Форум «Лечебное голодание»

Форум «Лечебное голодание» (http://golodanie.su/forum//index.php)
-   Соло-ЗОЖ (http://golodanie.su/forum//forumdisplay.php?f=75)
-   -   Убрать живот v2.0 (http://golodanie.su/forum//showthread.php?t=18643)

monoed 15-05-2015 14:14

Re: Убрать живот v2.0
 
Волшебная кнопка, молчание

Нет, это не кнопка при помощи которой можно убрать живот или жир на боках. Речь идет о досадных и выматывающих "процессах", которые тянутся или наоборот происходят быстро. Нагрузка ответственностями... На меня посмотрел некто - я уже ему/ей что-то должен. Мне задали вопрос - я обязан отреагировать. Я почему-то обязан отреагировать. Мне дарят подарок, я рад, и не рад одновременно - взаимность не требуется, но подразумевается.

Если мы заканчиваем разговор, нужно как-то хотя бы символически "распрощаться". Хотя я работал с одной необычной девицей, которая могла исчезнуть из поля зрения прямо посредине предложения, теперь я ее начал понимать. Правда, была у нее одна опасная черта, она подчеркивала, что слово "нельзя" для нее не существует. Зато для меня существует.

Я вдруг начал видеть, сколько на себя взваливаю пустячных и малозначительных ответственностей, псевдообязанностей и этикетных требований, которые отнимают силы от важных вещей, и главное почти всегда безразличны окружающим или важны только им, но не мне. Но ведь они уводят от важных вещей, важных не обязательно в глобальном смысле, иногда просто посидеть и помолчать важное дело для меня, сильнее и полезнее любого ЗОЖ. У молчания есть свои стЕпени и свои уступЕни. Я могу "нажать кнотку" и перестать беспокоиться о ряде вещей - их плодом были только пустые разговоры, которые утомляют. Кнопку нажать просто, для этого нужно лишь не делать н-и-ч-е-г-о.

Не начинать в текущем разговоре новых тем и не вводить новых понятий - это уже, хоть и маленькая, но разновидность молчания. Вы наверное сталкивались с людьми, которые отвечают на ваш вопрос, а на самом деле не отвечают на него. Да, они не уклоняются, да, они что-то логичное вам говорят - но они не отвечают на вопрос по сути важного для вас дела, а лишь пользуются формальными и этикетными конструкциями речи. Если понять зачем это делается, можно многое прояснить. В одной из сказок про Алису, не помню в какой, некая титулованная особа учит Алису не начинать разговор первой - Алиса возразила, но я сейчас понимаю, что не все разговоры следует начинать или поддерживать, коль скоро они уже происходят. Это тоже тренировка способности к молчанию. Способность эта очень важная, без нее слово теряет смысл и вес.

monoed 16-05-2015 09:20

Re: Убрать живот v2.0
 
Радикальное молчание в электронном пространстве

Серьезные форумчане имеют тенденцию отписываться всьо реже и реже (или "исчезать" надолго). Когда ты что-то понял и сделал -- уже нет необходимости постоянно это излагать и обсуждать по сотому разу. Ольгер Штольц, удалила свой дневник, потому что ей уже не нужны подпорки, они будут только мешаться. Alisiya, сильнейшая из всех психоЗОЖников форума, давненько не писала - для меня это скорее знак, что у нее всьо хорошо. Наш форум многое дает людям, которые научились это брать. И некоторые люди могли встретиться и обменяться важными вещами только здесь, а весь ЗОЖ - это лишь пространство и случай для таких встреч.

Однако, есть люди, которые призваны делиться своим опытом, особенно в лечении разных заболеваний, за что им огромное спасибо и большое уважение.

monoed 16-05-2015 19:20

Re: Убрать живот v2.0
 
Конечно, я не стану кидаться известными именами тех, кто погорел на разных оздоровительных методиках, чистках, диетах и прочем, так как это будет неэтично и научно неверно. Вообще, странно, когда используются разные данные и аргументы как дубина, при помощи которой просто хотят побить собеседника или утвердить свою идеологию. Если нет совместного поиска Истины или истин, то нет и пространства для сотрудничества - но только амбиции, от которых продолжает нарастать невежество и неведенье. Сократ такого точно не желал :D

Встречал я уже в одном фильме робкую мысль про Антизож

Цитата:

Сообщение от monoed
Где-то недавно слышал, начала звучать идея о том, что будущее не за ЗОЖниками, которые что-то пытаются фильтровать из последних сил, а за теми, кто сможет все-таки приспособиться к токсичной и избыточной пище, грязной воде и воздуху, при том выживет и даст жизнеспособное потомство. Так что, возможно, прослойка обеспеченных людей, заказывающих только экологически-чистые органик продукты сама себя ставит на грань вымирания, не желая вырабатывать приспособительные механизмы к окружающей среде настоящего и будущего

Это мысли вслух, одна из версий, не более...

monoed 17-05-2015 05:15

Re: Убрать живот v2.0
 
Понравился ответ Risonable, конечно он резковат, но зато откровенен. Естественно, это не касается людей с серьезными заболеваниями. Она просто рассказала о своем инстинктивном опыте противостояния навязыванию.

Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 954681)
А здоровые глядючи на целителей начинают подражать для профилактики, пытаться чинить то, что не сломано...

Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 954690)
вот именно, и так и попадаются. у меня было (есть ) среднестатичтическое здоровье, т.е. типа жить можно Инстинкты всегда были оч сильные, но голова, к сожалению, им не доверяла. Ну так помню древние времена, когда в США пропагандировали растительные жиры как самые полезные, и толкали маргарин вместо масла. Помню, по дурости, попалась на пропаганду и купила пачку маргарина. Наконец-то она кончилась, и я стою перед открытым холодильником и думаю, стоит ли новую покупать. Прислушалась к себе и решила что неа -- тайком от руммейтов так решила, и маргарин больше не покурала, а масло от них в тёмных закутках холодильника прятала, чтоб не застыдили мою серость и невежество в вопросах здоровья. А сколько ..anxiety ..-? тревоги и переживаний эти гады (пропагандисты ЗОЖа) мне причинили. ..и после всего таки и оказалось, что надо было всегда слушать исключительно свои инстинкты.


monoed 19-05-2015 06:08

Re: Убрать живот v2.0
 
Полезные свойства текучего Времени

Цитата:

Может мы обидели кого-то зря,
Календарь закроет этот лист.
К новым приключениям спешим, друзья.
Эй, прибавь-ка ходу машинист!
Вообще интересная, ведь, позиция. Просто, ясно, откровенно. "Что было, то было", как говорится. Использование Времени, чтобы снять с себя ответственность и облегчить свою жизнь за счет других. Гена, ты не прав!

monoed 20-05-2015 12:06

Re: Убрать живот v2.0
 
Плавники

Волки они такие. Волки в стае склонны к моногамности, из-за чего больше похожи на людей, чем на зверей. Не то, что высшие обезьяны. Самки шимпанзе время от времени уходят в другие стаи, чтобы избежать кровосмешения. У волков нет такой проблемы, они уверенны в своих устоях.

У волков есть язык, система знаков. Можно мыслить абстракциями или предметно -- без разницы, язык это знаковая система присущая многим формам жизни. Речь включает в себя язык, а так же иные знаковые системы, но сама речь не исчерпывается ими. Можешь мыслить чем угодно и как угодно, хоть машинным кодом - это тоже язык. Речь присуща только людям, они имеют корень не только от природы, но и от Бога.

Плавники. Ногти человека и когти волка имеют одно и то же происхождение. Не важно, плотоядные мы или травоядные, наш общий предок хищная кистеперая рыба (ламинария например). Основное тут не телеология (зачем), а причинность (из-за чего). Ороговевший плавник, разделенный в процессе эволюции на пальцы с ногтями/когтями или сросшийся как у лошади -- всьо это одно и то же. Лягушка -- это воспоминание для всех нас. В младенчестве хвостатое рыбообразное, во взрослом состоянии четвероноге с пальцами. Выдают только глаза. У лягушки глаза похожи на рыбьи.

monoed 21-05-2015 15:08

Re: Убрать живот v2.0
 
Чего-то я перестал понимать, о чем тут идет речь, и вообще, к чему все это.

monoed 21-05-2015 18:41

Re: Убрать живот v2.0
 
Цитата:

1.«Твое высказывание должно содержать не меньше информации, чем требуется (для выполнения текущих целей диалога)».
2. «Твое высказывание не должно содержать больше информации, чем требуется».

Второй постулат вызывает сомнения: можно сказать, что передача лишней информации — это не нарушение Принципа Кооперации, а просто пустая трата времени. На это можно возразить, однако, что такая лишняя информация иногда вводит в заблуждение, вызывая не относящиеся к делу вопросы и соображения; кроме того, может возникнуть косвенный эффект, когда слушающий оказывается сбит с толку из-за того, что он предположил наличие какой-то особой цели, особого смысла в передаче этой лишней информации.

