О воспитании детей ...
 

Всем привет и здравствовать!

Ни где не нашёл такой темки на этом сайте...никто не решаеться но многим важно,.м.б. :shuffle: неужели тема не архиважная...
Дети будущее планеты...будущее завтрешнего дня...

У многих ведь интересные опыты/истории/практики такого важного социального понятия...и особенно в связи с привитием нашим детям ЗОЖа...

Какое же правильное воспитание д.б. и что такое вообще воспитание д.б....

Re: О воспитании...
 

Начни с себя

Re: О воспитании детей ...
 

Спасибо брат, не забываю...
Но если придерживаться ещё и того, что знания все внутри,.то зачем здесь тогда общаться;-)...

Re: О воспитании детей ...
 

Какое же правильное воспитание ..Хм.... Если дети вырасли без комплексов - значит воспитали правильно:D

Re: О воспитании детей ...
 

М.б. и воспитали,.м.б. они сами воспитались и не обяз-но по вашим наставлениям...

Ситуация с ответственостью родителей за то, за что они не в состоянии отвечать,.так как ребёнок не робот и сделает как захочет, несмотря на распрекрасные наставления...
А право на свободную волю любого существа...
Как заинтересовывать...и когда стоит вмешиваться в его право полной свободы...
Это право всех, Им( Богом ) данное...

Re: О воспитании детей ...
 

Думаю, что воспитывать детей надо так, чтобы это развивало самого. Во всех делах должна быть обратная связь. Воспитываем детей-одновременно воспитываемсчя сами. Обучаем детей -параллельно обучаемся сами. У детишек много чему можно поучиться. Повёл на каток- сам встал на коньки тоже,-ни в коем случае не сидеть на скамье. Купил ребёнку велосипед, о себе не забывать, тоже на велопрогулку выезжать.
Заинтересованный тренер- тренирующийся тренер.

Re: О воспитании детей ...
 

Прекрасный пост,.большое спасибо

Re: Вопросы к anyk99 - 3
 

Меняется?
Да уж... Но, боюсь разочаровать - не думаю, что из-за "морковки"...
В моей жизни бывали времена, когда я годами сидел на "живой здоровой" пище, а творил ужасающие глупости.

asv... "Психопортрет" - это сейчас моя "больная тема".
Задел - терпи исповедь. :shuffle: :lol:
(Так и быть, СЖАТУЮ.)

Рассмотрим ЗАДАЧУ:
- Остаться на плаву в море эволюции.
Условия:
- Энтропия топит. (под лежачий камень вода не течёт, движение - жизнь... и так далее.)
- Рождаемся, размножаемся, умираем. (то-ли реинкарнируем, то-ли только потомством эволюционируем.) В любом случае, если не эволюционируем как минимум компенсируя энтропию, то тонем на дно, в музей истории - как динозавры.
ЗНАЧИТ - детское воспитание, как вывод на орбиту жизни, значит настолько много, что определяет почти всё.

Так устроит?

И вот, на этом фоне, видим:
УМЕНИЕ ЛЮБИТЬ, верить в своих детей, обмениваться с ними радостью жизни и бесконечного открытия - практически у всех отсутствует.
ВМЕСТО ЭТОГО - бесконечная попытка ВЛОЖИТЬ в детей СВОЮ ПРОГРАММУ, предварительно ВЫБИВ ЛЮБОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ или САМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ.
(другими словами - вместо того, чтобы помочь ребёнку написать книгу своей жизни, мы стремимся, чтобы он переписал НАШУ. А для этого СТИРАЕМ ЛЮБЫЕ САМОСТОЯТЕЛЬНО НАПИСАННЫЕ ДЕТЬМИ СТРОКИ.)

Первое, что делают (как минимум в России) родители, это УНИЖЕНИЕ ребёнка.
Будем спорить?

УНИЖЕНИЕ в данном контексте - это игнорирование любых самостоятельных достижений и стремлений.
Лозунг воспитателя: Я НАЧАЛЬНИК - ТЫ ДУРАК.
Двумя словами: "СЛУШАЙ СЮДА!".

Никто из родителей не желает слышать своё чадо, но желает, чтобы чадо ТОЛЬКО впитывало ПРОГРАММУ.

РЕЗУЛЬТАТ:
Абсолютное большинство НЕ ВЕРИТ В СЕБЯ.
Не имеет возможности убедиться в простом - в "Я МОГУ ВСЁ".
И... основной МОТИВАЦИЕЙ на многие годы становится замкнутый круг двух потребностей.
1) Вместо желания БЫТЬ всемогущим - желание ВЫГЛЯДЕТЬ таковым ("Крутым")
2) ЖАЖДА убедиться самому в своей крутизне, чтобы перестать зависеть в своих мотивациях от мнения окружающих.

:bulbool: :bulbool: :bulbool: :bulbool: :bulbool:
Эти "Буль-буль" я наставил, как иллюстрацию. :D

Чтобы соответствовать ТРЕБОВАНИЯМ эволюции нужно быть достаточно "плавучим". А родители с детства выбивают умение плавать, надеясь на себя. Прививая УВЕРЕННОСТЬ, что "САМ ПОТОНЕШЬ" и только слушая и слушаясь имеешь шанс остаться на плаву.

Забавно?

Да. Психологический портрет меняется. Жизнь берёт своё.

Кто-то растёт и карьерно и в прочих возможностях и умениях ТОЛЬКО ПОТОМУ, что жаждет нравиться всем. Имея пределом мечтаний стать ЛУЧШИМ.
И... впадает в депрессию, теряет мотивацию, когда доживает до... склона, идущего вниз.
И остаются только сказки, фантазии, МЕМУАРЫ, в которых можно хоть памятью купаться в том, что когда-то ЯКОБЫ "был самым крутым".

А кто-то на самом деле эволюционирует до последней минуты жизни. "СОБСТВЕННАЯ ПЛАВУЧЕСТЬ" позволяет.

В этом конечная разница между БЫТЬ и ВЫГЛЯДЕТЬ.

Может быть, какую-то роль в описанных процессах и играет ПИТАНИЕ. Но... сомневаюсь, что существенное.:hi:

Re: О воспитании детей ...
 

Мне кажеться, еще важно не забывать и внимательно смотреть к чему тянеться сам ребенок, чтобы не навязывать свои стереотипы, а просто направлять малыша в развитии заложенных в нем качеств и талантов.
А состояние и поведение ребенка - это зеркало нашего "воспитания".
А на счет "как" - только на собственном примере, побольше общаться с ним на равных...
правда, у меня далеко не все получается(((

Re: О воспитании детей ...
 

Ребенка не надо воспитывать, для него нужно создать или подобрать подходящую среду, он сам воспитается в соответствии с ее требованиями.

Re: О воспитании детей ...
 

Т.Е. такое комфортное заключение (тюрьма). Прямо плюрализм какой-то
.


Думай что хочешь , а делай как я скажу.

Re: О воспитании детей ...
 

Всё равно придётся пройти через все круги адовы. Улица со своим конформизмом в среде подростков итд. Школа .....сам понимаете.

А вот если не давать ребёнку пищу(деньги) для паразитов (мнимых друзей наркоманов , готов , эмо) То может и пронесёт. Если ты несеъдобен (беден ) знчит ты не интересен для охотника.

Re: О воспитании детей ...
 

На равных не получится у ребёнка слишком большая фора. Он умнее вас и лучше вас знает , чем вы его. И закончится всё манипуляцией вами , он просто зделает из вас игрушку . Лучше уж быть мамой и папой и не создавать сомнительных транссакций (отношение как к взрослому. он то всё равно будет относится к вам как к родителю . Вот и не сойдутся ваши лучики тянущиеся в разных направлениях. ) в отношеиях. Это моё мнение. Полюбому вы будете не удовлетворены ребёнком , а ребёнок вами. Конфликт неизбежен. Просто надо почитать библию или иную духовную литературу. Главное не навредить ему и себе , а кроме духовной основанной на вере проверенной веками литературы всё субеъктивно . Собственный пример очень трудная вещь. Я не знаю в жизни праведных людей.

Re: О воспитании детей ...
 

Алекс Борисыч, а ведь вы правы!!! :)
я прочитала, то что писала раньше и поняла, что для меня это уже не актуально!! мой монстренок меня потихоньку сжирает. Наверно, я не вправе давать вообще какие-либо советы, потому как совсем запуталась и имею большую кучу проблем со своим ребенком ((( в часности уважения особенно...
библию я не читала (не мое это), а вот что-то восточное, хотябы для общего развития, явно, не помешает (мне лично...)

Re: О воспитании детей ...
 

Только когда я прочитал ваш пост о равенстве в отношениях с ребёнком, мне подумалось ............. а вот еслиб не написали бы то и я ничего не понял. Так что давать советы и писать надо полюбому.

Чтать срочно надо.

Библия .Коран . Талмуд. Всё хорошо что не противоречит жизни. Когда у меня нет времени на чтение , я слушаю диски будучи в пробках .Сейчас полно аудио книг, или мп плеер когда дела делаю. После прочтения (прослушивания) всё вернётся , уважение ребёнка, ясность в решении проблем, ответы на все вопросы. Остальная литература покажется несостоятельной , и плохо переписанной.

Re: О воспитании детей ...
 

Я с детства дала своим девочкам полную свободу.Свободу выбора под моим чутким руководством.Это не просто,для меня,но очень важно для них.Они с малолетства очень самостоятельные и разумные дети.И никто никем не манипулирует.Если не манипулировать детьми,они не будут это делать с вами.ИМХО.Старшей-19,младшей-17.

Re: О воспитании детей ...
 

А какие вы им сказки читали? Если не секрет.

Re: О воспитании детей ...
 

Мои крошки сами придумывали себе сказки!!! И я им с удовольствием помогала! АБАЖАЮ ДЕТЕЙ! Например: сказка "Три поросенка" называлась сказкой "Про кастрюльку":D .Самый любимый момент в этой сказке было попадание волка в кастрюльку с кипяточком!!! Этот момент старшая требовала с мельчайшими подробностями!Сами поросята собственно ее не очень интересовали!:lol: Стишок "Наша Таня громко плачет..." Заканчивался очень оригинально
Тише ,Танечка! Не плачь!
Никуда не денется твое барахло!!!:lol: :lol: :lol:
Я могу дать только один совет.
С детьми должна сидеть МАМА.
Перебрасывать детей на бабушек и нянек очень удобно для взрослых,но очень плохо для детей.Я сидела дома с детьми семь лет,работала на дому. Сейчас наблюдаю как свекровь,которой 62 года воспитывает дочку сестры мужа которой 9 лет.Они абсолютно одинаковые ДВЕ БАБУШКИ!

Re: О воспитании детей ...
 

Золотые слова и в них заключена великая истина! Ходя по улице или наблюдая из окна я вижу, что молодые мамы и папы возят своих новорожденных детей на колясках, кутают в теплые одежды, кормят химическими пюре, постоянно одергивают тем самым прерывая мысль ребенка. Мне этих детей очень жалко, так как родители их, считают своих детей инвалидами. Они думают, если им холодно, то их ребенку должно быть; если им нравится синтетическое пюре, то и ребенку непременно оно понравится. Но все обстоит с точностью да наоборот. Ребенок плачет потому что ему не нравится пюре, его вкусовые рецепторы определяют мгновенно яд, но он не может еще ничего сказать и он не может сопротивляться взрослому человеку. Но если бы это было только в детстве, даже вырастая ребенка постоянно теребят мешая ему познавать мир в том направлении какое ему по сердцу. Его заставляют есть, когда он этого не хочет, его заставляют есть мясо, когда он его не хочет есть. Вы думаете он капризничает, нет, это вы дорогие родители капризничаете, а ребенок это святое существо еще не оскверненное грязью этого мира воплощения ада на земле, который построили вы. Выращивая ребенка таким образом, травмируют его естественное мировосприятие заменяя его чужим, что называется ОБРАЗовывают.
Но я отвлекся, продолжим. Когда ребенка возят на коляске, то мешают его формированию, его просто изолируют от внешней среды. Плюс ко всему закутывают хуже мумии так, что ребенок не может повернуться, а чтобы он не смог выразить свой протест такому издевательству, его рот просто затыкают соской. Зачем вы закутываете своих детей? Вы хоть раз в жизни задумались над этим и представили себя на месте ребенка? Нет, и я скажу вам почему, потому что вас испортили также в детстве ваши родители, а ваших родителей их родители. Но это не учитывая, что делают с вашими детьми и когда-то вами в роддомах врачи пока родители не видят. Если бы дети рождались уже взрослыми они бы растерзали и своих родителей и врачей вредителей, а заодно сломали эту паршивую дьявольскую цивилизацию http://marsexxx.com/neotolstovcy/demontazh-sistemy.htm где людей с детства приучают к трупной плоти. Где, скажите мне, существует лишь одно место, и вас этому учили в школах, где людей причащают частями мертвых живых существ? И вы будете тысячу раз правы, если скажете, что в АДУ! Да и это то что вы видите, ад, и он построен вашими послушными руками.
Но продолжим дальше. То что ребенок с самого раннего детства должен двигаться самостоятельно и ему мешать в этом не нужно дабы не вмешиваться в божественные процессы, я надеюсь понятно. Так как вмешиваясь вы тормозите развитие костной системы ребенка на столько лет, сколько вы его возите в коляске. Мне смешно и горько смотреть на то как детей возят на колясках в какое-то определенное место, пугаясь и озираясь каждой машины. Если бы был не сломан и ни низвергнут рай вашими стараниями на инопланетян о которых вы забыли, но скоро и очень скоро вспомните, то жили бы в гармонии и счастьи. Посудите сами, что вы натворили. Для вас были созданы цветущие ковры, но вы их закатали в камень. Не было создано ни одного предмета, которым можно было пораниться, а уж тем более проткнуть себя, но вы отлили острые мечи. Взамен машин, велосипедов и роботов вам были даны в помощь животные, но вы унизили их, вы извратили внешний облик коров и других существ содержимых в тюрьмах-концлагерях. Вы потешаетесь над животными в цирках, вы издеваетесь над живыми существами в зоопарках, вы отняли у них самое святое - свободу. Велико будет возмездие над вами о люди за содеянные грехи! Вам было дано вдыхать божественные эфиры растений созданных для питания тел ваших, но вы уничтожаете их страшными машинами жалким примитивным плодом творения рук ваших. Вам бы дарована вся земля в качестве вашего дома, но вы искромсали ее границами, вы закрыли себя в резервациях называемых городами и закрыли за собой дверь тюремной камеры зайдя домой в дом. Миллионы тюремных камер светятся в ночи светом, производимым от разрушения планеты. Вместо молитвы к богу, не той что проповедуют продавшие душу сатане священники в черных сатанах, а своей собственной и на открытом воздухе не экранированной от неба железным куполом, вы идете причащаться к дьяволу в аптеку. Вместо насыщения эфирами земли вы питаете ваши тела падалью гниющего мяса убитых существ данных вам в помощь, посмотрите они боятся вас к сумасшедших. Человек был поставлен на земле, как садовник в саду, цель существования его: следить за порядком; задача: воссоединение с единой энергетической сутью, праведными искренними поступками и физическим и духовным очищением.
И вот когда вы начинаете кормить ребенка химией из банки "неизвестного дяди" вы загрязняете его физически ядами содержащимися там, а вместе с тем потворствуете духовному падению, т.к. "в здоровом теле здоровый дух". Отдавая в детский сад вы травмируете ребенка психически, вместо познания окружающего мира, знакомства с творениями бога, ваш ребенок вынужден находиться с недоразвитой няней, которая его, как психически больного знакомит с разноцветными кубиками. И кем вырастет после такого ваш ребенок? Но затем вы отдаете его в школу, хотя ребенок этого не хочет, он чувствует что там с ним будет, но вместо борьбы со своими принципами вы утешаете себя мыслью, что я учился в школе и мой сын пусть там учиться, а что с ним будет, только скажется на пользу. Но попадая в первый класс в школу, он попадает в недружественную среду людей, который объединяет, то что и заключенных в тюрьме. Его сразу же прощупывают одноклассники и если он не достаточно жесток и зол, то становится козлом отпущения, которого начинаю бить, вымогать деньги, плевать в лицо. Но если он окажется способным к образованию, как жесткий диск компьютера, для записи образовательной программы, то у тех же самых хулиганов получить признание и они у него будут списывать. Разное может там произойти, но ничего полезного. На него запишут одну программу с которой он станет инженером, но а станет ли он человеком? И так всю жизнь сначало вы его запихиваете в разные тюремного режима кружки, а потом, когда он хорошо ОБРАЗуется ему уже будет по барабану и он сам с радостью захочет одно высшее ОБРАЗование, второе и тд.

Но послушайте меня, как должен в действительности воспитываться ребенок. Когда ребенок хочет посмотреть какую-то вещь, его нельзя одергивать или мешать словами, так как вы прерываете мысли ребенка. Вы как шум бензопилы вмешиваетесь в стройную гармонию мысли. Ребенок должен постигать только то что ему нравится, а ваша задача слегка корректировать ограждая от дурных компаний дет адов и школ. Но не ремнем, а тем чтобы ребенка туда не посылать. все что ребенок захочет узнать он узнает сам, в этом вы не сомневайтесь, из книг, которые он захочет сам прочесть ему не нужно для этого дятьку, да еще оплачивать, сидеть в душном помещении, чтобы этот самый дядя или тетя читали, как слепому книжку. Могут ли угадать, что нужно ребенку прочитать в данный момент, чем интересуется он в данную секунду, над чем работает его мысль?
Что, так положено в обществе? Но кто виноват в том, что вы наркоман, что вас в детстве подсадили на наркотики? Вас не сажали? А еда которую вы едите, не наркотик, а одежда не наркотик, а теплая домашняя тюрьма не наркотик? Тогда откажитесь от них! Человек существо автономное и самодостаточное, по словам Иисуса в Евангелии Мира от Ессеев, человеку требуется не более килограмма пищи в день, а то и еще меньше не считая постов.
Что делают священники крестя новорожденного? Да, окунают его в холодную воду. Но не будьте вы столь суеверными, ребенка закаляют, как сталь. Ребенок не ощущает холода, как ощущаете его вы, но кутая его в плотные одежды вы разрушаете механизмы отвечающие за регулировку тепла в теле, вы смещаете тепловой режим вверх. Ребенок развивается в теплых одеждах, вы создали ему Сахару и выростая организм так и деформируется как-будто человек вырос в жаркой пустыне. И только длительными тренировками, называемыми закаливанием, он может со временем к годам 40-а вернуть те режимы, которые должны были функционировать с детства.

Re: О воспитании детей ...
 

А у вас дети есть???
мне почему-то кажеться, что нет...

Re: О воспитании детей ...
 

Имбирь, Ты грузанул по полной. Жесть.

А ещё я знаю что люлька должна быть на резинках , чтоб постоянно качаться, от эотго у ребёнка не болит животик , лучше работает желудочек и он лучше какает и не плачет.

Re: О воспитании детей ...
 

А она волка варила в кастрюльке чтоб съесть или наказать?

Re: О воспитании детей ...
 

Волк лез в дымоход,но хитрые поросятки подставили КАСТРЮЛЬКУ С КИПЯТКОМ и волк туда упал...Дальше нужно было изображать крики и стоны волка.Такой хеппиенд.Добро победило зло!
Однажды мы ходили на новогоднюю елку и Дед Мороз спросил,а кто же хочет рассказать ему сказочку и получить подарок.Конечно,моя! Она рассказала ему Репку в своем варианте.
...Посадил Дед репку,а она не выросла.:D Все.Сказочке конец!
Помню ржание этого Деда Мороза до сих пор!
Еще у нас был виртуальный друг Паша.Который все ломал и портил и воровал конфеты.Ругать его было нельзя!Он был инвалид в инвалидной коляске!Но как-то очень быстро уходил,не смотря на это...:lol: Недавно мы с детьми до слез хохотали вспоминая Пашу.У меня есть большая тетрадка где все их приколы записаны.Это было весело!

Re: О воспитании детей ...
 

Habiba, вы молодец, ведь все это очень интересно потом вспоминать.

Re: О воспитании детей ...
 

Во сколько лет вы перестали себя ощущять детьми? И осудили ли вы после этого методы воспитания своих родителей? Воспитываете вы также своих детей?


Я смог оценить своих только после их смерти. Дикое чувство вины перед ними. В любом случае они нас больше всего любили.


Психоаноалитик сказал .........чувство вины заставляет вас голодать.

Re: О воспитании детей ...
 

Если это вопрос ко мне,то с отцом я не общаюсь.Испытываю к нему в силу причин неадекватное неприятие.Мама умерла давно.

Re: О воспитании детей ...
 

Алекс Борисыч, интересные вопросы задаете)))Захотелось подумать и ответить...
Не помню,лет в 18,перед армией.Первое крушение надежд)))
Было дело,и прошло.Хорошо что успел до смерти их обоих.Переоценка была не раз,и не два...И до сих пор уверен что не все понято.Возвращаюсь переодически,с новым собственным опытом.
И да,и нет...Изменилась жизнь,дети - это не мы,к каждому подход может отличаться немного...В целом меня бы устроило если бы результат моего воспитания был похож на результат моих родителей))) Я не пропал в этой жизни - это и моя основная цель для моих детей.
У меня именно так...Безусловная любовь - только родительская,хотя и она не идеальна)))
А что такое идеал вообще??)))

Re: О воспитании детей ...
 

Тоже взял для себя за основу воспитания, ведь у них должен быть свой свободный выбор, а высший пилотаж для родителей, это помочь ребенку раскрыть свой личный талант и помочь направит его в правильное жизненое русло, при том что бы окончательный выбор, оставался именно за ребенком.

Я за свои почти 40, много видел изломанных судеб, когда родители принимали решения за детей, сперва учеба, потом спорт или музыка, потом куда поступить т.д. Такие люди бывают жалким зрелищем.

Re: О воспитании детей ...
 

slavol,когда-то Гвоздь очень хорошо сказал:задача родителя укрепить как раз слабые стороны ребенка,сильные и так пробьются.И я с ним согласен.Мама хотела видеть меня гармоничной личностью,и это мне помогло.Потом уже я сам выбрал на что опираться.
А я не видел ни одного!После 20 человек сам себя строит,и если он не смог - его вина,а не родителей.Хотя,если постараться найти виноватых,то конечно,родители приложились,но мне кажется если есть врожденная энергия и она не разбазаривается,то не важно куда человека направляли до 20,потом он самостоятельно выберет путь.
Так что мое мнение - родители ломают не тем что выбирают за ребенка,а когда они создают ему легкую жизнь:воля и пр. не развивается...вот тогда и изломанные судьбы:дети зависят от своих родителей,и их же ругают за это...
Что бы ребенок мог что-то выбрать - у него должны быть прежде всего силы,а не талант.

Re: О воспитании детей ...
 

Спасибо .

Ребёнок всё делает наоборот по обеъктивным причинам , природа такова. Поэтому как укреплять его слабые стороны ума не приложу. Может найти его друга и заинтересовать его? Заодно и проверить механизм манипуляции. Ценично.



В 18 я испытал настоящий шок от армии. Фактически детство прекратили искувственно. Идеологический нструмент. Воспитание государством. Семья отсутствовала 2 года. Вернулся я в семью уже не ребёнком. Армия прежде делает взрослого , а потом защитника. Без этого института (армии) стране не выжить. Одно спасение женщины , сейчас они за всех . Правда в том что мы не нужны будем в будующем, если такими темпами будем закалять мужествосвоих детей. Родитель не сможет закалить своего ребёнка . ЛЮБОВЬ не даст.

Re: О воспитании детей ...
 

А я - нет,был готов.И сразу после уехал один в другую страну,уже будучи болен.И ничего -не пропал.Спасибо маме что отпустила,и в армию,и заграницу(а ведь могли бы и не встретиться)..Боялась,страдала,но победила свою "любовь",настоящей любовью.Громадное спасибо ей!
И вообще: она раньше начала меня готовить...
Любовь бывает разной.
Не понял мысль.
Лучше всего что бы сама жизнь была сложной,и мы не жили ее за них.

Все мое личное скромное мнение.Решаю для себя что делать,остальные - лучше знают что надо им...А в результате каждый занимает свое место под солнцем)))

Re: О воспитании детей ...
 

Однажды я спорила со своим отцом.Он считает ,что я создаю слишком тепличные условия своим детям.А спор был такой.Его мнение-миллионеры ничего не дают своим детям пока они не доработаются от уборщика,разносчика пиццы и т.п. до какого-то уровня.Мое мнение-ввести сразу в совет директоров и пусть развивает дальше.Я не хочу чтобы мой ребенок хлебнул г...,как я. Я хочу чтобы он всегда СРАЗУ имел многое и двигался дальше.Я не допущу своих девочек с тряпками к унитазам!

Re: О воспитании детей ...
 

Habiba, вставлю свои пять коп., как заслужонный спец по теме... :shuffle: Знаю конкретные примеры, когда детё миллионера лежит на диване и разлагается, потому как ему папиных денег даже при всяких кризисах и катаклизмах на его растительную жизнь до самого ее конца хватит (тме паче, что при таком образе жизни она вряд ли долго продлиться). Так уж получилось, что говорили мы с папочкой этого молодого лентяя гда за полтора до его скоропостижной кончины и папока сильно сокрушался, что слишком поздно понял, что надо было оставить ребенку то пространство, где ему чего-нить не хватало бы и он к чему-нить стремился бы. А так с детства все желания ребенка на раз удовлетворялись и ему в принципе не надо было напрягаться. Что с ним сейчас не знаю, т.к. общались по дулам только с отцом (разговор вышел довольно случайно в перерыве). Знаю другого бизнесмена, который покупает подарки ребенку два раза в году - на Новый год и день рождения. Большие покупает, но в остальное время категорически отказывает (смешно аргументирует - денег нет - сын не спорит). Папа считает, что в таком случае ограничения сын правильно расставляет приоритеты (выбирает два в год, но самых желанных) и способен непресытится и получать удовольствие. Знаю также сына бизнесмена средней руки, который после универа пристроил мальчика директором строительной подрядной компании (одной из многих в холдинге). Мальчик оказался молодец и правильно сипользовал свой шанс - пальцы не загнул, а работал и доказывал, что может. Сейчас уже другую компанию возглавляет и хорошо движется по карьере. Я таких примеров в ту и в другую сторону могу несколько десяков написать и это реальные люди - я с ними со всеми или работала в одной компании, или пересекалась как с клиентами, или они ко мне на работу просились.
Это я к тому, что тут очень тонкий баланс - и шанс дать ребенку, чтоб его не загнобили, не затерли, и в то же время оставить ему (ей) пространство добиваться (а главное хотеть добиваться) чего-то самому! однако если статистически говорить, то мои наблюдения таковы: те, кому пришлось пробиваться во многом самостоятельно, имеют лучшие результаты и бОльшую мотивацию. Причем это у них тем лучше получается, чем лучше у них образование (также полученное самостоятельно) и чем меньше они могут расчитывать на материальную поддержку родни (моральная поддержка как раз только в плюс). Говорю это имея за плечами опыт более 10 000 собеседований при приеме на работу, акромы, конечно, и другого опыта (набрано за почти 15 лет работы).

Re: О воспитании детей ...
 

Я работала швеей,продавцом открыток на улице,освобожденным комсоргом и сейчас бухгалтером.Я хочу чтобы мой ребенок не тратил 15 лет жизни на старт.Такое мое кредо!А примеры обычно ,как и статистика ни о чем не говорят.Все индивидуально!

Re: О воспитании детей ...
 

Спорить бесполезно.Но Старт - это то что делает человека.И счастливым в том числе.Кому-то и всего мира мало))
Есть такое понятие:"Из грязи в князи".Я к тому что человек добившийся чего-то хочет избавить детей от труда,выпавшего на его долю.Но если глянуть на королевские или просто более давно богатые фамилии,можно увидеть что они воспитывают детей совсем иначе.У них уже накоплен опыт.

Re: О воспитании детей ...
 

Разве я спорю.Я делаю так,Вы делаете иначе.Вот и все.Я очень счастлива,что моя дочка не будет работать швеей в две смены на швейной фабрике и еще больше я счастлива,что ей не прийдется стоять на улице в любую погоду,чтобы заработать себе на образование.
К королевским фамилиям у меня интереса нет,и они не являются для меня примером для подражания.
Это как учить плавать.Можно отвести в бассейн,а можно экстремально с лодки посреди озера сбросить чтобы сразу научился ,если не утонет.

Re: О воспитании детей ...
 

А можно не учить плавать, а попытаться купить ему яхту. Чего ему, бедолаге руками махать, париться, тренироваться... а на яхту нанять капитана опытного - чтоб дитяте руль крутить не пришлось...
Это я не к тому, что спорю. Просто действительно есть разные подходы. Другой вопрос к чему приводят те или иные лучшие действия родителей - из самых лучших побуждений и абсолютной любви к детям и абсолютного желания им лучшей доли? Некоторые дети доживают до уже больших лет и вдруг понимают, что много лет реализовывали надежды родителей на лучшую жизнь или их страхи (бедности, одиночества и т.п.) После 20 сами себя делают те, кто отрвался от родителей и принял на себя ответственность за свою жизнь, что не каждому удается. Но в силу разных причин - это отдельная длинная тема - это может не произойти и здесь может не быть вины конкретного человека. Такие действительно в 40 лет вдруг начинают искать себя и понимают, что их стезя совсем другая. Никогда не забуду, как ко мне приходил молодой человек 36 лет наниматься на самую простую базовую почти неквалифицированную работу, на которую мы обычно брали студентов 1-2 крсов. При этом молодй человек был хорошим финансовым директором последние 5-6 лет. Работал в серьезных западных компаниях, был очень успешен. Но прошел определенное переосмысление, понял, что хочет заниматься чем-то совершенно другим. И хотел пойти на базовую работу, чтобы просто обеспечивать себе деньги на еду. Ему было очень сложно найти себе работу. Было видно, что он глубоко сожаелеет о том, что не нашел себя раньше - но в финансы его направил отец. И он пошел туда тоже из большой к нему любви, чтобы оправдать его надежды. Он хотел, чтобы отец был счастлив. Другой вопрос, что пересмотр у него случился после того, как отец ушел из жизни.

Re: О воспитании детей ...
 

Это все демагогия! Как поступаешь ты лично?
Я очень часто думаю,какую стремительную карьеру я могла бы сделать,если бы мне не то что помогали А ХОТЯ БЫ НЕ МЕШАЛИ!
Однажды моя младшая как-то нагрубила мне на ровном месте,я не отреагировала в ответ.Просто промолчала.Она успокоилась,извинилась и сказала мне "тебе,мамочка,наверное обидно? Родишь себе ребенка ,а он хамит неблагодарный..." А я ей ответила,что нет! Я родила детей для радости ! Желанных детей от любимого человека.А если они и бывают вредные,хамовитые без настроения то это потому что они люди.Маленькие пока,но люди.И они еще не могут себя контролировать.
И я все свои силы,деньги,связи использую для облегчения их старта.Я считаю это своим материнским долгом и с радостью его выполняю!Я фанатичная мама!Это правда! Но мне это очень нравится!

Re: О воспитании детей ...
 

Вообще-то я здесь высказывала то, что есть прожитой и осмысленный мой личный опыт. Когда ты называешь это демагогией, то мне это неприятно, это звучит оскорбительно. Никакая точка зрения, даже совсем не совпадающая с твоей, не имеет права на такую оценку.

Re: О воспитании детей ...
 

Habiba, мне бы вашу выдержку и терпение!! когда мое 5летнее щастье начинает хамить и огрызаться - у меня просто дым из ноздрей валит!!
на счет поддержки и любви родителей, конечно, все д/б в меру и индивидуально!!
у меня сейчас конкретная ситуация и было бы любопытно ваше (всех) мнение: дочка никогда не посещала сад и другие много людные заведения, т.е. опыта общения со сверстниками - ноль! Вот мое чадо (6 лет) начало во двор выходить с подружками общаться. Девочки немного старше и намного крупнее ее. Временами правоцируют ее (типа, игры в собачку) убегают от нее, закрываются и наслаждаются ее реакцией. Дочка моя неутомимый борец за справедливость, поэтому вопит (грозно), чтоб ей открыли дверь - вобщем ведеться на провакацию. Я ей объяснила, что и как происходит, но в их отношения сама страюсь не вмешиваться, чтоб она сама научилась разруливать ситуации. Беспокоит один факт - чтоб ребенок не почувствовал свою не защищенность со стороны родителей!
у меня в детстве были большие проблемы в отношениях со сверстниками. Сейчас замечательно общаюсь со взрослыми (как и в детсве), но как выяснелось, с детьми не знаю что делать!!!

Polar Cat, мне кажеться, вы зря обижаетесь! просто вы приводили примеры со стороны, то чты видели. А как вы лично сосвоими детьми поступаете?!

Re: О воспитании детей ...
 

Polar Cat, ни в коем случае я не хотела тебя чем-то обидеть! Ты меня не так поняла! Мы ж подружки:prv03: !
Я может не так высказалась.Не демагогия,а теория.Так скорее.А собственно каждый поступает по своему усмотрению и под свои поступки подгоняет из этой теории факты.

Falena, ! Ерунда вопрос! Нужно,чтобы твоя малышка имела что-то такое интересное,чтобы другие дети сами за ней бегали!Например:какую-то игрушку или лучше игру для нескольких детей.Сейчас есть огромное кол-во всяких интереснейших игр.Я бы сделала так:она идет во двор с чем-то и начинает играться,можно и в компании с Вами ,и другие дети будут в очередь становится,чтобы с ней поиграть.
А в 5 лет она Вас проверяет! Испытывает величину Вашего терпения и может любви.Бывает совсем маленькие дети,когда их наказывают,говорят взрослым "я тебя больше не люблю".Никто ж на это не обижается!

Re: О воспитании детей ...
 

Polar Cat, А у вас есть личная система тестирования. ? Поделитесь пожалуйса. если не секрет.

Re: О воспитании детей ...
 

Есть люди пассионарные и субпассионарные. Как звери зайцы, волки . белки , бурундуки , лисицы. Вот Илья пассионарий , а я субпассионарий. Что пасионарию хорошо , то субпассионарию плохо.

Илья уезжая в другую страну вы спасали себя . Мать это понимала. В армию пойти подготовленным может только пассионарий. Мы все с большим интересом читаем ваши посты и стараемся походить на вас. Людей ведущих за собой в правельном направление очень мало.

Re: О воспитании детей ...
 

Прочитав статью Энгельса "О происхождение семьи частной собственности и государства" был просто поражён. Он всё описал до революции все его слова оказались пророческими.

Среди женщин проституция развращает только тех несчастных, которые становятся ее жертвами, да и их далеко не в той степени, как это обычно полагают. Зато всей мужской половине человеческого рода она придает низменный характер. Так, например, долгое пребывание в положении жениха в девяти случаях из десяти является настоящей подготовительной школой супружеской неверности.

Но мы идем навстречу общественному перевороту, когда существовавшие до сих пор экономические основы моногамии столь же неминуемо исчезнут, как и основы ее дополнения - проституции. Моногамия возникла вследствие сосредоточения больших богатств в одних руках, - притом в руках мужчины, - и из потребности передать эти богатства по наследству детям именно этого мужчины, а не кого-либо другого. Для этого была нужна моногамия жены, а не мужа, так что эта моногамия жены отнюдь не препятствовала явной или тайной полигамии мужа. Но предстоящий общественный переворот, который превратит в общественную собственность, по меньшей мере, неизмеримо большую часть прочных, передаваемых по наследству богатств - средства производства, - сведет к минимуму всю эту заботу о том, кому передать наследство. Так как, однако, моногамия обязана своим происхождением экономическим причинам, то не исчезнет ли она, когда исчезнут эти причины?
Можно было бы не без основания ответить, что она не только не исчезнет, но, напротив, только тогда полностью осуществится. Потому что вместе с превращением средств производства в общественную собственность исчезнет также и наемный труд, пролетариат, а следовательно, и необходимость для известного, поддающегося статистическому подсчету числа женщин отдаваться за деньги. Проституция исчезнет, а моногамия, вместо того чтобы прекратить свое существование, станет, наконец, действительностью также и для мужчин.


Полная свобода при заключении браков может, таким образом, стать общим достоянием только после того, как уничтожение капиталистического производства и созданных им отношений собственности устранит все побочные, экономические соображения, оказывающие теперь еще столь громадное влияние на выбор супруга. Тогда уже не останется больше никакого Другого мотива, кроме взаимной склонности.

Таким образом, то, что мы можем теперь предположить о формах отношений между полами после предстоящего уничтожения капиталистического производства, носит по преимуществу негативный характер, ограничивается в большинстве случаев тем, что будет устранено. Но что придет на смену? Это определится, когда вырастет новое поколение: поколение мужчин, которым никогда в жизни не придется покупать женщину за деньги или за другие социальные средства власти, и поколение женщин, которым никогда не придется ни отдаваться мужчине из каких-либо других побуждений, кроме подлинной любви, ни отказываться от близости с любимым мужчиной из боязни экономических последствий. Когда эти люди появятся, они отбросят ко всем чертям то, что согласно нынешним представлениям им полагается делать; они будут знать сами, как им поступать, и сами выработают соответственно этому свое общественное мнение о поступках каждого в отдельности, - и точка.
Наверх




Исходя из этого видно что влияет на нас в воспитние детей. Энгельс привёл пример системы которая работает. Напсанно это в 1869г и он не мог видеть будующее , а всего лишь предсказал когда нужды отдаваться за деньги не будет. Нам посчастливилось жить в обществе без проституции и наркомании в СССР. К сожалению нас откинули в прошлое (капитализм) и хотим мы этого или нет придётся опять проходить эту стадию.


Актуальна в воспитание детей только духовная литература проверенная веками (повторяюсь) Оставим наши комплексы преобретённые от родителей нам самим. Только бог знает как правельно. Приводите примеры жтие святых в житейских ситуациях и пусть дети поступают как думают. В этом и есть свобода выбора. НЕ НАВРЕДИ СВОИМ ОПЫТОМ.

Re: О воспитании детей ...
 

Вы действительно считаете,что в СССР этого не было?

Re: О воспитании детей ...
 

Как массового явления небыло. Согласитесь еслибы одной из ваших подруг в СССР предложили секс за деньги ..............по меньшей мере это её очень обидело бы.

И сейчас .........Это мечта большенства получать деньги за секс.....а потом стать женой тебя купившего. Часть мировозрения и любимая сказка (фильм "Красотка") зделавшаяся жизненным сценарием многих девочек.

Re: О воспитании детей ...
 

Цевилизация носит утилитарный характер, каждое нарушение прав личности карается меньше чем нрушение прав собственности.

Это делает человека бессознательным гедонистом , аморальным и пропитанным практицизмом.


Понятие человек стерается .......голубые, лесбиянки , жигало , проститутки. это всё элементы антисистемы ведущие к истреблению людей.

Система говорит обратное соблюдай чистоту своей души и тела. Не навреди себе и остальным. Помгай ближнему ,умей прощять . Рожай детей для опоры ,увлекай их своим примером. Смотри футбол и хоккей.

Re: О воспитании детей ...
 

Habiba, так и стараемся, но вопросов пока больше чем ответов...

Общество сейчас более развращенное! я себя иногда старой бабушкой ощущаю, когда смотрю на подростков (возмущаюсь, тоись). Это все делается для уничтожения нации! ксожалению, детки наши деградируют в преобладающем большинстве(( у меня муж увлекается теорией безопасности (если не путаю), там все оч подробно описано.
Ведь чем сейчас восновном люди занимаются на досуге - инет, телек. ВСЁ! а какая там информация?!
ну а те, у кого есть увлечения, мотивация, кто все-время развивается, тем деградация не грозит!!

Re: О воспитании детей ...
 

имхо. Такие споры по воспитанию бессмысленны, т.к. девочек и мальчиков надо воспитывать по-разному. Девочку действительно в тепле и уюте. А мальчик - это будущий воин, охотник. И если его содержать в амебоподобном состоянии, имхо, он не выживет, более того, сам противен себе будет.

Re: О воспитании детей ...
 

Тестирования чего? ... не совсем поняла.:hz:

Habiba, просто наверное это звучит теоретически. Моему сыну пока только 5 (будет через три недели). И я первые три года была уверена, что все правильно делаю. Однако к выходу в садик обнаружилось, что я УЖАСНО напортачила с его воспитанием. В результате он с огромным трудом вливался в садик, в общение с детьми и воспритателями. Это при том, что садик у нас хороший - там и к деткам относятся по-доброму, и воспитатели отличные, и программы развития грамотные.
Последник два года я пересмотрела все, что делала в отношении ребенка. Начала с себя - это, конечно, долгий процесс, он еще не окончен (да и не знаю, можно ли его по настоящему окончить). Моим настоящим переворотом стало знакомство со взглядами на семью Берта Хеллингера ( я тут темку про него создала в альтернативных методах диагностики). Уже читая книги Хелленгера я начала понимать, сколько всего я на самом деле переношу на него. Мы с мужем начали расходиться еще на этапе беременности. Я даже близко не осознавала, что переношу свою злось на мужа и его поведение на сына! мне казалось, что я сына обожаю и даже слишком балую, а в глубине души я на него злилась так же как на отца и в этом смысле не двала им построить отношения. А мне казалось, что это просто муж упрямится. Только расстановка помогла мне это увидеть и отработать. Только поздно было - муж к тому времени уже умер.
При том одна из моих специальностей - психология. И уж читано-перечитано всяких авторов, и уж казалось бы грамотная до ужаса... а вот.
В том числе, у Хеллингера очень четко описаны иерархические системные отношения детей и родителей: в плане системном родители всегда выше стоят, чем дети (не путать с позицией свысока, т.к. термин системный). Это значит, что дети должны принимать родителей такими, какие они есть и не имеют права их осуждать и предъявлять им претензии. Это плохо в первую очередь для детей, потому что тогда они как бы играют роль не детей, а старших - бабушек-дедушек. Это для них разрушительно. Родители же должны отдать детям все, что могут на этапе их роста и до выхода в самостоятельную жизнь, а также уважать решения детей тогда, когда они становятся взрослыми. Если они продолжают навыязвать им свое мнение, то дети так и остаются на позиции детей, им сложно создать свои семьи и воспитывать своих детей.
Я лично - поскольку у меня этап переосмысления - практически каждый свой шаг сейчас взвешиваю. Стараюсь каждый день спросить себя, из какой позиции я действовала - взрослой, детской? какие модели моей семьи я сегодня неосознанно повторила... это ужасно трудная работа, иногда я как бы забываю это делать, но знаю, что это просто значит, что я устала. Заставляю себя. Веду дневник. Пошла учится на расстановщика - в большей степени, чтобы лучше понимать системные законы семьи...

Re: О воспитании детей ...
 

Алекс Борисыч, проституция ДРЕВНЕЙШАЯ из профессий! Как и явление гомосексуализма.Они были, когда еще и Маркса и Енгельса не было,не то что СССР.Я успела поработать освобожденным комсоргом,поездить на выездные "учения".Давайте не будет лгать сами себе.Всегда это было и всегда это будет.Просто сейчас больше информации обо всем.А что значит массовое явление?Смешно! Особенно сейчас,когда через день фильмы о девочках- школьницах,которых возили в Кремль для плотских утех Берии и компании.
Общество древних римлян было куда развращеннее...
Не нужно искать причин,нужно слушать свое сердце.
У меня нет таких подруг,которые МЕЧТАЮТ получать деньги за секс.Я очень переборчива в выборе друзей.И я не считаю,что дети деградируют.Особенно наши.Я наоборот с интересом наблюдаю как они прогрессируют и движутся вперед ,абсолютно не обращая внимание на многие пережитки прошлого.
Polar Cat, а вот научи меня не осуждать моего отца,который жил на несколько семей одновременноо,в этих семья рождались дети,который довел мою мать до полного паралича в 33 года и смерти в 52,а меня беременную выгнал на улицу.Научи меня не предъявлять ему претензии и не осуждать его?Сможешь?Христианское прощение и про вторую щеку не предлагать...Я просто вычеркнула ЭТО из своей жизни.Я ж не виновата,что он оказался моим отцом.Когда он с перепоя попал в больницу,я принесла все что нужно и словила себя на мысли,что даже в реанимации он не вызывает у меня никаких дочерних чувств.Вот так тоже бывает.

Re: О воспитании детей ...
 

В книге " Домострой " говорится...........мальчикам , наказывая плоть исцеляешь душу. Девочек воспитывать в строгом нравоучении. НЕ согласен.

В хромосомах от женщины информация о накопленном древнем опыте предками. В мужских наоборот новый , свежий который отсутвует у женщины. Мужчины дествительно задуманны как пионеры , которые должны жертвовать собой на благо. Не разбив яиц не сделаешь я ичницу. Вы правы смысл разный жизни разный у женщины и мужчины.


Бамбука Пандовая, Я правельно понял вашу мысль.?

Re: О воспитании детей ...
 

Тестирования чего? Теста.

Конечно людей. По каким признакам вы прнимаете людей на работу :offtopic: Или наоборот.?

Re: О воспитании детей ...
 

Конечно, есть очень четкие критерии для каждой позиции: причем, они нескольких категорий. Во-первых, профессиональные компетенции (в градации от "совершенно необходимо" до "хорошо бы уметь"), во-вторых, личностный профиль, т.е. психологические особенности личности, которые принципиально важны для каждой позиции. И самое главное, мировозрение: насколько жизненные принципы человека и компании соответствуют дург другу. Это, обычно, самая трудная часть.Если она удается, то люди в компании работают долго и счастливо и продвигаются. Такими находками могу гордиться :shuffle:
Однако я не сторонница тестов, типа ответьте на 100 воспрсов или выберите картинку, и т.п. Они примитивны, дают огромный процент ошибок, люди знающие могут их легко перехитрить (сама сколько раз это делала ;) ). Ничто не заменит живого общения с человеком, наблюдения за его жестами, мимикой в сочетании с тем что и как он говорит. А также важно услышать, как человек говорит о своем реальном опыте или рассуждает о ситуациях, которые вы ему предложите в качестве "тестовых" (но без возможности выбрать в списке "правильный" ответ). Если есть возможность, то для некоторых позиций хорошо проводить так называеую процедуру "центра оценки": примерно это, когда человеку или нескольким людям предлагается роль в какой-то ролевой игре и несколько наблюдателей оценивают его поведение по заранее согласованной шкале.

Re: О воспитании детей ...
 

Как можно кого-то довести до паралича и смерти?
Я подобные обвинения просто нередко слышу: от "паразита" началась болезнь,родители виноваты что я такой неудачник...
Потому не то что бы не верю,просто хотелось бы по подробнее что бы представить.
Моя мама в своей неуверенности всю жизнь обвиняла фразу своего отца,в тяжелой жизни нередко моего отца...А я вижу это иначе.
Совершенно согласен в этом.На самом деле когда открыто - можно осудить(кому хочется))),а когда нет - так только еще большее ощущение лицемерия и лжи.
Как говорил Булгаков устами Воланда:ну любят деньги,но всегда любили...
Я бы оспорил,да вряд ли кому пригодится.
В двух словах:в тылу трудится надо не меньше чем на фронте,только работа иная - нудная,скучная,менее социально признаная.
Нет сил,терпения у женщины - вот и детей мало,и мужчин не знают как ростить,а потом женщины сами и жалуются.С детьми для женщины гораздо сложнее отказать чем дать по первому требованию... Так откуда возьмутся трудолюбие,скромность,умение радоваться малому,сила и стойкость перед трудностями...? Кому,однако,подобные качества мешали?)))
Не дали родители - потом самые умные всю жизнь в себе взращивают.

Re: О воспитании детей ...
 

[QUOTE=Habiba;328050]Алекс Борисыч, проституция ДРЕВНЕЙШАЯ из профессий! Как и явление гомосексуализма.Они были, когда еще и Маркса и Енгельса не было,не то что СССР.Я успела поработать освобожденным комсоргом,поездить на выездные "учения".Давайте не будет лгать сами себе.Всегда это было и всегда это будет.Просто сейчас больше информации обо всем.А что значит массовое явление?Смешно! Особенно сейчас,когда через день фильмы о девочках- школьницах,которых возили в Кремль для плотских утех Берии и компании.
Общество древних римлян было куда развращеннее...
Не нужно искать причин,нужно слушать свое сердце.
У меня нет таких подруг,которые МЕЧТАЮТ получать деньги за секс.Я очень переборчива в выборе друзей.И я не считаю,что дети деградируют.Особенно наши.Я наоборот с интересом наблюдаю как они прогрессируют и движутся вперед ,абсолютно не обращая внимание на многие пережитки прошлого.








Хотя греческая женщина героической эпохи пользуется большим уважением, чем женщина эпохи цивилизации, все же она в конце концов является для мужчины только матерью его рожденных в браке законных наследников, его главной домоправительницей и надсмотрщицей над рабынями, которых он по своему усмотрению может делать, и фактически делает, своими наложницами. Именно существование рабства рядом с моногамией, наличие молодых красивых рабынь, находящихся в полном распоряжении мужчины, придало моногамии с самого начала ее специфический характер, сделав ее моногамией только для женщины, но не для мужчины. Такой характер она сохраняет и в настоящее время.

У греков более позднего периода следует проводить различие между дорийцами и ионийцами. У первых, классическим образцом которых служит Спарта, брачные отношения во многом еще более архаичны, чем даже те, которые изображены Гомером. В Спарте существует парный брак, видоизмененный в соответствии с принятыми там воззрениями на государство и во многих отношениях еще напоминающий групповой брак. Бездетные браки расторгаются: царь Анаксандрид (за 560 лет до н. э.), имевший бездетную жену, взял вторую и вел два хозяйства; около того же времени царь Аристон, у которого были две бесплодные жены, взял третью, но зато отпустил одну из первых. С другой стороны, несколько братьев могли иметь общую жену; человек, которому нравилась жена его друга, мог делить ее с ним, и признавалось приличным предоставлять свою жену в распоряжение, как выразился бы Бисмарк, здорового "жеребца", даже если тот не принадлежал к числу сограждан. Из одного места у Плутарха, где спартанка направляет к своему мужу поклонника, который домогается ее любви, можно заключить, согласно Ш¬ману, даже о еще большей свободе нравов. Действительное нарушение супружеской верности - измена жены за спиной мужа - было поэтому неслыханным делом. С другой стороны, Спарта, по крайней мере в лучшую свою эпоху, не знала домашнего рабства, крепостные илоты жили обособленно в имениях, поэтому у спартиатов было меньше соблазна пользоваться их женами. Естественно, что в силу всех этих условий женщины в Спарте занимали гораздо более почетное положение, чем у остальных греков. Спартанские женщины и лучшая часть афинских гетер были в Греции единственными женщинами, о которых древние говорят с уважением и высказывания которых они признают заслуживающими упоминания.

Муж занимался своими гимнастическими упражнениями, своими общественными делами, от участия в которых жена была отстранена; он, кроме того, имел еще часто к своим услугам рабынь, а в период расцвета Афин - широко распространенную и во всяком случае находившуюся под покровительством государства проституцию. Именно на почве этой проституции выработались единственные яркие типы греческих женщин, которые так же возвышались над общим уровнем женщин античности своим умом и художественным вкусом, как спартанки своим характером. Но то обстоятельство, что нужно было сначала сделаться гетерой, чтобы стать подлинной женщиной, служит самым суровым осуждением афинской семьи.

Эта афинская семья с течением времени сделалась образцом, по которому устраивали свои домашние порядки не только остальные ионийцы, но постепенно и все греки как внутри страны, так и в колониях. Однако, вопреки всему этому затворничеству и надзору, гречанки довольно часто находили возможность обманывать своих мужей, а последние, стыдившиеся обнаружить хотя бы какое-нибудь чувство любви к своим женам, развлекались всяческими любовными похождениями с гетерами; но унижение женщин мстило за себя и унижало самих мужчин, вплоть до того, что в конце концов они погрязли в противоестественной любви к мальчикам и лишили достоинства своих богов, как и самих себя, мифом о Ганимеде.




О гетерах говорят с уважением, а о проститутках с презрением. Наврятли проститутки занимаются духовным развитием. И никогда они не стояли сотнями на дорогах. Извращенцы и маньяки были всегда. Хотя это в России стоят в основном девчёнки из Украины и Молдавии , Белорусии. Наверное у вас там лучше чем у нас.

Re: О воспитании детей ...
 

Да я никого учить не стану, и никто не станет. Я учусь сама. Поверь, у меня хватает с чем разобраться со отношением к своим родителям. Однако я понимаю сейчас, что коли я не разберусь с этим, то мой сын будет с этим разбираться - и цена тому будет его жизнь. Штука в том, что оно из семейной системы никуда не девается и, как правило, новые поколения своим порядком восстанавливают равновесие: ежели ты не принимаешь своего отца, то есть вероятность что твои дети или внуки будут иметь проблемы. И эти проблемы похуже материальных бывают.

Единственное, что я могу сделать, как человек, который занимается системным подходом, это, как говорит Хеллингер, дать твоему отцу место в своем сердце. Потому что видимо боль, которую испытываешь ты, настолько сильна, что защита организма сработала и ты уже не можешь чувствовать эту боль, а вместе с нею и любовь к нему. Но я не тот человек, который имеет право судить об этом. У тебя есть на то свои причины, и я отношусь к этому с уважением. Я только знаю (не только по книгам, но на своем очень болезненном опыте), что семейная система стремится к равновесию. Если из нее кого-то (или что-то, а это могут быть и чувства) вычеркнуть, то последующие поколения будут это компенсировать. Иногда искупая это ценой собственной жизни.

Re: О воспитании детей ...
 

Чувство мести и злости очень вредно для здоровья. Чтобы быть здоровой , надо простить. Для себя прежде всего .

Re: О воспитании детей ...
 

Polar Cat, Вот здорово свой психоаналитик появился на форуме. А чем будете брать за консультации ?

Re: О воспитании детей ...
 

Друзья! Спасибо большое! Я надеялась удалить тихонечко ....Но не тут-то было!:-)

Алекс Борисыч, Если Вы думаете что я на Ваши провокации про "подруг" и "девушек с Украины" как-то отвечу соответственно.Не надейтесь! Конечно! Лучшие проститутки в Украине!Вам ли не знать! Гетера она называется или гейша ,для меня нет разницы.Смысл тот же.
Я не приветствую это все,просто не нужно делать легенды об идеальном СССР.Мне 41 год.Я там прожила достаточно!!!!Никакой ностальгии по тем временам не испытываю!Счастлива очень,что сейчас ВСЕ ВСЕ по-другому!

Илья, как можно довести?Хорошо! Мама заболела болезнью Паркинсона от жизни с активным буйным алкоголиком.Развестись можно было,уйти с двумя детьми и ЗП 110 рублей ,некуда было.Вот и жила бабскими надеждами "он хороший".А когда можно было ее подлечить в Дрездене,папа не дал денег.Открыто не дал.Паркинсона на сегодняшний момент-неизлечимая болезнь.Человек все время на наркотических лекарствах.Достаточно дорогих.И достаточно сильных.Вся моя жесткая молодость была посвящена добыче денег на лекарства.
Очень быстро наступает паралич и смерть.
Polar Cat, Чувство мести и злости-ОЧЕНЬ плохие чувства!Они уже давно переросли в чувства отвращения и брегзливости.
Мои дети не знают подробностей .Они строят свои отношения с ним сами.Это мой ему подарок.

Re: О воспитании детей ...
 

Habiba, Я не нападал,пожалуйста,не подумайте.

Просто и в моем случае можно обвинить(и было время это делал) своих родителей в моем нездоровье.Точно так же как моя мама - кого-то в ее нездоровье.
Если он ее бил - то может быть от многочисленых сотрясения мозга развиться.В остальных случаях,по-крайней мере мне приходящих сейчас в голову - причины в генетике,в питании,в образе жизни в целом.На скажу что нервные потери не имеют роли,но редко решающее...

Вобщем,говорю не для того что бы оспорить,просто Ваши эмоции все же мне кажутся больше частью Вас а не объективной картиной.
Согласен с Polar Cat, кто-то за эти негатив заплатит.Я заплатил часть за мою маму(ей это мешало больше),это точно понял.Не обвиняю ее,просто констатация факта.
Для примера что говорила моя мать по поводу ее отца: он был алкоголиком,не любил ее мать,бил,не помогал,из-за него она рано умерла...привил ей(маме моей) неуверенность,никогда не принимал участие и не интересовался ей,из-за него ушла из дома,вышла замуж рано... наследство досталось другим... Не похоже?

Зачем я читаю,типа,морали,чужому человеку,тем более уверен что Вас-то не переубедишь,такая же сильная и уверенная натура как и я???)))Наверное,просто хочется излить,может еще и кто-то находящийся на менее противоположной фазе - приймет к сведению,как когда-то кто-то помог мне...

Re: О воспитании детей ...
 

Все болезни от нервов,только немногие от удовольствий!:D
Так я как раз здорова! Есть немного лишнего веса,но я абсолютно здорова!Жизнь свою(образование,работу,замужество ) я сама вполне удачно организовала.Никаких претензий к нему в моих каких-то проблемах нет и не было.Я никого не обвиняю,моя эмоция возникла в ответ на то,что "нельзя критиковать и осуждать родителей".
Мои эмоции не часть меня.Отец мой-подлец.И это не только мое мнение.На похоронах мамы ему публично сказал об этом священник.Так что -здесь я очень объективна!Конечно,я бы хотела чтобы все было иначе!Но увы,есть так как есть.За свои поступки сам же он больше всего и платит.Например у его новой жены,с которой он жил параллельно десятки лет,зверски убили единственного сына.30 ножевых ранений,она не смогла это пережить,сошла с ума.В данный момент он за ней ухаживает.Однажды сам мне признался,что отрабатывает старые грехи.Да и бог с ним.Я не сужу его,я его не хочу не видеть и слышать.Это плохо,но это так.

Re: О воспитании детей ...
 

Не имел ввиду что и я платил здоровьем.Просто например так боялся что моя жена будет меня обвинять как мать моего отца(и вообще что женщины все такие))) - что жениться не хотел.И как дитя развода - не хотел детей...Да еще немало моральных осадков))
Но теперь считаю что все это нормальная жизнь и нет идеальных родителей,как нет идеальных детей.Мои родители - хорошие,и мне очень помогли в жизни.
Ох как много я их критиковал и критикую)))Так что с Вми полностью согласен - можно и нужно.Хотя бы чтоб ошибок их избежать - это же тоже вид наследства.
Но вот отрицательные эмоции - только часть нас,не важно кто их вызвал.Не то что мне удается их всегда избежать,но просто понимаю: источник их я...Надо,значит,и мне с ними что-то делать.
С родителями,кстати, в свое время не общался какое-то время,так что Вас понимаю хорошо))))
Может еще кое-что изменится,а может и нет...Каждый проживает свою жизнь,и многообразие огромно!

Re: О воспитании детей ...
 

Дело в том что все мои попытки наладить общение и нормальные отношения полностью отвергаются.Я дарю подарки,привожу из отпуска всем и ему тоже сувениры,а ему от этого только хуже.
Однажды он мне признался,что ему было бы легче,если бы я была как он СКОТИНОЙ.

Re: О воспитании детей ...
 

Habiba, Вы как громоотвод . Всё на свой счёт принимаете. и через себя пропускаете. Нужно думать алегорически я не имел в виду вас и ваших подруг. Но в любом случае примите мои извенения. И замнём .....

Re: О воспитании детей ...
 

А как я еще могу принять! Уж простите за прямоту! Вы считали сколько стоит на панели с Украины,а сколько из росийской глубинки?К чему такие высказывания вообще!
Замяли.

Re: О воспитании детей ...
 

Я вобщем-то не могу никого так вот заочно консультировать. Считаю это неправильным и недейственным. Просто я иногда высказываю мнение, которое в том числе зиждется на некоторых системных знаниях в том числе и переработанных собственным опытом. Для тех, кому интересно мое мнение - готова им поделиться бесплатно ;) Также готова делиться информацией и ее источнками - один из моих персональных интерсов это как раз всязь психического и телесного.
Я сделала темку про рассстановки по Хеллингеру (в разделе "Альтернативные методы диагностики и лечения). Положу туда некоторые материалы и, думаю, там можно пообсуждать, если у кого будет опыт диагностики и лечения заболеваний этим методом. Считаю его дополняющим здоровый образ жизни, вернее устраняющий определнные системные препятствия к нему (типа пытлась/ся перейти к ЗОЖ много раз, но никак не получается).

Habiba, ты безусловно любишь своих девочек и стараешься дать им лучшее! В этом я уверена на все 100% Если тебе будет интересно, то я могу поделиться тем, что знаю сама (в смысле собственного опыта). Если нет - это твое право. Ты лучший эксперт по части собственной жизни, черезмногое прошла и я снимаю шляпу перед твоим мужеством жить с тем, что тебе пришлось испытать. :hi:

Re: О воспитании детей ...
 

Polar Cat, Но вот получил предложение обсудить и погворить, но самое интересное не знаю что с ним делать. И так во всём по жизни.

Большая проблемма с последним шагом. Как научится доводить всё до логического конца?

Re: О воспитании детей ...
 

Polar Cat, конечно интересно! Мне все интересно!:prv03:

Re: О воспитании детей ...
 

А вот и я, со своими баранами)))
У меня очередной прокол в воспитании слегка подростающего поколения!
Дочка с рождения аллергик (последния 2 года были жуткими), потом еще и астматик. Всю жизнь на диетах (последний год восновном на сыром). Благодаря этому форуму и Markу мы пришли к хорошему состоянию, на очередной диете... и в очередной раз у ребенка снесло башню - она начала воровать печеньки, хлебушки... есть это под столом!!!
Я решила ей позволить решать самой что есть (надеюсь, она ощит разницу на себе). При этом, буду трескать перед ней капусту))
+ ко всему, тотальное непослушание, проверка на прочность, хамство %)
понимаю, что надо бы быть по сдержаней, но моя нервная система меня оставила - вопю сутками(((
Помогайте!!! вы тут все такие умнички!!!

Re: О воспитании детей ...
 

Зря разрешила.Ребенок не может еще сам принимать такие решения.Она же еще РЕБЕНОК! У нее нет ни опыта,ни знаний ...И она не может отвечать за свой выбор.Поэтому она и хамит! Ее нервная система не выдерживает! Ты должна ей определить что можно,что нельзя и только ТЫ должна за этим следить.Тогда она спокойно будет заниматься своими детскими делами.
И ,естественно, в доме не должно быть вообще той еды,которую ей есть нельзя.Даже Библия советует "Не соблазняй вора".Если не будет в доме конфет,ребенок их и стащит.По телеку раньше шел цикл передач,где к буйным детям приходит няня.Американские программы,но там очень много было полезной информации.И ,оказывается,основная работа психологов была с родителями!!!!
Из личного опыта!!!!:D Однажды мои красотки где им было 5 и 3 годика сговорились (100% старшая подбила младшую!:lol: ) и вообще перестали слушаться! ВООБЩЕ! Бегают,регочат,ничего не делают то,что нужно...Ужас!!!!Я думаю -подожду.НИ ФИГА!!! Они просто ОХРЕНЕЛИ!!!Тогда я говорю
-Дети! Новая игра! Вы мама и папа,я дочка!!!
Они обрадовались сначала.Глупые!Целый день они смотрели телик ели все подряд,но и я как дочка начала выпендриваться.Повторять их капризы и "не слушаться".Они меня СРАЗУ налупили по попе,поставили в угол,угрожали не покупать мне конфеты и не водить на качельки.А я бегала и ржала по квартире! Короче к вечеру,они обе попросили больше в такую игру не играть...Потому,что она глупая.:lol:
Я правда устала за этот день!!!! И все-таки довольная с валерьяночкой уснула.
Вывод!Детям легче быть детьми!Не принимать ответственных решений и ни за что особо не отвечать.
Спокойствия и терпения!!:prv03:

Re: О воспитании детей ...
 

Falena, детки зачастую своим поведением как бы показывают нам на то, что в целом в семейной системе есть проблемы. С психологической точки зрения аллергия вообще и астма (как вид аллергии) показывают на неготовность маленького человечка принимать жизнь. Даже если человечек в переходном возрасте, то соглашусь с Habiba, все равно еще не взрослый. Такая неготовность часто происходит из раннего прерванного "движения любви", например, в раннем возрасте ребятенок лишается матери или отца, или менее кардинально - долго находится без мамы (в больнице, либо мама вынуждена рано выйти на работу и отдает на воспитание бабушкам/няням). Я не говорю, что это обязательно Ваш случай, но стоит поанализировать. В любом случае, опять же согласна с Habiba, просто отдать эту ответственность дитю может сильно ее перегрузить и вобщем-то не решить проблему...

Re: О воспитании детей ...
 

При чем тут психология,все не пойму...Разве что родителей,которые доводят свое дитя,и все,видимо,"от любви".
Ну да,все болезни от нервов,это я уже слыхал...

Re: О воспитании детей ...
 

Falena, ну как террористка?Успокоилась?Сдалась на милость родителей?:-)

Re: О воспитании детей ...
 

Habiba, я в восторге от вашей игры!!! меня бы на целый день точно не хватило! Во многом вы правы - я слишком много на нее взваливаю, но в то же время, у ребенка должны быть какие-то минимальные обязанности - складывать игрушки, убирать свои вещи... На счет питания она прекрасно знает что ей можно и что нельзя, совершенно все убрать из дома я не могу... вобщем, пару дней она шиковала, что меня порадовала - сама попросила на обед салат!!! сбила оскомину и теперь в питании у нас все как раньше)

Polar Cat, вы совершенно правы - это как раз наш случай((( сначала я моталась в универ, потом пошла на работу, а она к няне и так до 4х лет, пока совсем все плохо не стало...

Сегодня был очередной скандал - с какими-то взрослыми девочками она собралась идти бог знает куда, разумеется я не разрешила и оставила ее дема! и тут началось!!! вопли - я гуляяяяяять хочу, потом - я не могу дышать, мне нужен свежий воздух... папа слово - она 10, в огрызливой форме!!!
после пары угроз холодного душа и серьезного разговора успокоилась и пока ласковая)))
Я вижу что редко занимаюсь с ней чем-то вдвоем, что меня заклинило в одну сторону и я как попка-дурак целый день повторяю 3 фразы - убери вещи, напиши задания, покушай... ДУРДОМ!
это, наверно, мое оправдание, но у меня совершенно не хватает времени! прям щас напишу почасовый план на неделю - по другому никак...

Re: О воспитании детей ...
 

Ребенок ТРЕБУЕТ И ТРЕБУЕТ внимания!!!!А никто не включает его в свой рабочий график.Мало того,еще и не позволяют гулять,где она хочет.Бедная девочка!Поставь себя на ее место.Прокрути в голове ее день.Она,чтобы тебе понравится должна стирать ,убирать и готовить?
Для игрушек продаются смешные зверюшки.Такая большая лягушка или колобок в которую можно все побросать за пять минут.
Ты угрожаешь засунуть ребенка под ХОЛОДНЫЙ ДУШ из-за того ,что она и так не смогла пойти гулять с другими детьми?????????????????????????А мужу ты тоже так угрожаешь,если он что-то не хочет делать???Ведь ребенок не может ответить достойно и дать сдачи не может...
А если бы с тобой так обращались,ты была бы послушная и ласковая?Включи наконец уже ребенка в свой рабочий график!!!Если ты не сможешь пожертвовать ради нее чем-то СЕЙЧАС,тебе все равно прийдется сделать это ,только все уже будет сложнее.В ее болезнях львиная доля ТВОЕГО егоизма.Надеюсь,без обид!!!:prv03:

Re: О воспитании детей ...
 

разумеется, без обид!!))
холодный душ только когда исерика и она совсем невменяемая(((
я, наверно, вкратце скомкано это описала и получилась действительно жуткая история :shuffle: . гулять одна она ходит с января, до этого широкого общения у нее не было, поэтому она ведется на всю лапшу, которую ей вешают девченки. объяснения не всегда помогают, иногда приходится оставлять ее дома.
На счет достойно ответить - хе-хе!!! я уже 2 года голову ломаю, как парировать ее неопровержимые факты :D
я ужасный интроверт... к томуже совершенно разучилась играть (или не умела). Лукавить и кривляться, наверно, плохо, к томуже, дети это чувствуют!!((( а еще мне надо научиться принимать ее такой какая она есть!!
раньше я была оч терпимая белая и пушистая, куда я такая делась - ума не приложу...

Re: О воспитании детей ...
 

Falena, ты на правильном пути! Один из рецептов счастья искать решение своих проблем в себе,а свои победы приписывать обстоятельствам.
Но все таки...Холодный душ.Меня это очень напрягло!!!!Раз она этого боиться,значит она уже ТАМ бывала? И ты взращиваешь у ребенка СТРАХ,что самый близкий для нее человек МАМОЧКА настолько не любит ее,что делает сознательно ей плохо.Ты же НИКОГДА не поступишь так со взрослым человеком.Я уверена!!!Ни при каком конфликте с мужем ,начальником,родителями ты НЕ УГРОЖАЕШЬ физическими издевательствами.А ты не боишься,что она тебя через пару десятков лет,старую и безпомощную будет ставить под холодный душ????Прекращай это!Однозначно!Сегодня ты физически сильнее ее,но она даже сегодня морально сильнее тебя!Ты ведь сама признаешь неопровржимость ее фактов!
А как воспитывали тебя?А что на это говорят другие члены семьи?Как они видят это со стороны?
Быть белой и пушистой,когда нет проблем-очень легко!!!А когда еле живая с работы на кухню...
Играть и кривляться-это АБСОЛЮТНО разные вещи!!!Если ты не можешь играть,это совсем не твой минус,это просто факт.
Когда что-то ребенку запрещаешь,нужно объяснить почему.Я запрещаю тебе кушать мороженное,потому что ты заболеешь,я запрещаю тебе гулять далеко с девочками потому что...
Без приказов легче наладить взаимопонимание.

Re: О воспитании детей ...
 

Уппссс... противоречия!

Как же ребенок не может отвечать за свой выбор? Просто действительно интересна другая точка зрения. Я своего воспитываю по принципу "без запретов и наказаний", во всем стараюсь договориться, если получится, конечно... Ну а если нет - его жизнь. Плохой опыт - тоже опыт.
К его собственному выбору всегда в доме прислушиваются и уважают, с самого раннего детства. Совсем малипусенький был, если гуляли, то спрашивала - вот есть две дорожки, по какой пойдем? - Выбирай.

А если он(она) ответит, что мне пофигу на то, что заболею или на то, что... ??? Я все равно это хочу и сделаю...
ИМХО. В слове "запрещаю" содержится много-много "нехороших тайн". Любой запрет всегда хочется нарушить. ВСЕГДА!!! Подсознательно. "Запретный плод сладок". Ева и та не удержалась. При слове "запрещаю" автоматически идет мотивация запретного. Мой бы при таком раскладе 100% съел бы мороженое и ушел бы глять далеко с девочками... :-) Я бы тоже также сделала.

У моего Детя возраст подростковый, уж четырнадцатый годок пошел.
Отношения с ребенком дружеские, а не "мама - сын". И мне и ему так легче. Он все рассказывает, если что-то не получается, советуется. Ну а там уж его ВЫБОР - прислушаться к совету или нет. Я ему также рассказываю о своих проблемах, иногда спрашиваю совета.

В ситуауции Falena... имхо. Очень опасно. Ей с подружками комфортнее, чем дома. Это, имхо, черевато. :-( Может быть просто пригласить ее в какой-нибудь ресторанчик или кафеюшечку и просто по-дружески поболтать? Именно по-женски. Рассказать про себя, свои проблемы и сложности, которые были или есть, спросить ее мнение, совет. Спросить, какого бы общения она хотела. Обычно дети отлично рассказывают, что им нравится или не нравится и что они хотят получить в общении с родителями. Ну и из этого делать выводы. И еще мне не очень понравился частый негатив в отношении дочки. Дети как барометры чувствуют, уважают их или нет. И если нет, то стараются еще больше это НЕуважение усугубить, типа "на зло" - особенно в подростковом возрасте.

Re: О воспитании детей ...
 

Какие противоречия???Свободу во что одеться или с чем кушать картошку,или по какой дорожке...Свободу в деталях!!!Но ребенку кажется,что ОН САМ ВСЕ РЕШАЕТ!
Но раз уж все-равно запрещают что-то,то хотя бы объяснить причину.Я не могу даже вспомнить ,что я своим запрещала.Однажды младшая вдруг решила резать на коленках колготки.Ей казалось,что это красиво! Порезала три пары и успокоилась.Я ей предложила в такой красоте пойти погулять.Она не захотела и резать перестала...Может у меня дети были посговорчивей,но не приходилось применять физически никаких мер.
Вроде девочка еще маленькая для разговоров по женски!!!Да и ИМХО
Falena, больше нуждается в разговорах по душам с кем нибудь...Стресс.. Переутомление...

Re: О воспитании детей ...
 

имхо... Свобода и есть собода, не важно, в чем. :-) Границ у нее нет.

:super: А мой один раз в любимых белых брюках решил пойти гулять с собакой в дождь-слякоть-весенний лед... Бедняга, подсокользнулся и упал. Я его так жалела! Рассказала, то со мной тоже также было, только я вообще в шубе в лужу завалилась. Больше в плохую погоду в светлых вещах замечен не был. :-)

имхо. Чем раньше, тем лучше. Да и деть все равно впитает все именно то, что может впитать на своем уровне. Здесь главное - доверие и уважение! Мама делится со мной! Я хочу ей помочь!
Гиппенрейтер хорошо данную тему описала в "Воспитывать ребенка. Как?" Отличная книга для взаимопонимания с детьми!

Я понимаю. Самое время по душам с дочкой поговорить. "Устами младенца" - еще и классный совет получит. Мой, по крайней мере, много раз меня остужал: взгляд со стороны, да еще не предвзятый. Попытка - не пытка.

Но и, конечно же, все это видится со своей колокольни. А что у каждой семьи внутри - это тема известна только Богу. Я сейчас у Даосов столько всего интересного почерпнула, древняя мудрость, которая полностью противоречит нашей современной. Особенно в отношениях в семье.

