диабет 2 типа на инсулине
 

сегодня 6 сутки голода на воде. До голода инсулина : 70- 28- 28- 26. Сахара: от 13 до 20.Я практически не хожу. Надежда только на голод. Кто может помочь советами- пожалуйста отзовитесь. Очень сложный случай . Дальше напишу подробнее если будут вопросы.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Я почти не хожу уже 9 лет. Грыжа диска. Сначала год совсем не вставала, пока не сделали операцию . Через 2 года там же снова грыжа. Уже неоперабельная. Как следствие малоподвижности- лишний вес , затем диабет.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

сначала таблетки, потом инсулин. Дозы огромные, а сахар шкалит, несмотря на то, что не ем хлеб, каши, картофель, сладкое, жирное. Салат из помидоров на кефире при инсулине 28 ед короткого дает сахар через 2 часа от 12 до 16.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Врачи навыписывали кучу таблеток, но без движения нет компенсации. Осложнений все больше и больше. Пульс 120 в покое без таблеток. Ноги как в кипятке. Отеки. Фуросимид + индапамид ничего не дают. Я поняла, что погибаю и надежда только на голод.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Тоша, спасибо, что читаете мои сообщения. Уже не одна...
Начну сначала.
ПЕРВЫЙ ВТОРОЙ И ТРЕТИЙ ДНИ прошли легко, не считая только того, что все три дня плакала от болей в ногах. Я сразу отказалась от всех лекарств , в том числе и обезболиваюших. Благодаря дневникам опытных форумчан знала , что их принимать нельзя в голоде. С вечера уже не ела и утром сделала 3 ед. лантуса. Сахар утром 14, 2 вечером- 11, 4.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

10 ОКТЯБРЯ 4 СУТКИ.
Почему то есть и пить не хочу совсем. Очень плохо отходит моча. Видимо ежедневный индапамид и фуросимид совсем отучили организм работать без них. За сутки 4 раза по 30- 50 грамм. Стул утром самостоятельный немного желтый совсем мало. Наверно потому что перед голодом почти не ела.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Да, насчет сахара. 8,9 ; 10,4 ; 10 ; 11,9 ; 9,7 ; 8,3 ; 8,2 ; 9,2. Давление в пределах138/88. И это без всяких таблеток. Пульс 80- 90. Отеки потихоньку спадают. Только вот у меня ногти на больших пальцах ног очень воспалены. Раньше обрабатывала хлоргексидином и потом левомеколем. Сейчас не знаю что делать. Боюсь что сильнее воспалятся, но и химии не хочу больше никакой.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Возможно дело в недостатке солей натрия и калия, или нарушении баланса. Вроде почки за это отвечают. У форумчан есть опыт рассавывать крупинки соли, например. Закиньте в "Вопросы", дело не шуточное.
Удачи Вам!

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

acagdi, почитайте http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=3590.У неё диабет первого типа. Стала сыроедкой.
Эту тему http://golodanie.su/forum/showthread.php?p=119608 пост 34 про мальчика
Клизмы делаете?

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

11 ОКТЯБРЯ 5 ДЕНЬ.
Это вчера- сахара; 9,4; 10,2; 8,3; 7,3; 8,2; 8,2; 9,3. На ночь прибавила лантуса до 5 ед.
давление 125/83 . Держится примерно такое в течение всего дня. Пульс стал чаще от 82 до 94. Снова ни жажды, ни аппетита. Ничего не болело не тошнило. Это уже немного беспокоит. Почему все так долго хорошо? Даже ноги меньше болят.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

acagdi, здравствуйте!
Слежу за вашим дневничком с самого первого поста.
Моя мама болела сахарным диабетом, мне эта тема близка.
Меня очень обеспокоили ваши воспалённые ногти на ногах.
Это может привести к диабетической стопе. Ни дай Бог это
допустить!!! Не ковыряйте ни в коем случае. Очень желательно
показать хирургу. У моей мамы была диаб. стопа. всё началось
с царапинки, потом был просто кошмар. Очень Вас прошу -
обратите внимание на ноги. Очень за Вас переживаю.
Держитесь! Очень хочу, чтоб всё у Вас было хорошо!
http://s15.-Ved-/06a22176bdec65160c28b782c8608db9.gif

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

allright- спасибо за совет . Я посмотрю обязательно. Конечно все там нарушено этими мочегонками. извините все- я пишу с телефона и не знаю как выделять фразы, на которые отвечаешь.
Ludmila, дорогая, спасибо за совет. Именно из-за линги, то есть ее дневника я и решилась на этот голод. Спасибо ей. меня просто

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

12ОКТЯБРЯ 6 СУТКИ.
Сахара: 9,0; 10,4; 8,4; 8,0; 7,9. Пока больше не меряла. Впереди еще ночь. Спать совсем не могу. Не болит ничего. Не тошнит. а сна нет. За сутки всего 2, 5 часа спала. Давление прекрасное-123/81. Это с моих 190/110 без таблеток раньше. Пульс стал еще быстрее. До 99. интересно, вес почти не сходит. За 6 дней 2,5 кило.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

У меня эти проблемы уже 2 года. В машем городе на дому хирург ничего не делает . Нужно ехать в больницу или поликлинику. Учитывая , что я не ходячая и живу на 5 этаже без лифта с моим весом 120 кг.- это неразрешимая проблема. Да и ничего кроме удаления ногтя мне не предлагают. А у меня на пальцах уже чувствительности нет. Где гарантия , что заживет? Вот справляюсь пока народными средствами и советами. Это еще одна причина голодать- чтобы язв не было

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Очень надеюсь, что голод поможет.
Думаю, что организм занимается внутренними проблемами,
пока не до веса. Вес может через какое-то время начать
снижаться и довольно быстро.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Ну вот и закончился 6 день. Попробую сегодня заснуть. Ноги не горят, сахар 8,7 , не тошнит, еда- хоть бы и не было-живи-не хочу! Вот всегда бы так. Знаю- впереди еще много неожиданностей и трудностей, возможно и болей еще хватит- но раз начала , назад нечего смотреть. У меня сыну только 22. Год назад женился. Так не хочется умирать. Посмотреть бы на внуков, когда надумают. Да и умереть то от диабета не очень легко. Сначала столько болей перетерпеть придется . А я их уже 9 лет возле себя держу. Раньше бы мне этот сайт найти- может бегала б давно. Ната-лье преспасибочки за ссылки на её дневники. Теперь не переживаю, что пока все так хорошо. Буду жить надеждой и благодарить за нее всех кто создал этот сайт, кто дневники писал , опытом делился, да и сейчас ободряет-до завтра.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

ну вот опять не хочу спать. Ничего не болит и странные мысли стали являться. Раз это голодание так легко идет, может я совершенно здоровый человек и организм не понимает чего от него хотят? Чего лечить то? И он в шоке! Другой вариант- я настолько больная, что организм не в состоянии без бульдозера расколупать мои шлаки и снова в шоке- не женщина, а мумия какая то( только слишком уж толстовата для мумии). Где же истина? Видимо где то рядом...

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Теперь уж точно всем спокойной ночи . Надеюсь хоть чуть- чуть кому- нибудь перед сном подняла настроение. Люблю всех. Спасибо тем кто меня читает и этим очень поддерживает. Тяжело в одиночестве голодать.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

А почему Вы думаете, что обязательно должно
быть плохо? Радоваться надо, что легко, это особенность вашего
организма наверное. Может быть все "спецэффекты" у Вас ещё впереди.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

acagdi, и Вам приятных снов и хорошего настроения!

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Ну вот я вернулась. Всем привет огромный!
13 ОКТЯБРЯ 7 СУТКИ.
В 6 утра встала нормально. Сахар был 9,8. Сделала 5 ед. лантуса. В 11 часов резко прослабило и вышло больше чем в остальные дни . сахар 10,5. Все таки высоковат. Лантус даже при увеличении не дает снижения .

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Попробую что то с коротким инсулином . Сделала 2 ед. хумулина Р. Нужно добиться хотя бы 7- 8 сахара, иначе какой смысл? Немного болел желудок и была изжога, но недолго. Может минут 15. Сейчас снова все хорошо. Спала сегодня замечательно. Даже после 6 утра снова заснула до 10. Выспалась на целую неделю!

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Конечно, дорогая , я все понимаю и полностью с тобой согласна. Тем более в твоем дневнике 10 дневного голодания ты писала, что тоже не чувствуешь ни голода ни жажды. Наверное у меня из-за большого веса все процессы тормозятся. Это я перед сном просто пошутить хотела. Ведь так редко у меня нет сильных болей и тут выдалась возможность вспомнить, что когда то я была очень веселым человеком. Спасибо тебе

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Обратила внимание на одну вещь: оказывается это я ТЕПЛОЙ воды не хочу, а холодная очень даже нормально идет. Правда немного, по паре глотков. Кто бы подсказал, стоит пить холодную воду или нет? И самое главное: ноги сейчас почти без отеков. Уже года 2 были почти до колена как из гипса твердые.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

acagdi, день добрый!
А можно на "ты"?
Я чё-то тормознула, и не поняла - извиняюсь.:D (у нас в это время
было уже около 3 ч. ночи)

Почему нет? Я летом голодала и пила ледянющую воду со льдом.
И всё нормально, очень замечательно себя чувствовала.
Но всё-равно надо осторожненько, чтоб горлу не сплохело.

Ой как я рада!!! Это очень хорошо! И что болей нет - супер!
acagdi, так держать!!!

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Наконец то интернет нормально заработал . Весь день глючил. На-Талья, Тоша- я так рада , что вы снова ко мне в гости заходили. Насчет вопроса :"можно ли на "ты"? Конечно! Даже нужно. За совет с холодной водой спасибо. Теперь вообще не голод, а одно удовольствие. Конечно, есть "подозрения ", что скоро начнется не такая комфортная часть голода, но как бы то ни было, а первый криз необходимо выдержать, а там видно будет что дальше.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Вот и закончился мой 7 день. Ничего особо не происходило. Пульс только учащается постепенно. За весь день ниже 100 не было. От 100 до 108 в покое . Не знаю, хорошо это или плохо, но пока не смертельно. Давление такое как и вчера. Сахара, после 2 ед.хумулина в 11 часов- 9,1; 8,5; 8,2; 9,4. Сейчас сделала еще 3 ед. хумулина. К утру все равно поднимется. Длинный поднимать боюсь. Не знаю, может сахара меняться будут. Лучше немного длинного для фона, а лишний убирать коротким. А может я и ошибаюсь. Это ведь мое первое голодание и никакого опыта еще нет. Если кто подскажет- буду благодарна, а нет- потихоньку сама докопаюсь как лучше.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Все таки еще меня продолжает беспокоить, что очень мало мочи. За весь день 4 раза грамм по 50. Насчет совета по крупинкам пить соль - не знаю даже. У меня такие отёки были, что и смотреть на эту соль теперь страшно. Я уже решила, что совсем от нее откажусь. Посмотрим, как дальше дело пойдет.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Пейте любую, главное пейте. Потому что когда достигнете состояния что ни какая вода лезть не будет - вот это уже плохо.


Это вам пока рано. Пьют соль или минералку когда, как я писала выше, ни какая вода не лезет, постоянно тошнит и слабость. Но это проявляется где-то после 25-30 дней голодания - к этому сроку большая часть натрия, калия, кальция и магния (электролиты крови) покидает организм и начинает остро ощущаться их нехватка.

Кстати, что-то я пропустила, а на какой срок голода вы нацеливаетесь?

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

acagdi, что-то принимаешь, чтоб пульс нормализовать?
Это очень много, тем более для состояния покоя. Сердце ведь у нас у
всех не лишнее. Я при таком пульсе уже задыхаться потихоньку начинаю,
и обязательно его сбиваю, не терплю.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Это лучше задать вопрос специалистам, у нас тут есть темы,
где врачи отвечают на вопросы.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Я даже не знаю, как лучше. Это первое голодание и правильно будет его делать очень длинным или нет. Сейчас все хорошо, а как пойдет потом- совсем не представляю. У меня опыта голода нет совсем.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Я вообще никакие таблетки сейчас не пью. Читала, что во время голода нельзя. У меня их перед этим столько было- как еще не отравилась до сих пор.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

На-Талия, лекарства- это еще одна из причин, что я начала искать другие способы выжить. Только представь: кроме инсулинов- метформин, индопамид, фуросимид, эналаприл, карбамазепин, бисопролол, диклофенак, тебантин-это все постоянные, ежедневные назначеные . Плюс обезболивающие. Из за них начал желудок болеть. Получалось и пить их не могу, и не пить нельзя. До голода у меня в покое без таблеток пульс до 130 доходил.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

На-Талия, дорогая, я бы с радостью обратилась к врачам на форуме, но перед тем, как начать голодать я тут много куда заходила и читала. И туда где врачи советы дают. Так вот насчет голодания на инсулине кому то ответили, что это является противопоказанием к голоду. Вот, почитав дневник длительных голоданий девушки с диабетом 1 типа я и приняла решение голодать самой. Если кто поможет советами- от всего сердца благодарна, но даже если и никто не станет писать , я уже не откажусь от голода. Все равно рассчитывать больше не на что.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Сложно давать подобные советы. Каждый принимает решение сам для себя.
Лучше всего, прислушивайтесь к своей интуиции. Она подтолкнула вас к голоданию, она подскажет сколько голодать надо.
Удачи вам!

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

acagdi, гормоналка лечиться начинает после 21 дня голодания.Я остерегаюсь советовать что-либо, из личного опыта- мне 6 лет назад, только строжайшая диета и голодание помогли убежать от диабета2 и еще кучи всего .Это не просто , но бороться надо! у вас все получиться, и еще, что очень помогает -визуализация: представляйте чаще, какой вы скоро станете-здоровой, молодой, стройной и т.д.:-)

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Спасибо, Ланочка , за поддержку . Я с радостью голодала бы до упора , если бы не оценивала ситуацию реально. Лет мне уже достаточно, кроме диабета заболеваний-выше крыши, не встаю почти - только до туалета с трудом из-за болей, 9 лет лекарств, уколов, капельниц, не имея ни одного короткого и среднего голодания, чтобы хоть как то избавиться от части токсинов- все это может дать такую интоксикацию, что придется выходить из голода до окончания криза и этим сильно себе навредить. Я сейчас думаю дождаться первого криза, потом через несколько дней на хорошем самочувствии выйти на овощных соках , а потом снова начать. У меня путь к выздоровлению, боюсь, не коротким будет, зато верным.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

acagdi, конечно делайте , как чувствуете -по самочуствию, маленькими шажочками- это правильно.Вы молодец, все у вас будет замечательно!Главное не отчаиваться, когда будет трудно, и будет казаться, что все напрасно.Наметьте для себя цель и вперед!!!:prv03:

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

acagdi, все, кто будут стараться вам помочь будут настойчиво интресоваться - есть ли данные состояния почек - УЗИ, анализ мочи, биохимию крови на хотя бы креатинин, мочевину, электролиты (калий, натрий, кальций) и делаете ли клизмы?
При высоком сахаре кровь становится, образно, "густой" и сильно затрудняет фильтрацию жидкостей почками. Если почки не справляются, то возникают отеки и повышается давление. Далее идет перегрузка сердца...

Ваше беспокойство из-за малого количества мочи очень обоснована. Это нужно решать безотлагательно.

Простите за ошарашивающий совет - собирайте всю вашу "драгоценную" мочу и делайте с ней микроклизмы. Постарайтесь удержать ее в себе сколько получится. Своя моча может помочь запустить механизм снижения отеков. Фарм. мочегонные таким свойством не обладают.

Уксусно-солевые обертывания по Кнейпу тоже снижают тканевую отечность. Хотя бы на область живота и груди.
Важно запустить мочеотделение. Потом "пасти" работу сердца.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Ромашка, я с радостью и сама хотела б знать все эти данные и предоставила кому угодно, но... Я лежачая больная уже не один год. В больницу последний раз с о-о-огромным трудом выпросила направление года полтора назад. Толку что лежала ? Не только узи, ни один специалист не посмотрел. Очередь подошла только до совсем ненужного мне лора- и подошел срок выписки. Прокапали перед этим стандартный набор сосудорасширяющих, добавили инсулина и даже не дождавшись какие будут на этих дозах сахара, выписали . Вызывали эндокринолога два месяца назад, чтобы хоть какие то анализы назначила на дому- джем до сих пор. Очередь!

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Что касается отеков- у меня их нет. Были на ногах очень сильные до голода, но сошли совсем. Сахара только до голода не могла сдержать никак, сейчас 7- 10. После моих 25 это подарок организму. И еще, у меня уже около 2 лет были стойкие поносы(до 5 раз в сутки). Когда говорила врачам, обходили эту тему молчанием, как будто не слышали. Я просто поняла так, что инвалиды сейчас балласт и надеются мне нужно только на себя. Стул у меня сейчас каждое утро, один раз в сутки, консистенции киселя. Так что и с этим проблем нет.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

А вот насчет клизм на моче- нужно попробовать. Начала собирать. Ромашка, а сколько нужно на один раз?

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Не зная на что ориентироваться (обследование, анализы) вряд ли кто-то что-то посоветует, неся ответственность за свои советы, простите за каламбур.
Голодая, вы задействуете глубокие силы, которые могут нанести и вред. Это опрометчиво, на мой взгляд.

Поднимите данные с последнего пребывания в больнице, по возможности сделайте платно тот минимум, который я описала раньше.
Не понимаю, на основании чего вам назначают остальные препараты... Если у врачей нет коррекции анализов...
Вероятно (с горечью) вы живете вне страны, если инвалиду 1 группы (обслуживающему себя с посторонней помощью) не распространяются льготы по очереди и обследованию...

Урина - от однократной порции в 50г до 100-200г, собранные за несколько мочеиспусканий. Если собраны несколько - лучше подогреть до 36-39гр. Купите несколько спринцовок - на 50 г, на 100 или 200г. Большое количество жидкости труднее удержать.

Легче - сколько мочитесь столько и вводите сразу в прямую кишку. Отличный результат будет - увеличивающийся диурез с каждой микроклизмой, или по объему или по частоте. Обязательно измеряйте и записывайте количество выделенной мочи за сутки, хотя бы несколько дней, чтобы понять динамику.

Про обертывания не забудьте. Они помогут разгрузить почки и выводить токсины через кожу (потение).

Вода на голоде должна быть очень высокого качества. Если кто поможет- протиеву воду (когда вода несколько раз замораживается-размораживается и собирается "серединка")

Бог в помощь вам!

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

14 октября 8 день голода.
Утром, как всегда, был стул, давление 127/84, сахар 9,2. Пульс, правда, еще больше участился- 127. На- Талия, а чем ты сбавляешь пульс во время голода? Я постоянно пила бисопролол, а сейчас не знаю, как он совместится с голодом ? Поделись, пожалуйста советом.
Что касается самочувствия - все по - прежнему: не тошнит, не болит... Вес стоит на одном месте. Как ушли вначале 2, 5 кг. (скорее всего из-за ухода отеков )- так на сегодня изменения небольшие. За 7,5 дней- 3 килограмма ушло.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Ромашка, спасибо. Я принимаю любую дельную помощь. Навредить больше чем есть уже невозможно. Если весь дневник прочитан- то наверно понятно, почему я стала голодать.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

На основании чего назначения делают ? Сын идет в поликлинику( 2 раза отпрашиваясь с работы сначала чтобы выписать рецепты, затем через день их забрать и получить в аптеке то, что есть, остальное- купить ) и ему по прошлым назначениям все выписывают. Вот и весь секрет нашей медицины. Получить прошлые результаты- это вряд ли, карточку на руки не дают. Если спрашивает за анализы, которые делают на дому раз в год- даже не говорят на что кровь берут, отвечают, что все в норме . Ну , холестирин немного повышен, а так- хоть в космос! И чего я до сих пор лежу ?!!

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Кстати, хотели мы сделать анализы на электролиты и щитовитку, - нет реактивов. Все это у нас делается в Сыктывкаре , но мне туда никак не добраться.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Вот сволочи...
Простите.

Многолетняя (!) диарея выносит много полезных минералов и микроэлементов из организма. Повышающийся пульс - одно из следствий недостаточности элементов (калия, магния). На мой взгляд, если присоединится аритмия (как-будто "падает" сердце) надо из голода выходить.

Также выводится с диареей йод, а он необходим щитовидке, которая влияет на многие процессы обмена.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

acagdi, привет! Я в обязательном порядке (голод это или не голод)
пью в таких случаях таблеточку "Конкор", не шучу я с сердечком.
127 для меня совсем аут был бы. Одну таб. по 0,5, и выравнивается пульс и давление.
У кого-то из врачей (дневник доктора Малыгина)в дневнике (он кардиолог) тоже читала о
"Конкоре" - очень советовал. У меня с голодом совмещается нормально.
И ещё такую вещь у него же прочитала.
Всем отмеряно по-жизни определённое количество ударов сердца,
чем выше и ненормальнее пульс, тем быстрее...сама понимаешь.
Почитай его дневник, он очень интересно и прикольно пишет.
"Конкор" пью редко, когда припрёт, лично мне помогает надолго.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Согласна. Ну и врачи у вас там, не позавидуешь, коновалы и сплошные просто сволочи. И меня простите...

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Да, Ромашка, я полностью с тобой согласна, насчет вывода минералов и микроэлементов, плюс еще ежедневный фуросимид и индапамид- страшно подумать что там у меня с этими электролитами творится. Пить аспаркам на глаз без анализов- тоже не айс. Через 2-3 дня пила по таблетке, но в основном старалась есть продукты богатые калием и магнием. Чего уж теперь об этом говорить. Сейчас надеюсь, что голод все расставит по местам. Аритмии у меня пока нет. Сердце не болит, да и вообще я себя очень хорошо чувствую. Боли в ногах прошли почти совсем, впервые за столько лет. Я сегодня даже 3 минуты походила по комнате, потом все же позвоночная грыжа дала о себе напомнить- сильно могу начало тянуть. Но и это для меня результат! Грыжу потом тоже на длинном голоде вылечим. Сейчас, главное все наладить элементарное, а там все будет. Я уже писала, что очень жалею, что раньше не знала про лечение голодом. Не лежала бы сейчас как бревно. Спасибо тебе за все советы.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Здравствуй, дорогая, я уже соскучиться успела! Я постоянно пила бисопролол- 10мг. Если с вечера не выпью- утром уже 130. От конкора мне почему то дышать было сложно, как будто вдохнуть не можешь полной грудью. Я думаю, что к твоему совету стоит срочно прислушаться. Сердцебиение уже напрягает. Сейчас выпью таблетку, через часик отпишусь как дела. И все таки голод великое дело! 7 дней без блокаторов! Спасибо тебе, дорогая, я думала вообще никакие лекарства нельзя.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

acagdi, с сердечком не шутят. Меня конечно опытные голодальщики
тапками могут закидать, но...жизненно небходимые думаю, даже надо.
Конкор , видимо не всем подходит. Тоже очень переживаю за тебя и
беспокоюсь. Держись там! Всё будет ок!:prv03: :prv03: :prv03:

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

acagdi, 1 таблетку аспаркама в 2-3 дня при постоянном приеме мочегонных? Вы шутите? Вот у вас сердце и колотится!
2 таблетки аспаркама размять, растворить в стакане воды - вы на голодании, поэтому лучше таблетки в растворе - и выпить. Утром и вечером.
У вас в городе есть коммерческая лаборатория? Сейчас во многих городах такие есть - анализы платные зато без направлений в любое время их можно сделать.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Бегущая по волнам, благодарю за то, что ты тоже стараешься чем то помочь. У меня тахикардия уже лет 7. Еще задолго до мочегонок началась. Ноги от диабета(осложнений) отекать стали 2 года назад. Сначала на одном индапамиде была, а без то месяцев 7 назад назначили фуросимид ежедневно. После этого пульс ни лучше, ни хуже . Без бисопролола никак. Да и мочегонки эти ничего не давали. После таблетки часа через три схожу побольше, а потом снова по чуть чуть. Ноги такие отекшие скорее всего из за застоя лимфы были. Они онемели почти по щиколотку потому что кровеобращение нарушено. А платный центр- есть, конечно, только на дом они не выезжают.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

acagdi, когда мне рекомендовали пить фуросемид, то вместе с ним нужно было пить по 2 таблетки аспаркама.
У меня тоже тахикардия, а из-за гормонов, которые мне колят и которые задерживают жидкость в организме, приходится периодически пить фуросемид. Недели две назад сердце постепенно начало бешено колотиться - хватило нескольких приемов аспаркама, чтобы сердцебиение уменьшилось.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Вот, после таблетки померяла давление- 116/69. Пульс-69. Посмотрю на сколько ее дней хватит на этот раз. Правда желудок через минут 20 немного заболел - выпила побольше водички- прошел. Сейчас действительно хоть в космос. Как будто и не 8 день подходит к концу. Видимо и сегодня криза не будет. Что ж, буду ждать завтра. Спасибо, На-Талия. Не знаю, как моя писанина выглядит на компьютере, пишу с телефона, если строчки прерываются, простите все за неудобства.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

acagdi, 8-й день подходит к концу, а криз был? или я пропустила?

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Ох, как бы здорово было мне так легко от тахикардии избавиться. Просто, видимо причина другая. У меня она началась после операции по удалению грыжи диска. Это было в республиканской больнице в Сыктывкаре. Я тогда еще работала и не на группе была-это сейчас никто лечить не хочет, а тогда то на работу нужно выписывать. Обследовали, анализы какие только не брали - ничего не выяснили и просто выписали ежедневно пить адреноблокаторы. Я рада, что твоя проблема удачно решилась. Здоровья тебе,дорогая.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Ланочка, как не хотела есть, так и не хочу, как не хотела пить, так и не хочется, не тошнит, ничего не болит и не тошнило, и не болело. Вес на месте стоит мертво третий день. Такое чувство, что я робот. Все понимаю: время криза для меня еще не подошло, но вес то почему даже на 100 грамм хоть не убывает ? Ведь я не худенькая девочка, а 120 килограмовая тетка ... Хоть не хожу , но днем и ночью руками, ногами все доступные движения делаю пока все мышцы не заболят. Отдохну пол часа- и снова. Не знаю, что еще придумать.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

С весами все нормально? Весы электронные?
Радуйтесь,что хорошо себя чувствуете, что сошли отеки на ногах.
На форуме были случаи ,когда с ХПН голодали и после этого откладывали гемодиализ. Вы же пьете мало, откуда моче браться.
Я думаю,что ничего большего придумывать пока не надо.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

acagdi,
Вот и голодайте дальше, спокойно, то что вы делаете первые шаги в таком непростом состоянии- это уже подвиг.А нашим врачам большой "респект"( в кавычках).Я давно боюсь и врачей и больниц( есть на то основания), а вот анализы , ну надо умудриться как-то сдать:cleverman:

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Ludmila, спасибо, буду верить, что все нормально. Весы не электронные, но в первые дни видно было, что хоть на немного, но вес уменьшается, а тут стоят на одном месте, хоть убей . Даже у сына 72 килограмма не постоянные без всякого голода. Все зависит от того, сколько съел и времени суток . На нем то они работают, а на мне не хотят. Ладно. Забуду вообще про эти весы. Нет смысла сейчас получать негативные эмоции.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Да, я согласна, что это надо (насчет анализов). Сама голову сломала, как это сделать. Отправить сына к заведущей поликлиникой- так она мне рецепты выписывает и анализы назначает! Он каждый раз просит, она не отказывает..., но - никто не приходит. Даже обычный анализ крови взять, а что посложнее, как уже писала- реактивов нет. А , собственно , что мне переживать? Если во время голода что то серьезное будет и умру? Так я и так от гангрены умру. Только это будет долго и ОЧЕНЬ больно. А так у меня хоть надежда есть, что голод сам разберется где, что и как лечить . Все. На сегодня я полностью успокоилась и жду первого криза. Всем, кто мне пишет и просто читает огромное спасибо. Мне ваша поддержка очень важна. Люблю вас всех. Пока. Вернее до завтра.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

acagdi,у вас все будет хорошо! Не допускайте таких плохих мыслей, прошу вас! Может быть есть у вас кто-то из родственников или знакомых , постарше сына, чтобы тряхонул как следует ваших врачей, чтобы очнулись, бардак- слов нет.Платники могут анализы взять на дому- там делать нечего, и конечно вам бы заиметь поддержку со стороны опытного врача( может быть не из вашей больницы), может быть обратитесь на форуме к Anyk 99?

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

acagdi, пожалуйста, дорогая!
С писаниной всё нормально, не переживай.
Оччччень рада, что тебе полегчало!:prv03: :prv03: :prv03:
Криз на самом деле можно и не заметить,
бывает он протекает почти бессимптомно.
Я сколько голодала (много уже), почти не разу
явно не ощущала. Но у всех по-разному.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Не думай так, пожалуйста!!!
Всё будет хорошо! Постепенно, потихоньку,
скорее всего не за один подход, поправишься.
Надо ещё внуков поняньчить.
Мы все за тебя переживаем и очень поддерживаем!!!

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

acagdi, по поводу сдачи анализов: это если вы проживаете в самом городе Ухта. Есть в городе медицинский офис( одно из многочисленных подразделений ИНВИТРО) Адрес:Проспект Ленина 28, тел.8216722288, 88002003630.Позвоните , узнайте.Есть у них услуга" выезд на дом"- дома делают забор анализов, возможно воспользуетесь их услугами.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Ланочка, спасибо за все твои советы. К Анук я уже обратилась, ответа пока нет. Насчет тряхнуть? Некого, да и незачем. По всем серьезным вопросам едут в Сыктывкар. Раз пока у меня такой возможности нет- чего нервничать, кого то бестолку трясти? Так последние капли здоровья только потеряешь. Мне сейчас силы для успешного голода нужны и выхода правильного, а потом снова, пока на ноги не встану. Тогда и анализы все будут( если, конечно, это еще понадобиться). Вот ты и другие форумчане меня поддерживаете- это главное.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

На-Талия, как хорошо, что есть такой форум и люди, готовые дать совет и поддержать. Одна я давно запаниковала бы . Спасибо!

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Ланочка, сразу, как прочитала твое сообщение позвонила в этот ВИТРУМ. Диалог приведу дословно:
- Здравствуйте, подскажите пожалуйста, есть ли у вас услуга выезд на...
- Нет. Услуги выезд на дом у нас нет. Пи-пи- пи...
Где может и есть вежливое отношение к потенциальным клиентам, только не у нас. И это платный центр! Представь, как разговаривают в обычной поликлинике. Ладно, я уже говорила, нет смысла тратить на них нервы. Вот позвонила сейчас и расстроилась, аж руки дрожат. Даже до конца не дослушали. Рявкнули и трубку бросили.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Ну вот, успокоилась немного, теперь продолжу. Что то я уж слишком чувствительная стала. Кстати, в прошлом посте я название этой фирмы неправильно написала ИНВИТРО, а то у меня прямо как витамин получилось.
15 ОКТЯБРЯ 9 ДЕНЬ.
Ночью очень сильно болели ноги, как будто их по щиколотку в кипятке подержали. Раньше обезболивающими боль притупляла, а теперь терпела. Почти до утра не могла заснуть. Сейчас еще немного печет, но уже даже не мешает почти. Давление 115/73, пульс 69, сахар 10,2; 8,5. Утром на сахар 10- сделала 5 ед. лантуса и 3 ед. хумулина. Вчера так ее делала . Убрать утренний подъем пока не выходит. Ложилась спать с сахаром 7,8, а с утра 10. Мочу вчера считала- за сутки 500 мл . Весь день заставляла себя пить. Больше 2 глотков за раз никак. Тошнить начинает. Просто чаще пила. Самочуствие, как всегда прекрасное. Не колет, не болит, не тошнит. Пока думаю о сроке 14 дней. Потом 14 выход и снова зайду. Может на втором сроке что то сдвинется с места. Не может у меня быть чистый организм после всех лекарств. У кого какое мнение по этому вопросу?( имею ввиду сроки).

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Блииин, как всё запущено-то!!!!

Не расстраивайся, я тебя умоляю, от расстройства сахар подняться может.
Надо что-нибудь ещё придумать, ведь должны быть какие-нибудь варианты.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

acagdi, у меня тоже диабет, только 1 тип. Я голодала и 30, и 40 дней. Когда голодала, длинный инсулин не колола вообще. Подкалывала только короткий, если сахар казался слишком большим (больше 10). Правда у меня дозировка длинного небольшая (два раза в сутки по 5). Может быть вам попробовать наоборот уменьшить длинный, посмотреть, что будет с сахарами. Если начнут расти, вернуть длинный инсулин.

Кстати, есть хороший сайт - http://dia-club.ru/ Почитайте, там много тем по компенсации диабета и по многим другим вопросам, в том числе и как бороться с медиками за свое здоровье. Куда и как жаловаться.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Тамара, я попробую завтра .(насчет длинного) Раньше заходила на этот сайт, но у
меня с сахарами только на голоде более- менее ладить выходит. В обычное время совсем беда. В одно и то же время на один и тот же продукт сахар непредсказуем. Например на салат из помидоров утром может через 2 часа быть 11, а может и 16. И так на все продукты. Я стараюсь есть моно, чтобы хоть как то контролировать ситуацию, но все бесполезно. С инсулином тоже самое. Допустим утром сахар 17. Конечно ничего не ем делаю свои назначенные 28 ед. короткого- через 4 часа сахар может снизиться до 11, а может и до 16 всего. Это не единичные случаи . Так ВСЕГДА. Я никогда не знаю какой будет сахар даже примерно. Поэтому и голодаю. Выхода не вижу . Осложнений все больше, а врачи тоже руками разводили, пока не бросили меня совсем.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Тамара, еще хотела спросить, а у тебя не было дневника голодания ? Очень ОГРОМНОЕ желание почитать. Думаю мне это пригодилось бы, когда на большие сроки уйду .

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

На-Талия, дорогая, здравствуй. Никак не могу зайти на твой пост- выбрасывает в начало. Отвечаю без цитат. Знаешь, у меня на расстройства сахар не поднимается,хоть тут мой организм меня не подводит, можно сколько хочешь переживать. Просто обидно очень бывает ,но поплачу немного и успокоюсь. А чем мне еще заниматься? Сын с невесткой весь день на работе, приходят- свои дела, молодые еще. Я почти круглые сутки одна. Лежу себе потихоньку . Уже привыкла . За них радуюсь, что все хорошо , живут дружно , а что мне еще надо?

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

acagdi,
и это при том, что в реестре услуг этой фирмы есть "выезд на дом" - это точно. Сейчас главное продумать правильный выход( главное контролируемый).

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Это не плохо. В обычной жизни :)
Предполагаю объяснение такому странному балансу - ежедневный (неоднократный) жидкий стул выводит часть жидкостей через кишечник.
Но перекос выведения (почки/кишечник) присутствует.

Читала, что некоторые гипотензивные препараты имеют в побочках расстройство стула до диареи.
По любому надо почки "заводить", максимально уходить от фарм. препаратов.
И присоединяюсь к мнению Тамары - колоть стараться короткий инсулин, тем более, что до сих пор "плавает" сахар и приходится перед каждым уколом корректировать дозировку.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Подтверждаю.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Лана, а в перечне услуг "выезд на дом"- это где , в Москве? Я в эту фирму где то год назад обращалась, хотела хирурга вызвать так как из поликлиники пришел через месяц после вызова, посмотрел на мой воспаленный ноготь и сказал, чтобы записывались на очередь амбулаторно. Я надеялась, что в платной фирме может скобочки на ноготь поставят, или пластину. Там ничего страшного пе было, немного покраснение с одного края . ( Начиталась, дурочка, форумов, как в нормальных городах лечат эту болячку). Мне тогда тоже сказали , что у них нет услуги выезда на дом. Все на месте.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Ромашка, а что мне с того, что где то там в перечне значится услуга? Если у кого то есть желание, позвоните ( номер есть в сообщении Ланы) и попробуйте заказать вызов на дом для взятия анализов. Я же не сочиняю, чтобы специально анализы не сдавать. А чтобы доказывать всем на что я имею право и что они обязаны- нужно много здоровья, которого у меня как раз и нет. Я теперь надеюсь только на голод и на себя .

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

acagdi,
Нет, это не только в Москве, это везде,на сайте Ухтинского мед.филиала- выложен весь их спектр услуг, среди которых ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ-вызов на дом.Другое дело , что они просто у вас там рассобачились , но это уже административный вопрос, не расстраивайтесь и голодайте спокойно-отрицательные эмоции не нужны.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Да, Лана, я полностью с тобой согласна. Чего на кого то злиться - ничего от этого не прибавится, а силы мне на голод пригодятся . Спасибо, что поняла меня. Если бы раньше такое случилось, пока здорова была- из принципа добилась бы своего, у меня с детства было слишком обостренное чувство справедливости, а сейчас за 9 лет жизни почти без движения и невозможности самой чего то сделать , научилась меньше реагировать на хамство и несправедливость. Обидно, конечно, но это только тогда, когда пытаешься что то изменить , а если не травить себя этими мыслями- намного легче.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Ромашка, а тебя я прошу извинить меня за то, что так резко написала. Да , лишние эмоции очень мешают, во всяком случае мне. Не обижайся пожалуйста.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

acagdi, уже сегодня круглая дата- 10 дней.Молодец!:bravo: :claps: :rfv:

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Подведу итог сегодняшнего дня . Давление от 107/76 до 115/85. Пульс в среднем 75. Сахара: 10,2; 8,5; 9,0; 8,3; 8,6. Насчет весов - зарекалась не смотреть в их сторону, но вечером не выдержала- лучше бы и не смотрела. Тот же самый вес. Ни туда, ни сюда. Но если посмотреть на эту ситуацию с другой стороны- если так будет продолжаться- я же смогу жить без пищи вообще! (это уже фантазии и штука, а то решит кто нибудь, что я неадекватная). Ведь если вес не уходит - все вещества и запасы на месте. Есть я не ем, а пока не ем- давление в норме , тахикардии нет, отеков нет, сахар стабильный относительно и причем на минимальных дозах инсулина. Что такое 5- 3- 3 сейчас по сравнению с 70- 28- 28- 26! С продуктами экономия, лекарств, а соответственно и врачей не надо- вот это жизнь!!! Теперь даже обидно будет, если вес падать начнет . Вот какую я себе успокоительную фантазию придумала, чтобы не расстраиваться из за того, что не худею!

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

А если серьезно, то сегодня к вечеру меня довольно сильно тошнило. Сделала клизму- стало легче. Вот на этой оптимистичной ноте закончу . Всем спокойной ночи.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Ланочка, спасибо, моя хорошая, за поздравления , но сегодня только 9 день закончился. 10 будет завтра вечером. Ну раз уж ты меня поздравила уже- по - любому буду голодать! Нельзя же чтобы поздравление зря пропало.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Адрес моего дневника у меня в подписи - http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=6090
acagdi, а как ты определяешь дозу инсулина на еду?
Я пользуюсь программой Диабет2000, она есть на сайте, который я уже упоминала - http://dia-club.ru/ . Всю еду перед тем, как есть, взвешиваю на кухонных весах, при помощи программы определяю дозу инсулина. Тягомотно, конечно, но сахара становятся более стабильными. Тем более, что у тебя сейчас есть свободное время, можно почитать описание к программе и разобраться в ней. Конечно, при этом будет тратиться какое-то время на взвешивание продуктов и подсчет, но здоровье ведь важнее...:)

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Тамара, я рада снова тебя видеть. Наконец то докопалась, как можно искать дневники . Я выхожу на телефоне и очень сложно все охватить и понять. Сайт то большой. Вчера начала читать твой дневник с начала . Много что для себя выделила. Я тоже хочу на сыроедение переходить. А что касается доз инсулина, я в ответе для тебя писала. Если не сложно, загляни на 8 страничку, пост 76. Поэтому никакие подсчеты не помогают. Может что подскажешь из своего опыта по этому поводу.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

16 ОКТЯБРЯ 10 ДЕНЬ.
Сегодня тоже тошнит, но терпимо. С утра длинный инсулин не делала. Попробую только на коротком. Сахара: 8,0,(это я в 12 ночи подколола 3 ед. хумулина); 8,4; 9,5. Сделала снова короткий 4 ед.
Пока больше ничего нового.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

acagdi, когда ты пишешь "на салат из помидоров утром может через 2 часа быть 11, а может и 16", что ты имеешь в виду? Количество салата должно быть одинаковым, что бы сравнивать результат. И сахар до еды может быть разным, мало того, он может быть растущим или снижающимся, тут много условий. Для начала надо определиться с дозировкой длинного инсулина, при которой сахар без еды держится довольно ровно. Удобно это проверять ночью. То есть значения сахара на ночь, среди ночи (часа в 3) и утром должны быть примерно одинаковы. Только после того, как определена доза длинного инсулина, можно начать подбирать инсулин под еду.
Я еще раз советую тебе почитать описание к программе Диабет2000, там это все подробно расписано. И на сайте Диаклуба есть много тем, где люди заняты подбором доз. Сейчас у тебя есть время, можно заняться освоением теории. Ни один врач не в состоянии подобрать точные дозировки каждому диабетику, тем более, что эти дозировки постоянно меняются. Я сама первые года два постоянно читала темы, где идет подбор инсулина, пока не освоила этот процесс. Но и сейчас не скажу, что сахара у меня идеальные. Потому что в жизни иногда невозможно учесть абсолютно все условия.
Когда ты закончишь голодание, необходимо будет заняться подбором доз инсулина, тем более, что после голодания старые дозы уже могут не соответствовать новому состоянию организма. Начать надо будет с длинного.

Еще можно почитать дневник http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=3590 Lingи, у нее диабет 1 типа инсулинозависимый.

Попробуй короткий подкалывать по-минимуму, будут высокие сахара, всегда можно добавить. Ведь на голоде организм должен как можно ближе вернуться к естественным условиям.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Tamara и acagdi, старайтесь учитывать разницу между диабетом 1-го и 2-го типа. :prv03:

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Разница, конечно, есть. Но что касается инсулинотерапии, то ее принципы одинаковы. Если acagdi снизит вес и займется физкультурой, то у нее есть шансы избавиться от диабета.:-)

acagdi, я еще хотела сказать, если уже исчерпаны все способы борьбы с вашей местной медициной, то можно писать жалобы в местный департамент здравоохранения, или вообще в прокуратуру. На том же сайте диаклуба есть такие темы, и есть примерные образцы заявлений.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

acagdi, почитал ваш дневник, эмоций больше чем сути :)
Старайтесь иногда включать холодную логику.
Если у Вас не падает вес, как у всех остальных, вы чувствуете себя лучше , чем до голодовки, то чего паниковать? Радуйтесь, что все так легко протекает.
Тот экссудат,что бы у Вас в ногах, его ,видимо, еще хватит дней на 10-ть голодовки... Но, потом начнется большая чистка...
ЧСС - это не показатель, на голоде включается глюконеогенез кортизолом почек и частота СС повышается. Следите только на сахаром крови.
Есть силы и уверенность? Голодайте дальше и проверяйте кол-во сахара.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Согласна, что ВСЕ проблемы с декомпемсацией диабета из- за веса . Так подскажите, если знаете как его снизить лежачему человеку! Я уже писала, что через каждый час делаю все доступные мне движения руками и ногами пока сил хватает-допустим, поднимаю каждую ногу до 100 раз. И др. Одновременно обе- позвоночная грыжа не дает.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Если встаю, могу терпеть боль минуты 2- 3. Потом начинает тошнить от сильной боли и я "ухожу вникуда".
Пончик, здравствуй. Рада видеть тебя в своем дневнике. Что касается эмоций- а что остается, если не могу найти выход? Проблемы не уйдут пока не уйдёт вес, а он не уходит без нагрузок. Еще раз прошу советов и буду пробовать все, что смогу.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

acagdi, пробуйте закреплять эластичную резину и делайте увеличение кол-ва нагрузки на область пресса, делайте сидя скручивания с эластичной резиной , будете тренировать мышеч корсет спины. Погуглите что пишут люди с Вашим диагнозом спины, примите решение и, как вам удобнее, делайте. Но если вам лучше, то,наверное, бросать голодовку не стоит? Срок маленький, я бы сказал, что это только начала голода :)

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Что касается резины - спасибо, это технически возможно и физически для меня реально. Насчет "сидя"- увы... Любая вертикальная нагрузка зажимает грыжу. Может я часто и осторожничаю, но уже по многолетнему опыту знаю, как опасно бывает эксперементировать с упражнениями при грыже.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

У всех они разные и по величине, и по месту расположения на диске, и расстоянию до нервов - тут только свой опыт . Мне после первой операции назначили обычный курс упражнений для моего заболевания. Всего лишь лежа на спине и согнув ноги в коленях наклонять их в разные стороны до первой боли. Так через 2 дня меня не могли обезболить ничем. От наркотиков я отказалась. Целый год лежала с судном. Даже без движения боли не прекращались ни на минуту . В подушку наревусь, чтобы никто не слышал- устану- засну на пару часов. Только через год стало постепенно легче. Сейчас могу хоть 3 минуты ходить. Начинает тянуть, сразу ложусь. Повторения совсем не хочется.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Со сроком голода- учитывая, что он первый ,своего опыта у меня нет, количество моих заболеваний и осложнений, сильную зашлаковку- я решила все же 14 дней, выход,снова 14. А там буду смотреть и решать какие дальше сроки. Я хочу вылечиться, а не эксперементировать. Кто мне даст гарантию, что на втором кризе не начнется такая интоксикация, что мне придется на ухудшении выходить и причинить себе больше вреда, чем пользы?

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Насчет измерения пульса , давления и др.- я кроме дневника Курал не нашла ничего, где подробно говориться о диабете и статистике сахаров на голоде. Но и у нее немного другие проблемы. При большом весе и недостатке движения сахара ведут себя неуправляемо. Вот я и стараюсь писать так, что если на сайт придут люди с подобными проблемами- может хоть что-то им пригодится. А то я вслепую, как котенок тычусь носом и не знаю, что и как. Дай бог , чтобы такого ни у кого не было , но вдруг понадобится?

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Закончился 10 день моего голода. Честно говоря, я и не очень то верила, что смогу столько. Идем дальше. Давление в норме, как и вчера. Пульс начал пошаливать- 73, 82, 78, 89, 97, 100. Возможно из за того, что началось то, чего я так долго ждала. Со вчерашнего дня тошнота . С утра еще ничего, а к вечеру - мрак. Спасибо тем, кто посоветовал клизмы - сейчас сделала и снова жить охота . И тошнота и головная боль прошли .

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Тамара, теперь отвечу на твой вопрос насчет того, как я пыталась подобрать дозу инсулина. Для чистоты результатов 5 дней ела только салат из помидоров. Я их люблю и они мне не надоедают. Под салатом я подразумеваю 400 грамм помидоров и 3 столовые ложки 1% кефира. Ела точно в одно и то же время 3 раза в день. Больше совсем ничего. Хлеб я давно не ем . Пила после еды стакан кипятка с цикорием с подсластителем. В 10 вечера делала 70 ед. длинного лантуса и за 1 час до каждой еды 28 ед.короткого хумулина. Перед ужином не 28, а 26. Еще 3 раза в день до еды по 1 грамму метформина. Это все мне назначили в больнице. Сахара немного снизились с 25 до 12-18. Все. Ниже никак. Каждый день совершенно непредсказуемые результаты. Я уже писала. А когда я что то другое начинаю есть- тут сахар уже шкалит. Вот именно поэтому я не вижу для себя выхода кроме голода. Сейчас хоть предсказуемо все. Если и подниметс- на 1-3 ед. это не страшно. Есть инсулин. Может я что то не так делала? Подскажи пожалуйста. На том сайте я ничего подобного не нашла. По их подсчетам на такие дозы инсулина я должна по ведру салата съедать.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Вот я то же самое хотела сказать... 70 ед. длинного в день и 28 короткого на 400 г помидоров - это почти из области фантастики... судя по тому, что ты сейчас не так много короткого колешь. 400г помидор - это примерно 2 хлебных единицы, ты на них колешь 28 ед инсулина. Это 14 на каждую ХЕ. Хотя считается, что на 1 ХЕ в среднем колят 1-2 ед инсулина...
И кстати, почему ты колешь инсулин за час до еды? Вроде бы колоть надо за 15 минут. Может, в этом тоже что-то есть? За этот час сахар может снизиться, возникнуть гипа (возможно скрытая), и организм ответит ростом сахара. А потом ты еще и помидоров добавляешь через час.

Я помню, были там на диаклубе темы с такими большими дозировками, были случаи, что это был ужасный перекол инсулина. И дозы снижались значительно. Я попробую поискать.
Это врачи такие дозировки назначили? Возможно, это связано со вторым типом диабета, когда инсулин плохо усваивается.
Вот сколько на данный момент расходуется инсулина - длинного и короткого?
Единственное, что могу на данный момент сказать еще раз - попробовать после голода начать все же с меньше дозы длинного, какой, пока сказать невозможно. Потому что, если длинного перекол, то могут быть скрытые гипы, на них организм реагирует ростом сахара, а человек в ответ на это добавляет еще инсулин и все по новой. И короткий тут адекватно подобрать вообще невозможно. И разобраться с этим - большой труд, но если хочется хоть какого-то все же здоровья, то этот труд окупится.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Полностью согласна.
Приведу выдержки из книги диетолога Ковалькова о похудении.
Там, в основном, рассматривается с точки зрения избыточного веса суть регулирования инсулином процессов в организме.
Пусть для общего развития :-)

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

17 ОКТЯБРЯ, 11 СУТКИ.
Все сносно. Кроме тошноты ничего не беспокоит. После клизм выходит только ядовито-желто-коричневая вода . Видимо, учитывая поносы, в кишечнике ничего не задерживалось и сейчас он просто промывается от желчи. Часто появляется изжога. Мне помогает просто глоток воды и минутку посидеть после этого. Еще стали сниться кошмары, что кто то из самых близких утонул, или погиб по другой причине. Всю ночь во сне плачу, спасаю, делаю искуственное дыхание... А еще приснилось что съела кусок белого хлеба. Пока думала делать промывание желудка, или нет- проснулась.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Что касается доз инсулина- мне же не сразу их бухнули. Я почти месяц лежала в больнице и на низкокалорийной диете мне подбирали, постепенно повышая через 2- 3 дня и постоянно измеряя сахар. У меня инсулины почти не усваиваются. Пробовали разные , не буду уже перечислять, какие. Почему через час? В зависимости от величины сахара перед едой и через полтора делаю. За это время инсулин какую то часть сахара убирает и нет такого большого скачка после еды. Если сделаю через пол
Часа, то сахар сначала сильно поднимется, Потом медленно начинает снижаться и только через 5- 6 часов доходит до прежних цифр. То есть я практически постоянно нахожусь тогда на очень высоком сахаре, ведь следом следущий прием пищи и снова скачок вверх. Гипы, то есть резкого снижения после укола до еды и после не было никогда. Все очень медленно. Девочки, дорогие мои , я правда уже все перепробовала. И так колоть и так- столько литературы перечитала за эти годы, столько народных методов снижения сахара- я уже сдалась в этой борьбе. Видимо это особенности моего организма. А может есть какое то заболевание, о котором ни врачи ни я пока не знаем.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Ромашка, спасибо за ссылки . Информация лишней не бывает. Обязательно прочитаю. Теперь о том, сколько сейчас инсулинов. Начала я с самых маленьких доз. 1 ед. Длинного. Так как сахара повышались, добавила постепенно до 5- результат незначительный. Стала подкалывать короткий , начиная с 2 ед. Пробовала убрать длинный- тогда при каждом измерении приходилось колоть короткий, сахар успевал снова подняться . Сейчас делаю 7ед. длинного и 3 раза короткий по 5ед. Только после этих доз сахар более менее стал чаще давать 7- 8. Ниже 7 пока ни разу не снизился. Но я больше дозу увеличивать не буду. Для меня и это хорошо. Я вчера читала в дневнике Курал, что из-за нефропатии сахар непредсказуемо скачет.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Ладно, девчонки, что это мы о плохом, да о плохом. Хорошее то тоже есть. Ведь меня продолжает тошнить а это говорит о том, что организм начал чистку ! Никогда не думала, что буду так радоваться тошноте. И еще одно- мой вес очень долго стоял упорно на одной цифре- 120 кг до вчерашнего вечера. Сегодня с утра- 118! Я думала , может это временный эффект. Взвесилась сейчас- все верно - 118 кг. Наконец то какой то сдвиг !

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

У меня еще один вопрос назрел: у диабетиков, чаще всего, сухая кожа . У меня очень сухая на ступнях. Сухая, истонченная и склонная к микротрещинам. До голода я дважды в день пользовалась кремами. Читала, что сейчас нельзя никакой химии и даже мылом люди редко пользуются. Кто может подсказать, чем смазывать ноги, а то уже болят от сухости? От воды еще хуже.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Уриной.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

acagdi, выходить на чем будете? На помидорах?

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

acagdi, урааа! Поздравляю! Ну вот, сразу 2 кг.!Сейчас он (вес)
пойдёт вниз, станет ещё легче. А по-поводу ног - уриной не каждый
способен. Если ты не против - тогда попробуй, я бы лучше просто
детским кремом (мне педикюрша советовала от сухости), думаю -
ничего страшного и криминального не будет.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Тоша, честное слово- даже не знаю на чем. Читала в дневниках- кто то сладкое не может, кто то кислое , а я то еще ни разу не выходила и не знаю, что я не смогу. На всякий случай мне купили все сразу! Помидоры, капусту, морковь, свеклу, грейпфруты, лимоны и яблоки. Все это я очень люблю, а вот что лучше на выходе- попробую и по желанию и по сахару- во всяком случае все это пригодно для сыроедения в дальнейшем и не пропадет зря .

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Я тоже всегда детским пользовалась, только сейчас почему то боялась, вдруг во время голода от химии плохо будет. А ты во время голода его использовала?

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Чтобы не давать скакать сахару может кисломолочка, желки, отвар какой-нибудь овсяный? По крайней мере морковь и сладкие фрукты убрать. Морковный сок очень сладкий, кстати.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Я тоже делала бы уриной.
Но если не подходит (или ее и так мало) тогда уксусно-солевые ванночки (на 2 л воды по 3 ст.л. соли и укскса, на 15 мин. Потом сполоснуть ноги прохладной водой), а затем - немного касторового масла. Отличный результат.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Тоша, я не брезгливая и наверно воспользовалась бы уриной, я слышала, что от нее кожа лучше становится. У меня с этим проблема в том, что сын , ну о-о-чень чувствительный на запахи. Даже когда я инсулин делаю, сбегает из моей комнаты. Его тошнит. Пока не проветрится, не зайдет низачто. Невестка- даже не замечает, а он вот такой уродился. Раньше, когда маленький был, я помогала одной пожилой бабушке( в магазин сходить там, в аптеку). Так он меня на улице ждал. Говорит меня там тошнит, бабушкой пахнет . Спасибо за твой совет и жаль, что не получится им воспользоваться.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Я вообще то на сыроедение собираюсь переходить. По опыту диабетиков, на нем легче держать стабильные сахара. Насчет фруктов, скорее всего, да, не стоит . Остается томатный сок. А с молочкой и крупяными отварами я не дружу давно. Сахар шкалит. Могу в салат 3 ложки обезжиренного кефира, но не более того. Желтки очень жирные и для моей печени - удар ниже пояса. Да у меня и срок голода всего 14 дней намечен. День- другой на соках, потом сырые овощи.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Ромашка, соль
В ложке с горкой, или нет? Уксус сколькипроцентный?

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Я давно перешла на каменную (серую) и морскую. Но можно и экстру. Ложки с горкой.
Уксус или спиртовой 9% или яблочный 6%.
Здесь достаточно просто ориентиров. Уксус раскрывает поры, соль вытягивает на себя всяку гадость и борется с возможным грибком.

Касторовое масло смягчает, противовоспаляет, несколько обезболивает и даже отбеливает. Только масло густое, его надо немного (примерно как крем) и хорошенько втереть. Потом можно обернуть ноги бумажным полотенцем и одеть старые носки (чтобы остатки масла белье не портили). Я так делала по вечерам, перед телевизором. И в носках спать. Особых проблем у меня не было, но пятки суховаты были после лета и открытых босоножек. Мне двух недель хватило, что насладиться результатом. Может кому срок побольше нужен. :)

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Сын днем на работе. Можно мазать днем, потом споласкивать ноги. Самая эффективная , конечно , утренняя .

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Ромашка, спасибо за такой подробный совет. Обязательно буду делать.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Вот и 11 день закончился. Весь день все хорошо, ближе к вечеру тошнота все сильнее и голова болит. Жду пока дети улягутся, чтобы свою долгожданную клизму сделать. Отчет за сегодня завтра напишу, тяжко сейчас.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

acagdi, я в последний раз на помидорах выходила

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Тамара, именно на помидорах, или на соке ?

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Сначала сок, а потом помидоры
Посмотришь, как тебе пойдет. Зависит еще от качества помидоров.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

acagdi,
Здравствуйте!
Так как Вы лежите, не можете ходить, как я поняла, попробуйте делать упражнения Гитта .Здесь на форуме есть тема с ним. Суть в том, что нужно делать микродвижения, которые ни в коем разе не должны причинять боль, да они и не причиняют.Нужно трясти колени мелко-мелко, амплитуда не более 1 см должна быть. У Вас я поняла, грыжа. Но и при ней можно делать микродвижения.При этом восстанавливается кровообращение в ногах, что Вам так необходимо.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Вдогонку.
В 1997 году после серии уколов у меня образовался абцесс на попе( мешок гнойный черно- желтого цвета. Я делала компресс из мочи, да к тому же и голодала на моче.Полностью рассосался.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Брусника, приятно видеть себя на страничке. Спасибо за советы. Особенно обращу внимание на микродвижения. Я уже много что полезного для себя почерпнула от разных форумчан и раза новым знаниям. Конечно, не говорю, что все подряд буду осложнять. Никто ведь полностью не знает именно мои болячки, но все, что мне подходит я применяю . Еще раз спасибо тебе и всем, кто мне так помогает.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

В прошлом посте вместо "осложнять", надо "применять". Пишу на т-9 и не всегда замечаю, где ляпы получаются.
Отчет за вчерашний день: давление потихоньку повышается, именно нижнее. Верхнее в пределах 105- 120, а нижнее до 92 поднялось. Если верхнее нормальное,даже бывает немного пониженое, а нижнее высокое- это почки, да ?
Пульс тоже поднялся до 107. Пока терпимо. Мне тяжело после 130 , когда приходится вставать . Насчет сахара даже писать пока не хочется, - только через пару дней будет видно случайность это, или факт . Как только у меня после застоя начал снижаться вес- вчера я сделала только 1 раз 4 ед. короткого на сахар 10,1. дальше динамика такая:12 час.- 10,1; 14 час.- 9,7; 17 час.- 8,6; 20 час.- 7,5; 22 часа - 8,0; 00 час. - 7,9; 2 час.- 9,6; 8 час.-9,3; 12 час. - 9,8; 13 час. - 10,3.
То есть мне хватило этого инсулина на сутки! сейчас сделаю снова 4 ед. и посмотрю, как поведет себя мой сахар дальше.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Кстати, у меня диабет 11 типа, как и у тебя, но я принимаю таблетки .Сахар поднимается до 16.Я слабая, позволяю есть конфеты себе, а нельзя.
К тому же пью гормональные таблетки, а от них у меня вес поднимается.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

18 ОКТЯБРЯ ,12 ДЕНЬ .
После вчерашней клизмы не очень полегчало. Голова прошла , а тошнота осталась. Начала мелко икать, читала, что это признак того, что чистится печень. Сегодня утром прорвался небольшой флюс на нёбе- столько крови вышло- ужас. Пока все это сплевывала, едва сдержалась от рвоты, так противно было. Вне голода так сильно вкусы и запахи не чувствуются. Еще одно- я с огромным трудом пила воду во все время голодания . Какое то время холодная шла, а потом совсем никакая. Пол литра в день по маленькому глоточку с большим трудом.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Утром увидела, как невестка пьет чай и так захотелось горячего кипятка! С таким удовольствием выпила целый стакан! Ни разу за весь голод не могла и 4 части в себя протолкнуть . Вот прошло полтора часа и опять кипятка хочется. Как быть. Говорят, что кипяченая вода " мертвая"?

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Вот в этом весе и проблема. Я держала нормальный сахар на диете и таблетках долго, пока вес не стал все больше и больше из-за неподвижности. Сначала дозы таблеток повышали, а потом уже и на инсулин перевели, когда при самой строгой диете сахар стал до 20 подниматься. Чем больше поднимался вес, тем хуже и непредсказуемее организм реагировал на инсулины. А что было потом- знаешь, если читала весь дневник. Огромные дозы инсулина, строгая диета, сахар до 26.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Поэтому и нужно как-то добиться ,чтобы доза инсулина была адекватная, не завышенная. От лишнего инсулина вес еще больше растет.
У вас, видимо, замедленный метоболизм от недостатка движения. Надо делать хоть движения, хоть микродвижения конечностями, чтобы обменные процессы ускорились. Ведь это не дело, когда приходится колоть инсулин за час до еды... :-(

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Точно. Призовите на помощь "третью почку" - кожу :-)

Пейте, обязательно. Мелкими глотками. Ее можно просто греть, не кипятя, градусов до 45 - она будет ощущаться как горячая.
Вода сейчас нужна и для печени (тошнота) и для почек (концентрация шлаков и токсинов очень велика). Выпитая вода быстро выйдет не поднимая давления.
Организм может держать лишнюю воду в себе для понижения концентрации "грязи". Как пойдет увеличенный оборот - легче будет.

Осторожно рекомендую добавить теплые (!) ванны 30-37гр. по самочувствию.
Можно солевые - на ванну от 300 г до 1 кг соли, лучше морской, без ароматических добавок. Находиться от 3-4х минут до 10-15. Слушайте себя, поднимайтесь из ванны очень медленно без резких движений.

Вода хорошо впитывается кожей если ей это необходимо, добавит баланса. Соль как водный электролит добавит энергии и вытянет часть токсинов.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Ромашка, насчет питья, спасибо, все поняла- ты хорошо объяснила, а с ваннами- нереально. Из-за моей грыжи я не могла в нее забираться и дети во время ремонта поставили душевую кабину. Но все равно спасибо. Все советы я выписываю в тетрадь, чтобы потом по всем страницам не бегать.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Я буду стараться. Не все так быстро получиться , но надеюсь на положительные результаты.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Закончился мой 12 день. Как всегда на ночь плоховато, мягко говоря . Отчет завтра.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Может подошла бы гимнастика Ниши? Ну это (упрощенно) когда поднимают вверх руки и ноги и трясут. При этом сосуды, опять же, тренируются.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Спасибо, Тамара. Мне Брусника тоже дала такой совет и я им сразу воспользовалась. Ну а раз и ты это советуешь- буду стараться вдвойне.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Отчет за вчерашний день:
давление в норме , пульс до 110, сахар от 7,9 до 10,2. Ничего нового и необычного не происходило.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

19 ОКТЯБРЯ, 13 СУТКИ.
Сегодня пульс уже до 116. Пока терпимо. Надеюсь 14 запланированных дней пережить без таблетки. Еще немного осталось. Из- за того, что стала пить горячую воду, ее количество смогла увеличить до 1 литра. С тошнотой стало полегче. Становится хуже- нагреваю воды, выпиваю пол стакана и на какое то время все нормально. Вечером почему- то всегда намного хуже, чем в другое время суток . Лучше всего себя чувствую утром. У кого как было? Может кто поделится?

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Всё логично.
Во время бодрствования процессы обмена (метаболизма) активизируются и очередная порция токсинов попадает в кровь, ухудшая состояние. При этом питье, водные процедуры (включая клизмы), а также посильная физическая нагрузка или пешие прогулки на воздухе помогают "отправить" порции шлаков из организма.
Во время сна регулирующие гормоны поддерживают самый экономный и эффективный режим для организма.

acagdi, какой у вас диурез и вес? Чего достигли?

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Ромашка, насчет диуреза- я перестала его измерять после того, как смогла больше пить. Он сразу увеличился и я успокоилась. Вес сейчас 116 кг. Я на нем тоже сейчас не зацикливаюсь, ведь изначальный смысл голода почистить организм, уменьшить дозу инсулина и параллельно сбросить вес. А самое главное приобрести хоть какой то опыт голодания(свой ). Вес буду снижать постепенно во всех последующих голоданиях. Завтра последний 14 день, послезавтра начну в ходить на соках, а потом сырые овощи и в меньшей мере фрукты .

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Насчет "чего достигла?"- есть кое-что интересное, но все будет ясно только завтра. Потом напишу обязательно. Скажу только, что это очень хорошая новость.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Закончился мой 13 день. После 6 вечера перестало тошнить. Голова сегодня тоже не болела, как все другие дни. Завтра последний день. Некоторые начинают выходить уже с вечера, но я буду утром 15 дня . Вдруг, после первого приема сока, снова захочется и спать не смогу. Сейчас- то просто- есть не хочется. Запахи из кухни, конечно, не кажутся неприятными, но воспринимаются только как запахи. Например какие нравящиеся духи- запах приятный, хочется его ощущать, но не возникает же желания выпить! Так и с едой: чувствую запах- приятный- представляю- хотела бы сейчас это съесть? Нет . Я думаю мне с этим повезло . Читаю некоторые дневники и вижу , что кому- то приходится бороться с сильным голодом во время всего его продолжения и независимо, первый он или пятый. Это, должно быть, очень нелегко.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

acagdi, так может на этой волне" нежелания есть "голодать дальше?

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Ланочка, может я так бы и сделала, но на больших сроках могут такие болячки вскрыться, а как следствие, настолько ухудшиться состояние, что без посторонней помощи диабетику не обойтись. (дневник Кural). Я весь день дома одна, дети с работы только после 6 приходят. Да и ночью им спать надо, а не бегать в мою комнату и проверять, как я там. Утром- то снова на работу. Я голодаю не для рекордов и не для того, чтобы на меня побольше обратили внимание. Понимаю, что такие небольшие сроки не особо впечатляют, но цель в том, чтобы поправить насколько возможно свое здоровье и не навредить излишней самоуверенностью. Если хоть какой- то запас этого здоровья есть, еще можно рискнуть- а у меня таких шансов нет. Пусть простят меня все, кого я, может быть, разочаровала своей осторожностью, но как я решила, так и будет. 14 голод, 14 выход, 14 восстановление, затем все снова.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

acagdi, правильно, рекорды ни к чему , это ваше голодание, и конечно вам решать, 14-дней -это не мало, это очень хороший срок, и я думаю, что со временем , вы обязательно выздоровеете с помощью голодания, правильного выхода и последующего правильного питания, начнете сбрасывать вес- будет легче.:prv03:

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Спасибо тебе, Ланочка, за добрые слова. Благодаря всем вашим советам, поддержке и тем кто просто заходил в мой дневник, я выдержала свое первое голодание. Уже можно сказать , что выдержала. Сейчас середина 14 дня . Теперь цель- выдержать правильный выход и не сорваться на ненужные продукты. Уверена, при вашей драгоценной, и такой нужной для меня поддержке, и это получится .

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Вот и закончились мои 14 дней. Завтра выход. Я вчера обещала написать важную новость. Сегодня убедилась уже точно, что моя поджелудочная живая, и организм хоть и медленно, потихоньку начал реагировать на выделяемый ею инсулин! 18 октября я написала, что собираюсь ввести его, когда сахар поднялся до 10,3. Потом я решила немного подождать и посмотреть, как быстро будет идти рост. В 15 часов было уже 9,0. Больше я инсулин не колола совсем. Отчеты по сахарам есть в дневнике, не буду переписывать. Сегодня сахар так же был в пределах 9,8 - 7,9. Конечно, это далеко от нормы, но для меня-очень здорово. Теперь я знаю, что на голоде могу жить без инсулина. Очень надеюсь, что после нескольких серий голода и потери веса будет улучшение. Теперь остается подобрать адекватную дозу инсулина на питании. Буду опять очень осторожно это делать. Выпью сок, посмотрю сахар до него, через час и через два - введу норму по минимуму, а там станет понятно глядя на динамику.
На сегодня все.
Завтра после начала выхода напишу.
P.S вес сегодня- 115,500.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

acagdi, искренне рада за вас!
За удачное начало пути к здоровью, позитив и надежду. :)

Ищущий да обрящет ! :prv03:

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Если позволите, Вы неправильно интерпретируете причину понижения сахара. У меня нет диабета, но есть голдательный опыт и предрасположенность к лишнему весу, поэтому что такое сахар, откуда он берется и куда девается, пожалуй, знаю. Если у Вас Д2, то проблема не в том, что поджелудочная не выделяет инсулин, она немного работает даже у диабетаиков 1 типа. Проблема Д2 в инсулинрезистентности, которая не позволяет клеткам полноценно получать глюкозу. Именно на это организм и отвечает повышением уровня сахара посредством глюконеогенеза, а внешний инсулин Вы просто добавляете к собственному из-за той самой повышенной инсулинрезистентности. Обычно в начале голдания потребность в сахаре (глюкозе) в первую неделю поддерживается организмом на обычном уровне и компенсируется именно за счет глюконеогеназа. Начиная примерно со второй недели, у кого как, тот самый криз, организм сокращает производство сахара, который заменяется кетоновыми телами, сахар падает до минимальных уровней даже у диабетиков (см. дневник Гвоздя). Скорее всего у Вас так же наступил кетоз, компенсировавший снижение выработки глюкозы с которой теперь и Ваш собственный инсулин вполне справляется.

http://www.snob.ru/i/indoc/user_9939...9faf537496.jpg

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Спасибо, Ромашка.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Спасибо за нужную мне информацию. Конечно, я не настаиваю на своей правоте и полностью с тобой
соглашаюсь. Просто у меня столько всяких "болячек" намешано и от каждой как- то там пытались лечить- в итоге все безрезультатно. А я совсем перестала понимать что со мной происходит потому что ни у кого, с кем я говорила такого не было. Благодаря этому сайту и тем, кто мне помогает советами я хоть как- то начала разгребать эти завалы со своим здоровыем.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

22 ОКТЯБРЯ. 2 ДЕНЬ ВЫХОДА.
Снова обращаюсь за советом к тем, кто знает. Выходила из голода на улучшении . Был аппетит . В первый прием пищи - 150 мл.сока из свежих помидоров все было отлично. Сок пополам с водой и 150- общий объем. Через 3 часа столько же сока моркови с водой. Было уже не очень приятно пить. С трудом, по глоточку. Решила, что морковный - не идет. Через 4 часа сделала снова из помидоров- совсем кошмар. Кое- как выпила и началась тошнота. Не сильная, но постоянная и нудная. Пробовала сок из самых разных овощей- даже взгляд на них вызывает тошноту. Единственное, чего хочется до безумия - соленого вкуса, но я знаю, что мне его нельзя и не только на выходе( отеки). Сегодня с утра съела половину грейпфрута, только сок, остальное выплевывала. Это единственное, что не вызывает отвращения. Но долго на них не могу- очень поднимают сахар. Как быть? Стул нормальный, 1 раз в день, с мочой тоже хорошо. Давление в норме. Как представлю, что завтра нужно есть помидоры или огурцы, или капусту, морковь, свеклу- жить не хочется. Вода тоже не идет совсем. Я уже не знаю как дальше быть? Что я сделала не так?

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

acagdi, у Вас сейчас обостернные вкусовые ощущения, цените это. Если продукт не идет, то совершенно никакой необходимости его в себя впихивать, я на этом тоже попадался после прочтения теории правильного выхода. Доверьтесь собственному вкусу, пусть даже это будет теоретически вредно, просто по чуть-чуть. И не демонизируйте соль, Вы ежедневно ее теряете. Помните про яд и лекарство? Разница лишь количестве.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Tata голодала на воде с солью. После каждого приема воды на язык по крупинке соли. Не думаю, что с такого количества вы отечете. А как вы считаете? Раз хочется соленого вкуса, значит организму это надо.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

И снова я не могу не согласиться. Насчет соли я все понимаю и уже приняла решение о полном отказе от нее. Хоть знаю, что это будет сложнее любого голодания. Я с детства ела очень много соли. Все дети делали хлеб с сахаром, а я соль как сахар сыпала на хлеб. Тогда я не понимала, что это вредно, да и не заморачивались в то время об этом . Все ели селедку, а я наливала в стакан рассола от нее. До 41 года не болела вообще. В карточке только обычные детские болезни и медкомиссии были. А после грыжи диска и операции все началось. Я пыталась несколько раз от этой соли отказаться- после 1- 2 дней начиналась тошнота и рвота. Сейчас наверно то же самое. Хоть знать примерно, на сколько это?

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Людочка, именно в количестве и дело. У моей невестки донорская почка. Она ест все без соли. Я много раз пыталась хотя-бы просто недосаливать, но тошнота одолевала. То есть постепенно не получается. Я или солила по своему испорченому вкусу, или легче было совсем не есть. Видимо для меня соль- это наркотик. Если бы только знать сколько дней или даже недель так будет- легче было б терпеть. Кто знает, как облегчить тошноту? Если я хоть крупинку соли съем- уже не смогу от нее отказаться. До голода часто бывало, что просто ставлю рядом солонку и понемногу ем эту соль. Разве это может быть нормально?

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Кстати, это для меня ОЧЕНЬ важно еще и потому, что одним из осложнении диабета у меня является нефропатия.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

acagdi, а есть у вас там гомеопатические аптеки?
Натриум муриатикум- это соль в гомеопатическом разведении. Вам по описанию подойдет.Начните с 6 сотенного. Натриум муриатикум С 6 . Несколько крупинок 3 -4 шт. под язык.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

23 ОКТЯБРЯ. 3 ДЕНЬ ВЫХОДА.
5 часов утра. Скоро сутки, как я не могу спать. Весь день была выматывающая тошнота, потом появилась изжога. Из-за нее не могла лежать, так полусидя мучилась до 4 утра. Потом внезапный приступ рвоты. Еле успела дойти до туалета, даже воды не смогла перед этим выпить и, как результат, обожгла все горло и небо . Вышло довольно много бледно желтой прозрачной, очень кислой жидкости. Немного легче, но все равно плохо. Что будет завтра, не знаю. О еде, любой, даже думать противно- начинает тошнить. Инсулин вечером длинный сделан- действует сутки. Как я понимаю, желудок работает- стул есть ежедневно. Значит сильно зашлакованный организм выделяет очень много токсинов и, несмотря на все очистительные процедуры, не успевает их выводить. Идет отравление. Голодать дальше- очищение будет продолжаться и будет еще хуже. Прекращать- не знаю как. Сильная тошнота от любой еды. Аппетит появился в первый день выхода и после первых двух приемов сока пришла тошнота, которая уже не прекращалась. Совета уже не спрашиваю даже. Все равно почти никто не заходит в дневник. Я в полной растерянности. Смогу пережить все это, или нет- не знаю.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

acagdi, вариантов может быть несколько.
Вши симптомы, то что рвет желтой кислой жидкостью и тошнит - говорит о том, что очищается печень. Если вы чувствуете, что есть силы, можно, конечно, поголодать день-два еще. Можно попить минеральной воды, мне она помогала при тошноте. При этом процессы очистки замедляются, но состояние облегчается.
Если все же прекращать голодание - подбирать продукт, который хоть как-то переносится, тот же грейпфрут. А капусту не пробовали? Можно ее просто жевать, сок глотать, а остальное выплевывать.
Мне еще при тошноте помогало что-нибудь нюхать - корочки цитрусовых, ванилин или что-то копченое. Как-то отвлекало от тошноты.
Еще, если не можете спать, может быть добавить свежего воздуха? Я спала с открытым балконом, а в конце какой-то голодовки вообще легла прямо возле балкона на пол, по крайне мере смогла уснуть. Конечно, при этом надо укрыться потеплее.
А сколько вы поставили длинного?
Пишите.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Это ошибочное решение.

Просмотров темы 1953. Так что и здесь вы ошибаетесь.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

А с чего этот стул?

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Рвет прозрачной чуть- чуть подкрашеной водой. Запахи ЛЮБЫЕ ее усиливают. Из- за того, что постоянно печет ноги я всегда сплю с открытым окном. Увеличивается или уменьшается только ширина открытия в зависимости от ветра . Дети прежде чем зайти ко мне сначала одеваются. Температура около 15 - 16 градусов. Летом - кондиционер. От минералки тоже тошнит. Сахар сейчас поднялся после неоднократной рвоты до 12. Очень плохо. Состояние такое же как было в детстве, когда отравилась грибами, но тогда муке промывания желудка стало легче. КАК ОСТАНОВИСЬ ЧИСТКУ ПЕЧЕНИ?

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Стул как обычный вне голода. Светлее или темнее в зависимости от сока. От морковного был более оранжевой окраски. Консистенция- густая каша.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Вот кстати, забыла написать, промыть желудок. Выпить воды, сколько получится, желательно побольше, вызвать рвоту (если придется ее вызывать).
По-моему, в теме "Вопросы тех, кто находится на голодании" (или как-то похоже она называлась) было что-то про соль, немного ее съесть. Было еще про пепел, сжечь какую-нибудь деревянную палочку или просто лист бумаги проглотить пепел, количество - на кончике чайной ложечки. Но мне это все не помогало. Лучше просто в той теме задать вопрос, туда чаще заходят.
Вот адрес этой темы http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=5299

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

acagdi,
я хочу поддержать тебя.
Мне кажется, нужно прислушиваться к своему организму.
Если он требует соль, значит, так надо.Это не значит, что есть нужно горстями, но крупинку попробовать можно и понаблюдать реакцию. Раз идет мощная чистка+ отравление на этом фоне, то соль сможет урегулировать этот вопрос, ведь соль-это абсорбент

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Людмила, и все, кого могло обидеть мое сообще: простите. Я сейчас себя настолько плохо чувствую, что могу не совсем тактично объяснять ситуацию. Я достаточно терпеливый человек относительно болей и пр. Но сейчас мне реально плохо и я согласна выслушать от вас любую критику, только потом, когда хоть немного полегче будет. Пожалуйста!

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Я настаиваю на внимании этого вопроса..
14 дней вы были без еды.
Всё это время был ежедневный стул.
Сейчас пьете только соки и воду.
Откуда ежедневный стул в виде "густой каши"?

Тошнота от перегрузки печени.
Пробуйте пить разную воду - холодную, горячую, чуть подсоленную, подкисленную. Мелкими глотками, часто прикладываясь, понемногу..
Поставьте соляной компресс на область печени. Или с магнезией - порцию порошка на 100 г горячей воды, намочить шерстяную ткань и приложить на правый бок, затем грелку.
Клизмы с обычной водой или с содой (1 ч.л. на 2 литра приятно теплой воды). Если есть облегчение состояния, делайте по 2 раза в день, подбирая состав.

Промывая кишечник вы не "ловите" каловые массы, а промываете просвет слизистой, в которой токсины в большом количестве. И добавляете жидкости в организм (толстый кишечник обладает всасыванием воды, если ему это необходимо).

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Ромашка,
Может потому, что она полная женщина, так сказать, переработка внутренних запасов все время шла?

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

acagdi, Ромашка правильно все пишет.
Я при отравлении пью уголь активированный+ но-шпа

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Желудок промывала уже несколько раз. Только в самый первый не успела.Резко вырвало. При промывании ничего не выходит, одна вода, может слегка совсем немного бледно желтая. По этой ссылке еще в 5 утра оставила вопрос- пока ничего, что могло бы помочь.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Соль больше не хочется тоже, но я попробовала маленькую щепотку - час прошел- состояние все то же . Пепел, о чем писала Тамара тоже не помогает.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Во время голода тоже был стул, только кашица чуть жиже, как густой кисель и ее было совсем мало. Через день после выхода- стал гуще, посветлее и больше. Компресс с соленой водой и грелку поставила. клизмы делала и вчера вечером и сегодня утром с водой.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Возможно, потому, что у меня уже пару лет хронические поносы ( до 5 раз в день). Как я поняла- плохая всасываемость в кишечнике. А может и какая другая причина. Во время голода стул был только по 1 разу в сутки. после начала выхода бывало и 2

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Здесь я тоже точно не понимаю процесс. Может это желчь выходила. А сейчас та же желчь наполовину с полуперевареным соком .

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Попробовала уголь - вырвало сразу. Желудок не принимает ничего.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Остается набраться терпения, повторять очистительные процедуры и компрессы. И улучшение обязательно придет :-)

Компрессы с раствором магнезии ставят на инфильтраты после уколов (в/в, в/м). Хорошо рассасывает.
Сама магнезия является желчегонным, если ее пить (вводить через желудок) и снижающей давление, если вливать в/в.
Компресс с магнезией (а это сульфат МАГНИЯ) поможет снять спазм и отечность с желчных ходов и печени и частично сработает как желчегонное. Минералы и микроэлементы сейчас очень важны (особенно щелочные - калий, магний, кальций...)

Также на область печени можно нарисовать йодную сетку - йод важен щитовидке (гормоны) и печени (как катализатор). При частом обильном стуле йод выводится, многие процессы замедляются.

Еще одно средство от тошноты - пожевать, не глотая, бутончик гвоздики (пряность)

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Девочки, а могла я соком от помидоров отравиться? Хотя я их до голода почти только их и ела...
Первый сок я ведь с удовольствием пила, только в конце мне показалось, что он пахнет каким то лекарством. Я даже сыну с невесткой дала понюхать- они сказали , что я сочиняю. Ничем кроме помидоров не пахнет. Второй сок из моркови я пила уже с трудом. Подумала, что мне просто морковь не подошла . Затем снова пыталась пить из помидоров, но запах лекарств меня мучил и я еле закончила этот день на томатном. Утром перешла грейпфруты. Только с каждым часом мне все хуже становилось и вот с вечера второго дня стало совсем плохо. Не знаю. Все же эти помидоры едят...

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Гвоздика у меня есть. Сейчас попробую. Магнезии нет. Я до 6 вечера дома одна. Если не успокоиться тошнота, сына вечером пошлю в аптеку. ( ее сыну кололи когда в детстве сотрясение было).
Как же мне сейчас плохо! От рвоты уже весь пищевод и небо воспалились. Да пусть бы и так, это можно терпеть, только бы тошнота и рвота прошли .

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Была бы плохая всасываемость - вы были бы с пониженной массой тела.
Скорее присутствие спазма сфинктера Одди. При нем чаще всего диспепсия и периодические боли.

Облегчением состояния среди прочего является спазмолитики.

Помидоры могут быть некачественными, вполне.
Чтобы это выяснить надо купить другие помидоры, в другом месте и другого вида. Или попробовать перейти на огурцы,кабачки или тыкву (правда там сока меньше:(

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Ромашка, если все пройдет , я долго ми на какие помидоры смотреть не смогу, тем более сезон закончился и у нас только один местный сорт в магазинах . Овощного рынка в городе нет. Здесь ничего не растет толком. На дачах в теплицах сажают для себя. В этом году вообще ничего не вызрело, холодное лето было. А все что продается- из Сыктывкарских теплиц привозят . И помидоры оттуда и огурцы и кабачки . Так что выбор небогатый для выхода. Раз теплицы одни, значит и химия одна. Тыкву вообще ми разу не видела здесь.
Насчет поносов- болей в животе не было никогда . Понос у других- крутит живот и схваткообразные боли. У меня- просто иду в туалет по - маленькому, одновременно и стул без позывов и боли. Я не медик и не знаю что это. От врачей ничего не добилась. Говорю об этом постоянн, но в карточке нет таких записей. Посоветовали пить бифидобактерии, пила долго, больше полугода разные- ни хуже, ни лучше.
А то что вес большой при таких поносах- он как сразу набрался, так и стоит . Не забывай, я же лежу. С чего он уменьшиться? Есть то ем и аппетит есть. Просто всасывается , возможно, то что в желудке и этого при моей неподвижности хватает для того, чтобы вес не уменьшался . Но спорить не буду, я не специалист.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

acagdi,
надеюсь, у тебя все нормально.

Re: S.O.S.! Срочные вопросы находящихся на голодании или на выходе
 

Большое спасибо за полезные советы. Состояние стало стабилизироваться. Рвоты больше нет, давление-115/82, сахар натощак 8, 1. Уровень кетоновых тел в моче- 8. Сахара в суточной нет, отеков после соли тоже нет ни внешне ни по весу . Очень благодарна всем, кто пытался мне помочь. Еще вопрос, если можно: что нужно делать, чтобы быстрее снизить уровень кетонов?

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Девочки, спасибо всем огромное, за беспокойство, за все советы. Сегодня мне намного легче. Больше не рвет, тошнота почти прошла. Но процесс еще не стабилизировался. Сейчас мне принесли тест полоски на определение кетонов в моче. Пока их много. 8 ммоль/л. Теперь напишу, после чего мне стало легче. Вдруг у кого то будет подобное состояние , что не будет получаться выйти из голода, может что то из того что я делала поможет. В рубрике sos вопросы мне подсказали, что такое состояние может быть из- за сильной нехватки натрия. Нечасто, но так бывает. Нужно пить воду, подсоленую по вкусу . В меня же не лезло вообще ничего, ни соки , ни вода, а с солью все прошло. Рвота прошла, но принимать пищу и соки по прежнему не могла, а значит процесс очищения , с которым организм уже не успевал справиться, продолжался. Нужно было как то начинать есть. Желудок не запускался, слюна совсем не выделялась. Попробовала( опять же благодаря советам) жевать кусочек черного хлеба с солью и чесноком, не глотая , а полностью сплевывая. Так раза 3 подряд. Слюна пошла и я смогла выпить 30 грамм овощного отвара( на литр воды половина маленькой луковицы, маленькая, с крупное куриное яйцо свекла и горсть свежей капусты. Больше в этот день я не ела. Отвар выпила часов в 9 вечера. Сегодня с утра жевала сырую капусту , все кроме сока выплевывала. Тошноты не было, но на сырые овощи болит желудок. В 12 - пила отвар из сухофруктов. Впервые выпила стакан 200 г.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

acagdi,
Уффф, успокоила.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Сегодня 24 октября- 4 день выхода.
В 15 часов снова буду пить овощной отвар. Давление - 121/ 83, сахар- 8, 1, пульс - 92. После всего- состояние улучшается.
Какие выводы я сделала: голод реально помогает, но нужен опыт . Я до сих пор живу без таблеток, это огромный плюс. Даже если потом они и понадобятся- 18 дней без горы лекарств- подарок организму. Боли в ногах уменьшились и я могу их терпеть без обезболивающих. Вес снизился со 123 до 115 кг . Пока стоит на месте. Скорее всего поднимется после начала питания , но до прежнего я его доводить не буду- снова начну голодать.
Теперь опыт: учитывая все мои болезни, огромное количество токсинов, большой вес, невозможность обеспечить нормальные физические нагрузки на все группы мышц и невозможность посещать баню или сауну для того чтобы помочь через поры при потении помочь вывести токсины, с которыми организм не справлялся только клизмами и душем- 14 дней, именно для меня, был слишком большим. Моя цель сейчас не вылечить все и сразу , а в первую очередь потихоньку снижать вес, чтобы жир, в котором накопилось очень много всякой гадости уходил и не давал такую сильную интоксикацию. Количество дней голода буду определять по тому, насколько сильно и быстро увеличивается число кетонов в моче и вовремя выходить не дожидаясь такого неуправляемого состояния , как было. Хорошо что есть этот форум и знающие люди могут подсказать как действовать, ведь скорая помощь ( медицинская) могла бы для меня плохо закончится. И еще- пока не попробуешь на себе - невозможно точно решить на чем выходить . Я не отказываюсь от решения не употреблять соль и есть сырые овощи и фрукты, но в данное время, пока такой дисбалланс , боли в желудке и невозможность проголодать длительно- придется с этим подождать. Буду рада прочитать любое ваше мнение по моим выводам. Может я где то и ошибаюсь.

Re: S.O.S.! Срочные вопросы находящихся на голодании или на выходе
 

Это много или мало?:hz:
Как я понимаю биохимию, это связано с нехваткой инсулина.

Re: S.O.S.! Срочные вопросы находящихся на голодании или на выходе
 

Судя по шкале на упаковке- это много. В идеале вообще не должно быть 0,0, дальше деление- 0,5, затем 1,5 ; 4,0 ; 8,0 и самое последнее 16. Так что если сегодня не тошнит уже и я могу пить отвар из овощей, то вчера , видимо, зашкаливало. Что касается инсулина, у меня к нему очень высокая резистентность. То есть его много, но организм его не воспринимает. На 12 грамм углеводов нужна доза от 0,5 до 2,5 единиц инсулина( примерно) то есть на 400 грамм свежих помидоров нужно где то от 1 до 5 единиц( кому как). Я колю 28 единиц, но даже при этом сахар никогда не опускался ниже 7. Дозу больше уже не поднимают, (врачи) и так зашкаливает. Поэтому я и не ем ни хлеб, ни сладкое, ни каши- короче ничего что сильно поднимает сахар. Дело в том, что я не хожу и сидеть не могу ( позвоночник). Вес большой и из за этого все проблемы. Вот и решила начать голодать, иначе не получается . Уже нечего исключать из диеты. Просто опыта не хватило на какое количество дней голода идти, вот и пришлось к вам за помощью обращаться. Теперь буду аккуратнее и следить за уровнем кетонов. Как начнут сильно подниматься, сразу выход. Кстати, вне голода даже при сахаре 20 кетонов почти не было. Значит при диабете все немного по другому. Это как токсикоз, когда слишком много выделяется всякой гадости на голоде и организм не успевает выводить.
Может я что- то не так понимаю, но других версии не могу придумать.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Опаньки:
А вот и причина резистентности...
А что эндокринологи говорят?
Наверное даже лежа можно делать какие-то упражнения, придумать что-нибудь осторожное - гантельки, эспандер.
Кетоны на голоде это нормально, но на выходе, при переходе к питанию, они должны постепенно исчезать.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Vovek, конечно же вес и только вес ! Его- то и нужно сгонять, иначе ничего не изменится. Насчет упражнений - я уже взяла на вооружение резину. Раньше просто делала упражнения руками и поднятием ног, теперь под нагрузкой. Просто я до болезни очень много занималась спортом, ежедневно 10 км. по стадиону и комплекс упражнений на растяжку+ статистические упражнения. В день не меньше 2, 5 часов. Сына тоже с детства приучила со мной тренироваться. Я в школьные годы занималась 8 лет фигурным катанием, потом из- за нехватки времени ( учеба) ушла , но привычка к физ.нагрузкам осталась. Потом такое резкое изменение образа жизни после болезни и дало этот вес, с который я уже не могла контролировать. ( 9 лет). Вот нашла этот сайт и начала голодать. Ничего, наберусь опыта и справлюсь со всем этим. А врачи- в нашей глубинке им на инвалидов наплевать. На данный момент их помощь заключается в выписывании рецептов заочно даже без осмотра по старым записям , когда сын раз в месяц за ними заходит. Так что теперь голод мой врач и он говорит- нельзя сдаваться и все получиться.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Если кто знает, подскажите пожалуйста, как решить еще одну "проблемку". Раньше с желудком было более- менее. Очень редко начинал побаливать, но быстро проходил сам . Может раз в пару недель так было. На голоде не болел , а после этой длительной рвоты болит не переставая . Особенно сразу после любого питья. Думала сначала, что только на сок сырых овощей( капусты), но сейчас только отвар из овощей или кураги с черносливом. Все не кислое. Соль тоже перестала употреблять после того, как рвота прошла. Хоть я и терпеливая, но уже надоело - и ноги, и желудок. Пусть уж что- то одно останется. Как без лекарств облегчить боли? Может травки какие есть, или еду другую надо?
P.S. Болит вверху сразу под солнечным сплетением.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

acagdi, у меня когда-то после рвоты( было отравление), было подобное состояние с желудком. Пила обычную аптечную ромашку( она же хороший спазмолитик и заваривала семена льна) - помогло.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Спасибо, Ланочка, сейчас заварю . Ромашка у меня есть. А то даже на простую теплую воду боли усиливаются. Не такие уж острые , что терпеть невозможно, а тупые, нудные. И изжога еще.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

acagdi, мне кажется, не надо форсировать снижение уровня кетонов, он и сам постепенно снизится, тем более, если употреблять в пищу достаточное количество овощей. Но если есть такое желание, то можно попить минеральной воды, это обычно советуют диабетикам в больнице при такой проблеме. Или делать содовые клизмы, это уж если надо избавиться от кетонов совсем быстро.
А вообще, кетоны на голодании - это естественная вещь, они появляются при переходе организма на питание собственными ресурсами. Так, что , боюсь, если при появлении кетонов сразу выходить из голода, то и голодания никакого не получится.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Конечно, Тамара, ты права . Мне хотелось ускорить их снижение когда еще рвота только прекратилась. Боялась, что снова начнется , желудок и пищевод сильно болели. Потом убедилась , что хуже не становится и перестала на этом заморачиваться.
А про выход- я говорила о том, что буду выходить не когда эти самые кетоны появятся, а поднимутся слишком высоко, чтобы не зашкалило, как в этот раз. Чтобы худеть ведь не обязательно голодать по несколько недель? Сейчас у меня пока речь не о том, чтобы поджелудочную вылечить (и до этого в свое время дойдет), а снижать постепенно вес. Вот как я думаю: сейчас оклеймаюсь немного и снова начинаю голод. Не назначаю определенного срока, а смотрю по тому, насколько много кетонов и как быстро они растут( судя по этому разу неделя , или дней 10- нормально).

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

acagdi, дефицит натрия, причины его возникновения и последствия - довольно сложное понятие. Как-то вы все так упрощаете...
Вы принимали диуретики ДО голодания, а во время голодания недостаток натрия проявился бы судорогами. Значит, во время голодания все было ОК, проблемы начались на выходе. И эти проблемы - не "процесс очищения", а показатель, что почки не справляются с выведением токсинов. А почки - проблемное место у диабетиков, плюс при голодании нагрузка. Возможны повреждения, и это требует проверки квалифицированной.

Боли в желудке не связаны ни с каким дисбалансом, кроме проблем с ЖКТ, тем более, с необходимостью употреблять соль.

S.O.S.! 23-10-2012, 20:52 #4523
Но лечиться можно будет только после полного выхода из голодания. И строго по назначению врача, учитывая наличие диабета. Домашними и народными средствами не лечится.

И даже нежелательно.
Почему же... скорая могла бы прокапать физраствор)).

А это меню диетологом назначено?

Нет очередности излечения органов голоданием. Нам назначать не приходится, выбирая голодание).

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Dad, я Вас благодарю за советы и критику моих рассуждении, не буду спорить и вступать в дискуссии. Конечно, Вы в этом смысле намного грамотнее и опытнее, но если прочтете начало дневника, будет понятно, почему голод , а не врачи. Я не в Израиле живу и не в Москве, лежачий инвалид, о каком диетологе речь? Какой гастроэнтеролог? Я бьюсь с февраля чтобы мне просто кровь на дому взяли : и ни разу не пришли , ( говорят, что некому ходить по домам). В платной фирме тоже нет этой услуги . В больницу лечь прокапаться и хоть каких то специалистов пройти- больше года очереди ждала. Позвонили, сказали , что можно везти: в результате отлежала в коридоре неделю, пока в палате место не появилось и еще через неделю, прокапав стандартный набор сосудистых, выписали . За это время меня успел посмотреть только ЛОР, до остальных очередь не дошла. Я сейчас пишу Вам об этом и снова нервничаю, тяжело вспоминать . Конечно,- это все не назло делают - не хватает специалистов и мед персонала, но от этого не легче. Мне очень сложно читать Ваши советы, так как в настоящее время они для меня невыполнимы. Поэтому и голодаю, и советов прошу у тех, кто может их дать, а не отсылает с таким вопросом к диетологу, с таким еще куда то. Вы простите, но сейчас вы пишите именно как врач, а не тот, кто хочет помочь хоть как- то в сложившейся ситуации.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

acagdi, в России и я когда-то жила, и даже сейчас бываю частенько и с ситуацией знакома.
Но ведь вы же не самостоятельно назначаете себе инсулин? Надеюсь... А дозировка с потолка не берется, учитывается все, в том числе и питание, и уровень физической нагрузки. Назначение делает, надеюсь, не медсестра, а врач, который обязан сообщить о диете. Гастроэнтеролога может заменить терапевт, это входит в его профессиональные обязанности при необходимости. Просто вы об этом не знаете, а советы не приемлете.

Смею заметить, что место жительства никак не ограничивает меня участвовать в обсуждении. Тем более, когда речь идет о сомнительных рекомендациях. Соль на выходе - это более, чем сомнительно. И даже заранее известен результат: появление трудноустранимых отеков. А ваше тяжелое положение не может считаться аргументом в вашу пользу. Так что уж не обессудьте...

Хотелось бы, чтобы вы не заблуждались относительно применения голодания для лечения всего, что ни попадя. Такая инфекция, как ХБ, например, поддается только правильному комплексному лечению.

Такй совет любому больному не может дать никто, кроме специалиста по питанию либо врача, назначающего инсулиновое лечение.

Для выяснения возможности можно позвонить в страховую компанию.

Я - не врач.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

недостаток калия , кальция проявляется судорогами. Натрий к ним отношения не имеет.
Если бы при голодании повреждались почки, то голод не помогал бы при ХПН . Опыт форума говорит об обратном.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

acagdi, на сайте http://www.nepsite.com/taxonomy/term/7?page=25 в разделе Вопрос-ответ ИД НЭП Ухта есть сообщение: Сделают ли в глазном центре пандус?
Поскольку я с трудом передвигаюсь, анализ крови у меня взяли на дому, на дому сделали кардиограмму, но к окулисту пришлось идти в глазной центр самой/

Может, вы не "докопали"?

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
ПО ТЕРАПЕВТИЧЕКОМУ ПРИМЕНЕНИЮ РДТ

6. НЕКОТОРЫЕ ВОЗМОЖНЫЕ ОСЛОЖНЕНИЯ
ПРИ РДТ, ИХ ПРОФИЛАКТИКА И ЛЕЧЕНИЕ.
ОСНОВАНИЯ ДЛЯ ПРЕКРАЩЕНИЯ ЛЕЧЕБНОГО
ГОЛОДАНИЯ (текст - копия, шрифт не мой)

Судорожный синдром. В редких случаях при длительных сроках голодания (свыше 23—25 сут.) могут возникать тонические судороги пальцевой, икроножной и (или) жевательной мускулатуры. Это, как правило, обусловлено сдвигами в водно-солевом обмене. В подобных ситуациях бывает достаточным назначение 1% раствора поваренной соли в количестве .../
А недостаток калия может привести к отекам.


Вы не учитываете наличие сахарного диабета, повышенного сод сахара в крови и кетоновых тел, несмотря на применение инсулина. Это разрушает ткани почки. Возможно, при какой-то форме голодание и помогает.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Мне тоже два раза за 3 последних года делали анализы крови на дому и 1 раз кардиограмму. И что? " докапывать" у меня нет уже ни сил, ни желания , ни нервов. Если Вы не верите в лечебные свойства голода- я никогда не пыталась по этому вопросу спорить ни с Вами , ни с кем либо другим. Дневник завела не для того. Я с радостью принимаю критику и советы всех, кто с самого начала со мной и знает ВСЮ ситуацию. Я вижу , что им на самом деле не безразлично и они пытаются мне помочь (и небезрезультатно). Желудок с утра уже не болит ни на еду, ни на соки, давление без всяких лекарств - 122/ 78. ЧСС- 87( До голода без бисопролола до 140 доходило. Сахар- 7, 1- 8, 5 ( многовато, но я начала с очень маленькой дозы инсулина и подбираю на каждый продукт . Колоть так как мне " назначил эндокринолог"- 70 ед. Лантус и по 28 хумулин 3 раза в день , больше не буду. Больше я вступать с Вами в дискуссии не буду, без обид , я не считаю, что на этом сайте правильно навязывать свою точку зрения, тем более , даже не прочитав внимательно дневник. Обо всем, что Вы писали уже было написано ранее. Убедительно Вас прошу что либо доказывать в том месте, где ведут такие дискуссии.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Dаd, мне тоже два раза за 3 последних года делали анализы крови на дому и 1 раз кардиограмму. И что? " докапывать" у меня нет уже ни сил, ни желания , ни нервов. Если Вы не верите в лечебные свойства голода- я никогда не пыталась по этому вопросу спорить ни с Вами , ни с кем либо другим. Дневник завела не для того. Я с радостью принимаю критику и советы всех, кто с самого начала со мной и знает ВСЮ ситуацию. Я вижу , что им на самом деле не безразлично и они пытаются мне помочь (и небезрезультатно). Желудок с утра уже не болит ни на еду, ни на соки, давление без всяких лекарств - 122/ 78. ЧСС- 87( До голода без бисопролола до 140 доходило. Сахар- 7, 1- 8, 5 ( многовато, но я начала с очень маленькой дозы инсулина и подбираю на каждый продукт . Колоть так как мне " назначил эндокринолог"- 70 ед. Лантус и по 28 хумулин 3 раза в день , больше не буду. Больше я вступать с Вами в дискуссии не буду, без обид , я не считаю, что на этом сайте правильно навязывать свою точку зрения, тем более , даже не прочитав внимательно дневник. Обо всем, что Вы писали уже было написано ранее. Убедительно Вас прошу что либо доказывать в том месте, где ведут такие дискуссии.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Vovec, а вы можете объяснить причину прекращения тошноты от действия натрий хлор?

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Могу. И даже писал об этом в Энциклопедии. Даю подсказку - бессолевое обезвоживание (гипоосмолярная дегидратация)

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Я хочу поблагодарить всех, кто поддерживал меня во все дни моего первого голода. Поблагодарить за советы, объяснения, доброжелательность, готовность откликнуться на просьбы. Я уже привязалась ко всем и мне будет вас очень не хватать. Спасибо, мои дорогие. Я больше не могу вести дневник в таком ключе. У меня хватает болей и проблем (как и у всех, наверно) и совсем нет желания вместо того, чтобы писать как все проходит и какие изменения я наблюдаю у себя- спорить, что то доказывать и даже просто читать тот негатив, который исходит от человека, не желающего оставить мой дневник в покое . Она доказывает, что имеет право писать что угодно и сколько угодно невзирая на просьбы. Что ж- пусть дальше сама здесь спорит и доказывает, а я хочу с вами попрощаться. Конечно, голодать буду и дальше, но уже сама и молча. Спасибо еще раз за все и прощайте.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Дорогая
acagdi, так не хочется , чтобы вы покидали форум, может не надо так все близко принимать к сердцу? я очень прониклась вашими проблемами, я понимаю , что у вас нет просто достаточно жизненной энергии отвечать и реагировать на провокации.Вы же пришли на форум за помощью,поддержкой , есть уже первые успехи, вам и в дальнейшем понадобиться поддержка- в следующих голоданиях, поэтому не спешите покидать форум, не спешите, из-за одного человека не стоит это делать- у нее побуждения свои -добиться истины., но как -то это все уж очень настойчиво.
acagdi, вы сильная женщина, вы спортсменка в прошлом- у вас закалка и характер! не падайте духом, пропускайте мимо все , что лично для вас не приятно. Вам нужно время, вы себя обязательно "почините", а нервничать не стоит- во избежание срывов , особенно после длительного голодания, когда нервная система очень подвижна. По мере выздоровления тела- будет оздоравливаться и дух, нервная система станет крепкой, планируйте голодания лучше и думайте об выздоровлении!:cleancat:

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Себе только хуже сделаете. Не глупите. Вам не хватает общения и поддержки. Вы нашли это на форуме.
Dad недавно спорила и с другим автором спорила и доказывала про соль, ну и что? Я думаю, она со временем пересмотрит свою точку зрения и станет более терпимая.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

acagdi,
не торопитесь принимать поспешного решения.
Мы то тебя поддерживали. И я например, очень хочу знать, как будет продолжаться ваше голодание и видеть результаты .И всегда буду рядом.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

acagdi, пишите хотя бы в личку, если что. Мы за вас волнуемся.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Не обращайте внимания на ненужную Вам информацию и двигайтесь к намеченной цели. Желаю Вам здоровья!!!Мы ждем Вас! Ваш опыт уже многих чему-то научил.:loveroses: :loveroses: :loveroses:

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

А вы не могли назвать хотя бы тему - 21 прочитать нет возможности.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Это не "точка зрения" и не я - автор рекомендаций по соли. Поэтому и пересматривать мне нечего и незачем - все мои голодания беспроблемные. У acagdi осложнения не по причине недостатка натрий хлор, а по причине неудачного выбора дня выхода из голодания. Наложились 2 фактора, по крайней мере.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

А если воспользоваться поиском по словосочетанию "бессолевое обезвоживание" ?

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Но там речь об экспериментах и предположениях. Что в темах искать, что с сообщениях. А крупинку соли под язык - гомеопатический способ избавиться от отеков, это мне известно давно.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Здравствуйте все, кто меня помнит. Вот прошло уже достаточно времени после окончания моего первого голода и можно более точно написать о результатах . Я не надеялась, что после такого короткого голодания они будут столь впечатляющие для меня. Теперь не поверю ни одному слову противников этого замечательного метода оздоровления.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Сначала хочу извиниться за то, что никому не ответила. Не обижайтесь пожалуйста- немного нервы подкачали. Я даже заходить в дневник не могла довольно долго.
Выходила я все 14 дней на сырых и вареных овощах и, в меньшей мере на фруктах. После выхода прибавилась отварная морская рыба и куриная грудка. Фрукты только один раз в день по половинке яблока, апельсина или грейпфрута.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Теперь уже с полной уверенностью могу сказать, что с таблеток я сошла полностью. Как до голода перестала их пить и больше не разу ни одной. Я избавилась от давления - 115/75, 120/80- вот мои стабильные цифры. От тахикардии тоже следа не осталось. В покое пульс 60-62, во время зарядки с гантельками( они у меня маленькие по 1 кг.) пульс не поднимается выше 80. Это после 130 в покое раньше... Занимаюсь через полтора часа после каждой еды по пол часа. Ем 3 раза в день и после длинного инсулина в 9 вечера, стакан кипятка с цикорием и 2 столовыми ложками молока. Есть чаще не получается. Инсулин (короткий) не успевает закончить действие и если не делать на перекус, то сахар высоковато поднимается, а если сделать, то первая доза наслаивается на следующую и трудно все держать под контролем.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

acagdi, вы молодчина! :bravo:
И, конечно же не стоит бросать голодание. Все у вас получится!

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Об инсулине: до голода делала длинного 70 ед.и короткого 28, 28 и 26. Сейчас длинного 45, короткого 15, 15 и вечером 12. Но и это еще не все плюсы. Я сейчас когда измеряю сахар, до конца пока не верю , что это у меня такой. После моих огромных цифр, сейчас сахара: 4,1 ; 5,3 ; 3,9 ; редко когда до 6 доходят. Я такого после того, как заболела диабетом еще не видела! Ноги больше не отекают. Пока еще горят, но не так сильно, как раньше. Во всяком случае выпить обезболивающее, желания не возникает. Но и эта боль пройдет, только не так скоро. После нормализации сахаров должно пройти почти год, как начнет восстанавливаться кровоснабжение конечностей.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Спасибо за теплые слова. Очень приятно тебя видеть снова. Я и не думаю на этом останавливаться. Просто для меня с моим весом, возрастом и, особенно, позвоночной грыжей, нельзя так резко сбрасывать вес из-за того что может снова защемить, да и опущения органов не хочется допустить. Я ведь как вышла из голода со 115 кг, так и не набрала больше. Сейчас уже 114. Я раз в неделю делаю разгрузочный день на воде, даже не день. Каждое воскресенье я ужинаю и длинный инсулин уже в 21 час не делаю. Есть начинаю вечером во вторник, потому что в понедельник вечером еще рано, а если не поесть вечером и сделать длинный инсулин, то при моих сейчас сахарах будет гипо. Если начать есть во вторник утром - без длинного сахара скакать будут. Вот и получается 5 дней ем , 2 нет .

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Что я сейчас ем: кроме того, что писала, яйца по одному через день, творог 1-3%, сырую и тушеную тыкву, огурцы, помидоры, вместо цельной моркови и свеклы делаю салаты с чесноком из жмыха этих овощей. В борщ тоже жмыхи ложу . Так я избавляюсь от лишнего сахара в них. Совсем без углеводов, конечно, не получится, но где можно стараюсь уменьшить за счет этих жмыхов. Сок или сын с невесткой пьют, или просто выливаю. В суп, щи, салаты ложу 1чайную ложку нерафинированного оливкового масла. Хлеб, каши так и не ем. Слишком сахар поднимают. Вместо них нашла для себя новый продукт, дающий им адекватную замену- отруби. Те же витамины и микроэлементы, только калорийность меньше и углеводов почти нет. Если порошок, то в 1% кефир 1 ст.л, а если гранулы, то в любое первое блюдо по 2 ст.л. И для кишечника хорошо и сахар снижают существенно. Только чтобы не больше 30- 40 грамм, а то они вместе с углеводами и витамины начнут выводить.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

И еще одно, что хотелось бы написать, особенно для тех, кто только начинает голодать. Очень много на разных сайтах пишут о вреде голодания, якобы во время голода человек теряет нужные микроэлементы и вредит своему здоровью, печени, почкам и т.д. Мой пример голодания подтвердил полную необоснованность этих высказываний. Мои почки уже не работали без огромного количества мочегонных- сейчас все идеально. Были хронические поносы не один год- сейчас регулярно раз в сутки. С желудком тоже все замечательно. Ни лук, ни чеснок, ни лимон- вообще никакая еда не дает ни болей, ни изжоги, ничего отрицательного. И самое интересное: я очень долго не могла добиться, чтобы пришли на дом и взяли анализ крови . После того, как вышла из голода, где то на 13 день выхода сын отпросился с работы и сходил к лечащему врачу с просьбой об анализах. Не знаю с чем это было связано (может кто то из вышестоящих в нашем минздраве тоже читает этот сайт ), но уже на следующий день у меня взяли не только общий анализ, но и биохимию, и на микроэлементы. Если бы своими глазами не видела- не поверила бы. По всем пунктам норма. Даже мой постоянно пониженый гемоглобин вместо 90 стал 127. Холестерин с 6,9 снизился до 5,0. Мочевина, креатинин- все в норме как и калий, магний и др. Разве еще нужны какие то доказательства в том , что голодание- это чудо ?!!

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Врачу я пока не говорила о голодании. Не хочу раньше времени. Она и так в шоке от моих анализов. Вот добьюсь чтобы резистентность к инсулину убрать и чтобы организм свой начал воспринимать, тогда скажу как все это удалось . Сейчас нужно постепенно снижать вес. Где то по килограмму в неделю. Если двух дней в неделю не будет достаточно для этого, сделаю 3 и еще увеличу нагрузки . Соответственно будет уменьшаться доза инсулина. Кстати во время этих двух разгрузочных дней я его не делаю совсем. Сахар очень стабильный. Вот сахара за понедельник и вторник 19-20 ноября : 00- 5,6; 03- 5,5; 8.00- 5,7; 13.00- 5,3; 18.00- 5,0; 22.00- 4,9; 00- 4,7; 03- 4,9; 8.00- 5,2; 13.00- 4,9; 18.00- 4,7.
В первый разгрузочный сахара держались в районе 7- 8ммоль, во второй- 6- 7, а
сейчас дошли до нормальных значений . Через пару месяцев повторю голодание, только дней 10 сделаю, чтобы не слишком вес быстро ушел. Хотя загадывать не буду. Может он не так и быстро уходить будет, тогда снова на 14 дней. Для меня сейчас только в этом дело. В голод вхожу очень легко и ни разу не появлялось желание поесть раньше срока. У меня есть такая особенность с детства: если я утром не позавтракала- есть совсем не хочется, а если утром хоть глоток сока , чая или еще чего то- уже сложнее не есть в течение дня . Я и 14 дней очень легко перенесла и эти двух дневные вообще без проблем. У меня во время голода ноги не болят совсем и поэтому очень легко не есть.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Ну вот, вроде все написала. Очень хотелось бы пообщаться с теми , кто в моем возрасте с большим весом голодал длительное время и были ли какие то проблемы после быстрой потери лишних килограмм. Может я зря перестраховываюсь? Меня именно грыжа волнует. После выхода начало тянуть правую ногу, но я резко ограничила вертикальные нагрузки и все упражнения делаю лежа. Вроде ухудшений больше нет. Чуть- чуть легкая боль пока сохраняется и хотя она мне не особо досаждает, но на быстрое снижение веса страшновато идти. Когда грыжа нерв зажимает- такие боли начинаются- вспоминать страшно. И это не на неделю и даже не на месяц. Кто рожал , помнят боли при схватках. Вот точно такие же, только не в животе, а с середины ягодицы и по всей ноге до пальцев и боль не короткими схватками , а постоянная и непрекращающаяся ни на минуту . Никакое обезболивание не помогает. Хоть плачь, хоть кричи- пока не устанешь плакать- не заснешь . А через пару часов снова от боли просыпаешься и все сначала. Интересно, лечил ли кто нибудь грыжу голодом ?
Ну на сегодня заканчиваю. Будут новости- сразу напишу.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

А до голодания (месяц-два) как Вы питались?

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

acagdi, 14 дней это немного не тот срок, на котором чувствуется нехватка микроэлементов. На сколько я знаю, эта нехватка начинает ощущаться после 25-30 дня. В твоем случае количество микроэлементов, скорее, нормализовалось. Вышел лишний натрий, а именно он задерживает воду в организме, и отеки постепенно спали, давление пришло в норму.

Лучше действительно, не загадывай :-) У тебя восстанавливается обмен веществ, а это означает, что при следующем голодании твой вес может начать падать по 1-1,5 кг в сутки.
Да и вообще, провести чистку организма, оздоровить его, можно и серией коротких голоданий - сама посмотри, как благотворно действуют на твой организм разгрузочные дни - и не такой сильный стресс для организма.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

По результатам анализов этого и тогда не происходит.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Vovec, я, к сожалению, не делала анализов в конце голодания, но по ощущениям некоторых микроэлементов точно не хватало. Или организм так реагировал на их непривычное снижение.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

До голода, практически, так же. Разве что соли сейчас почти не употребляю и добавила отруби и жмыхи. Хлеб, каши, макароны, сладости, жирное- я давно не ем. И еще порции стали намного меньше не потому, что приходится себя ограничивать, а просто хватает. Разница в том, что полностью поменялся вкус . Если раньше я заставляла себя так питаться, то сейчас мне очень нравится эта еда. Никогда не думала, что буду получать удовольствие от сырых кабачков и тыквы, а тем более от еды без соли. Я без нее реально жить не могла. Проще было совсем не поесть, чем съесть даже немного недосоленое. Без голода у меня не получилось бы .

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Что касается микроэлементов, я не переживала, что их не будет хватать во время голода. У меня до него все было полностью нарушено мочегонками и поносами. Я ничего не писала раньше насчет судорог. Я думала, что это только когда очень болезненно сводит ноги. А у меня были постоянные самопроизвольные подергивания пальцев ног и мышц на икрах, что то типа тиков без болей. Во время голода все это постепенно прошло, только на выходе на 2 день, когда тошнить начало снова пальцы задергались. После воды с солью прекратилась и тошнота и эти тики. На следущий день я уже соль не добавляла совсем и продолжала выход без нее. Получилось только 1 день она мне понадобилась и все. Сейчас в какой то день идет 1,5 гр., в какой то 3гр, но не больше. Я знаю точное количество потому, что не ем хлеб, колбасу, консервацию и все остальное, где она есть. Не получается только капусту тушеную без нее и салат из помидоров. Все остальные овощи, супы, рыбу, отварную грудку я не досаливаю.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Сегодня очередной разгрузочный день на воде. Вес 112 кг. Еще 2 ушло . Мне очень понравилось делать эти 2 дня в неделю без еды. К концу недели начинает появляться лишний аппетит и хочется большего разнообразия, но эти 2 дня- и снова все вкусно и замечательно. Я не такой уж "герой "с безмерной силой воли. Если бы не мои разгрузочные дни, наверно ничего бы не получилось. Как и многие начала бы увеличивать порции и добавлять соль, другие вредные для меня продукты, постепенно снова набирая вес, но периодические регулярные дни без еды позволяют не только держать все под контролем, но и чувствовать удовольствие от того, чем я питаюсь. Это дает мне уверенность, что я и в дальнейшем не сорвусь. Это ведь терпеть и постоянно ограничивать себя тяжело, а когда все нравиться- это уже не диета, а образ жизни.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Доброго Вам вечера мужественная женщина! Прочитал Ваш дневник без приглашения и не смог пройти мимо. Верно Вы думаете и правильно вы настроены. И сила в Вас есть . И её хватит, чтобы поднять Вас с кровати. Ещё и другим помочь останется. Вы меня не слушайте, а слушайте только себя, только Вы лучше всех докторов знаете о своих болячках всё до капли. Я Вам просто напишу, а Вы уж там сами лучше меня разберётесь, что Вам пригодится, а что нет. Постараюсь по порядку, но если что извините. Мама и бабушка болели диабетом в тяжёлой форме, поэтому мимо эта боль не прошла. Читал у Малахова в письмах от больных диабетом о хорошем эффекте применения урины внутрь и проведении голодания на урине. Теперь по выходу из голодания. Там же указывается, что можно осуществлять выход из голодания для диабетиков на кислом молоке. Не знаю, не пробовал. На чём выходить выбирать в любом случае Вам. Разбавленные овощные , фруктовые соки , овсяная процеженная жидкая слизь, кислое молоко, ошпареные помидоры со снятой шкуркой, каждый выбирает то, что ему лучше подходит. Каждое новое голодание не похоже на предыдущее. Те голодания которые я проводил 13 лет назад отличаются от голоданий сегодняшних. Возраст. Другие болячки. То, что "работало" тогда, "не работает" теперь. Ищу, пробую. С диабетом кроме голода и последующего грамотного питания (и не только в восстановительный период) я тоже думаю, что никто и ничто не справится. Только сам человек, его знания и воля. Воли Вам не занимать. Опыта набираться уже начали. С грыжей будет посложнее. Тяжко, но никто кроме нас. У меня грыжа шейного отдела позвоночника, с параличом и атрофией мышц всей левой стороны туловища, включая руку. Отголосок борцовского прошлого. Вашу боль представляю. Но я мужик. Вы женщина, и Вам тяжелее и больнее несоизмеримо. Это случилось шесть лет назад. Но я опять вернулся в зал. Атрофии визуально почти не видно. Только если путём обмера. Не каждый молодой сравнится со мной по силе. Говорили, что безнадёжен и уговаривали на операцию. Каждый врач предлагал "своего и самого лучшего специалиста". И только один врач сказал честно, что шансов у меня на операции 50 на 50., потому что это шея, а на ней "завязано всё тело". Я выбрал свои 50, хоть они мне и сказали, что это бессмысленно. Если получилось у меня, значит получится и у Вас. Тем более, что в драку Вы уже ввязались. Судя по дневнику, отступать Вы не умеете. Как и я. Встанете. Верю в это и знаю. Теперь буду писать, что делал я. Может чем помогу, может что и придумаем вместе. Одна голова хорошо, а две и больше ещё лучше. Только передохну маленько.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

acagdi,
твой дневничок впечатляет!!!

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Утро доброе! Заранее прошу извинить меня. если расскажу то, о чём Вы уже знаете, равно как и в предыдущем ответе. Думаю. что за 9 лет проведённые в борьбе с болезнью Вы многое перепробовали и о многом узнали. Я тоже "рыл", искал, пробовал и не всегда удачно. По настоящему ценной информации (которая работает на деле) очень мало. Узнал, что грыжа "усыхает" в течение 3-5лет. И это при условии, если не будет обострений. Возможно. Т.к. у меня при обследовании шейного отдела позвоночника помимо "действующей" левосторонней нашли "усохшую" грыжу с правой стороны и ещё пару в поясничном отделе. Возможно из за них у меня нет чувствительности на обеих пятках и чуть выше. А возможно это и из за старой спортивной травмы поясницы и огнестрельных ранений . Не знаю. Но это не мешает мне выпрыгивать вверх со 100 кг штангой на плечах с многократными повторениями. Просто выбросил из головы эту "нечувствительность". Так же узнал о том, что при грыже не рекомендуется употреблять в пищу острые, солёные, перченые, копчёные, маринованные, жареные продукты, а также алкоголь, кофе, сигареты и крепкий чай. В общем, наверное всё то, что могло бы спровоцировать обострение при остром воспалительном процессе. Всё это я убрал из своего рациона. Признаюсь, что хорошо и вкусно поесть и крепко выпить я любил, а курил вообще с детского сада. Это оказалось самым лёгким вопросом. Услышал также информацию от человека практикующего излечение от грыжи с помощью иглоукалывания, о инфекционной теории происхождения грыжи, либо о её (грыжи) возникновении после перенесённой инфекционной болезни. Не берусь судить, но иглоукалывания я делать не стал. Что то внутри подсказывало - не моё это. Крайне редко передаю право решать вопросы о моём здоровье кому то другому. Только в самых крайних случаях. Травматолог (переломы), стоматолог, хирург(зашить рану, и то не всегда. Просматривал материалы о мышцах, задействованных в работе позвоночного столба. Товарищи познакомили меня с Валентином Ивановичем Дикулем. Поговорили. С уважением отношусь к Валентину Ивановичу, но тем не менее остаюсь при своём мнении. Попросил ответить честно, были ли случаи "безоперационного излечения" таких больных как я. Ответ - пока не было. Сделайте операцию и приходите восстанавливаться. Я в ответ - раз нет случаев, значит будут. И всё таки стал приезжать туда. Вернее привозили меня т.к. за руль я не мог сесть в этом состоянии. Да и боли, о которых Вам рассказывать не надо, Вы их 9 лет терпите. У меня бы уже "кукушка" съехала. Изначальный вес был порядка 125кг. Максимально, сколько набирал, это 145 кг. Никогда его не чувствовал. Это к вопросу о голодании и весе. Отказавшись от "запретных продуктов и привычек", вес со 125 кг "потёк" вниз. Посетив не сколько занятий у Дикуля я вошёл в голод примерно с весом 105кг. Недельку перед голодом "погонял" клизмы с водой. Параллельно делал статические упражнения дома лёжа на полу. Их собирал из различных источников, что то добавил в каждом упражнении, что то изменил в упражнении "под себя", что то вообще отмёл. С тренировками У Дикуля быстро расстался, тем более там настоятельно предлагали операцию. Мне давали симметричную нагрузку на левую и правую стороны, хотя при обследовании у них выяснилось, что позвоночник у меня "ушёл" в сторону слабой парализованой и атрофированной левой стороны. Т.е. более мощные и сильные мышцы правой стороны туловища попросту его сместили. Это как объяснили мне там врачи и показали на снимках. Я предложил им "бомбить" нагрузками мою левую больную сторону, дабы она догнала в развитии здоровую, т.к. при симметричной нагрузке сильная сторона будет всё "забирать" на себя. Ответ: "если Вам это так надо, то пожалуйста". Почему Вам рассказываю всё так подробно. Потому что в таких делах как у нас с Вами мелочей не бывает. Может что и Вам сгодится. Дай то Бог. Рассказал там об упражнениях которые делал дома лёжа на полу. Сказал при этом, что их больным и измученным болью людям можно выполнять дома минут по 15-30 каждый день или через день. Растягивать позвоночник тоже можно дома в висе на домашней перекладине или придумав какое нибудь "подспорье" для этого( я например, выходил на улицу во двор после упражнений и висел на Т образной железяке между которыми растянуты бельевые верёвки. И так два или три раза вы день). А вот после "проработки" этих упражнений и "висов-растягиваний" можно и в любой тренажёрный зал, коих великое множество. Я например не гнушаюсь и "подвалами", где в настоящее время поднимаю "железо" совершенно бесплатно. Мне же там ответили, что "если все будут заниматься дома, тогда всё это надо будет закрывать и мы останемся без работы и денег". В общем, это я отвлёкся. Так же лечащему врачу я сказал, что в данный момент нахожусь на голодании. Опыт голоданий у меня есть и что если есть такая теория, что грыжа "усыхает", то уверен, что голод мне в этом поможет справиться как нельзя лучше. Т.к "лишняя вода" очень даже замечательно уходит из организма именно на голодании. Извините, прервусь, отдохну. Голодаю.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Услышав о голодании, врач замахала на меня руками и сказала, чтобы я не занимался ерундой и что мне обязательно следует есть белок, т.к. мышцы без белка при тренировках на их тренажёрах "расти не будут". Ответил, что тренажёры такие стоят во всех фитнесах. Так же сказал, что мышцы и с белком на тренажёрах "не растут". Мышечная масса стимулируется к росту только "базовыми упражнениями" выполняемыми с "железом". Так же сказал, что следует сначала укрепить статическими упражнениями тончайшие мышечные волокна и мелкие мышцы отвечающие за позвоночник, пресс и пр. упражнениями на очень аккуратное "растягивание" позвоночника, и что всё это можно и дОлжно выполнять и на голодании. И уже только чуть попозже, можно "сажать" на эту базу всё что захочешь. В общем побывав там несколько раз, я больше туда не вернулся. Упражнения на полу я начал выполнять до голода недельки за две, а на голоде продолжил. Первый месяц-два делал каждый день (может я и не прав, что делал каждый день, не давая время на восстановление мышцам, а может оказался и прав, подсказать было некому). В конце этого маленького "комплекса" обязательно висел, примерно в 6-10 подходов, каждый выполняя пока пальцы сами не разжимались. Сложнее было с левой больной рукой, хват у неё был намного более слабый. Подключал отжимания от стола, затем лавки, затем пола, по мере укрепления мышц левой половины тела. Впоследствии к упражнения на полу прибавил ещё упражнения с собственным весом на все группы мышц. Всё делал дома. Упражнения Вы эти скорее всего тоже знаете или видели. Дам их в первоначальном виде, "под себя" я их только слегка "модернизировал". Выполняются они лёжа на полу на спине и на животе. Постепенно увеличивал количество повторений в каждом упражнении и количество подходов. При описании упражнений указывалось какое то количество раз, но я беспощадно увеличивал рекомендуемые нагрузки в разы. Но это не повод к "слепому" копированию. Тело само скажет, когда прибавить. Да, ещё забыл упомянуть. После ходьбы на улице, куда я заставлял себя выходить ненадолго, мне казалось, что боль несколько уменьшалась. Но почувствовал это не после первой или второй "ходьбы". Возможно при ходьбе "включались" мышцы спины, что благотворно действовало на "обжимание" грыжи. Не знаю. Ещё заметил, что если лежал на спине какое то время, то состояние ухудшалось и боль усиливалась. А вот на одном из боков, наоборот было комфортнее. Но я всё реже разрешал себе ложиться. Даже делал керосиновые компрессы на область грыжи, думая, что подсушивающие свойства керосина помогут "подсушить" и грыжу. Скорее всего это было ни к чему, только "поджёг" кожу. Длинная получилась предыстория , а упражнений простеньких всего несколько. Стучал по клавишам одним пальцем в надежде, что может и Вам какой "мизер" из этого пригодится. Если что то не подходит, можно "перепридумать" под себя. Вот что делал я. Голод (сроки небольшие около 15 дней, можно и в два раза меньшие думаю, надо продумывать), после периода восстановления включал растительный белок(орехи, семена подсолнечника) и отварную рыбу (не ежедневно), изредка курицу(деревенская),хотя имею опыт не употребления животных белков на протяжении достаточно длительного времени. Но в тот момент поступил именно так. Конечно же убрал из рациона (на всякий пожарный), причём сразу же все "вредные продукты и привычки", о чём писал выше. Но потом, когда "оклемался", всё же давал "стране угля", но это как раз не пример для подражания. Не делал упражнений на "скручивания" туловища, резких боковых наклонов туловища, всех скручивающих движений с помощью прижатых коленей к груди в стороны и пр. В данный момент никаких ограничений ни в залах, ни в домашних делах нет. Лёжа на спине на полу (думаю можно и на кровати, делал и так, когда не получалось попервоначалу "улечься" на полу). Любое упражнение на укрепление мышц живота (пресс) в этом положении. Подъём туловища до 90 градусов с вытянутыми вперёд, прижатыми к груди, сцепленными в замок на затылке пальцами. Любой удобный и приемлимый вариант. Можно, что бы кто то придержал ноги, чтобы не поднимались, можно на первых порах подъём туловища осуществлять с помощью чего то, кого то. Надо " придумать как обмануть боль", "приспособить упражнение для себя ", тем более когда обездвижен. Выполнять упражнения следует внимательно и осторожно, что то в процессе "модернизируя". Подъём ног тоже подходит для укрепления пресса из положения лёжа. Если не выходит, можно делать "велосипед", выписывать слегка согнутыми в коленях ногами цифры, слова, буквы, стараясь удерживать ноги под углом 45 градусов, по мере освоения усложняя себе задачу. Стараться не прогибаться в пояснице, этим самым снимая "плохую" нагрузку с поясничного отдела. В общем искать варианты. Это потом , когда начнёт уходить болевой синдром (а куда он денется, ежели ему на дверь указать) , можно делать упражнения на все мышечные группы. Сначала я укреплял заново пресс и спину. Начинал с того, что получалось при моей "болячке", с самого лёгкого и простого. Как ребёнок заново "учился ходить". На первых порах в некоторых упражнениях делал "неполные" движения, т.е. не до водил движение до конца. Из упражнений для спины на начальном этапе делал вот это. Лёжа на животе , руки согнутые в локтях , опираются на пол на уровне груди . Ноги не подвижны, вместе. Поднимаем верхнюю часть туловища, слегка помогая руками, глаза смотрят вперёд и удерживаем это положение в течение какого то времени (5-7 и более сек., в зависимости от подготовки) .Со временем стремиться, чтобы руки служили лишь опорой для равновесия. Также подходит для этой цели подъём и удержание одной ноги вверх (лёжа на животе), другая остаётся неподвижной. Попеременно. Можно также, лёжа на животе с одновременным подъёмом обеих (или попеременно каждой) ног поднимать верхнюю часть туловища, держа при этом руки со сцепленными в замок пальцами на затылке, можно с поднятыми вперёд-вверх руками, можно с поднятием их в стороны "с задержкой" в крайнем верхнем положении на какое то время.(5-7 сек. и более). Можно, лёжа животом на кровати и свесив верхнюю часть туловища вниз, попросить подержать ноги прижатыми к постели делать подъёмы туловища вверх до "уровня горизонта". В принципе этих упражнений достаточно (можно что то убрать,изменить и пр.). Можно найти и другие статические упражнения, эти самые простые, но можно и ещё "упростить" по возможностям. И ещё я делал висы, для растягивания позвоночника и "освобождения" грыжи. Сначала висел "полутуловищем" с опорой на колени, мысочки и пр. Затем "вывешивался" на какой нибудь железяке или палке находящейся выше меня. Висы делал только после упражнений на пресс и спину и не ранее. Здоровья Вам, добра и терпения!

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Спасибо, Брусника. Меня очень поддерживает то, что, благодаря всем, кто заходит в мой дневник и пишет, или просто читает я чувствую, что не одна. В одиночку намного сложнее бороться, а когда видишь, что кто- то за тебя переживает, интересуется твоими успехами, старается помочь советами- уже невозможно просто так сдаться, забросить все. Ведь не только чувствуешь улучшение своего состояния, но и надеешься на то, что может быть этот опыт пригодится кому- то, кто уже отчаялся и потерял последнюю надежду. Спасибо вам всем.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Гога, здравствуйте. Очень благодарю Вас за подробную, полезную информацию и теплые слова. Я отвечу обязательно, есть некоторые вопросы, но чуть позже. Я выхожу на телефоне и по вечерам плохо работает интернет.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Доброго Вам вечера.acagdi! Рад Вас слышать, поверьте! И ещё поверьте, что Ваше упорство, терпение, умный и вдумчивый подход приведут Вас к желаемой цели - исцелению. Да, чуть было не забыл. Я тут рылся в своих бумажках-записках по тому периоду времени, когда я "бодался" со своей межпозвонковой грыжей. Так вот есть у меня запись от руки, где я откуда то видимо переписал. что лечебное голодание показано при межпозвонковой грыже. Видимо, я в то время искал подтверждение своим мыслям о голоде. Добра Вам!

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Гога, здравствуйте. Если интернет не будет снова глючить, попробую написать, как и обещала. У меня есть некоторые проблемы с упражнениями. Пришлось пока прекратить все, что связаны с ногами. Начало, довольно сильно тянуть ногу. Сильно для меня- это когда до 4- 5 утра не могу заснуть из- за болей и через 3- 4 часа снова просыпаюсь от нее. Терпимо- если могу заснуть в 1- 2 часа и сплю до 7. Очень сильные боли- если не могу спать совсем, только наплакавшись и устав засыпаю на 0, 5- 1час и так несколько раз в течение суток.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Приходится писать короткими постами, иначе не грузит.
Совсем не болит- это если я легко эту боль терплю и она не мешает мне особо. Нагрузок только с руками мне не хватает. Для меня они важны потому, что организм инсулин пока недостаточно хорошо воспринимает, хоть и намного лучше после голодания. Я потом напишу свой рацион и будет понятно почему это утверждаю. Физические нагрузки очень хорошо снижают сахар и это помогает делать меньше инсулина. Но здесь нужно, чтобы как можно больше групп мышц работали.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

У меня поясничная грыжа L4-L5. Пережимает при вертикальной нагрузке( сидении, ходьбе, стоянии), при лежании на животе, тем более, даже минимальных приподниманиях туловища в этом положении. При всех движениях на пресс, поднятии сразу обеих ног. Я делала поочередно одной и другой( поднимала не разгибая на 45-60 град. Сгибала и разгибала поднятую на тот же угол ногу) . Через некоторое время начались сильные боли, хотя я и не давала большую нагрузку.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Делать что-то через боль не буду. Попала на этом после операции, когда в том же месте удалили грыжу. Пока делала так, как рекомендовал нейрохирург( все движения до первой боли) все было хорошо целый год, но потом на ВТЭК по программе реабилитации настояли на курсах лечебной физкультуры и в стационаре начали все эти упражнения, объяснив, что нужно потихоньку растягивать ногу и позвоночник, делая движения через боль, иначе невозможно. Я тогда еще глупая была и думала, что врачи неправильного не посоветуют. Делала все, что говорили и через месяц пережало так, что кроме внутривенных эуфилина с анальгином днем и анальгина с димидролом ночью- ничего не спасало от ужасных болей. Пробовали все. Единственное, от чего я сама отказалась- это наркотические средства. Только после 10 блокад в самом низу позвоночника боли ушли.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Через какое то время невропатолог сказал, что это было просто совпадение и без дальнейшего прохождения курса ЛФК мне инвалидность не продлят. После 2 месяцев этой физкультуры пережало так, что уже ни блокады ни вытяжки- ничего не могло убрать эти боли. Насчет повторной операции в нейрохирургии сказали, что на том же месте на спайки операции на позвоночнике делать рискованно. Дословно : "... Если не делать операцию- может быть когда- нибудь со временем боль уйдет. Грыжи с возрастом усыхают. Если сделать операцию, скорее всего боль останется, но она будет еще сильнее и уже на всю жизнь". Подумав, выпив лошадиную дозу обезболивающих, чтобы доехать до дома я отправилась домой на заказанной машине, где и промучилась от этих болей несколько лет пока сейчас стало немного легче.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Продолжу позже.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Господи, вот что значит умная женщина! Я Вам чуть только что не отправил именно эти вопросы точь в точь, но вовремя увидел на них ответы. Почему то , пока "стучу одним пальцем по клавишам", я уже "выскакиваю" из авторизации и приходится заново авторизироваться. Никак я не одолею эту технику непредсказуемую. Вот во время этой "процедуры" и увидел Ваши ответы. Я Вам хотел отправить так же свои слова о том, что напИшите, когда будет время и позволит состояние здоровья. А Вы уже пишите. Иногда удивляюсь тому, что зачастую терпения и мужества у женщин бывает больше, чем у некоторых мужчин. Я сейчас прочитаю всё, что Вы написали и тоже Вам напишу.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

В продолжение темы : теперь вот ломаю голову и моя фантазия никак не подсказывает мне, какие упражнения еще можно придумать, чтобы и не навредить, и нагрузки дать более- менее адекватные. Может у Вас есть какие то идеи ? Раньше я об этом мало думала. Сначала очень боли были сильные- не до того, потом вес стал плюс к этому стремительно расти. Ну это понятно почему. После моих, довольно серьезных, нагрузок- обездвиженность. Как следствие стал прогрессировать рост сахаров и его не останавливало ни увеличение вначале доз сахароснижающих таблеток, затем и инсулин перестал помогать. При строжайшей диете и огромных цифрах инсулина сахара зашкаливали. Начались осложнения и к грыжевым болям прибавились нейропатические. Вот тогда я начала пытаться использовать все, что доступно и попала на этот сайт. Пока болело только из- за грыжи- это очень больно, но от этого не умирают. А вот от сахарных язв и гангрены может все плачевно закончится.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Сейчас моя цель постепенно снижать вес, чтобы уменьшилась резистентность к инсулину. Пока она высокая. На ту еду, что у меня его надо намного

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

меньше. Хорошо хоть , что сахар стабилизировался и вес регулярно уходит. На эти разгрузочные дни ухожу со 111 кг. Пока один кг. в неделю -достаточно, но знаю, что вес уходит "ступеньками" и через какое- то время остановится. Вот тогда пойду на более нормальный голод , чтобы не столько из-за веса, а ради оздоровления. Без длительных сроков это не получится.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

acagdi, как же я рада , что вы вернулись, я долго не заходила на форум, сейчас увидела ваши посты:-) Вы умничка,все последовательно делаете, обязательно снизите вес- надо только время, а там и болячкам помашете ручкой:prv03:

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Теперь о своем рационе. Вот точное меню на сутки:
утро 7.30
Сахар 4,4. Короткий инсулин 15.
8.00
кефир 1%- 150гр.
Отруби в него- 3 чайн.ложки- 15гр.
Творог обезжир. тоже в кефир- 50гр.
Компот без сах.- 200гр.
углеводов- 1,44х.е.
Калор- 128к.

Обед.
13.30- сах. 4,2. Инсулин короткий 17ед.
14.00
Щи постные с кваш. Капустой- 250гр.
Грудка кур.отвар.- 100гр.
Зеленый горош- 60гр.
Напиток из 1ч.л цикория и 2 ст.л. 1% молока- 200гр.
Углеводов-1,55х.ед.калор- 290к.

Ужин .
18.00 сахар- 4, 7. Инсулин коротк.- 17ед.
Капуста туш.- 150гр.
Минтай отв.- 100гр.
Чай с лимон. без сах.- 200гр.
Тыква сырая- 100гр.
Углеводов - 1,4х.ед. Калор- 221.

21.30 длинный инсулин- 45ед.
22.00
кефир 1% 180гр.
Отруби- 15гр.
Тыква сырая- 100гр.
Углев- 1,5х.ед. Калори- 96к.
Всего : 735калор.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Для ходячего человека это, может и недостаточная калорийность на постоянное использование, но так как я лежу - мне хватает выше крыши. Хотя еще есть возможность немного прибавить и добавить что- то еще, но это уже просто не "влезет". Наедаюсь полностью и не успеваю до следующей еды проголодаться. Обойтись без рыбы и курицы, только на растительной пище - пока не получается. Калорий совсем мало и вес быстро уходит, а углеводов очень много и соответственно нужно очень много инсулина, а это для меня плохо.(если овощи ). За каши и хлеб вообще молчу- там углеводов зашкаливает.
В другой день другой набор продуктов( яйцо, уха , огурцы, помидоры, грибы) но углеводы и калорийность подбираю одинаковые, чтобы сахар был ровный. Вот пока так. Если ем какой- то фрукт, то в этот прием пищи уже не салат из моркови и чеснока, например, а тот же салат из жмыха моркови после соковыжималки. Так снижаю общее количество углеводов. Салаты или с чайной ложкой оливкового масла , или с парой ложек 1% кефира. Вот как- то так.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Ланочка, здравствуй. Рада снова тебя видеть на страничке, как и всех остальных, конечно.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Гога, теперь напишу свои мысли по твоим другим постам. Если ты читал, как я выходила из 14 дневного голода- я не могла пить соки . Да и, возможно это к лучшему. Там столько углеводов, что мне поджелудочная истерику бы устроила. С кислым молоком и крупяными отварами то же самое. А вот насчет ошпаренных кипятком помидоров- это ты хорошую мне мысль дал. Самое то. Тем более что до сезона они только парниковые, а это почти наполовину меньше этих самых углеводов. И это мой любимый овощ. Хотя даже из него именно сок - не пошел, а вот сам томат без шкурки будет нормально.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Еще хотела спросить: как твой голод? Еще продолжается? Сколько дней? Как у тебя в семье к твоему голоданию относятся? Дневник не ведешь? Не знаю, кому как, но мне с ним реально легче. Стимулирует очень. И вообще из всей информации в интернете о голодании и правильном питании после него- здесь, по- моему мнению, самая достоверная. Пока я сюда не зашла , столько противоречивых советов начиталась- кто во что горазд. Только после того, как здесь почитала дневники, теорию, вопросы и сама попробовала, что- то для меня сдвинулось с мертвой точки и появилась надежда. И люди здесь очень доброжелательные и готовые помочь своим опытом. Как здорово, что нашлись те, кто все это придумал и организовал. Кстати, а есть ли возможность как- то поддержать этот сайт материально, пусть и не такой огромной суммой, но все же?

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Доброе утро acagdi и Доброго Вам дня! Извините, но вчера отключили интернет (у меня Билайн) и не было до утра, теперь опять три раза отключали, включая урывками. Спасибо Вам. я всё очень и очень внимательно читаю и укладываю в свою "кукушку" на плечах. Уверен, что вместе, мы с Вами чего нибудь придумаем( и не чего нибудь, а найдём те ключики , которые наверняка есть, просто где то лежат и ждут Вас) и очень и очень осторожно , вдумчиво, не торопясь, как стрелок, делающий поправку на ветер, освещение, погодные условия, время и расстояние, а самое главное на состояние стрелка, делать продуманные выстрелы с питанием, голоданием, в промежутках грамотным и продуманным восстановительным питанием и очень и очень аккуратным подходом к упражнениям( но чуть попозже, когда "подгоним" их под Вас). Я сейчас прервусь ненадолго, "пошумлю" маленько на Билайн по телефону, схожу в гараж, возьму машину и проеду отгоню её в сервис "на профилактику". Как только вернусь, сразу напишу ответ, может чего и Вам подойдёт. Не прощаюсь и добра Вам,acagdi! P.S. Увидел новые тексты с текстом от Вас, когда начал свой отправлять, как вернусь (это недолго), сраэу же опять буду с Вами. (а то договорился на определённое время, неудобно будет, ежели опоздаю) .Есть кое какие мысли, но только надо с Вами посоветоваться. Ещё раз Добра и здоровья!

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

acagdi, ещё раз здравствуйте! Я сейчас Вам потихоньку буду выкладывать ту информацию, которую знаю и что нахожу в своих записях по диабету и грыже. По излечению диабета (именно излечении. а не о поддерживающей терапии) информации не очень много . Но та, которая есть, она сплошь позитивная. У бабушки была гангрена , которую спровоцировал диабет, у мамы тяжёлая форма. Жаль, что не знал об этой болячке того, чего узнал сейчас. Но 20-30 лет назад о лечебном голодании я не знал ничего. Врачи в Японии и в Индии диабет включают в число болезней, показанных к лечению голоданием. Также эти врачи отмечают, что у подавляющего числа диабетиков сахар прекращал выделяться с мочой на 4-5 день голодания. Так же отмечается, что при диабете, особенно при его тяжёлых формах, более надёжным и безопасным является проведение нескольких курсов голодания со средней продолжительностью от 7 до 14 дней. Также они отмечают, что при гангренозных язвах нижних конечностей и когда при этом сопутствует значительное ожирение (при длительной гормональной зависимости) им приходится и в период лечебного голодания сохранять приём лекарств, уменьшив дозировку в 5-10 раз. Так же в Ереване больных с тяжёлой формой диабета и большим избыточным весом с гангренозными язвами на ногах тоже успешно лечили несколькими курсами голодания по 11 дней, а приём гормональных препаратов уменьшали в 5-10 раз.Там же в Ереване, в клинике эндокринных заболеваний , врач Саркисян проводил 2х или 3х кратные курсы голодания по 10-11 дней. Приводится пример, когда одному больному грозила ампутация ноги. в связи с гангреной стопы. Было проведено 2 курса лечебного голодания по 11 дней. После этого все диабетические показатели (анализы) резко улучшились, а гангренозное воспаление полностью прекратилось. Необходимость ампутации ноги отпала и больной смог свободно ходить. И ещё одно, Малахов в своих книгах , ссылаясь на письма , присылаемые ему больными сахарным диабетом, говорит о том, что голодание на урине даёт ещё более лучшие результаты. Это пока что по диабету, ежели чего вспомню или найду в своих "записульках", обязательно буду Вам писать. Теперь высказываю только своё мнение. Уверен, что если 2-3 голодания по 11-14 дней дают такие немалые результаты при таких тяжёлых формах заболевания, то вдумчивые и правильно проведённые такие голодания в течение 1, 2х, 3х, а если потребуется и более лет, должны привести (просто обязаны) к полному излечению от этой напасти. Полностью согласен и поддерживаю (и опираясь уже и на свой опыт и наблюдения) мнение авторов первоисточников о лечебном голодании о такой наиважнейшей вещи как правильное, грамотное не только восстановительное, но и всё последующее питания. Именно в это период происходит восстановление (постепенное, от голодания к голоданию) всех утраченных функций организма. При возврате на "грешное" питание болезни могут возвратиться. Так же следует дать организму достаточный срок на восстановлении между голоданиями (при фракционном голодании сроки несколько уменьшаются) Но и не следует "перезатягивать". Несмотря на общепринятые схемы восстановления, у каждого человека восстановительные способности организма свои, в том числе и у спортсменов. Я, например в своё время предложил своей жене вести не только свой дневник голоданий, но и также восстановительного и последующего питания , вплоть до следующего голодания, с записью всех своих изменений, ощущений и реакции на пищу и т.д. Не ведёт, только когда делает перерыв в голодании ( там уж случается нарушает "спортивный режим", но только не в период излечения от чего либо) . Так же я уверен, что голод, это великий чистильщик и "уборщик" в нашем организме и наша задача , хотя бы просто ему не мешать в его благородном деле. Просто ему довериться. Природа мудрее нас. И ещё я всегда провожу анализ и "разбор полётов" своих ошибок, совершённых в период голоданий и последующего питания. Помогает "оч.хор." (очень хорошо). Так приходит опыт. Эк я на голоде разболтался то. Не сочтите это за науку, решил лишь рассказать немного о своём небольшом опыте. Немного устал ( заехал сегодня ненадолго в "железный" зал, легонько прогрузился) Я Вам обязательно либо сегодня, либо завтра с утра опять буду писать о всём том, о чём Вы пишите в своих текстах. Думаю, есть ещё о чём написать, может что Вам и сгодится. Ни один, даже самый маленький нюанс в Ваших текстах постараюсь не упустить. А после выхода из голода ещё раз буду всё перечитывать. Не прощаюсь. Добра Вам. здоровья и терпения!

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Добрый день, acagdi! Ещё немного подпишу, может что Вам и сгодится (только делайте поправку на себя. лучше Вас о Ваших болячках никто не знает. как и об особенностях Вашего организма) Наверное уже писал, что даже самую красивую одежду с чужого плеча. всё равно придётся перешивать и "подгонять под себя". Напишу немного по поводу свежих помидоров на которых возможен выход из не длительных голоданий. Берутся 2-3 помидорины среднего размера, с них снимается кожица (можно и разрезать пополам). Затем они кладутся на 3-4 секунды в кипящую воду, вынимаются, остывают и можно кушать. Этот способ выхода рекомендует Поль Брэгг. Я пробовал этот выход. но в следующие приёмы пищи я всё таки принимал разбавленные овощные или фруктовые соки. В последние два голодания у меня тоже были боли в эпигастрии при выходе на разбавленном арбузном соке (морковный разбавленный побоялся, но это не значит, что отказался). Это было после второго третьего приёма (я начинаю делать выход примерно в 16-00 и принимаю пищу в этот день один, максимум два раза, а со следующего дня уже начинаю принимать почаще). Я поменял арбузный разбавленный на грушевый разбавленный ( спелая, сорт Аббат, но тоже не всякие из этого сорта подошли, если из разных партий. Чудеса. прямо.) Боли потихоньку стали утихать. Ранее , несколько лет я выходил на разбавленном морковном соке. постепенно увеличивая концентрацию и всё было прекрасно. Так же выводил жену из голодания. Но в последнее время (возможно, на мой взгляд из за недостаточной частоты голоданий) вполне возможно у меня обострились последствия огнестрельных ранений. Тем более, что "два подарка" из тех, что не прошли навылет, так и остались внутри меня (это наверное, чтобы я не очень расслаблялся) в районе позвоночника и желудочно кишечного тракта. Врачи побоялись (или не сумели) ничего там сделать. В последнее время было, что и свежие фрукты и овощи при приёме вызывали боль. Сдавал анализы , поджелудочная и всё пр. в норме. В очередной раз убедился, что на этих граждан надежды нет. Смотрят, хлопают глазами, делают умный вид, а толку от них ноль. Один знакомый военно-полевой хирург. полковник, профессор, подтвердил мои догадки, сказав, что это вполне может быть и от "злодействия" подарков, находящихся во мне. Остальные врачи после кучи анализов и обследований твердили, что они не знают и о таком не слышали и т.д. После двух голоданий уходящих за 20 дней , сейчас практически могу есть все свежие овощи и фрукты, а также зелень (пока не рискнул ещё только с чесноком и луком). Первое голодание выходил (на всякий пожарный) на овсяном процеженном отваре, затем добавил отвар гречки и постепенно увеличивал густоту. Из второго голодания уже на арбузном и грушевым (уже писал выше). Сейчас по завершению, буду выходить как всегда либо на морковном, либо на фруктовых соках. Поэтому, пробуйте, ищите своё, но не экспериментируйте.. Иногда. неправильным выходом, последующим неправильным питанием можно отбросить себя далеко назад, даже проведя голод идеально. Внимательно и вдумчиво относитесь ко всем советам (в том числе и к моему опыту). То, что подошло другим не обязательно может быть впору Вам. Есть общие рекомендации авторитетных авторов по проведению лечебного голодания. выхода из него, последующего питания и следует строго придерживаться их, слегка корректируя это для своего организма и с учётом своих заболеваний. С приходом опыта борьбы со своими заболеваниями и изучения своего организма, будет намного легче ориентироваться в "море советов" и выбрать то, что подходит именно Вам. Вы меня спрашивали о моём голоде. Голод идёт своим чередом, Потом Вам напишу, после завершения. Семья меня всегда и во всех моих делах поддерживает, хотя приличная разница в возрасте с женой.(когда мы поженились ей было не полных 18, а мне уже за 30, она меня тогда обманула со своим возрастом, а потом всем рассказывала, как она меня "охмуряла". Ни разу не пожалел об этом "охмурении".) Теперь она сама в том возрасте, в котором я был тогда , да и дочери нашей 17 лет почти. Жена и сама периодически голодает под моим присмотром. Вылечилась от астмы, которой страдала с детства. Сейчас дочь намекнула мне, что хотела бы "голоднуть" на каникулах. Что же, "голоднём", дело доброе. Буду идти дальше по Вашим текстам и писать Вам. Если надоест моя писанина, то Вы мне скажите. Может чего и лишнего пишу. Сейчас надо будет прокатиться с моими барышнями по их делам, а затем вернусь. Добра Вам и успехов!

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

acagdi, по поводу поддержки сайта. могу Вас только поприветствовать и поддержать. Сам подумывал об этом. Этот сайт. дело доброе, нужное и полезное. Ссылку здесь уже дали. Будьте здоровы!

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Ludmila_, спасибо огромное за ссылку.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Гога, здравствуйте. Как здорово, что у Вас вся семья практикует голодание. Вместе все намного проще. Мне в этом отношении тоже жаловаться не на что. Сын и невестка сначала опасались, глядя на мое голодание, особенно когда после 10 дня я начала их инструктировать, что делать, если вдруг мне станет внезапно плохо из- за гипо. Я же не знала как поведет себя мой организм, чтобы все сделали правильно и не вызвали скорую. Но никаких поводов для беспокойства не было, а результаты этого голода так их обнадежили, что хотя у самих поголодать пока не получается, но мне всячески содействуют. Правда, сын решил как- то вместе со мной один день не есть, но ближе к вечеру жена не выдержала его тяжких вздохов и жалобных глаз и дала морковку. Он с таким восторгом и чмоканьем ее сжевал, что стало ясно - пока мотивации не хватает. Еще молодой( 22 года), болячек нет, аппетит хороший.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Что касается выхода из голодания - я не переживаю, что желудок будет болеть. Просто в тот раз, возможно, я отравилась морковным соком. Здесь же нет возможности поискать экологически чистую без нитратов. В открытом грунте ничего не вырастает, а в магазинах выбора тоже нет. Все с одной базы. Я выходила на хорошем самочуствии и первый был морковный сок наполовину с водой, который я выпила с удовольствием. Через какое то время стало подташнивать и я поняла, что еще раз морковный не смогу выпить. Сделала из помидора пополам с водой, но стало еще хуже. Теперь я уже не узнаю, в чем причина. Читала, что после голода организм очень чувствителен к любой химии. Да и не так это уже важно. Будет новое голодание- там посмотрим.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Во всяком случае выбор есть. Можно и помидоры из местных теплиц( там знакомая агрономом работает и говорит, что у них химии нет), можно на овощных отварах, еще вот прочитала, что сырой картофельный сок не увеличивает уровень сахара и не оказывает никакого негатива на желудок. Короче, что- нибудь придумаю. Фрукты, сладкие овощи и крупяные отвары все же использовать не буду. Я и сейчас если ем мандарин - за один раз не больше 1/4 за один прием. Если яблоко- 1/8 часть. На все углеводы сахар сильно поднимается. Из моркови и свеклы использую, в основном, только жмыхи.
Сейчас более актуально все же подобрать упражнения, чтобы и нагрузки были, и с грыжей не "поссориться".

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Я после голода заметила одну вещь: если раньше я очень сильно зависела от желаний тех или иных продуктов и никогда не могла планировать меню заранее потому, что если сегодня хотелось рыбного супа, то завтра его даже видеть не могла. И так постоянно. Мне проще было совсем не поесть, чем съесть то, что не хочется. Сейчас же все полностью поменялось. Нет особых предпочтений, нет желаний в сильном разнообразии, нет желаний чего- то добавить, чтобы улучшить вкус. Нравится любая еда и я составляю меню на всю неделю сразу, исходя из полезности, подбора нужных микроэлементов и витаминов. Теперь нет проблем, чтобы в каждый прием пищи было одинаковое количество углеводов и калорий. Просто заменяю один продукт другим, если надо уменьшить или увеличить углеводы, изменяю размеры порции, если нужно уменьшить калорийность, а если нужно наоборот увеличить без увеличения углеводов- 1 чайная ложка оливкового масла в суп или овощи. Как же мне стало легко. Если нужно будет притормозить потерю веса - чуть прибавить калорийность, а пока все идет ровно. Сегодня прошли 1 сутки моих разгрузочных дней на воде . Вес 110 кг. Еще минус один. Завтра еще немного упадет, но после начала еды на эти же цифры поднимется, так что исхожу из этого веса. С ним через неделю выйду на следующие разгрузочные и так далее. Вот уже 6 неделю, после начала 2 голодных дней, уходит ровно по 1 кг.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Доброго дня, acagdi! Чуток мыслей вслух (советы не даю, потому как их не люблю давать). Крайне важен правильный выход из голодания, восстановительное питание и всё последующее питание. У некоторых больных (это из своих наблюдений) процессы восстановления. выравнивание полностью или частично утраченных функций может длиться, (в зависимости от сроков голодания) до 2-3х месяцев. Это я к тому, этот период не менее важен. чем само голодание. Пища должна быть натуральной, живой, свежерастительной ( поаккуратнее со свежими овощами и фруктами лишь в холодное время года, особенно худощавым) и с необходимым набором питательных веществ. Это не значит, что надо переедать и "отъедаться", но и не следует изнурять свой организм различными диетами. У тучных людей, при правильном питании вес либо будет потихоньку "течь" вниз, либо оставаться стабильным. А худые, на правильном питании (применимом к ним) смогут набрать тот вес, который никак не могли набрать до голодания. В общем, надо изучать первоисточники по голоданию и творить , применяя знания именно к своему организму. Для Вас, с Вашими 2болячками" это особенно важно. На Ваше усмотрение, конечно, можно добавить в рацион (не часто и немного по несколько штук, начав с 1-2 штук) растительный белок грецкий орех, фундук (как наиболее подходящие для пищи человеку). Но , если у Вас нет их в рационе, возможно на это есть причины. Зелень (хороший источник микроэлементов). Например, знаете как мы ещё кушаем тот же обезжиренный творог? Натираем на тёрочке (не очень мелкой) очищенные от шкурки свежие огурчики (количество на усмотрение). Выкладываем в натёртые огурчики необходимое количество творога , мелко шинкуем свежую зелень (укроп, кинзу), выкладываем к огурчикам и творогу и затем вилкой превращаем это всё в однородную массу. Можно уже больше ничего дополнительно и не кушать. Те же самые ингредиенты (тёртый огурчик и мелко шинкованную зелень) можно добавлять в кефир и перемешав, полить им свежеприготовленный свежий салат. Можно конечно подавить в кефир чесночок, но думаю при грыже пока этого делать не стоит. Единственное, с "молочкой" следует быть поосторожнее тем, у кого есть склонность (наследственность) к камнеобразованию. В "молочке" находится "долгоиграющий" казеиновый белок. Само название говорит за себя. Давайте теперь попробуем "помудрить" с упражнениями. Скажите пожалуйста, на каком уровне у Вас боли сейчас? Испытываете ли Вы боли (дискомфорт) , когда поднимаете только туловище (при неподвижных ногах) из положения лёжа на спине в постели до уровня 10град.20, 45, 90 ? Прислушайтесь к себе, очень аккуратно выполняя этот подъём (если не можете, то не делайте) не изгибайтесь в пояснице никоим образом (такое бывает из за слабости мышц брюшного пресса) и тем самым (прогибом) давая "нехорошую"
нагрузку на поясницу. Это прогиб и людям со здоровой поясницей делать нельзя. Будем осторожно "искать" то, что нам нужно.(ориентируясь на Вас). Буду ждать Вашего ответа.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Гога, отвечаю на вопросы насчет движений: при попытке поднять хоть чуть- чуть туловище, либо одновременно обе ноги возникает резкая боль на месте грыжи. Потом довольно долго, до нескольких часов ноет. Если бы я могла делать эти движения, то и проблем с нагрузками не было. Я даже встать как обычно встают, предварительно сев, не могу себе позволить. Приходится сначала лечь почти на живот, затем спустив одну ногу с кровати и опираясь на нее и руки встать не сгибая спины. Кровать у меня со щитом, на который положен тонкий матрас. На мягком вообще не могу лежать. Упражнения на укрепление пресса я могла придумать только одно: сильно напрягать мышцы живота и менять время напряжения и количество за один раз. То же самое, но с ягодицами уже не проходит. Пока делаешь - ничего, а через какое- то время начинаются сильные тянущие боли и надолго, до нескольких дней. Много раз проверяла, не совпадение ли это. Но результат один. Хотя не понимаю почему. С прессом то все нормально проходит.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Что касается важности выхода, конечно я полностью согласна. Читала все способы выхода из голоданий, что смогла найти. Первый прием сока я еще могу для себя принять- 50гр. разбавленного, а потом когда прибавляется количество- уже для меня слишком много углеводов. Дело в том, что я много информации просмотрела насчет того, в каком случае восстанавливаются пораженные нейропатией ноги: где- то через год в течение которого сахар нормализуется и не будет превышать 7ммоль. Это не только натощак, но постоянно. Я и держу поэтому его от 3, 2 натощак до 6,7 после еды. Это не так легко, как кажется. Приходится настолько жестко подбирать продукты и их вес до граммов. Если у меня запланировано в какой- то прием еды 60 гр сырой тыквы, я не могу себе позволить уже 80 гр., или 40. Нужно будет или уменьшить чего- то другое, или наоборот прибавить. Пока подбирала, измеряла на каждый продукт и их сочетание сахар каждые пол часа. Иногда, при недостаточном количестве углеводов, приходилось ночью пользоваться медом, чтобы убрать гипо. Если выше допустимой нормы- опять страдают сосуды и все идет насмарку.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Еще соки, это "быстрые" углеводы. Они не долго держат сахар. Если ввести много инсулина, он, конечно уйдет, но очень быстро и до следующего приема уйдешь в гипо. Если мало инсулина- сахар будет слишком высок. Делать инсулин чаще- он не успевает развернуться полностью и одна доза заходит на другую- снова гипо. Если реже- тоже все понятно- не справляется. Вот поэтому и заморачиваюсь.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Все советы в литературе по суточным калориям даны для ходячих людей и мне не подходят. Нашла мед сайт, где есть рекомендации для лежачих, но там не учитывается конкретный вес и его снижение, а только нормальное жизнеобеспечение больного. Причем, так же, это не касается диабетиков. Может и есть другая достоверная информация, только у меня начинается глаукома, опять же из- за ранее высоких сахаров, поэтому быстро устают глаза и не могу долго читать. Вот и приходится самой до всего доходить методом проб и ошибок .

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Насчет зелени- она у меня постоянно в каждый прием пищи: укроп, петрушка. Чеснок и лук тоже в небольших количествах, так как не заметила, что они как то негативно сказываются на моей грыже. Это не месячный опыт, а в течение нескольких лет. Орехи- иногда по паре штук. Я уже писала, что очень сложно что- то добавлять, учитывая небольшой суточный калораж и необходимость достаточного к- ва всего необходимого. От камней в желчном пузыре страхуют отруби. Они связывают желчные кислоты и выводят их. Здесь только важно не переборщить. Все хорошо в меру . Норму отрубей для себя я уже подобрала- 3 ч.л в один прием еды. Здесь все по стулу видно. Он в любом случае должен быть не реже 1- 2 раз в день и обязательно оформленым. Так как я почти все время лежу, это для меня тоже важно. Если есть какие- то еще советы насчет добавления , или наоборот исключения каких- то продуктов, я буду рада над этим подумать. Возможно я не учитываю чего- то важного и пока этого не вижу . Но по рекомендациям суточных пропорций белков жиров и углеводов для диабетиков- вроде все нормально.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

acagdi, я уже на связи! Неплохо было бы добавить небольшую лепёшечку (котлетку) из проросшей пшеницы (хорошее содержание витамина В и пр.), но не знаю возможно ли это будет с диабетом. Вам там на месте виднее. Как приготовить, при необходимости я скажу. Про стул я хотел спросить сразу же, но потом решил написать в личку, а теперь Вы уже и сами всё рассказали. Если стул оформлен у Вас, значит это хорошо. И периодичность хорошая. Если ещё и цвет кала норма т.е. не осветлён (жёлтый, светло-жёлтый зеленоватый)., тогда вообще оч.хор.(очень хорошо). С ответом по подъёму туловища и болям я всё понял, по подъёму ног и болям , я читал у Вас в предыдущих текстах. А если мы сгибаем ноги в коленях(конечно лёжа на спине) при этом подтягивая пятки поближе к ягодицам? Только очень и очень медленно и аккуратненько. Пятки скользят по постели, опираясь на неё. Задача не "не качнуть пресс" отрывая ноги от кровати, а только лишь согнуть ноги в коленях, за счёт подтягивания пяток к ягодицам. и на этом всё. Никаких резких движений и напряжений. Скорость - в два раза медленнее скорости черепахи! Жду. (Подтягиваем пятки к ягодицам, автоматически сгибаются колени. Конечное положение - угол между туловищем и бёдрами 90 град.) Можно попробовать подтянуть сначала одну ногу, затем другую. Так должно быть полегче.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Насчет пшеницы- ее здесь просто не купить. И не растет, и частных домов, где могли бы держать скот, тоже нет. Да и в селах, кто держит, покупают привозной комбикорм. Витамины группы B я получаю из отрубей. Там кроме микроэлементов есть витамины А, В, С, PP, E, K. Стул не обесцвечен. Желто- коричневого цвета. Сейчас, если по ощущениям, все работает очень хорошо. После еды легкость, нигде ничего не болит(за исключением грыжевых болей и иногда печет ноги). Нет ни отеков, ни пониженного давления, ни повышенного. Что не идет из еды- пока организм сам подсказывает. Творог всегда мне берут обезжиреный, в крайнем случае, 1- 3%. Как- то такого не было и сын купил 9%. Как всегда отвесила 50 грамм в 1% кефир. Так он у меня в желудке как камень лег и часа 3 так было. Больше такой я не беру. Так же ни сыр, ни сливочное масло, ни цельное молоко- ничего этого хочу. Не знаю, пошло бы, или нет, но когда вижу эти продукты в холодильнике( дети берут для себя) аппетита они не вызывают, в отличие от овощей. Супы не довариваю. Все овощи в кастрюлю, покипит 2- 3 мин. и все. Потом туда побольше зелени- оч. вкусно получается, во всяком случае для меня. Хотя раньше такое никогда не стала бы есть.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Теперь о движениях: все, что написано- без проблем. Я такие движения делала, когда поочередно поднимала каждую ногу и сгибала и разгибала ее . Вопрос в том, что для того, чтобы мышцы почувствовали нагрузку, нужно повторить это 100- 130 раз. Правой ногой - без вопросов, а левой - пока делаю, все хорошо, потом начинает тянуть и боли по- нарастающей, пока не перестаю что- то делать левой ногой. Тогда через день- два успокаивается. Делать только одной ногой- будет перекос и нарушение осанки, как следствие, проблемы с позвоночником. Но, может какие- то другие движения имелись ввиду и я просто не так поняла? На ногах сейчас могу находиться минут 5 без болей впоследствии. Все делаю для себя сама " мелкими перебежками". Помою пару тарелок, полежу, почищу морковку, снова полежу. Вот так готовлю себе кушать, взвешиваю все продукты и готовые блюда, прибираюсь в комнате, иногда и детям что- то пеку, или готовлю таким способом. Конечно, они ругаются, что я отказываюсь от их помощи, но мне нужно обязательно двигаться и хоть и очень постепенно, но увеличивать время на ногах.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

acagdi. Утро доброе! Начну с пшеницы. У нас здесь её продают. Прорастить можно самой. Надумаете, вышлю без проблем. Только пожалуйста без сантиментов и стеснения Не та ситуация. Вижу какие положительные результаты принёс Вам голод. После него в том числе, самая простая и обыкновенная пища становится просто наивкуснейшей. Надеюсь, что главные открытия от результатов последующих голоданий у Вас ещё впереди. То, что Вы подвергаете овощи при приготовлении минимальной термической обработке, полностью поддерживаю. Всё делаете правильно. А брокколи или цветную капустку не пробовали? Цукини. если Вам конечно подойдёт. Но конечно, думаю что отдохнув и восстановившись как следует будет оч.хор. если Вы проведёте ещё голодание ( а лучше не одно). Уверен, Вы и сами уже убедились в его силе. Теперь об упражнениях. Извините, вернусь, как только отвезу дочь на учёбу, а то время. Очень интересно про нахождение на ногах 5 минут без последующих болей. Это оч, оч, и оч.хор. Это очень и очень сгодится нам.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

acagdi, вспомните пожалуйста, а вот 5 минут "мелкими перебежками" и без последующих болей, это когда у Вас стало?. Я читал в Вашем дневнике, если не ошибаюсь ( не могу сейчас найти, смотрю в книгу вижу "фигу" ), что и 2-3 минуты на ногвх приносили Вам боли? Или это я ошибаюсь. Если это так, то наверное голод помог в этом. Это и "уход" какого то веса и излишней воды и противовоспалительный эффект голода и налаживание обмена веществ с поднятием иммунитета, в общем целый комплекс. Это можно использовать для "моей пользы", как говаривал кот Матроскин, в данном случае для Вашей. Дело в том, что при стоянии, а тем более при ходьбе работает очень много мышц. В том числе мышцы спины (положите при ходьбе свои ладони на область поясницы, между крестцом и нижним краем рёбер и Вы почувствуете как при ходьбе мышцы- разгибатели позвоночника будут попеременно напрягаться), мышцы брюшного пресса, боковые мышцы туловища, конечно же мышцы ног и др. Ещё до выполнения упражнений я заметил небольшой, но всё таки положительный эффект при грыже и болях в ней при ходьбе. Казалось бы какая ерунда и какое простое упражнение . Возможно для начала это было бы самым лучшим упражнением . Мы нагружаем сразу одним ударом все нужные нам мышцы для "заковывания" больного позвоночника в мышечный корсет. Это думаю то, что нам сейчас нужно. Постепенно (по секундам), увеличивая время ходьбы можно будет прогружать необходимые мышцы.(без меня не пробовать, сначала посоветуемся как это дело организовать, подвиги здесь ни к чему). Если дело пойдёт, то будем считать это маленькой победой. Неплохо будет потом подумать о приспособлении для полувисов, висов на руках, но только потом, когда мышцы "войдут в тонус". Пока никаких растягиваний, слишком ослаблены и возможно несколько атрофированы мышцы за эти долгие годы болезни от обездвижености ( может получится "эффект мехов гармони" , мышцы не будут держать растягиваемый позвоночник и будет только хуже ) Всё только по "чайной ложке", а то и менее, слишком уж коварна болезнь. Есть и будут другие упражнения, но хотелось бы услышать Ваше мнение именно о ходьбе. Здоровья Вам!

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

acagdi, я спросил Вас про ощущения, которые Вы чувствуете когда выполняете подтягивания пяток к ягодицам лёжа на спине для того, чтобы впоследствии из положения (когда ноги согнуты в коленях за счёт подтянутых пяток к ягодицам ) выполнять подъём бёдер с согнутыми коленями к животу-груди, при этом не "округляя" спину и не выгибаясь в области поясницы. Спина , от верха и до крестца должна полностью "контактировать" с деревянным щитом, на котором Вы лежите (когда мне было 18 лет, после травмы спины, полученной на соревнованиях и полного паралича правой ноги с потерей чувствительности, мне тоже пришлось год лежать на таком деревянном щите, подложенным под тонкий матрац ). Это упражнение возможно будет для укрепления пресса ( сейчас не делать! ). Пока всё. Буду ждать вестей от Вас.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Здравствуйте все, кто ко мне заходит. Вчера что-то не до постов было. Оч.сильно пекло ноги. Раньше обязательно пару таблеток проглотила бы, но сейчас терплю. Уже знакома с "пользой" этой химии. Да и стоит хоть раз расслабиться и пожалеть себя, выпив обезболивающее, потом с них не "слезешь". Я давно заметила, что сильно печет ноги, когда быстро и намного повышается, или понижается атмосферное давление. Если стоит на месте, или незначительные колебания- все терпимо, а вот как вчера с 768 до 732 за несколько часов, потом после 4х часового потепления с -31 до -3, снова похолодало до - 22 и давление опять скакнуло вверх- это такие боли, что ни о чем уже думать нет сил. Только на то, чтобы терпеть и, по возможности не плакать. Но все позади , на ближайшую неделю обещают стабильные морозы. Так что радуюсь передышке и продолжаю свое оздоровление. К сожалению у нас часто так резко погода меняется. Помню, как то 31 декабря вечером шел сильный дождь(в это время года у нас- сенсация ) а утром было уже - 35. Или в июне жара, все зеленое, из дома вышли в легких платьях и босоножках, а с работы пришлось на такси ехать- снегом все завалило по колено.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Гога, насчет пшеницы- не стоит заморачиваться. Если бы я была вегетерианцем, тогда, конечно, это актуально было б, но сейчас из других продуктов есть возможность получать все, что нужно. Сейчас я к такому резкому переходу на, полностью иную для себя пищу, пока не готова. Ведь у меня цель не просто некоторое время посидеть на диете, а подобрать те продукты, которые не принесут огромного вреда и чтобы без напряга, не заставляя себя через силу, питаться ими постоянно. Со временем, оздоровившись и очистившись, организм легко перейдет на только полезные и живые продукты. Для первого голодания я рада и тому, что имею, научившись есть без соли, с минимумом тепловой обработки и, получая удовольствие от многих сырых продуктов. Так я знаю, что не сорвусь на жор и не соблазнюсь чем- то вкусным, но вредным. У меня составлена программа на довольно длительный срок и я планомерно ее выполняю. Сначала убрать постепенно, хотя бы половину лишнего веса, соответственно, уменьшив резистентность к инсулину, затем уменьшить его дозу, поддерживая при этом нормальные сахара, потом еще 1- 2 средних голодания дней по 14 и только тогда, более- менее очистившись начать длительное голодание для восстановления работы поджелудочной. Грыжа- это не первостепенное. От этого не умирают. И до нее очередь дойдет. Мне сейчас важно ноги не потерять и по возможности восстановись кровоснабжение и чувствительность. А то болеть- то они болят, а вот понять холодная вода, или горячая - сейчас не в состоянии.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

По вопросу: когда я начала понемногу ходить. Вначале были сильные боли из-за грыжи после ее рецидива. Потом появился и начал прогрессировать диабет. Чем больше набирался вес от постоянного лежания, тем выше и непредсказуемее были сахара. Начались осложнения. Ноги стало так сильно печь и эти две боли так слились, что я уже не понимала, что болит сильнее. Если от грыжи боли были тянучие постоянные, то от нейропатии жгло, ломило, выкручивало, стреляло- и все это одновременно. Конечно, несмотря ни на что, я все же вставала в туалет, но перед этим чуть ли не по часу с духом собиралась. И так боли кошмарные, а тут еще каждый шаг- дополнительная боль. На подошвы не встать, как будто по раскаленному железу идешь. Затем ноги стали сильно отекать и добавилось чувство распирания. Поставишь ногу на пол и, кажется, насупишь - и она лопнет. Но сын и невестка до вечера на работе и по любому приходилось за чем либо вставать и идти. Потом стали врастать ногти на больших пальцах ног. Больше я не смогла ничего обувать и только босиком. Каждая крошка и песчинка добавляла боли и хотя дети по 2 раза на день мыли полы- все равно это не спасало полностью.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Вызвали хирурга и все что он предложил- это каким то образом спустить меня до 1 этажа( дом без лифта), довести до поликлиники( на дому это не делают) и там они удалят ногти. Потом еще на перевязки приезжать. То, что раны после удаления заживут, естественно мне никто не обещал. То есть, если ногти не убрать, может начаться гангрена. Если убрать- незаживающие раны так же приведут к гангрене. Я начала искать альтернативное лечение. Стала обрабатывать ногти хлоргексидином, делать жгутики из стерильного бинта, пропитанного левомиколем и вставлять их под углы ногтей каждый день. Этим спасала пальцы от инфекции и постоянной травматизации об острые края. И вот, в очередной раз выискивая какую-либо информацию по моей проблеме, я попала на этот сайт. Сначала читала теорию и нашла тему о противопоказаниях. Имея таковых целую кучу( камни в желчном пузыре, диабет на инсулине, нарушение кровоснабжения, сердечную недостаточность, неспособность почек без мочегонных самостоятельно выводить мочу и т.д.) плюс высокое давление, тахикардия, хронический понос, воспаление кишечника, внутриглазное давление(легче назвать что не болело) я прочитала дневник диабетика 1 типа Lingi. Она, несмотря ни на что длительно голодала несколько раз. И тогда я тоже решила, что уж мне -то и вовсе терять нечего.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Сначала я и дневник не вела, потом, увидев некоторые улучшения, стала все записывать. Вот так, спустя много лет, смогла жить без таблеток и почувствовала, как это- без боли. От этого я уже совсем отвыкла. Теперь, думаю, понятно, почему так благодарна этому сайту и почему я так радовалась, что могу так долго (для меня) находиться на ногах. После начала питания боли, в какой- то степени, вернулись, но не в полную силу и не постоянно, а когда скачет атм.давление. Голод снял мне не грыжевые боли, а нейропатические. Хотя и от грыжи они сейчас не нестерпимые, как раньше, а просто нудно- тянущие. Впрочем теперь я спокойно могу с ними жить и надеюсь, что с потерей веса они тоже будут уменьшаться. Не знаю, голод сделал их слабее, или они стали меньше еще до него, но из- за других болей я этого не чувствовала. Вот, в общем- то и вся история. Теперь нужно не навредить всем положительным сдвигам и потихоньку продолжать начатое. Когда восстановятся ноги и появится способность к заживлению- решу проблемы с вросшими ногтями. В нашем городе не удаляют ногти лазером, а это более щадящий метод, практически не дающий рецидивов, чего нельзя сказать о хирургическом, после которого ноготь снова врастает после того, как отрастет. Поэтому и нужно научиться дольше быть на ногах, чтобы была возможность сделать эту коррекцию в Сыктывкаре.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Какие еще остались вопросы? А, насчет движений. Любые движения лежа на спине, даже совершенно не прогибая позвоночник, просто чуть- чуть напрягая его- резкая сильная боль. Поэтому невозможно делать что- то сразу двумя ногами, а так же приподнимать туловище. Что делаю легко? Стоя, ноги на ширине плеч, спокойно достаю ладонями до пола, не сгибая колен. При наклонах вперед болей нет вообще и это единственное движение, которое облегчало боли с самого начала появления грыжи. Когда просто стою, через несколько минут начинает неметь нога от бедра до колена( впереди). Онемение проходит при наклоне вперед. Это появилось после операции. Нога становиться настолько "деревянной" что можно колоть ее иголкой- ничего не чувствует. Это было бы ничего, если потом, уже в состоянии покоя, не начинались боли. И чем дольше онемение, тем они продолжительнее и сильнее. Когда ходишь, нога не немеет. Только во время стояния. Но и ходить тоже не долго. Тогда болей нет впоследствии.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

acagdi,
Да, тяжелая исповедь.
Тем более заразительно читать, как ты начала справляться со своими бедами.
И тем более стыдно за себя, что никак не могу взять себя в руки.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

acagdi, доброго дня Вам! Я так и понял. что если Вас нет в "эфире", то значит опять боли. Уверен, что потерпеть осталось недолго. Боли и неприятные ощущения будут уходить. Вы уже действуете в этом направлении. Ваши планы, настрой, действия, всё равно приведут к желаемому результату. Горение стоп у меня тоже было при грыже (почему то особенно сильно на ночь), но часто было и днём. И потом периодически бывало, но всё реже и реже. Было и быстрое онемение бёдер при стоянии, даже старался стоя долго с людьми не разговаривать. Постепенно это было реже и реже. Особенно. думаю помогли упражнения. О ходьбе я Вам уже писал. Если Вы можете без последствий и болей до 5 минут находится на ногах, то думаю можно будет ходьбу записать первым упражнением. Важно только начать постепенно. Ходьба должна быть отдельным упражнением от Ваших повседневных забот(мытья посуды, приготовления пищи и пр.) Просто в промежутках, после отдыха, Вы к этим повседневным хлопотам ( повторю. между ними), прибавляете, например 1 минуту (без перерыва) медленной ходьбы по квартире в день. Т.е. один раз в день Вы ходите по квартире 1 минуту. Через пару-тройку дней ходите уже 2 раза в день по 1 минуте . Через несколько дней увеличиваете в первой 1 минутной прогулке время секунд на 30, не увеличивая во второй. В первой прогулке у же 1,5 минуты ходьбы, во второй пока минуту. Затем , через несколько дней и ко второй минуте прибавляете 30 секунд. Ещё через несколько дней (а может и через неделю) к первым 1,5 минутам прибавляете ещё 30 секунд и так далее очень медленно наращиваете нагрузку. Переусердствовать здесь не следует. Нагрузка должна повышаться медленно и плавно. Теперь о Ваших наклонах к полу и касаннием его ладонями. Если болей при наклоне и разгибании нет, тогда из этого будет следовать ещё одно упражнение на мышцы-разгибатели позвоночника(очень важные мышцы при грыжах). Ноги на ширине плеч, ладони на затылке. Аккуратно делаем наклон к полу (ноги в коленях можно чуточку согнуть) и возвращаемся в вертикальное положение. Всё делаем плавно и без рывков, медленно. Например сделали 5,10, 15,20 повторений (в зависимости от Вашей подготовки). Это будет называться один подход с необходимым количеством повторений. Делать можно через день (давая денёк отдыха на восстановление мышцам), а можно и три раза в неделю (например пн. ср. пт. или вт. чт. сб.) Недельку ( а то и вторую) поделали так в один подходик, а потом прибавили ещё один подход в тренировку , отдохнув после первого подхода 2-3 минутки. Так, постепенно увеличивая количество повторений и количество подходов Вы будете укреплять очень важные для грыжи мышцы. Это будет служить подготовительным упражнением для гиперэкстензий ( когда ноги закреплены или удерживаются кем либо в положении лёжа на животе, например на краю кровати, и осуществляется подъём туловища из нижнего положения ) Этим упражнением в своё время советские борцы и штангисты закачивали тяжелейшие травмы поясницы. Только тогда не было для этого специального приспособления-станка, а делали это ложась поперёк "коня" или "козла" и фиксируя ноги в шведской стенке или с помощью партнёра. Пока вот так. Начать думаю нужно с этого, а потом корректировать и добавлять уже по "ходу пьесы". Что скажете? Здоровья Вам и терпения! P.S. Упражнения (в том числе и ходьбу) на голоде никто не отменял. Но только по самочувствию.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Брусника, в том, что я делаю, нет никакой моей заслуги. Наверно большнство, на моем месте, тоже начали какие- то действия. Просто выхода другого не было. Когда очень болит- быстрее соглашаешься на те кардинальные изменения, на которые трудно пойти даже под страхом, что это очень сильно повредит тебе. Например все знают, что повышенный сахар крови в любом случае приведет к осложнениям и преждевременной смерти, но не так уж много людей делают все, чтобы он был в норме (как и я в свое время). Так же с курением и другими вредными привычками. Но когда очень сильно болит- идут на все и только потом аргументируют это заботой о здоровье, или жизни. А изначально была только одна цель- спастись от боли. Сейчас же, поняв, как это здорово и ценно без нее- уже на многое идешь, чтобы она не вернулась. Время от времени, появляющееся усиление этой боли, не дает расслабиться и побуждает действовать дальше. Наверное на форуме много людей с огромной силой воли, но в моем случае - это просто желание избавиться от мучений. Пишу об этом честно, чтобы не думали, что я что-то из себя представляю. Возможно, что ты даже намного сильнее меня, просто ситуация другая. Вот если бы я начала заботу о себе пока еще ничего не болело, тогда можно было о чем- то говорить...

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Гога, большое спасибо за советы, приму их к сведению. Жжение ног до колена я никак не связываю с грыжей. Из-за нее у меня боли только в правой ноге от середины ягодицы и до пальцев. И только с одной внешней стороны ноги (сбоку ). Жжёт же обе ноги полностью. Это сосудистые изменения из- за сахаров, которые шкалили у меня на протяжение стольких лет. Грыжа не имеет отношения к другой ноге и потере и ею чувствительности на температурные изменения. Эти боли упражнениями не уберешь . Только после продолжительного времени с нормальными сахарами начнутся улучшения. Я это точно знаю и настраиваюсь на длительную борьбу. Какой смысл себя обманывать, что это ненадолго. Так очень легко разочароваться и думать, что все бесполезно. С грыжей сейчас проблему не решаю потому, что пока не сброшу основной вес, он будет давать постоянные дополнительные нагрузки на позвоночник при ходьбе и провоцировать дальнейший зажим. По этим причинам в приоритете сейчас постепенное снижение веса и поддерживание нормальных сахаров, снижая при этом количество введеного инсулина. Для этого нужны нагрузки до того, как мышцы начнут болеть. Только тогда это снижает сахара. Как я уже писала, поэтому и ломаю голову и ничего не могу придумать, как нагрузить мышцы, не нагружая позвоночник. От ходьбы я не устаю и после хождения 10 раз по 5 минут с небольшими перерывами для разгрузки спины- сахар не снижается ни на сколько. На поднятие же, хоть и легких гантелек- на каждые 300 поднятий уходит 1ммоль.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Казалось бы, в чем проблема? Есть же то, от чего снижается сахар. Только если вначале мне нужно было поднять эти гантельки 50 раз, чтобы снизить его на эту единицу, то теперь уже 300. Мышцы привыкают и довольно быстро. Скоро мне придется весь день их тягать. На какое- то время поможет увеличение веса, но мне не очень хочется наращивать огромные мускулы. При моих худых ногах мощная верхняя половина- как -то не очень...
Ладно. Не буду голову забивать. До тех пор, пока есть резервы с, не слишком большими грузами и количеством раз- пользуюсь этим способом, а там видно будет. С наклонами вперед я, естественно, буду работать. Это то, что мне сейчас подходит. Хоть что- то немного укрепится. Еще раз, спасибо за участие и не обижайся, что не все принимаю. Я рада любым советам, но перед тем, как что-либо принять, сопоставляю все со своей ситуацией и тем опытом, что есть.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Доброго вечера.acagdi! Вы мне не давали и не даёте ни малейшего повода для обиды на Вас. А если хоть что то из моего опыта борьбы с болезнью окажется Вам "впОру", буду очень рад. Уверен. что Ваши последующие голодания внесут существенные корректировки (в сторону понижения) в уровень сахара. Возможно в Вашем случае диабет и грыжа в какой то мере "взаимозависимы". Отпустит грыжа и появится более широкое поле действий по набору и выбору физической нагрузки, а значит и ещё более действенная физическая нагрузка, способствующая снижению сахара. acagdi, я ещё обязательно зайду к Вам , а сейчас пойду на прогулку с семьёй. Не хочу давать себе на голоде засиживаться. Мои девчонки , набрав остатки хлеба, который мы печём сами, зовут меня кормить уток на речку. Не прощаюсь. Добра Вам, терпения и здоровья!

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Вчера начала очередную двухдневку на воде с весом 110 кг. Следующая неделя будет уже со 109. Пока все идет стабильно. Сахара такие же низкие. Почему- то стала мерзнуть. Столько лет не переносила, когда в комнате тепло и не могла летом без кондиционера, а зимой без приоткрытого окна, теперь просыпаюсь с холодными ногами и руками. Согреваюсь только после того, как гантельки минут 15 поподнимаю. Закрыть окно полностью ноги не дают. Все же горят, если в комнате тепло. Но, возможно мерзну потому, что на улице достаточно холодно. Сейчас -32. Ну ничего, потеплеет- посмотрим как будет.
На этой неделе решила из вареного оставить только супы, а вместо второго- сырые овощи и немного фруктов. Чтобы калорийность не стала совсем уж маленькой( из-за углеводов не могу даже овощи больше 100 гр за 1 раз)- попробую орехи понемногу. Пусть так же по 700-800 кк. в сутки будет. А через неделю будет видно что изменится и с сахарами и с весом, идет мне это, или пока нет. После прошлых дней голода удалось немного снизить дозы инсулина. Совсем мало, но зато все стабильно. Сейчас длинного вместо 45 стало 42. А короткого- утром не 15, а 13. Днем и вечером не 17, а 15. На голоде сахар вообще не поднимается. Все 2 дня в пределах 3,5 - 4,5. Держится такой же, как и во время еды, только без инсулина. Я уже перестала его замерять через каждый час, как раньше, когда боялась, что гипо будет. На голоде это не случается. Все же у меня диабет не 1 типа и поэтому своего инсулина хоть и не хватает на еду, для голода достаточно. И гипо, как при инсулиновых уколах, нет.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Прочитала в некоторых дневниках, что при сбросе веса делают массаж спины, чтобы не было проблем с позвоночником. Если кто-то знает, из- за чего обостряются неврологические заболевания при похудении и что дает массаж, объясните мне, пожалуйста. И если массаж действительно помогает, то какой именно нужен.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Начала со вчерашнего дня делать наклоны вперед и ходьбу по времени. Пока все идет нормально. Да так и должно пока быть, ведь прислушавшись к совету, я делаю это очень постепенно, а если, при достаточной прибавке времени ходьбы, начнутся боли, всегда можно все приостановить.Во всяком случае попробовать все равно надо. Может сейчас я и не уверена, что это поможет, но кто знает?