Грайс. Логика и речевое общение
Вот это мне показалось полезным. Интересно, что будет, если это применять? Ну например, как "отвечать только на поставленный вопрос". С вопросами сложнее, иногда формально-точный ответ будет неинформативен и даже оскорбителен. Иногда нужно давать ответ по сути главного интереса, а не по форме озвученного вопроса. Оно ведь как... подразумевают одно, а спрашивают о другом, приходится догадываться. Но всегда есть возможность прикинуться шлангом и как бы "не догадаться".

monoed 26-05-2015 17:57

Re: Убрать живот v2.0
 
Причина что-то менять. О недолжном.

Бывает, мы совершаем поступки или даже целые сценарии поступков, которые в глубине души считаем недолжными. Речь идет не о духовных аспектах и даже не о морали, хотя рассмотреть стоило бы, но не сейчас. Мы делаем это недолжное, делаем, ну, всё, что угодно – объедаемся, или наоборот гнушаемся определенных родов пищи, или отравляем себя напитками или успокоительными каплями, ругаемся, ленимся, заводим сомнительные знакомства; и вот, что-то случается, мы понимаем, что дальше так нельзя.

Что же происходит? Будто бы некое внутреннее хранилище переполняется недолжным. Но что же заставляло нас до того совершать это самое недолжное? Если прослеживать реку в обратном направлении до ручейка, то можно сказать, что первая причина – это озорство. Заметьте, это не желание и не долженствование, а именно «вдруг?…». Я подобрал комок грязи и бросил им в чистую зеркальную витрину. Не потому что надо, и не потому что хочется, а потому что «могу!». Многие глупые поступки или даже глобальные пути в жизни начинались именно без всякого внешнего толчка, сама возможность это совершить провоцировала совершение. А дальше привычка вьет свою нить. Так человек защищается от возможных тупиковых путей, ищет «новое». Инстинкт убыточного любопытства.

Почему я не хотел это смешивать и ставить в один ряд с духовными посылами, потому что это два разных внутренних подхода к жизни вообще. Один человек делает, так как движим и ограничен причинностью – «я могу» или «я хочу» или «у меня не было выбора и я нарушил обязательства». Другой, большую часть своих поступков сообразует не с причинами, а с целями. Он устремлен к этим целям, и он живет не «почему», а живет именно «зачем». Тот, кто живет «зачем» рискует больше, чем тот, кто живет «почему» - у этого вообще нет ответственности, а значит и нет свободы. Почти все несвободные поступки одновременно являются и недолжными – вынужденными, рабскими, безличными, жестокими. Не только по отношению к другим, но и по отношению к себе.

monoed 29-05-2015 14:37

Re: Убрать живот v2.0
 
Уцепился за важную мысль,
не стал отписываться в той теме,
чтобы не уводить дискуссию в сторону

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 955987)
Во снах всё иное - и страхи во снах играют иную роль...

Конечно это пример, речь на самом деле идет не о сне обыкновенном. Наложение на реальность сноподобной сказочности, онейроид, называйте как угодно (мифы, идеологии, реклама, мечтательность, то что провоцирует фантазии наяву).

Можно ведь всегда сказать, что моя внутренняя жизнь для меня даже очень реальна, насколько иллюзорной она бы на самом деле не была. Страх во сне это "мой реальный" страх, учащенный пульс и холодный пот тому доказательство.

Итак, субъктивная жизнь у каждого своя, насколько бы она не была приближена к реальности. Мы неизбежно изолированны друг от друга телесно и ментально, чтобы не напридумывали себе влюбленные пары и близкие родственники. Твое тело никогда не станет моим и я не почувствую запахи или вкусы, так как чувствуешь ты. То же и с мыслями и эмоциями, я могу лишь считывать знаки и следы твоих эмоций посредством внешнего наблюдения и только интерпритировать с той или иной степенью достоверности.

Так что же мы вообще можем друг для друга? Должно же быть пространство, где мы оставаясь сами собой и не влезая в мозги и в кишки друг другу могли бы действительно общаться в реальности, совместно ее переживать наяву, а не в чувственных домыслах. Я знаю, что у людей есть потенциальное родство друг с другом и оно может проявиться при помощи веры и доверия.


Текущее время: 10:59. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами