полдня буду ходить с каким-то кисловато-творожным привкусом во рту.

Пятое, придерживаемся сезонности и районированности. Например, глупо есть клубнику в январе, это, как минимум никакой пользы не принесет, если вы, конечно, не израильтянин, а житель средней полосы, но, если вас в январе занесло в Израйль, и вас угощают клубникой, то так же глупо ее не отведать, там это вполне к месту. Если вы вегетарианец, а вас зимой угораздило оказаться в Ямало-Ненецком АО, спокойно ешьте строганину и не заморачивайтесь поисками репы да брюквы.

Шестое, нужно стараться, чтобы в питании преобладали продукты прошедшие наименьшую кулинарную обработку. Это вовсе не означает, что в рационе совсем не должны присутствовать изделия пищепрома. Например, захотелось вам мороженного, ну и съешьте наздоровье. Но выработайте для себя соотношение - к примеру, на один прием нездорового продукта - три приема здорового. Для себя я решил, что раз в день можно съесть какую-нибудь гадость. На деле получается еще реже, но две гадости в день я себе стараюсь не позволять.

Пока остановлюсь. Поскольку у меня принципы питания не формализованы, мне нужно самому их как-то систематизировать. Вот по мере систематизации и буду выкладывать.

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

У меня немного другой подход.
На один нездоровый продукт +10 км дополнительно к основной тренировке, на 2-а + 20 км и так далее. :smile2: Все нездоровое сгорает в "топке" физической нагрузки. :doctor:

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Но продукты горения от этого чище не становятся. Просто ускоряются процессы.

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Марафонцы от этого здоровее не становятся, вся спортпрактика это подтверждает.
От непотребных продуктов сдвигается Ph организма в кислую сторону, а длительная нагрузка еще сильнее закисляет. Поэтому я особо обращаю внимание на питание перед и непосредственно после тренировок(овощи и овощные соки), а потом можно и расслабиться))).

Кстати ROM как там ваш гайморит, сгорел уже в топке?

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

В качестве лирического отступления хочу рассказать одну историю, которая, конечно, не может претендовать на универсальность, но может проиллюстрировать, как порой мы ищим совсем не там, где потеряли, а там, где больше света и лучше видно, как в качестве источника здоровья мы рассматриваем какие-то глобальные методики и допускаем неряшливость в самых простых вопросах перед самым своим носом.

Раньше у меня был гастрит, не очень запущенный, но тем не менее, периодически он обострялся, и далее по списку: холецестит, панкреатит, доуденит, колит, энтерит...

Я начал голодать. Поголодаю, все проходит, чувствую себя замечательно, потом через пару-трйку месяцев все возвращается. В те времена, помимо прочих гастрономических удовольствий, я любил пить горячий чай. Не помню сейчас конкретных ощущений, но, видимо, какой-то кайф в этом присутствовал.

Помимо голоданий я начал пользоваться и другими методами оздоровления, много читал, много экспериментировал, был период, когда я отказался от употребления каких бы то ни было напитков и в течение полутора лет пил только воду. Вот этот период, когда я занимался и постановкой своего питания, и формированием необходимого объема физических нагрузок, и многим другим, этот период я и считаю переломным, когда я из в основном нездорового человека превратился в основном здорового.

Потом я как-то расслабился, уже не так фанател по ЗОЖ, вернулись некоторые вредные привычки, в частности, снова стал пить чай, но при этом я потерял тягу к кипятку. Теперь чай я завариваю, разбавляю холодной водой и пью тепленьким или слегка горячим.

Как-то на работе коллега (юноша 44 лет) швыркает кипяток, а на мои разбавления удивляется, дескать, что это ты делаешь. Да вот, говорю, перестал пить кипяток и у меня прошел гастрит, а за ним и все остальное.
- Ну у тебя он не от этого прошел. - отвечает он - Это я тебе, как заслуженный язвенник-гастритчик говорю.
- Может быть и не от этого, я утверждать не могу, но, по крайней мере, хуже от этого точно не было.
Поговорили еще, он со мной так и не согласился. Надо заметить, что специфика нашей работы такова, что мы не часто пересекаемся и совместные чаепития у нас довольно редко, но тут смотрю, он тоже разбавляет.

Прошло более полугода, я уже забыл эту историю, но тут мой товарищ снова поднимает этот вопрос и говорит:
- А знаешь, похоже, ты был прав, давно ведь нет обострений...

Когда мы пьем/едим горячую пищу - суп, чай, кашу - она только во рту воспринимается как горячая, но это даже приятно - на контрасте ощущений - ложку съели - рот обожгли, остудили, глоток сделали - рот обожгли, остудили. А вот дальше по пищеводу тепловые рецепторы отсутствуют, они природой не предусмотрены. Действительно, зачем, если в природе горячей пищи нет. И вот весь этот китяток стоит в желудке, и начинается - эрозивные изменения эпителия... и пошло-поехало... и по всему ЖКТ... а там дальше и печень, а значит и кровь... а кровь - это сосуды... а сосуды - это транспорт... В итоге страдает все.

И начинается наша борьба за здоровый образ жизни со своими победами, достижениями, обсуждениями, рецептами, методиками, ортодоксами, инакомыслящими, спорами, экспериментами.

Интересная, содержательная, надо сказать, у нас жизнь.

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

ветка читается на одном дыханиии...
потрясающе.
срочно начинаю заниматься наули.

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Всю ветку еще не прочел, но хочу заметить что направление мышления правильное. Я хожу в клуб и в свои почти 40 я там один из самых молодых (дело на Гавайях). И по скольку я сейчас студент (фиг ли 40 лет не возраст для студента у нас и 70 летние студенты есть) :) ботаник-генетик, да еще с прошлым образованием Института Физкультуры, я постоянно обращаю внимание на окружающих людей, многим за 70.. выглядят отлично.. Не давно подслушал такой разговор в лифте поднимаясь в спорт клуб.. едут две старушки лет так под восемьдесят... я про себя думаю как бы они на тренировках не скончались.. :) Решил прислушаться к их разговору...
- Как твои дела?
- О у меня все отлично..
- А как твои?
- Да у меня тоже все отлично..

Внимание следующий вопрос..
- А как поживает твоя мама?

:)

В общем тоже хотел поделиться своими наблюдениями - но писать очень долго надо будет собраться как то с мыслями и со временем, да талия очень важна спору нет.. Но на втором месте а может и на первом, это состояние самого большого органа - кожи.. К стати в несколько измененном виде она же и выстилает внутренние органы, кожа состоит на 70% из белка коллагена, и организм в целом состоит из коллагена на 30% - это самый распространенный белок в человеческом организме..
Самые слабые места которые выдают возраст - это локти, руки, шея.
Самое удивительное что тренировать можно не только мышцы, ловкость, силу, координацию движений и пр.. но и даже можно тренировать... кожу!
Постараюсь поделиться своими наблюдениями в следующих своих постах.

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Здравствуйте Алексаша, очень интересный вопрос Вы подняли, так как сам уже более 20 лет хожу в спортзал и самое больное место это пресс, что бы я не делал не как мне не удается согнать с него жир до приличных кубиков. Ваша метода мне очень понравилась, но возникли ряд вопросов, которые хотелось бы мне осветить. Извиняюсь, возможно задам вопросы на которые Вы уже отвечали, но так как прочитал ветку буквально за день, то могу кое что и не вспомнить, а так как сижу на даче инет очень медленный так что пролистать топик быстро не удастся.
Хочу с понедельника уйти на недельку другую в голод с последующим выходом на соках и так до 5 сентября. В этот период планирую активно использовать велик (гонять на нем до озера), купание, и ряд упражнений из Вашего комплекса.
1 ?. По поводу строевого шага, это была не метафора, действительно надо идти прямо подтянув живот высоко поднимая ноги, или достаточно втягивать живот.
2? Живот нужно втягивать или напрягать или и то и другое.
3? на каком месте удобнее всего вешать пояс для контроля, на талии, на пупке, или повыше и как сильно затягиваться, я так понимаю втянуть живот и затем застегнуть пояс не передавливая его.
Потом по технике Наули, я попробовал но и за-за слоя жира на животе не понятно правильно я выполняю или нет, или все равно со временем не взирая на живот можно будет овладеть этой техникой, и как быстро Вы ее освоили интересно.

За этот год может у Вас новые упражнения в арсенале появились или Вы придерживаетесь одного комплекса.
Пробовали ли такой комплекс на пресс говорят очень эффективный, я попробовал попрактиковать, но не хватает дыхалки и на ппрыгалках на пятый -10 подскок сбиваюсь надо их освоить, а заключается вот в чем:
30 секунд прыжки на месте на прыгалках, затем сразу скручивание туловища (кранч) 30 секунд, опять без остановки прыжки 30 сек и снова скручивания 30 сек. или можно чередовать скручивания с подъемом ног.
И так в течении 30 минут. жир уходит очень быстро.

Вот, что пока впомнил, возможно были и другие вопросы но запамятовал, если вспомню, то с Вашего позволения здесь озвучу. И вообще было бы неплохо собрать все упражнения в одно сообщения и написать в виде комплекса, с последовательным выполнением.
Спасибо.

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Никский, ты как всегда в воду глядишь. Ты не представляешь, как меня занимает этот вопрос, я имею ввиду метаболизм коллагена в организме. Но я даже не представляю, как к нему подступиться. Дело в том, что я уже столкнулся со снижением его производства. Я, конечно, в курсе, что с возрастом организм начинает его терять, и, как я не старался обмануть старость, она уже шаркает ногами где-то на пороге. Так, хрусталик глаза уже не в состоянии производить аккомодацию в полном диапазоне - на мелкий шрифт приходится надевать очки - не сильные, +1, но, как бы я не гордился своим зрением, после 50 возраст не обманешь.

Связки стали менее эластичными, кожа сделалась несколько тоньше и стала как бы более сухой.

Никский, если есть какая-то натуральная методика поддержания или хотя бы более плавной деградации уровня коллагена, буду очень тебе благодарен. Да, думаю, и не я один.

Кстати, очень рад твоему появлению, ты для меня всегда глоток свежего воздуха.

Да, и в какой теме думаешь отписываться?

Спасибо.

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Андрей75, спасибо за доверие и оценку моих скромных попыток держать себя в форме и как-то пытаться это систематизировать.

Ну, в городе чеканить шаг нереально, поэтому нужно стараться ходить просто энергично. Живот, естественно, нужно втягивать, но не до посинения, а так чтобы было достаточно комфортно и можно было удерживать его как можно дольше. И тут имеет значение продолжительность прогулки - чем дольше, тем лучше.
Ну, я полагаю, с напряженным животом далеко не уйдешь. Хотя, сейчас попробовал, походил, он в какой-то степени и так напрягается. Но нас интересует тонус поперечной мышцы, которая как раз отвечает за втягивание и,как следствие, удержание внутренних органов . Вот ее-то мы втягиванием тонизируем и тренируем. Мы тем самым приучаем ее к длительной нагрузке и со временем она, будучи в тонусе, помимо нашей воли и желания будет удерживать живот.
Мне недавно один тренер, кстати 58 лет и очень неплохих кондиций, расказал, что он цеплял на талию проволоку. Проволока, как известо, не растягивается, и стоило ему расслабить живот, проволока тут же напоминала, что нужно держать его в тонусе. То есть, все эти придумки не самоценны, а имеют значение лишь в плане самоконтроля. Поэтому неважно в каком месте живота пояс, проволока, важно, чтобы они постоянно напоминали о себе. И я еще раз повторяю, я не сторонник фанатизма ни в чем, ко всему нужно подходить умеренно, наблюдая за собой и делая выводы.
Учить технике наули также бессмысленно, как, допустим, объяснять ребенку технику хождения. Мы все прошли через это - пробовли, падали, вставали и снова пробовали, и так до тех пор пока не добивались согласованной работы мышц, причем, при ходьбе мышцы работают рефлектроно, независимо от нашего сознания. Так же и наули, я принимался несколько раз, но всякий раз бросал, полагая, что я неспособный, а это удел избранных. А потом проявил последовательность и упорство и где-то за неделю освоил.
Я постоянно что-то пробую, пытаюсь найти какой-то новый материал. Недавно пообщался с одним товарищем и он открыл для меня рациональный подход к тренировке пресса. Пресса, имеется ввиду -кубиков. Я пока еще не экспериментировал, поэтому готовых рекомендаций выложить не могу.
Я прошу прощения, не очень понимаю, что такое прыгалки. В наших краях, видимо, принят какой-то другой термин. Возможно, скакалка?

Комплекс такой не пробовал, но прокомментировать могу. Здесь мы сочетаем аэробную (жиросжигающую) нагрузку с работой пресса, что способствует эвакуации жира из зоны живота в кровяное русло и последующей утилизации его скелетной мускулатурой. Можно, кстати, не обязательно прыгать со скакалкой, можно и без нее, можно просто бегать. Единственно, что меня смущает, я бы не смог заниматься этим больше двух недель, мне бы точно надоело. Но на голоде, кстати, можно упереться, там и эффект будет заметнее, и времени достаточно этому можно будет уделить.
Я ж писал, что задача не сдалать из этого какую-то отдельную фитнес-программу, а максимально интегрировать упражнения в обычную жизнь, так чтоб состояние нашего живота не зависело от наших ресурсов времени, а определялось исключительно нашим желанием. То есть, поддержание тонуса живота - это состояние, которое всегда должно быть с тобой.

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Да верно, скакалка.

Я в том смысле, чтобы не искать все упражнения по топику, а можно было бы выбрать из всех упражнений, что больше тебе подходит в данный момент времени, а что можно оставить на потом.

Сегодня попробовал походить пару часов с тонким поясом пока собирал яблоки на участке, через какое то время я про него забывал, хотя и расслаблял живот. Может действительно типа иголки в пояс вшить, чтобы всегда помнить, в общем надо поэкспериментировать. Но а когда снял ощущения приятные, даже немного тепло было в области пресса.

Кстати многие пауэрлифтеры, при выполнении становой тяги вместо пояса, советуют при выполнении упражнения втягивать живот. Я пробовал, но мышци не держут, без пояса тяжело, видимо надо было с детства тренировать таким методом.

Спасибо за оперативные ответы, удачи.

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Алексаша, Пока буду отписываться здесь, если будет время то не буду уводить дисскусию в сторону и создам специализированную тему.
Я не буду долго интриговать и углубляться в теорию (это я сделаю позже)
Хочу сразу дать простой совет как резко за несколько дней начать выглядеть моложе... он самый простой и эффективный затем будут и другие более натуральные - но они и более сложные в исполнении и так:

Я всем советую пользоваться ботоксом хотябы раз в пол года. Ботекс это очищенные токсины бактерии вызывающей ботулизм - паралич. Когда то была страшная болезнь, а сейчас ее поставили за службу народа :)
Что происходит?

Через несколько дней ваши мимические мышцы лба или вокруг глаз обездвиживаются и морщины разглаживаются. Потеряв некоторую ненужную мимику вроде сведения бровей, их поднятие, щурение глаз - вы не только меняетсь внешне но и внутрене - вы понимакете что нельзя уже так полноценно сердиться если при этом вы не можете свои эмоции выразить гримассами на лице. По мимо разглаживания морщин вы так же становитесь эмоционально стабильнее.

Третий эффект проистикает из первого - ваши морщины разглаживаются вы начинаете выглядеть на несколько лет моложе и ваш эмоциональный фон поднимается, положительные эмоции сказываются на тонусе организма в целом (это совсем не те эмоции скажем как от просмотра комедии) эти эмоции связанны с самоутверждением, верой в свои силы, и пр.. они очень положительно влияют на организм в целом.

Так что это самое простое что можно посоветовать за 200 долларов, что действительно изменит вашу жизнь, легко быстро и надежно, правда на 4-6 мес после чего процедуру надо будет повторить - но она того стоит.

http://www.palmclinic.co.nz/images/s...1021-botox.jpg

Только посмотрите как часто радикально внешне меняются люди - и поверьте изменения не только внешние:

http://www.naturallookmedicalspa.com.../BTXC_BA-2.jpg

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Ну, это известное дело, но тут нет решения базовой проблемы. Я-то думал, речь идет о чем-то наподобие

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Алексаша, Не я такой ерундой не занимаюсь - если вы хорошо присмотритесь то я вам могу показать гораздо более сногшибающие результаты - просто в результате обычной косметики :)

http://www.signatureminerals.com/cim...inerals-LG.PNG

На приведенном вами фото - обычная косметика и не более. Это проделывает любая женщина каждый день :)

Кроме того вы рано разочаровываетесь - я же сказал сперва самое простое дешевое и эффективное для самых ленивых.. :)

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Но и то, я подозреваю, что это очередной лохотрон. Взяли дамочку, сделали ей подтяжку, навтыкали ботокса и пропихивают свой препарат. Может быть он действительно способствует укреплению эластиновых волокон, но это не более долей процента. К тому же тут ничего не говорится о коллагене. А он играет гораздо более значимую роль в состоянии тканей.

У меня, кстати, есть пара приятелей, которые пользуются ботоксом. Они, действительно, в 50 лет ведут себя по пацански, но бросается в глаза некоторое несоответствие лица и тела. А есть такие, кто просто культивирует здоровые привычки - тоже выглядят моложе своих лет.

Я, к слову сказать, не исключаю для себя применение ботокса, но у меня полностью отсутствует мотив, как таковой. Совершенно непонятно, на кого мне воздействовать своим лучезарным видом, пикапом я вроде бы уже отзанимался, это пройденный этап. Жена меня и таким принимает. А у окружающих и без того челюсть отпадает, когда узнают, что мне 51.

Никский, хотелось бы внутренних изменений. Ну же, Ты ведь у нас новая восходящая звезда биотехнологической эры.

Никский, я написал свое сообщение, не видя вашего, поэтому оно скорей относится к предыдущему, хотя и ваше не отменяет.

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Когда-то еще в средниних классах я хотел стать геронторолом и победить старение :) Как не удивительно в нашем Университете есть отделение геронтологии, а в американской системе образования любой студент может брать предметы не только по своей специализации, но и так же любые другие преподаваемые в университете. Я например этим летом что бы не скучать брал не по своему профилю класс фотографии, а еще до этого рисование масленными красками и выдувание стекла.. :)
Так же брал не профильные микробиологию и пр..
Мне всегда интересно каким образом люди выглядят моложе своих лет.. И каким образом мы определяем возраст человека.. Например почему мы можем сказать возраст даже если человек в одежде и мы смотрим на него со спины да еще с расстояния 20 метров?
Ладно надо бежать в школу за детьми - прийду допишу - а вы пока поразмыслите над этими концепциями.. :idea:

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Никский, я что-то прыгаю с "ты" на "вы", предлагаю все же остановиться на "ты", как-никак, не один год знакомы.
Никский, не поверишь, но я уже как-то поднимал этот вопрос на форуме именно в такой формулировке.

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Ну я же не спроста стал писать в этой ветке :-)

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Дело в том что, существуют определенные законы изменения структуры тела, лица и кожи человека по которым мы судим о возрасте (а так же более мелкие признаки - зубы, глаза, голос, волосы, ногти, руки, осанка).

И самое интересное что алгоритмы изменения существуют! Студии занимающиеся мультипликацией и компьютерной графикой легко могут состарить героя - художникам даже не надо напрягаться, - есть точные математические расчеты как происходят изменения в каком возрасте, в какой последовательности и пр..

вот например посмотрите этот ролик:

http://www.youtube.com/embed/0UGAKGi-BDI

Елки-палки все перепробовал - как здесь ролики то вставлять?

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Алексаша, можно на минутку к Вам в дом?;)
Кто-то из девчонок на форуме писал, что при регулярных голоданиях эффект от ботокса очень быстро сводится на нет:hz:

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Helena, Уточните что вы имеете в виду?

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Возможно я ошибаюсь, но всегда был уверен что работа по сжиганию жира в конкретной области тела - типа живота это распространенный миф. ИМХО жир сгорает во всем теле равномерно, независимо от того на какую область мы направляем изолированную нагрузку

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Брат, возможно я ошибаюсь, но механизм жиросжигания таков. Жир не горит в местах своего залегания, он сгорает в трех местах - сердечной мышце, скелетной мускулатуре и печени. В основе жирасжигания лежит спонтанный липолиз, то есть, расщепление триглицеридов на жирные кислоты и глицерин. Процесс этот носит обратимый характер и постоянно идет в жировых клетках. Равновесие в этом процессе может смещаться либо в сторону отложения жира, если из кровяного русла поступает дополнительный жир, либо в сторону его удаления, если из кровяного русла жир изымается. Теперь, как это связано с мышечной деятельностью? В зоне интенсивной мышечной работы имеет место усиленный лимфодреннаж и повышенное кровообращение, то есть, изъятие жира из этой области происходит более интенсивно.

Я не раз общался с худеющими, обычно они жалуются, что в первую очередь худеют руки, ноги, а живот в этой очереди оказывается последним. Я думаю, это связано как раз с низким дреннажем в этой области.

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Но у женщин жир откладывается в первую очередь на ногах и попе и уходит оттуда в последнюю очередь. Я думаю что если это и связано с локальным лимфодренажем то в весьма малой степени и в большей мере с особенностями организма :-)

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Да, это так. Локализация жировых депо опредляется главным образом соотношением половых гормонов, гормонов коры надпочечников и щитовидной железы.

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Алексаша!

Проглотил за день всю ветку. И какое ж Вам большое спасибо и за верно поставленный акцент, и за "мелкие" жизненно важные детали! Как только выползу из голодания сразу же начну корректировать свои комплексы. Прежде всего, за счёт утренней разминки. Поразительно, что йоги, сосредоточившись на позвоночнике, сумели ухватиться за главное - нормализацию положения внутренних органов.

А про кожу (коллаген), я думаю голодание и её нормализует. Ну и контрастный душ должен её основательно встряхивать.

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Лишь то, что у голодающих быстрей проходит действие от инъекции. На голодании всё лечится, и то, что блокирует работу мышц - тоже. Сомневаюсь,конечно, что 2-3-дневным)))

http://golodanie.su/forum/showpost.p...07&postcount=6

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Helena, Все возможно, вплоть до того что иногда врачи мутят ботокс с физраствором :)
Хотя надо сказать я последний раз ботекс делал и за три месяца сбросил около 10 кг - так вот ботекса хватило на 3 мес вместо обычных 6.

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Вот так - проще всего:)
http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=381

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Ок спасибо разобрался как вставлять видео:

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Интересно этот сюжет прокрутить в обратную сторону, причем в реале. Да, и еще, в этом видео заложено некоторое лукавство. Как известно, зоны роста в носу и в ушах не закрываются до самой старости, то есть, нос и уши продолжают расти до последних дней, а на этом видео они остаются как в молодости.

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

В продолжение темы:
Как не странно, но я бы хотел заострить внимание на эпителии выстилающий ротовую полость - ворота в желудок и пищеварительную систему... Когда я жил в россии я думал что у меня достаточно белые зубы (судил конечноже относительно окружающих). Перед отъездом специально пошел "по дешевке полечить на последок зубы" после чего мне сказали здоров и иди от сюда.. :) Когда же я приехал в США каково же было мое удивление что мне поменяли 11 пломб.. И назначили глубокую чистку десен, затем через 3 мес обычную чистку.. С тех пор мы всей семьей делаем 3-4 раза в год чистку у стоматолога.. У детей ни одной пломбы хотя старшему уже 14 лет.. Дома у нас весь арсенал средств для полости рта, начиная от обычных щеток, до виброщеток, флоса, чистка водяной струей, ультрафиолетовые лампы, ополаскиватели пр.. Если у кого еще нет прибора для чистки водяной струей под давлением - советую обязательно купить. Очень помогает для прочистки после еды - так как даже не вычистит обычная щетка, а так же для укрепления десен. Ничего не повышает так настроение после худой талии как белоснежные зубы и увереность в своем дыхании. И возьмите себе за правило еще и делать чистку у стомотолога хотя бы 2-3 раза в год. (хотя будь моя воля я бы делал ее каждый мес)
Именно со рта начинается эпителий который выстилает внутренние органы и забота о нем является первостепенно важной - мы же не допустим скажем кровоточащих ран на коже - но очень большой процент населения при этом с легкостью допускает кровоточащие десна, парадантоз, и не леченные гнилые зубы..
Бывает встретишь человека - так ничем не привлекательный - а как улыбнется белоснежной улыбкой и сразу появляется рассполажение.
Так что начинайте заботиться о коже с полости рта..

http://zhenskaya-krasota.ru/images/zbs.jpg

Этот прибор обязан быть у каждого кто присутствует на форуме иначе не понятно что эти люди тут вообще делают.. :idea:

Ну и про чистку языка я уже даже не упомянаю - это само собой разумеющееся как чистка зубов.

Да, к стати хорошие красивые зубы тоже очень могут омолодить внешность их обладателя.

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Никский, по-моему стоматологи вам хорошо промыли мозги дабы на вас нажиться)

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Да а в России не промывают мозги- поэтому такие плохие зубы у основной массы населения. Я когда поступил в Универ думал ну вот что за дела - 18-20 лет а народ уже ходит с вставными зубами - мне даже в голову не приходило что так много людей с ослепительно белыми зубами - идеально ровными и что эти зубы могут быть натуральными. Тут в школах 20-30% ходят с брэкитами. Делают идеальные зубы - в дальнейшем это продвижение по жизни.
Я в России лечился в крутой клинике - но они мне не разу не сказали что мне нужно делать чистку зубов - делали только лечение. Вот теперь и думайте где наживаются в России или в США.
Там где делают лечение или профилактику.
За 4 года дети делали 12 раз чистку. За период школы это получится 40 раз!
Вы когда учились в школе сколько раз делали чистку? Уверен что ни разу.
Вот и результат - люди приезжающие в США в первую очередь поражаются именно белоснежным ровным зубам американцев.

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

вопрос здоровья зубов весьма интересный... я так понимаю на не-природном питании зубы не могут быть здоровы без дополнительной помощи в виде чистки зубов..
но интересно - если зуб болит и начать голодать - восстановится ли он, ведь как я понимаю официальная медицина отрицает что зуб может сам восстановится если он уже заболел?

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Капитан Бладд, Ой да прекращайте вы со сврим здоровым питанием, тут уже на форуме не однократно приводились исследования что у вегетарианцев проблем с зубами не меньше. Вы вообще знаете что является питательной средой для микробов живущих в полости вашего рта? Думаете что мясо? Без мяса они там жить не могут? На самом деле сахара это их основная пища - т.е. в фруктах как вы понимаете их предостаточно.
Не хотите чистить не надо, ешьте бананы и мечтайте о самовостанавливающихся зубах :lol:
Что только народ не придумает лишь бы не чистить зубы :doctor:

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Белизна зубов и их здоровье - совершенно разные понятия. У подавляющего большинства людей естественный цвет зубов - отнюдь не белый. :D К тому же белизна зубов американцев - такой же миф, как и то, что чистка зубов спасает от кариеса. :lol:

"Немецкие ученые сделали сенсационное заявление: ни зубная паста, ни полоскание рта не защищают от кариеса. Это самообман, настойчиво культивируемый рекламой.
Специалисты из Университета Саар в Германии под руководством специалиста по экспериментальной физике Франка Мюллера измерили толщину защитного слоя, который создают пасты, и определили, что для защиты зубов он слишком тонок. Для того чтобы обеспечить реальную защиту зубам, нужно, чтобы фтористый слой был в 100 раз толще. Однако такого эффекта не может достигнуть ни одна зубная паста в мире.
Исследование в корне опровергает предыдущие опыты. Ранее ученые утверждали, что защитный слой, который появляется после чистки зубов, создает защитный барьер, способный защитить зубы от воздействия микроорганизмов...
Кроме этого немецкие ученые установили, что среди зубных паст есть не только бесполезные, но и откровенно вредные, которые лишь способствуют разрушению зубов. Например, отбеливающие пасты, с помощью которых, как утверждают реклама и производители, можно обрести голливудскую улыбку. Белизна зубов, может, и вернется, но только за счет полного разрушения зубной эмали. Специалисты советуют не пользоваться ими вовсе или же использовать не чаще одного-двух раз в неделю при острой необходимости".

Только правильное питание резко снизит заболевание зубов, дёсен и ротовой полости.
А блюдоманы пусть с пеной у рта доказывают обратное. :lol: У них нет другого выхода. :lol: :lol: :lol:

Re: Прямохождение VS Здоровье
 

Я вас не заставляю чистить зубы. Каких только идиотских теорий не придумают люди каких только копипастов из Спид-Инфо не навыдергивают лишь бы не чистить зубы.
"А я чистить зубы не буду - я статью прочитал!"

Я тут еще не таких идиотских статей читал - и кофе тут люди себе в задницу вливают и голодают до инфарктов, вот только что прочитал еще одну идиотскую статью в переводе Аника - про какого то барана который ел сырое мясо - ловил жуков-пауков- ящериц-змей в пустыне, голодал, спал на деревьях, и колесил от Калифорнии до Аляски на велосипеде избавляясь от 7 неизлечимых болезней, и прочий бред - не заслуживающий внимания, Аник не поленился и даже перевел такую ахинею, а люди на полном серьезе этот бред обсуждают.

Всем давно известно что там где воду фторируют заболеваний зубов меньше - там где хлорируют больше. И ни о какой пленке на зубах речи не идет.

Заметьте я пишу не про отбеливание, а про чистку. Это абразивные методы чистки.