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

acagdi,доброго вечера! acagdi, это конечно не совет, но знаю. что при острой грыже массаж делать не рекомендуется. Мне свои услуги предлагали многие массажисты-мануалисты, но я их и близко к спине не подпустил. Будьте внимательны и осторожны. По поводу ходьбы и упражнений, думаю, что всё будет хорошо. Только пожалуйста всё очень постепенно. Неделя за неделей, постепенно увеличивая время хождения (не стояния на ногах, а именно хождения), можно будет избавиться наконец то от обездвиженности. а это значит , что появится ещё одно оружие с лишним весом и диабетом. Только пожалуйста ходите медленно, без рывков, сотрясений , ускорений и пр. Дайте укрепиться мышечному корсету, и Вы будете выполнять такие упражнения, которые и балеринам из Большого не снились. Поймите, Вы слишком долго лежали.Терпение и осторожность. Когда срок ходьбы станет достаточный и количество подходов и повторений в подъёме туловища из наклона достигнет нужной цифры, можно будет перейти к следующему этапу с упражнениями. Пожалуйста, прибавляйте всё по "чайной ложке". Терпения Вам и здоровья!

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Гога, насчет упражнений и ходьбы- все ясно. Раз уже начала, буду продолжать. Я, может что-то и не сразу делаю, но уж если стала, то останавливаться без серьезной причины не буду. А вот, что касается массажа- знаю, что нельзя делать только на месте самой грыжи. Она у меня в самом низу позвоночника и это место хорошо видно из- за послеоперационного шрама. А что, если делать массаж не затрагивая то , что нельзя? Конечно, если он действительно принесет пользу. Я относительно этого мало чего знаю. Конечно, в интернете полно информации, но я не часто ей доверяю, поэтому хотелось бы ее получить именно на этом сайте, к которому такое доверие есть и от тех, кто это практиковал и были результаты. Или, хотя- бы ссылочку, а то из-за глаз мне сложно много читать, чтобы отыскать то, что нужно. Здесь очень много всего интересного и с радостью перечитала бы все. Но... Очень быстро начинают болеть глаза и, хоть и ужасно жаль, но приходится выходить.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Добра Вам.acagdi!

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Пока все идет как и раньше. Особых новостей нет. Буду теперь писать только после того, как появятся новости, или начну новое длительное голодание. А пока продолжаю постепенно сбрасывать вес и снижать дозу инсулина. Всем успехов и легкого голода.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Терпения Вам и здоровья.acagdi!

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Усиление кровотока и лимфооттока - что при ограниченной подвижности чрезвычайно важно так как восстанавливает самоочистку организма - с лимфой (из лимфоузлов через грудной проток и брюшной далее- как утверждает М.В. Оганян и таки похоже на правду - в прямую кишку) выводятся результаты работы иммунитета - всякие фаги с "добычей". Кроме того, массаж (если сделать соответствующий акцент) - расслабляет, чем здорово восстанавливает неврологический статус организма, да и психологический - нам многим не хватает прикосновений. С мышечными зажимами уходят многие проблемы, в том числе - боли в позвоночнике - элементарно рздвигаются позвонки и перестают сдавливать нервные корешки.

Дневник вызывает уважение. И сочувствие.

Думаю, что систематический длительный голод может серьёзно Вам помочь - это следует из опыта Василия, Ильи, Anyk99. Их сообщения, особенно за первый год пребывания каждого из них на сайте, могут вам дать весьма редкую и очень полезную информацию. Судя по их опыту, функции даже повреждённых дисков (протрузиями, грыжей) по крайней мере, частично - восстанавливаются. Способность органоида восставать из "пепла" - самое удивительное, что я вынес из нашего сайта.

Из моего опыта - я перестал восстанавливаться соками, хотя достаточно знаком и с классиками голодания, и с современными работами по нему.

1. У них гликемический индекс (это важно для диабетиков) раза в полтора-два выше, чем у исходного продукта - это удар по поджелудочной.
2. Поджелудочная, по крайней мере у меня (засёк глюкометром), включается после голодания только через несколько дней. Ей из-за этого на соке тяжко.
3. Сок лишён клетчатки - она уходит в жмых. Это плохо - клетчатка нужна микрофлоре и как еда, и ещё больше - как рабочее место.
4. И главное - сок не естественен. Нет его в обычной природе. А голодающих животов - полно.

Я ту же морковь после самого длинного даже голодания просто очень долго (до состояния того же сока) жую, потом она сама как водичка проскакивает. Причём такой тактики достаточно пары дней - потом кишечник прекрасно включается, если не сорваться на хлеб или чего похуже.

Мне кажется, что самое главное для Вас - преодолеть недостаточность работы мышц - она жизненна важна для всех процессов. Эспандер кистевой не пробовали? Боюсь, что амплитудная нагрузка на ноги через кости таза будет сдвигать позвонки и вызывать боль. Вы, наверное, пробовали изометрические упражнения с грудными мышцами, с прессом, с мышцами бёдер? Возможно, в вашем положении они допустимы (необходимая осторожность и постепенность в Вас чувствуется).

Удачи Вам. Остальное, похоже, у Вас есть.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Гвоздь, спасибо за советы. Многие Ваши мысли подтвердили мои догадки. Я еще очень мало знаю о голоде, но кое-что до меня дошло чисто интуитивно. Это и нежелание употреблять соки, и потребность в сырых овощах, и стремление к физ. Нагрузкам. Но, конечно, еще много неясного. Прочитать все, интересующие меня, дневники так быстро, как хотелось бы не получается, а вопросы накапливаются. Благодаря Вашему ответу насчет массажа, с этим теперь все ясно. Спасибо. У меня еще одна "проблемка", касающаяся калорийности и метаболизма.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Прочитала, что если калорийность меньше, чем основной расход энергии, то метаболизм замедляется и организм начинает расходовать ресурсы очень экономно, что, в свою очередь, прекращает потерю веса даже при низком калораже. При моем теперешнем весе мне нужно употреблять примерно в 3 раза больше ккал. Но у меня это не получается. Несмотря на большой вес мне нужно мало пищи. Если хоть на 1/4 увеличить порцию- появляется чувство распирания и тяжести в желудке. Есть чаще- и инсулин не успевает развернуться, и просто "не лезет" потому, что еще сыта. Повысить калорийность за счет увеличения жиров- больше 1 чайной ложки на 1 прием пищи вызывает нежелание есть вообще. То есть жирная еда неприятна. Это касается растительных жиров( подсолнечное и оливковое масла ). Животные вообще не идут. Я ранее писала, что от 50 грамм 7- 8 % творога желудок вообще "встал ", хотя обезжиреный идет нормально.Фрукты очень быстро и намного повышают сахар, а повысить калораж овощами вообще нереально- столько не влезет. Почему меня это так волнует? Постепенно перестает снижаться вес. Это я недавно стала замечать, с одновременным ощущением постоянной зябкости.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Посмотрела советы насчет разгрузочных низкокалорийных моно дней, чтобы за счет разного количества калорий в разные дни не дать организму привыкать к одному и тому же и этим усилить метаболизм. Сегодня сделала целый день на сырой тыкве. Советовалось 1 кг разделить на 6 приемов. У меня ничего не вышло, так как за 1 раз я могу съесть не больше 150 грамм и не чаще 3 раз в день. В 10 вечера после длинного инсулина выпила только воду с лимонным соком . Есть не хотелось( в другие дни я в это время пью обезжиреный кефир с отрубями). Вот завтра, по идее, нужно хотя бы 1000 калорий набрать, а как это сделать, не представляю. Я в течение дня наедаюсь полностью, но самое большее выходит на 700 кк. И еще замечаю, что в последнее время и это количество уже сложно съесть. Последние 3 дня выходило по 570- 590 ккал. Вроде бы в чем проблема? Можно провести голод подлиннее... Из своего 14 дневного я выходила с сильным стрессом, пока не появился на 6 сутки нормальный полноценный стул. Я очень переживала, потому, что подозреваю, что у меня есть пупочная грыжа. Пока нет возможности сделать УЗИ, и очень страшно снова идти на голодание из-за риска кишечной непроходимости. Именно поэтому я сейчас голодаю по 2 дня в неделю, а не дольше. И какой найти для себя выход, пока не представляю. Что касается похудения- я не ограничиваю себя сознательно в количестве пищи. Ем до состояния сытости, но с каждой неделей еды требуется все меньше и меньше. Как ускорить метаболизм?

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Их роль не только и не столько в очистительных процессах. Дело в том, что разгрузка и лёгкое голодание - умеренный удар по нашей физиологии (но ещё не стресс). Этот удар (любой физиологической природы, точнее - нужно пережить адаптацию к какой-то умеренной неблагоприятности, именно адаптация делает нас сильнее, как любое, что не убивает) активно мобилизует и активирует работу иммунитета - чтобы форму мы не теряли. Чисто рефлекторно. Врач Гаркави Любовь Хаимовна подметила, что есть группа людей легко и быстро выздоравливающих, и имеющих чуть повышенную энергию. Она тщательно их обследовала анализами и обнаружила особое состояние иммунных клеток - вернее, целую периодическую систему (как у Менделеева) состояний организма. Связала это с целой системой уровней мобилизации иммунитета и поставила задачу - научиться им управлять. У любого человека. Ей это удалось, она получила диплом открытия и стала профессором (можете набрать её имя отчество в интернете). Основа её подхода - лёгкая ударная нагрузка (на что угодно - психику, кровь, нервные окончания, болевые точки - этот способ пошёл в народ, даже в журнале ЗОЖ с целью реализации этой методики был описан аппаратик - элетро-стимулятор типа электро-иглоукалывание). Оказывается можно перевести иммунитет на другой уровень активации - у любого. Голодание - один из таких ударов тревоги, который мобилизует. Мне кажется от голоданий по 36 часов в неделю польза тройная - чувствуешь себя человеком, держишь "спортивную форму" и, одновременно - даёшь органоиду возможность сделать "свои дела" (это мы так говорим дома про собачку, которую я уже сегодня под сильнейшее своё "не хочу" - воскресенье утро, вчера лёг спать в три ночи) уже прогулял.

Насчёт похудения - мне кажется вам будет интересен опыт форумчанки София, если ещё не читали - это сообщение едва ли не самое интересное на форуме -

http://golodanie.su/forum/showpost.p...6&postcount=61
До сих пор не могу читать его спокойно.

Детально один из способов борьбы с "ловушкой ожирения" без голоданий описан в книге Н.Г. Друзьяка "Как продлить быстротечную жизнь". Она доступна в интернете. Есть там и конкретные методики с ясной биохимической основой. Не получится скачать - могу переслать по электронной почте. Эта книга биохимика для небиохимиков. Для определённого типа ожирений методика Друзьяка, безусловно, эффективна.

Есть у меня и свой взгляд на эту напасть. Я уверен, что высшие этажи регуляции (например, на уровне гипоталамуса) должны отключать усвоение еды в тех случаях, когда она избыточна. Т.е. она должна расщепляться и выкидываться напроход, без всасывания. Иначе не было бы худощавых обжор (сам из таких). А если дело в регуляции, то скорее всего, её настройки можно подвинуть (Друзьяк, например, утверждает, что сдвигается даже базовая настройка кислотности крови). Надо просто упорно, как Maksenek, считать калории и не давать органоиду шансов. Никуда он не денется - закон сохранения энергии никто не отменял. Подозреваю, что такая перестройка обмена требует характера не менее сильного, чем у Софии. Вызов т.с.

Но больше всего мне помогло понимание, что если органоиду не мешать, а помогать оздоровиться, то возможно почти всё. Надо только быть готовым отдать за это свою жизнь (старую). Подслушал эту формулировку у кого-то на форуме.

Я набрасывал, (когда втягивался в голодание году в 1973-м, прочитав книгу Николаева Ю.С. И осмыслив как мог жизнь моей мамы, которая выносила меня в блокаду в Питере в 1943-м.) - по одному дню в квартал. На недельное голодание вышел через год. За два года вышел на месячную длительность. Налетел, кстати, однажды, на остановку перистальтики - еда остановилась в кишечнике и перестала проходить по нему - едва запустил мотор пищеварения после того, как на выходе после длительного наелся "от пуза" хлеба. С тех пор жую в такой период очень подолгу, пока еда не превратится в жидкость, интервал между едой не менее 2-х часов, съедаю за раз не больше 300 грамм. Оказывается, что при таком подходе можно восстанавливаться "хоть чем". Хотя отмечу, что ответственность в таких ситуациях за наше здоровье только на нас самих. Т.е. для успеха риск и решительность, всё же, к разуму и знаниям нужны не меньше характера и опыта.

Я сразу понял, что голодание - это на всю жизнь и никуда не торопился. Вернее понял - терпение - фундамент любого серьёзного дела, голодания, в частности. Было, конечно, страшновато - это сейчас и форум и информация. Но со временем изучил и свои особенности на голодании, а главное - цену и расплату за каждую глупость. В итоге получил в верные помощники своё подсознание, которое прекрасно помнило все улучшения, которые давал мне голод. Их было море. Как у всех здесь аккуратных и настойчивых с голоданием. Сейчас еженедельно - 36 часов голодания с водичкой и пару серьёзных голоданий в год (не работал бы, так голодал бы как Василий - четыре раза в год недели по две).

В целом у меня сложилось впечатление, что Вам больше всего не хватает именно знаний - разум, характер, жизненный опыт, веру в себя и решительность - всё это у Вас можно увидеть. Да и время оздоровлению Вы можете уделить. Так что готовьтесь - Вам придётся много читать, систематизировать, вникать. Мне больше всего удалось почерпнуть, всё-таки, из наиболее содержательных историй форумчан. Плюс не чурался копать источники биохимические, биологические, медицинские - море информации "процедил", если в двух словах.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Гвоздь, Вы даже не представляете, как я благодарна за все подсказки, ссылки и советы, что можно почитать, именно для моей ситуации. Конечно, я успела только начать: прочла дневник Софии и проглядела всего лишь некоторые сообщения, но там тоже нашла ссылки, где есть много, что для меня нового и стоящего внимания. Конечно, всю информацию, вне этого сайта, я тщательно фильтрую и беру только то, с чем согласна. У меня есть основания не очень доверять тем, кто лечит и советует, не столкнувшись сам с такой проблемой, и не испытав на себе плюсы и минусы своих советов и методов. Именно поэтому я склонна считаться больше с практиками, чем теоретиками. И пока в своем выборе не разочаровалась. Более того, уверена, что выбрав из опыта тех, кто пытается всеми доступными способами вернуть свое здоровье то, что именно мне помогает, я через какое- то время снова почувствую себя живым человеком, а не "дышащим через раз бревном". Теперь я знаю, что есть смысл бороться, вижу результаты этой борьбы и никто никогда больше не убедит меня, что мнение официальной медицины бесспорно и верно всегда и во всем. Хотя я не фанатик и не отвергаю все и вся, но тысячу раз подумаю, пока приму решение относительно медицинских рекомендаций. Да, прошло не так много времени, как я на этом сайте и кто-то может сказать, что выводы делать рано. Но я больше не умираю постепенно, как раньше! Я живу и прекрасно себя чувствую без единой таблетки. Допускаю, что иногда что- нибудь может пойти не так, или чего- то будет не хватать в питании, но это всегда можно подкорректировать. Теперь организм, не оглушенный химией, сам подсказывает что и где не так.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Мне не удалось прочитать о методе Друзьяка, памяти в телефоне не хватает, а для чтения он лайн эта книга недоступна. Смогла познакомиться только с отзывами. Кое- что из них поняла, но очень незначительную часть. Метод Бабкина - очень много нового и интересного. Огромный объем и надо время, чтобы все прочитать и выбрать то, что начну применять. Начинающего и Makseneka начну читать уже сегодня. Со вчерашнего дня началась моя очередная разгрузка. В этот раз решила ее сделать 3-х дневной. Думаю, уже пора. Насчет новых упражнений- прочитала в одном из постов на нашем форуме, что новые капиляры появляются только при усиленном кровоснабжении. Сделала вывод, что для моих ног недостаточно просто держать низкие сахара. Раз я не могу дать достаточную нагрузку с ходьбой, значит нужно ее имитировать. Начала просто очень сильно напрягать икроножные мышцы. Результат неожиданный. Это настолько просто в исполнении и дает ощутимые, сильные боли в мышцах что, в свою очередь хорошо снижает сахар, к тому же быстро разгоняет кровь. Мои, вечно холодные, ноги стали теплыми, но при этом не усилились боли( жжение). Повторяю это довольно часто( как вспомню). Как я раньше сама до этого не додумалась? Вроде все так просто. Не зря говорят:"Век живи, век учись".

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Насчет того, что организм сам подскажет чего не хватает: какое- то время назад заметила, что начала сильно сохнуть кожа на кистях рук ( не кожа на ладошках облазить, как у меня бывает при недостатке фруктов), а с тыльной стороны. Местами стала просто шершавая. Увлажнение воздуха и рук результатов не дало. Тогда я сделала вывод, что, возможно я слишком сильно ограничила растительные жиры ( животых совсем минимум: рыба и куриная грудка без кожи ). Стала при каждом приеме еды добавлять по 1 чайной ложке нерафинированного оливкового масла в суп, плюсом к тому, на котором тушу овощи и уже через неделю все нормализовалось. Если бы я продолжала пользоваться кремами для увлажнения и питания кожи, то лишила бы свой организм возможности мне подсказать, что идет не так. Конечно, это касается только моего случая. Кто- то не сможет обойтись без крема, или ему нужны будут какие то питательные ванночки. Я это написала не как совет, а как объяснение, что организм сам может "говорить" о своих желаниях. Конечно речь не о вкусовых требованиях(излишествах). Здесь легко обмануться, приняв нежелание расстаться с вредной вкусовой привычкой за нехватку чего-либо.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Это не имитация. Это изометрическая гимнастика. В ней постепенно увеличивается время удержания напряжений - начинают с трёх-пяти секунд. У Вас ещё бёдра есть, кулаки, предплечья, грудь, ягодицы, голень, ..... И всё это работает против диабета, если придерживаться методики Бабкина. Там есть один секрет - цикл отдыха и суперкомпенсации у мышц - порядка трёх недель - это закон физиологии мышечной ткани, открытый сначала культуристами. Нужно тренироваться каждый день сначала минут по 20, постепенно доведя до 40-ка (это кроме разминки вполсилы) в течении месяца. И за одну тренировку тренировать только одну группу мышц. И разминка для неё, и тренировка - подогнать кровь к разным группам мышц за одну тренировку - потребуется больше часа, а этого нельзя делать. Думаю некоторые мышцы - бицепсы, лучезапястные, трицепсы - Вы можете грузить и гантелями. Они дорогие, собаки, но для Вас это жизненно важно - Бабкин подчёркивает - нагрузка на мышцу до отказа - это тестостерон и гормон роста (ИФР-1) - инсулиноподобный фактор роста - антагонист инсулина - он спасает сосуды (диабетическая стопа) от разрушения (инсулин - тоже гормон роста, но он ведёт к опухолям стенок сосудов - вникайте в аргументацию Бабкина - это аргументация хирурга по конечностям - такие люди не склонны к пустой болтовне).

Так вот, я года три назад набрал для себя, когда качался (кг 7 прибавил, после чего успокоился - голодать стало гораздо легче - я и на голодании железо тягал - молочная кислота из мышц попадала в печень, превращалась там в глюкозу и сильно улучшала самочувствие), 20 групп мышц и тренировался каждый день так, чтобы через три недели снова вернуться к некоторой группе. В итоге резко прибавил в весе (в методике тренировок тоже много нюансов, я их довольно много в инете насобирал - по числу повторов в подходе к движению, о числе подходов, о длине отдыха, о порядке увеличения нагрузки при разминке - всё это важно, в общем нюансы мне помогли). У Вас я думаю, прибавки в весе не будет, а будет замена жира на мышцы - это позволяет пустить инсулин на мирные цели - не на жир и не на утолщение стенок сосудов - главную причину диабетической стопы и прочих бед диабетиков с СД 2. Фигура может и не в Вашем вкусе получится - (а ля Тамара Пресс).

http://athletics-sport.info/img/athl...etes1086-4.jpg

Но у вас, похоже, нет выбора - для выработки ИФР-1 мышца должна порвать мышечное волокно (точнее, его миозиновый мостик - очень интересная физиология). Т.е. практически после каждой тренировки у вас должна быть боль в мышцах. Да, и в стиле питания - по Бабкину Вы можете питаться досыта, но не более двух раз в сутки. Лучше один и не очень досыта. Он так свою мать от СД 2 вылечил. Полностью.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Гвоздь, еще раз, спасибо за книгу. Читала почти всю ночь. Любопытная информация. Нашла в интернете так же его ответы на возражения оппонентов. Видно, что человек знает о чем говорит. Конечно, что касается голода- есть влияние стереотипов оф-медицины. Я пока не могу полностью оценить книгу, так как дочитала только до того, как закисляться лимонной кислотой. Так быстро читать, как раньше не дают глаза. Очень устают и начинают болеть. Спасибо так же за упражнения . Все не получится- ни сидя, ни стоя не могу делать, но лежа многое в самый раз. Жимы от груди позвоночнику не повредят, я же на щите лежу и никаких прогибов нет. Насчет метаболизма есть некоторые вопросы: если его замедление увеличивает продолжение жизни, почему все так переживают, что он замедлится? Еще в исследовании говориться, что жизнь становиться короче на энное количество% на каждые дополнительно потраченные калории. О чем здесь речь? Об энергии идущей на основной обмен, или физические нагрузки? Еще пишут, что физ.нагрузки ускоряют метаболизм. Как это будет на практике с моими нагрузками?

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Я знаю только один ответ на всё - метод проб, ошибок и интуиции. Думаю частности нам не по зубам - уловить бы принцип. Разумный баланс во всём этом есть.

А принцип я вижу самый естественный - раз мы цивилизацией сняли с себя ограничения в чём-то, например, в еде, то выбор очень злой - или мы возвращаем разумное ограничение волевым порядком, или погибнем. Первое - безумно трудно, хоть и достойно называться разумом. Второе ... Беда в том, что за какие-то 10000 лет цивилизация отменила условия, которые нас формировали десятки миллионов лет. Даром это не проходит. Н.М. Амосов - любимейший мой человек из науки, хирург и кибернетик, называл свой режим РОН - режим ограничений и нагрузок.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Да, тут я согласна. Совершенно аналогичных ситуаций не бывает и пока не попробуешь что- то, не узнаешь, как это сработает в твоем случае. Мне уже и самой интересно. На этой неделе после 3 дней голода вес- 107 кг. Калорийность снова немного снизилась, причем без моих усилий и даже желаний. Сегодня попробовала набрать калораж как и на той неделе, но съев ту же порцию, поняла, что уже слишком тяжело. Такое чувство, что целую кастрюлю еды в себя запихала. Так что теперь суточная калорийность в районе 450кал. Попробую на такое-то время не уменьшать, чтобы можно было что- то изменять в питании и следить за тем, насколько мне это подходит. Пока отказалась от молочки и перехожу на воду с пониженным содержанием кальция. Посмотрю, насколько работают выводы Друзьяка. Сейчас закончила главу о молоке и мол-продуктах. Мне в самом деле многое придется проверять на себе, потому, что все не так, как у других и не понимаю, с чем это связано. Например прочитала, что аппетит появляется после того, как после выброса инсулина в крови понижается уровень сахара. Некоторые поддерживают его уровень, чтобы уменьшить чувство голода. Я сейчас на тест- полоски трачу по 3- 4 тыс.в месяц. Сахар держу низкий, от 3,4 до 4,1. Но не чувствую, когда он снижается. Приходится иногда через каждый час его замерять, чтобы гипо не было. Однажды добавила нагрузку и вовремя не проверила этот сахар. В итоге снизился до 2,5. Но если б не померяла и не узнала бы. Мне при 18- 22 ммоль реально в разы больше хотелось есть, чем при таком низком.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

А я, признаться, этой важной детали не понимал - чувствую, что чем больше ешь, тем больше хочется. А конкретного биохимического взаимодействия и взаимосвязи чётко не формулировал. Спасибо. Теперь капельку легче будет бороться со своим главным врагом - неумеренностью вообще и в еде в особенности. С некоторых пор стал понимать, что природа, монотонно увеличивая уровень инсулина в крови с возрастом, ловко пользуется избытком еды, чтобы убрать из игры лишних престарелых едоков, не участвующих в создании потомства. Болезни климакса и далее. Особенно это понимаешь, глядя на брюхатых и мордатых сверстников в бане. Еда после определённого возраста не только даёт энергию. Она нас и убивает. Собственно, у анорексиков на этом, в общем-то верном суждении, крыша и съезжает.

Да, сочувствую. На голоде у меня тоже сахар так падал, но там, к счастью, это переносилось тяжело, но без обморока - органоид к этому приспосабливался за счёт кетоновых тел, которые на голоде образуются. Интересно, а у диабетика 2 - такое приспособление возможно? Вроде у диабетиков тоже кетоновые тела могут быть повышенными.

А Вы дома постоянно одна? Это ж, вроде, опасно - загиповать. Из дневника форумчанки Linga я понял, что если аккуратно рассчитывать съеденные хлебные единицы, то и сахар, и дозу инсулина можно подобрать при минимальном расходе полосок.

Может срабатывает изменение кислотно-щелочного баланса крови, которое Вы вносите даже теми небольшими изменения рациона, на которые Вы пошли? По Друзьяку, если реально гидролиз жиров идёт легче, то Вы, по сути, питаетесь своими "личными сбережениями" именно этого топлива. Если так, то весы это скоро обнаружат и без голодания.

Ну это, кроме Вас, никто Вам не скажет. Рулит самонаблюдение - без него всё впустую.

Я думаю (тут я не согласен с Maksenek, который говорит, что физнагрузка - лишнее, достаточно малоедства), надо опираться в вопросе об объёме физнагрузки на основной принцип природы - что не работает, то отмирает. Да и по факту приматы временами очень даже напрягаются, особенно в период гона или поиска еды. Без физнагрузки, кроме всего прочего (чувство меры - само собой, хотя технически именно мера наибольших знаний физиологии требует):

1. Деградирует капиллярная сеть, падает ударный объём сердца, уменьшается число митохондрий (печек-котельных) в клетках, меняется запрос на тот же кальций в кости ......
2. Исчезает запас прочности здоровья - малейшая неприятность типа дождика или инфекции, и привет от кирдыка.
3. Без физнагрузки ослабевает ток всех жидких сред, в том числе лимфы, выводящей продукты распада и иммунные комплексы. Т.е. при нагрузке более интенсивно очищается органоид (тем же потением), что критически важно.
4. Без физнагрузки условия работы органоида слишком ровные, он разучается активироваться, лишается жизненно важных умеренных стрессов.
5. Без физнагрузки труднее держать форму и психики - любое самопреодоление неизбежно повышает самооценку, преодоление усталости мышц в частности, да и общей лени. Чувствуешь себя человеком, а не щепкой, которую несёт поток.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Гвоздь, как всегда, Ваши посты дают мне пищу для размышлений, заставляют искать информацию. Благодаря этому я узнала столько нового и интересного за короткое время, что за последние 10 лет меньше этих знаний получила. Спасибо за Ваше небезразличие. Я понимаю, что для того, чтобы регулярно отвечать на разные вопросы и просьбы форумчан приходиться, в какой- то мере, жертвовать своим временем, что- то искать, вникать. Ведь чтобы ответить более точно и по существу недостаточно прочитать один пост, а приходится читать довольно много страниц, если не все. Я очень благодарна и Вам, и тем, кто на протяжении всего, моего здесь нахождения, читают мои записи, и тех, кто только недавно появился у меня на страничках и прочел все от первого до последнего поста. Я все это замечаю и ценю. Спасибо вам всем, мои дорогие.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Насчет понижения сахара на голоде: я не могу сказать за всех, может у кого то и по другому, но у меня во время голодания сахар никогда не опускался до критического состояния. Поэтому и нет необходимости вообще в это время его мерить. Это касается и коротких голоданий, и 14 дневного. Вот во время питания риск гипо есть потому, что инсулин вводится искусственно. Мало ввести- не хватает весь сахар убрать, много- гипо. Даже если правильную дозу подобрать, но усилить физ.нагрузку и не учесть ее при подборе дозы- снова риск гипо. Конечно, когда сахара 5- 6 не так рискованно. Даже если упражнения снизят сахар на 1- 2 единицы, все равно запаса еще немного останется. Я держу очень низкий уровень, чтобы по максимуму снизить риск осложнений и как можно быстрее восстановить капиляры ног. Слишком сильно они пострадали от многолетних очень высоких сахаров. Да, конечно, риск есть, но гнить от гангрены, или жить полным бревном после ампутации, по- моему, еще хуже. Легче на чем то сэкономить и купить лишние несколько пачек тест- полосок. Тем более, что со временем приходит опыт и уже начинаешь понимать, какие упражнения и в таком количестве на сколько снижают сахар, в какие часы он уходит быстрее, когда стоит, а когда печень выбрасывает гликоген и сахар повышается без еды. Кто живет без инсулина на таблетках, там проще. Все более стабильно. Что касается Lingi- у нее диабет 1 типа, то есть поджелудочная не работает и ей приходится и на голоде делать инсулин, хоть и намного меньше. Ведь жиры при сгорании тоже разлагаются на составляющие, в числе которых и глюкоза. Своего инсулина нет и чтобы уровень сахара не шкалил, нужен укол.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

У меня есть свой инсулин, но но его недостаточно. Поэтому сначала помогали диета и таблетки. А вот, когда после долгой неподвижности набрался лишний вес- появилась резистентность к инсулину. То есть, не только свой перестал работать, но и ,введеный уколами, все меньше помогал. Чем выше вес- тем бОльшие дозы требовались. А потом совсем неадекват начался. На пару помидор сахар мог подскочить до 18 . Ничего не ела- делала 28 ед инсулина и через 2- 3 часа видела, что сахар не снизился ни на сколько (хотя на такое количество томатов он вообще практически не должен подниматься). А могла съесть порцию картофельного пюре, от которого он должен реально быть высоким, но при той же дозе, что на томаты- наоборот снижался до 12. Я уже ничего не могла контролировать и если бы не попала на этот сайт и не начала голодать- шансов выжить не было. Не знаю, что и как исправил голод. Не думаю, что помогло просто снижение веса. Не на столько он после 14 дней и упал, чтобы только от этого был такой результат. Хоть и думают некоторые, что для лечебного эффекта нужны более длительные сроки, мне кажется, что здесь все очень и очень индивидуально. И в каких- то случаях более легкие проблемы решаются большими сроками, а когда-то и серьезные изменения происходят быстро.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Гвоздь,насчет питания своими жировыми запасами при малой калорийности- с этим я тоже согласна. Я сейчас голодаю каждую неделю не из- за того, что вес не уходит без этого. Даже не могу объяснить для чего. Просто очень хорошо себя чувствую в голодные дни и почему- то есть твердая уверенность, что моему организму это очень нужно. Может это подстегивает какие то процессы и на уровне подсознания появляется эта потребность- давать себе отдых от пищи. Я не фанатик, не заморачиваюсь проблемой стать реальным долгожителем, или добиться анорексичной худобы. Во всем нужна мера, адекватные требования к себе и разумные ожидания. Я не стану, голодая, или ограничивая калорийность, молодой и совершенно здоровой, как много лет назад, но улучшить качество своей жизни и увеличить ее продолжение- это то, что может подарить мне дозированый голод, хорошая вода, разумное ограничение в пище и физическая нагрузка. Насчет последней я руками и ногами "за". Если бы не понимала важность движения, не смогла бы перебороть свою слабость и начать что- то делать. Ведь поначалу было очень сложно. Мышцы совсем не хотели работать. Мне было тяжело не то, что гантели, даже собственные руки несколько раз поднять. Слабость ужасная, сердцебиение, одышка. Это сейчас чувствую удовольствие от занятий, а в первые дни... Лучше не вспоминать. Наверное не только мне было трудно начинать. Ведь пока на видишь результаты своих стараний- намного сложнее себя заставить делать то, что совсем не хочется. А потом, главное не сдаваться и пересиливать себя, когда появляется желание расслабиться. А потом оно появляется все реже и уже не надо столько усилий, как раньше. Что- то я сегодня слишком расписалась. Завтра снова начинаю разгрузочные 2 дня. На этой неделе ушло еще 2 кг. Сейчас вес 105 кг. Три дня голода снизили его немного больше моей" нормы" и следующие 3 дня будут после остановки веса на 2 дневной разгрузке.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Возможно, соотношение рецепторов на мембранах клеток - быстрых и медленных. А может под действием голода уменьшились толщины стенок капилляров - тогда кровоснабжение мышц ног должно почувствоваться. Как у Вас в этом смысле - какие-то изменения ощущаете?

Там немного по другому. Метаболиты жиров попадают прямо в цикл Кребса (он даёт АТФ - универсальные компактные носители энергии молекулярного масштаба для обеспечения большинства биохимических процессов внутри клеток самого разного типа тканей) - эти метаболиты попадают, не превращаясь в глюкозу.

Для меня серьёзной переменой в самой философией ЗОЖ стало знакомство с лекциями (в интернете, я их и скачал) М.В. Оганян. Наравне с книгами Шаталовой Г.С. - царствие ей небесное - совсем недавно ушла от нас в свои неполных 96 лет- я живу с её книгами уже лет 30, Николаева Ю.С., Брегга, Купера, Мильнера, Шелтона, Друзьяка.... Она (для меня впервые) биохимически чётко нарисовала картину очищения нашего органоида от продуктов жизнедеятельности - на всех уровнях - органов, тканей, клеток. И прямо сказала - медицина бессильна во многих случаях потому, что никто не знает с какого уровня и в какой ткани началось нарушение самоочистки повело к болезни. Лечат ближайшие пару уровней - орган, ткань. Но уже в целостною физиологическую систему, в том числе в действие ЦНС, кровеносной системы, эндокринологический уровень (вверх, т.с.) может вмешаться очень редко. И вовсе почти не может (разве что голодом) - в регуляцию обмена на клеточном уровне. Для себя я из её лекций вынес 3 положения.

1. С любого почти уровня загрязнения органоида, если ещё нет анатомических изменений, можно вернуться к здоровью. Надо только сделать сначала первичную глубокую очистку (голод или "детокс по Оганян"), а потом - быть готовым отдать за своё здоровье жизнь (старую).

2. Если прожил день и не разогрелся до пота (очистка через кожу и лёгкие - через них удаляется большая часть того, что должно быть удалено) - считай день для здоровья потерял.

3. Основная причина нарушение системы самоочистки нашего органоида ("канализации") - избыточное питание. Это согласуется и с Друзьяком - трудно выводить избыточные аминогруппы растительного белка (жизненно необходимо резко ограничить, если не исключить все злаки), и с Бабкиным - организм защищается от инсулина уменьшением быстрых рецепторов (опасный перекос в пользу медленных - они проводят инсулин только как гормон роста стенок наших капилляров!), а избыток инсулина - от частого (у некоторых - непрерывного) приёма пищи. Кстати, если центр аппетита в мозгу не повреждён, это всегда даёт шанс нашему разуму.

Я понимаю, что для Вас это почти невозможно, поэтому - всё это - безжалостные и жестокие слова. Но что-то, на мой взгляд, можете в этом плане и Вы.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

[QUOTE=Гвоздь;717987]Возможно, соотношение рецепторов на мембранах клеток - быстрых и медленных. А может под действием голода уменьшились толщины стенок капилляров - тогда кровоснабжение мышц ног должно почувствоваться. Как у Вас в этом смысле - какие-то изменения ощущаете?

Гвоздь, мне сложно об этом судить- не знаю, что именно при этом чувствуется. У меня слабая чувствительность ног к температуре(пола, воды). Хотя прикосновения я чувствую, но как-то неправильно,что ли. Когда ухудшилась чувствительность ноги из-за грыжи- не было никакой реакции при покалывании иголкой, а сейчас такое ощущение, что на ногах надеты носки (при любом движении ног это чувство усиливается).
С этой стороны ничего не изменилось. Хотя больше не прогрессирует. Сначала это появилось в большом пальце ноги, затем до середины ступни снизу, потом до середины ступни сверху. На этом этапе я проголодала и смогла привести в порядок сахара. Больше площадь неполной чувствительности не увеличивалась. Еще пропали отеки, но возможно это связано с отказом от соли.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Да, здесь я не совсем понимаю: если метаболиты не превращаются в глюкозу, почему диабетикам 1 типа приходится на голоде вводить инсулин, ведь углеводы они не получают? А инсулин отвечает именно за утилизацию глюкозы(во всяком случае на всех сайтах для диабетиков говорится что это его основная функция). Откуда тогда она на голоде берется?

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

[QUOTE=Гвоздь; организм защищается от инсулина уменьшением быстрых рецепторов (опасный перекос в пользу медленных - они проводят инсулин только как гормон роста стенок наших капилляров!), а избыток инсулина - от частого (у некоторых - непрерывного) приёма пищи [/QUOTE]
Гвоздь, можно ли из этого сделать вывод, что есть смысл в том, что я всеми способами пытаюсь снизить дозы вводимого инсулина( снижение веса, сокращение количества пищи), или здесь речь только о том инсулине, что вырабатывает сама
поджелудочная?

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Еще вот такой вопрос: я решила попробовать уменьшить жесткость воды и сейчас пью талую воду, замораживая ее(предварительно отстояв) и сливая ту, что осталась при неполной заморозке. Достаточно ли этого, или обязательно нужен фильтр обратного осмоса? А какую воду Вы пьете?

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Организму нужна не глюкоза, а АТФ (в английской транскрипции - АТР)- микроконсервы с энергией. Или любая другая усвояемая клетками энергия. На это работают на голоде кетоновые тела - продукты метаболизма жиров - их нейроны нашего мозга при определённых голодных условиях могут утилизировать как энергию напрямую. Но есть и неоглюкогенез - если пошукать в интернете - вам сообщат, что на голоде происходит переработка в глюкозу (точнее - в пируват) продуктов распада белка (мышечного или из других тканей).

"В ходе катаболизма углеводов сложные сахара расщепляются до моносахаридов, которые усваиваются клетками. Попав внутрь, сахара (например, глюкоза и фруктоза) в процессе гликолиза превращаются в пируват, при этом вырабатывается некоторое количество АТР. Пировиноградная кислота (пируват) является промежуточным продуктом в нескольких метаболических путях. Основной путь метаболизма пирувата — превращение в ацетил-КоА и далее поступление в цикл трикарбоновых кислот. При этом в цикле Кребса (его ещё называют цикл трикарбоновых кислот, цитраный цикл, цикл лимонной кислоты) в форме АТР запасается часть энергии"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...83.D0.BB.D1.8B

"Жиры на первом этапе катаболизма гидролизуются в свободные жирные кислоты и глицерин. Жирные кислоты расщепляются в процессе бета-окисления с образованием ацетил-КоА, который в свою очередь далее катаболизируется в цикле Кребса, либо идет на синтез новых жирных кислот. Жирные кислоты выделяют больше энергии, чем углеводы, так как жиры содержат удельно больше атомов водорода в своей структуре."

"Аминокислоты (образующиеся при расщеплении белков) либо используются для синтеза белков и других биомолекул, либо окисляются до мочевины, диоксида углерода и служат источником энергии. Окислительный путь катаболизма аминокислот начинается с удаления аминогруппы ферментами трансаминазами. Аминогруппы утилизируются в цикле мочевины; аминокислоты, лишённые аминогрупп называют кетокислотами. Некоторые кетокислоты — промежуточные продукты цикла Кребса. Например, при дезаминировании глутамата образуется альфа-кетоглутаровая кислота. Гликогенные аминокислоты также могут быть преобразованы в глюкозу в реакциях глюконеогенеза."

http://www.muldyr.ru/a/a/metabolizm_-_katabolizm

Кроме того, при физической работе (физнагрузке) даже на голоде - в мышце вырабатывается молочная кислота, которая потом в печени восстанавливается до глюкозы.

Для диабета2 корень болезни в инсулинорезистентности. А зло болезни - в уменьшении числа "быстрых" рецепторов (по Бабкину) и увеличении роли инсулина как гормона роста, ведущему к нарушению кровообращения. Получается противоречие - инсулин зло, повреждающее сосуды, без инсулина опасно - голодают клетки. Мне кажется, что из этих двух зол остаётся непростой выбор - определить минимум суммарного (вводимого и своего) инсулина в крови, меньше которого нельзя. Возможно, сочетая сыроедение, физнагрузку и голодание (всё очень осторожно) общий инсулин можно снизить. Я бы стал пробовать и смотреть. Но решение и ответственность - за Вами. Официальная медицина таких рекомендаций никогда не даст (нет гарантий удачи, Вашего здравомыслия и выдержки). Но что думают её частные представители? Возможно как и я.

Из под крана, благо у нас местная природная вода очень мягкая - Ангара приносит воду чистейшего Байкала (на Байкале умельцы его водой при случае и аккумуляторы заливают, если нет дистиллированной). Одно время пил из бутылей - РН-метр показывал, что она очень мягкая. Но. Начались запоры. Потом узнал, что любая бутилированная вода со сроком годности больше месяца содержит антибиотики (иначе она помутнеет от микроорганизмов). Бросил это дело, стало лучше. Со временем думаю обзавестись фильтром обратного осмоса (или самогонным аппаратом) и готовить воду типа Николинской. По крайней мере, для голоданий.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Гвоздь, спасибо за такое подробное объяснение. Теперь картина для меня немного прояснилась. Конечно, до полного понимания еще много читать и узнавать нужно, но главное, что я узнала для себя- это то, о чем никогда не говорили врачи- инсулин нужно сокращать любыми способами. Всегда говорят и пишут о вреде высоких сахаров, что только они виновны в повреждении сосудов. И ведь не только я, но и многие другие диабетики считали, что если сахар высокий, нужно прибавить дозу инсулина. А на самом деле нужно сокращать количество углеводов и общую калорийность, по возможностям каждого человека. Здесь уже каждый сам для себя решит где и как можно урезать свой рацион, чтобы и сахар был невысокий и инсулина не добавлять. Это, действительно, очень важная информация, а то я со своим низким сахаром спокойненько сидела бы и ждала, пока кровообращение улучшиться, а огромное количество лишнего инсулина, гуляющее по моим сосудам, потихонечку их разрушало, о чем я и не догадывалась бы. Конечно, совсем без углеводов не получится, они нужны для утилизации жиров (это так, примитивно, если говорить не вдаваясь в объяснения), но сократить их очень даже возможно. Это особенно важно для таких как я, с высокой резистентностью, чтобы не лить этот инсулин, как воду. А еще добавить нагрузки и с их помощью сжигать лишние сахара. Как жаль, что я не знала всего этого раньше. Теперь я понимаю, почему люди, здесь на сайте, которых не знаешь и ни разу не видел становятся такими близкими- ведь, по большому счету, они спасают твою жизнь.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Это касается только диабета2. При диабе1 инсулин сосуды не повреждает - нет инсулинорезистентности, нет инсулина, как фактора, увеличивающего роль медленных рецепторов инсулина, нет диабетической стопы, трофических язв, ретинопатии, инсультов и т.п. болячек. С диабетом1 при правильно подбираемой дозе инсулина, как отмечает Бабкин, часто живут подолгу. Да и у меня была знакомая, дожившая с диабетом1 почти до 90 лет.

Понимание, изложенное Бабкиным - относительно недавнее. Тем более свежей является информация об излечении диабета2 на основе такого понимания. Оно безусловно будет проверено и, если это даст массовый положительный эффект, скорее всего, будет взято на вооружение официальной медициной, несмотря на ожидаемое сопротивление изготовителей инсулина. А пока это вопрос рискованности и решительности пациентов. Собственно, изрядная доли посетителей нашего сайта - волонтёры именно такого подхода, отчаявшиеся дождаться помощи официалов. Во всяком случае, это, на мой взгляд, и позиция Admin'а, создавшего этот сайт, и того ядра сайта, которое вокруг этой концепции объединилось. Иногда бессознательно. Именно поэтому обитатели сайта часто "лезут" в книги по биохимии, медицине, биологии. Иногда и в научные и популярные статьи, в слухи, откровенную рекламно-графоманскую макулатуру. Часто по зову экстремистской или авантюрной натуры. Но иногда и от отчаяния.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Потому я и обратила внимание именно на эту мысль о вреде большого количества инсулина, что у меня диабет 2 типа. Совсем не хочется ждать, к каким выводам придет официальная медицина по отношению к трудам Бабкина и придет ли вообще. Да и вряд ли доживу до этого, просто ожидаючи результатов. Поэтому буду методом проб и, возможно, ошибок как- то пытаться выйти из того положения, куда сама себя загнала своей пассивностью и слепой верой в советы врачей. Я в точности выполняла ВСЕ их рекомендации, но даже похудеть не смогла, не то, что выздороветь. Отказалась от всего, что говорили, придерживалась того минимума калорий, ниже которого опускаться категорически не рекомендовалось. Про голодание- вообще молчу. Я как то заикнулась эндокринологу о клинике лечебного голодания( когда еще не настолько плохо дела были). Потом сама не рада была. Чего только не выслушала. Возможно не всем так "повезло " с врачами, как мне, но если бы это были единичные случаи, не было бы таких сайтов и такого количества людей, рискующих проверять на себе те, или иные методы оздоровления. Здесь ведь не любители острых ощущений и экспериментов, а те, кто пытается хоть как то бороться за свою жизнь. Пусть простят меня все медики, кто болеет душой за свою работу( о них речь не веду )- просто очень накипело. Тяжело быть подопытным кроликом для нашей медицины и фармацевтической индустрии.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Гвоздь, вот написала пост, а ты добавил после редактирования в свой те же самые мысли. Так интересно, как будто про одно и то же одновременно думали.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

acagdi,С наступающим Новым годом Вас! Скорейшего выздоровления и счастья!поздравительные открытки
http://pozdravitelnie-otkritki.ru/im...yj-god/122.gif

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Поэтому и колочу по клавишам - чувствуется схожесть рисунка мотивации, какое-то одинаковое отношение и доверие к логике и фактам.

Добавлю, что (как я понял Бабкина) зло диабета 2 - нарушение естественного баланса между быстрыми и медленными рецепторами инсулина.

Хочу отметить, что на нашем форуме ярким доказательством правильности подхода Бабкина является история Василия (хотя, лично он с такой оценкой не согласен, утверждает, что необходимо мобилизовать все 10 докторов Брегга. Но давайте присмотримся к его методе с позиций доктора Бабкина. У Василия к 50-ти критически обозначился смертельно опасный "букет болячек".

http://golodanie.su/forum/showpost.p...51&postcount=1
http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=103
http://golodanie.su/forum/showpost.p...0&postcount=44

"4,5 года назад, появились грыжи в позвоночнике, и особенно в шейном отделе. Руки онемели, потеряли подвижность, силу и координацию. На руках чувствовал только большой палец и указательный, остальные хоть и двигались кое-как, но их я не чувствовал, а также онемение проходило полосами по локтям рукам и плечам. Даже бриться мог с большим трудом, т.к. в некотором положении кисти рук просто не держали ничего."

Был у него и диабет. И ото всех почти болячек он своим разумом и знаниями избавился. Он подробно описывает как. Описывает сотни деталей. Но я увидел это так.

1. Силовая физнагрузка. ( http://golodanie.su/forum/showpost.p...40&postcount=1 просмотреть надо всю эту ветку)

2. Питание 2 раза в день ( http://golodanie.su/forum/showpost.p...2&postcount=18 )

Т.е. несмотря на своё понимание своей методы чисто формально он придерживался методы Бабкина. И избавился и от диабета, и от целой кучи других болячек.

Или вот интересно и правильно. http://golodanie.su/forum/showpost.p...4&postcount=59

"Сейчас смотря на все это я думаю что наибольшее чего я достиг - это не суставы и сердце и позвоночник, наиболее важное - это функционирование кишечника и внутренних органов. Именно их кошмарная поталогия и отказ в работе и привели ко множеству других системных заболеваний. Не способность переваривать и усваивать пищу не химическую (сервилады, торты и сосиски и тд) приводило меня к жору и поеданию тазиков овощей и т.д и при этом оставаясь полностью голодным и затем заедая все это куском торта ..."

Лично я нажал клавишу (под аватаром Василий ) "Найти все сообщения от Василий" и вникал в его фактуру с месяц. И почерпнул массу полезного. А главное - меня сильно впечатлила его энергия и желание отбросить губительные слабости.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Гвоздь, Вы, как всегда подбрасываете мне новую интересную информацию и так хочется все быстрее прочитать. Жалею только о том, что мои желания не совпадают полностью с моими возможностями и не выходит так быстро все охватить. Но есть цели и стремления, а остальное все приложится.
Я сегодня вдруг обратила внимание на то, что снова стала очень хорошо слышать. До этого был постоянный и, довольно сильный, звон и шум в ушах в течение 2- 3 лет. А сегодня заметила, что телевизор, работающий у меня на звуке -5, очень громко орет. Я убавила до самого минимума, на котором раньше вообще не могла разобрать ни слова. К моему огромному удивлению даже это мне показалось громким. Весь день хожу под впечатлением. Кажется, что и сын и невестка стали очень громко говорить. Я когда-то обращалась по поводу этого звона к врачу, но он ответил, что этот процесс необратим и связан с сосудистыми изменениями... Я даже не знаю, что послужило причиной такого внезапного улучшения, ведь я длительно не голодаю. Единственное, что сейчас для меня новое- уже неделю я пью воду сначала отстаивая ее, затем ставлю в морозилку. После появления первого льда переливаю незамерзшую воду в другую посуду и снова на 9- 10 часов в морозилку. Когда остается незамерзшей только совсем небольшой участок посередине- сливаю эту воду, а остальной лед ставлю на окно. Он постепенно тает и эту воду я пью. Не думаю, что именно это сыграло роль, ведь всего неделя прошла, но кроме этого еще и боли в суставах почти исчезли. У нас очень и очень жесткая вода, поэтому прочитав книгу Друзьяка я и стала избавляться от кальция таким способом, пока с фильтром проблему не решим (дороговат он у нас, самый дешевый стоит около 9 тысяч). Сын все же решил в январе с 13 зарплаты купить. Мне с ним повезло- понимает меня.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Завтра с вечера снова начинаю свою, уже привычную двухдневку. Интересно совпало- как раз на 30- 1число. Здорово. Говорят, как отметишь Новый Год, так и весь год пройдет- значит весь год буду вести здоровый образ жизни в котором постоянно будет присутствовать голодание. И это меня очень радует. Кстати, у меня есть знакомая молодая пара, которая, впечатлившись изменениями, произошедшими со мной, стала регулярно голодать 1 день в неделю. В планах сначала 3 дня, а потом постепенное увеличение сроков голода. И так же перешли на более здоровое питание с большей долей сырых продуктов. Я за них тоже радуюсь. В нашем полку прибыло. На детей тоже действует. Стали задумываться о возможностях начать потихоньку голодать. Из достижений: в нашей семье теперь никто не ест соль и жареные продукты. Невестка глядя на меня в корне изменила их рацион. Молодец. Я их очень люблю.
Мой вес на сегодня 104 кг. Еще минус один.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

В любом деле восстановления здоровья - главное - верно понять причину болячки. Ясно, что большинство хронических проблем начинается с нарушения работы физиологических систем самоочистки нашего организма (голодание - один из них). Дальше - дело случая - где недовыведенные кишечником или другим органом выведения (лёгкими, кожей, мембранами клеток) токсичные отходы (иммунные комплексы, образованные в борьбе с антигеном) залягут - там и начинается. По некоторым теориям даже диабет1 - болезнь аутоиммунная. Именно такой подход взяла за основу (и с большим успехом) при лечении аллергий и смежных с ними болячек врач М.В. Оганян. Это даже не методика - это целостная философия медицины. Она кажется естественной, если вспомнить, что все мы, прежде всего, кишечнополостные (кишки с глазами). Всё остальное, даже наш мозг, - надстройка. В порядке иллюстрации этого положения неплохо работает, если отвлечься от рекламы, видео

http://www.youtube.com/watch?v=Zfk82HrmZO4

На форуме не раз отмечалось, что неделе на третьей голодания начинают слущиваться и впоследствии заменяться на обновлённые клетки эпителия кишечника. Т.е. происходит не только очистка клеток (за счёт ацидоза и соответствующего усиления работы "протонного насоса", осуществляющего транспорт метаболитов через мембраны клеток), но и восстановление самой системы очистки, связанной с кишечником.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

А вот ещё пример человека, нашедшего своё. Безо всяких догм.
http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=392

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Прочитала тему. Если это кому- то помогает- хорошо, но это точно не для меня. На жирное вообще не только не тянет, но даже аппетит полностью исчезает, как только представлю жирное мясо, сало или сливки. А тем кому такая еда нравится- почему бы и нет. Каждый выбирает свое. Мне все же ближе сырые овощи и совсем немного животного белка: грамм 50 на один прием пищи. Там в теме кетогенной диетой желудок лечат, у меня он на такой себя неплохо чувствует. И еще очень нравится состояние не очень наполненного желудка. От этого легкость в теле и есть желание заниматься упражнениями, чего нет у меня после более сытной еды. Вчера за вечер после 2 дневной разгрузки сначала была горячая вода с лимоном, потом 100 гр. огурца и 100 гр. капусты. Сегодня утром, в обед и ужин так же по 100гр. этих же овощей и цикорий с ксилитом. Заметила, что у меня сытость приходит именно от сырой капусты. Огурец этого не дает. Думала, что дело в углеводах, или водянистости, но все же в чем- то другом. Те же 100 грамм моркови дают мне насыщение на более короткое время. Голод в этот раз пошел намного тяжелее, чем обычно. Пришлось прикладывать усилия, чего не было раньше. Но после него насыщение стало приходить с меньшим количеством малокалорийной пищи. Сегодня за сутки 292 ккал. Видимо я все же склоняюсь к малоедению. И по душе, и не надо заставлять себя есть лишнее. Но я себя не ограничиваю насильно. Если бы не хватало, ела бы больше. Просто так мне гораздо комфортнее. Вес на сегодня 103 кг.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

В том-то и есть самая частая ошибка всяческих "путей" - отсутствие осмысленного самонаблюдения. Критически важно для любого пути - ощутить отношение подсознания. Без его одобрения всё очень зыбко и ни за что не приживётся. Как бы себя "научной логикой" не уламывать.

Это вы очень верно делаете, что калории считаете. Многие не могут себя заставить и теряют какой-либо чёткий ориентир в количестве съеденного. У меня частенько ум оказывается в дураках у брюха.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Невнимательно тему прочитала. Кетогенка это не обязательно внешний жир, внешний жир нужно есть только максимально обезжиренным людям для сохранности своего белка. У кого есть внутренний жир, есть надо раз день, ближе к вечеру, сырой корнеплод с низким ГИ. Пить можно воду и сок лимона. В кетоз пойдут внутренние жиры. При таком питании вес твой улетит быстро.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

qaz, внимательно я читаю то, что могу и хочу применить для себя. Если мне по каким- то причинам это не подходит- не вижу смысла тратить время на внимательное чтение. Есть очень много информации, которая будет для меня более полезной и именно на это я потрачу сэкономленное время. Что касается совета для быстрого сбрасывания веса- спасибо, конечно, но мне не надо "быстро". 20 кг за 3 месяца мне вполне достаточно. Дальше будет нормально 4- 5 кг в месяц. Я никуда не спешу и не тот возраст, когда нужно все и сразу. Для меня более значимы польза и вред того, или иного способа оздоровления, касаемо моего организма и моей ситуации.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Гвоздь, я с самого первого дня выхода из голода считаю не только калории, но и белки, жиры и углеводы на каждый прием пищи и за сутки. Затем в общем за неделю и за месяц. Это не от того, что нечем заняться, а необходимость. Мне ведь приходится высчитывать точную дозу инсулина ориентируясь не только на углеводы. Жиры и белки тоже берутся в расчет. Так же на разные продукты с равным количеством Б Ж и У требуются разные дозы инсулина и имеет значение время суток. Если не записывать все, никогда не сделаешь никаких выводов. С помощью этих подсчетов я знаю сколько единиц инсулина сделать и за сколько минут до еды, в зависимости что собираешься есть, чтобы сахар ни на какое время не поднялся выше 5ммоль и не опустился ниже 3. Я очень рада, что получается его поддерживать на том же уровне, что и здоровому человеку. Еще один вывод сделала: нельзя в чем- то быть уверенным, пока не попробуешь. Это я о том, что раньше считала, что при питании сырыми овощами мне понадобятся большие дозы инсулина. Оказалось, что на сырые овощи идет его намного меньше, чем на те же овощи плюс какое- то количество вареной еды. Я сначала чуть в гипо не влетела, посчитав по прежним коэффициентам, когда ела вареную пищу вместе с сырой.Как писала раньше, я не чувствую, когда сахар очень низкий. Просто чисто случайно, какое- то шестое чувство подсказало измерить его уровень в 2 часа ночи. Раньше с 2 до 7 утра сахар был очень стабильным.Оказалось- 2,1. Хорошо мёд всегда под рукой на всякий случай. Пришлось каждый час его есть по чайной ложке. Такого обвала сахаров у меня еще не было. Теперь на 12 грамм углеводов мне нужно не 12 единиц инсулина, а 5. Это помогло принять окончательное решение, полностью перейти на сыроедение. Долго я к этому шла, целых 3 месяца. Совет насчет сырой рыбы я приняла, тем более, что строганина мне знакома из молодости, доводилось пробовать. С мясным фаршем- пока не хочется.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Жир является складом для токсинов. Жир постоянно энергии требует. Зачем жир кормить? Жир даёт лишнюю нагрузку на суставы. Зачем "барана" на себе носить?
СГ, каскадное жиротопное ЛГ или "мандариновый" месяц с аэробной физнагрузкой быстро расправляются с жиром. Дальше от токсинов очищаться.
Следующий шаг - малоедение. Инсулина ещё меньше понадобиться.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

qaz, я невнимательно читаю темы, которые мне пока не важны, но никогда не буду давать совет пока не прочту все целиком, чтобы быть в теме и не посоветовать то, что для человека может принести вред учитывая его обстоятельства в данный момент. Только в этом случае в совете есть смысл ИМХО. Читала много твоих коментариев- ты неглупый человек: поменьше бы категоричности- и цены тебе не было бы. Ведь иногда человек дает совет так, что просто невозможно его не принять, во всяком случае хочется изучить все по этой теме, а излишняя категоричность и настойчивость наоборот вызывают отторжение и не хочешь прислушаться, возможно, даже к очень дельному совету.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

qaz, ваши советы не в тему. Если вы внимательно прочтете тему, в которой находитесь, то поймете, что acagdi знает чего хочет, знает к какой цели идти и методично к ней движется, просчитывая по пути такие параметры, которые большинству форумчан просто не по плечу. Не мешайте ей!


acagdi, я восхищаюсь вами и вашей настойчивостью в достижении цели. Удачи вам!
:blowkisses:

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Сыроедение может быть очень разным. Большой личный опыт сыроедения весьма глубоко осмыслен Викторией Бутенко. Только начинать читать её нужно с ранних её публикаций. Сейчас она сдвинулась в коммерцию и это мешает. Проще всего, для начала, набрать в инете (если ещё не смотрели) слова: "Зелень для жизни. В. Бутенко". Отличное изобретение разумного человека, загнанного жизнью в неприятный угол довольно длительным сыроедением. И, главное, это изобретение строго соответствует нашей биологической природе примата. Я прочёл её здесь.

http://bookz.ru/book.php?id=71245&n=...ktoria-butenko

Оттуда же и скачал постранично. Если не получится скачать - могу переслать.

Вот небольшая цитата:

"В 1993 году мне поставили диагноз — аритмия (нарушение нормального ритма сердца). Эта болезнь забрала жизнь моего отца. Мои ноги были постоянно распухшими от отеков, я весила 120 килограммов, и вес непрерывно рос. Левая рука часто немела по ночам, я думала, что умру и мои дети останутся сиротами. Я постоянно чувствовала себя утомленной и угнетенной.
Наша дочь Валя родилась с астмой и аллергиями и часто тяжело кашляла всю ночь напролет. В довершение всего у нашего сына Сергея врачи нашли диабет.
Тогда, проплакав всю ночь, я решила, что если мы хотим изменить ситуацию, то должны изменить нашу жизнь кардинально. В это время мы начали пробовать различные исцеляющие методы и, в конечном счете, сошлись на решении стать сыроедами. В то время мы ничего не знали о возможности приготовления сырых блюд для гурманов....
Тем не менее, навсегда выключив газовую плиту и отказавшись от приготовления пищи с помощью тепловой обработки, мы сумели избавиться от всех наших «неизлечимых» и опасных для жизни болезней. Я восстановила свой нормальный вес — 70 килограммов. У Вали больше никогда не случалось астматического кашля. Каждый из нас был полон энергии. Наше здоровье улучшалось настолько быстро, что через три с половиной месяца после перехода на сыроедение мы вчетвером участвовали в забеге на 10 километров с тысячами других бегунов в городе Болдер штата Колорадо."

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

С сыроедениением я определилась. Пока это будет не полностью вего. Я оставляю сырую рыбу, учитывая, что не ем никаких злаков, картофель, сухофрукты, орехи и семена, а так же фрукты могу позволить себе по самому минимуму( 3- 4 дольки мандарина, или 2 дольки грейпфрута, или четвертинку киви, да и то не каждый день). Из овощей- сейчас это капуста разная, тыква, огурцы, помидоры, лук , чеснок, укроп, петрушка, сельдерей, морковь, листовой салат. Вот пока так. По сезону что- то будет добавляться. От молока, кефира, творога тоже решила отказаться. На этой неделе, до разгрузочных дней, пока только овощи и вода с лимоном ( цикорий тоже уже не пью, он жареный ), а потом попробую свежую селедку, скумбрию и решу, что больше понравится. Гвоздь, слышала о необходимости оливкового масла. Это действительно необходимо, или жир рыбы может его заменить? Мне совсем не нравится это масло пить по чайной ложке просто так. Я сейчас салаты тоже не делаю. Просто овощ кажется вкуснее и сытнее. Чем больше улучшаешь вкус еды, тем хуже начинаешь чувствовать вкус самого продукта и съедаешь до насыщения больше. Не знаю, почему на веганских сайтах столько салатов, заправок, соусов для тех, кто перешел на эту пищу, чтобы похудеть. Ведь тогда в разы больше люди едят. Если после 200грамм салата капусты с огурцами, заправленому растительным маслом и соком лимона мне хотелось есть уже через пару часов, после тех же 100 грамм капусты и 100 грамм огурца я сыта 5-6 часов. Хотя может это только у меня так, потому, что очень постепенно меняла рацион. Сначала голод помог до минимума убрать соль. Уменьшились порции. Были супы и тушеные овощи с рыбой, или куриной грудкой. Затем вместо овощей - жмыхи из них. Рыба и мясо стали не тушеными, а отварными.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

C Новым Годом. Я правда не Гвоздь, но что-то общее у нас есть.
Оливковое масло не вредно, но и пользы от него нет. В основном оно содержит омегу 9, которая не является незаменимой. Наш организм может ее сам синтезировать. В рыбьем жире в основном омега 3, что необходимо организму. Не надо употреблять отдельно рыбий жир - там много химикатов. Лучше в рыбе.
Ваше мужество вызывает Восхищение. Вы молодец!