Re: О воспитании детей ...
 

Вот-вот.
А больше и говорить нечего.
Мне уже видны результаты абсолютной свободы на примере поколения.У нас уже появляются голоса иные.
Когда вы будете жить с законами по поводу детей как в Финляндии - я посмотрю))) Когда ребенок поставлен в центр.
И вообще: родителей,дружащих(с их точки зрения) с детьми,ждет еще много интересного,после 20-30 детей.

Re: О воспитании детей ...
 

Бамбука Пандовая, Habiba, вы обе правы - это как 2 стороны медали!! Спасибо вам! Очень часто сам вроде бы знаешь, но внимание на этих фактах не акцентируешь!!
На счет кафе очень интересная идея!! у нас это больное место - она ооч любит ходить в кафе, но нам часто это не покорману и ей там почти ничего нельзя... так что для нее это будет ПРАЗДНИК))
К сожалению, совершенно без насилия я не могу обойтись и не считаю, что это всегда хорошо - люди и по темпераменту разные, и по характеру...
Негатива. в первую очередь, черезчур много во мне и я сама не могу с этим справиться(( учусь!!!
Наднях перепсиховала и как-будто преграда какая-то ушла (надеюсь, навсегда). Играть я действительно не умею, но ей хватило и моего присутствия)).
На счет дружбы с ребенком... мне кажеться должна быть тонкая грань уважения перед старшим и в некоторых случаях бесприкословное послушание!
Бамбука Пандовая, вы говорите, что - это его выбор, его опыт! Оно то хорошо, а если его выбор будет угрожать его жизни?? А у нас иногда так бывает...
Так что надо учится мягко балансировать!

Re: О воспитании детей ...
 

Falena, я за Вас!))))

Re: О воспитании детей ...
 

Еще очень важно мнение других членов семьи.Папы,бабушек...
Бывают такие детки-маленькие старички и старушки :prv03: !Такие серъезные!!!

Re: О воспитании детей ...
 

не смогла пройти мимо этой темы, перечитала посты Falenа ,советовать не возьмусь -сама учусь всю жизнь( во многом у сыновей). Просто сегодня ночью дочитала книгу Успенского "Четвертый путь" -помогает понять самого себя-после этого легче понять других.(Еще очень понравился Гурджиев.
http://www.lib.ru/URIKOVA/USPENSKIJ/chetwertyj.txt

Re: О воспитании детей ...
 

Ну так мы же и учимся... Не знаю. В принципе, ребенок рождается с желанием познавать и узнавать. Цель родителей - обеспечить это (ужос... особенно в наших условиях) и не мешать. Просто мой загружен 24 часа в сутки. 3 школы + музыка. Сейчас еще договорилась и в Спорт-клуб будет ходить. Наверное, просто у него нет времени на хулиганства. тттчнсг В смысле, пока....

Ну а мудрость востока поражает и восхищает. Жаль, что многое ушло, знания, опыт. Вопросы Алхимии сложны, но завораживают. Видимо, действительно, все связно в этом мире. Поэтому я и боюсь вторгаться во внутрений мир ребенка, т.к. могу просто по незнанию помешать развиваться так, как ему суждено и предписано.

Вот, например, отношения мужчиныи женщины. Все наизнанку вывернуто.
Совершенно не по-нашему. А когда вдумаешься?

Оказывается, что мужчины (только если они не монахи и не занимающиеся специально энергетическими практиками) получают энергию благодаря женщине. Мужчина не умеют брать энергию из пространства, он весь направлен на реализацию, на действие. Лишь женщине дарована способность благодаря матке накапливать энергию, получая ее от воды, воздуха, огня и земли, т.е. от природы. Именно эта энергия привлекает мужчину. И мужчина ищет в женщине именно эту энергию, без нее он не может воплотить свои мечты, реализовать свои планы, заработать деньги и получить власть.

Все, что окружает женщину, создано только ею и ее энергией. И некого винить, особенно мужа или других мужчин, что она жвите не в роскошном особняке, а снимает мальную квартирку, что ее муж не миллионер, а получает крохотное жалованье. И это значит, что не женщине не повезло с мужчиной, а ему не повезло с женщиной.

И еще... если не знать, как восстанавливать свою энергию, то она теряется. Время, дети, работа лишают женщин энергии, и к тридцати пяти - к сорока годам многие уже опустошены. И тогда мужчина устремляется на поиск новых источников, заводя романы с более молодыми. Получая энергию через секс, мужчины бессознательно хотят ту женщину, в которой чувствуют наполненность. Если ты лишена энергии, то неважно, что ты молода, богата и хороша. Ты пуста, и поэтому ни один мужчина не захочет тебя. Они просто не видят и не чувствуют в тебе женщину.

Re: О воспитании детей ...
 

Всегда легче строить отношения Я СКАЗАЛА И ТАК И БУДЕТ!!! Только это больше от неумения иначе.Лакмусовая бумажка- не будешь же так себя вести с раным,НЕЗАВИСИМЫМ от тебя взрослым человеком.
Я НАЧАЛЬНИК,ТЫ ДУРАК-тоже из этой песни.
Однажды я случайно нашла дневник младшей,где она писала,что мальчик ей изменил и она не хочет жить...
Я растерялась.Такое бывает редко:D !!! Ребенок абсолютно жизнерадостный снаружи пишет такое...У детей своя жизнь.И они обычно не знают как решить проблемы свои..А проблем у них и побольше,чем у взрослых.
Только ИМХО дети -это тоже ЛЮДИ!!! И нет смысла рожать ребенка,чтобы потом ставить его под холодный душ только из-за того что мама УСТАЛА,НЕ УМЕЕТ СКАЗАТЬ,НЕ УМЕЕТ ИГРАТЬ ,ПОССОРИЛАСЬ С ПАПОЙ...
Не должны дети получать наказание за проблемы взрослых.Ведь они потом и своих детей будут также воспитывать.
У по поводу " вы еще узнаете"...Старшей 20.Абсолютно самостоятельный человек.И учится и работает.

Re: О воспитании детей ...
 

Cовершенно из другой.
А кто сказал иначе?
Но это не значит что они - взрослые люди.
Может Вы и не узнаете,во-первых я же не вдавался в тонкости,не знаю воспитания,да и знал бы - как верно говорит Бамбука -ничего не понятно.Но есть полно когда проблемы детей - от воспитания родителей,только последние этого не понимают.
Например
Моя цель - сделать человека сильным и самостоятельным,не центром земли,и не героем,а просто человеком.Может оно и не получится,не утверждаю,но сам пожинал результаты многих ошибок родителей и понял прежде всего: дети куда сильнее и гибче взрослых,если не портить их; и от избытка любви не меньше проблем чем от ее недостатка.
Как вообще: проблемы избытка не менее просты чем недостатка...Голод мало кого убил,на жизнь нужно минимум(Василий доказывает,да и я вижу сам),а от переедания - полон форум проблем.
Все еще впереди.Если,конечно,она будет расти и отделятся.Но не все на это способны.

Совершенно согласен.Я вижу полно красивых,но пустых...У нас их ростят просто пачками,с детства...И это не касается только женщин,мужчины такие же,если общество делает ребенка главным.Как в семье потом уместятся два главных?А в стране,где все - принцы и принцессы?

Re: О воспитании детей ...
 

Илья, так получается, что девочек и мальчиков надо воспитывать по-разному?

Re: О воспитании детей ...
 

Но это не значит что они - взрослые люди.
ЛЮДИ!!!Почему если взрослый не оправдывает моих надежд,или поступает не так как мне хочется мне и в голову не прийдет на него кричать или тащить его в холодный душ!!! Ответ.Потому что он может и сдачи дать.А разве можно так поступать с ребенком,который и слабее физически и слабее морально и зависим от родитеей.
Я считаю что перелюбить детей нельзя.И ожидать от них плохого НЕПРАВИЛЬНО!!!! Они очень это чувствуют.
И в семье нет деления на главных и неглавных.В этот и секрет! Равенство! Главный тот,кто умнее.Как в поговорке муж-голова, а жена шея...

Re: О воспитании детей ...
 

Habiba, вот со многим,если не с большинством - согласен)) Но тон мне не нравится,и кое-что общее.Если вы так же разговариваете с детьми - то равенством и не пахнет)) Но понимаю,вы же умнее)))
Вот согласен!Как и раньше с тем что если ты его силой,то через надцать лет - он тебя....Но только в том случае если будешь от него зависим!(это маленькое дополнение).
Не согласен,дети далеко не идельные.Критике всегда есть место.А под понятием "любить" можно подразумевать от перекармливания,полного приятия всего(даже есть такие что покрывают подлости своих детей) до отправливания в холодный душ насильно,что бы привести в чувство!Так можно,и я не возьмусь судить родителей,сам знаю тех,которые так применяли,даже били,а дети вышли куда лучше меня,которого не трогали...и никогда не обвиняли родителей,в отличие от многих других.
Ха!Посмотрю я на Вас,когда дети начнут думать что они - умнее,как будете слушать их...Равенство тоже бывает разное...Я живу своей жизнью и пока ребенок со мной,он больше под меня подстравивается,и странно,более того - вредно для него будет если существует обратное.Никто под него в этой жизни подстраиваться не будет,только он под жизнь.
Равенство,да,но и в обязанностях!Если я работаю - его дело учиться,помогать мне по дому или минимум - не мешать.Я его уважаю,и он должен меня уважать,и это в нем не заложенно изначально,это еще надо воспитать!Если же сделать его пупом земли - о каком уважении может идти речь вообще к кому-то кроме его потребностей...
А главных и не-главных нет,все живые и достойные.Только пока я решаю чего,а потом -они будут решать,в своей семье,в том числе для своих детей.

Недавно вот,прочел,и согласен...На своей личной семье это испытал...

Re: О воспитании детей ...
 

Илья, у Вас есть дети?
Я пишу только конкретно о себе.Вот у меня у брата три мальчика.Он и наказывает их и бьет,а ТОЛКУ НЕТ.Так же он пытается стоить и отношения с женой.Я сказал-твое дело выполнять.Я тебя кормлю,а ты сопи в тряпочку.Уже третья от него ушла...Но он все равно убежден в своей правоте.Признает только диктатуру в своей семье.А в компании душка-зажигалка!!!Всех дам танцует,а дома ТИРАН.
Я в Ваших постах вижу обиду и недовольство детьми...Только не знаю своими ли или вообще...Так как -то я чувствую!Расскажите про своих детей...Если есть желание...
А то вот Гринго рассказывал рассказывал,а у него и детей пока нет...так...теория...
Но я настаиваю,что бить и издеваться над детьми нельзя.Это унизительно в первую очередь для взрослых!И повторю в тысячный раз-весьти себя с детьми нужно так же как и с начальником на работе.Вежливо и культурно!:prv03:

Re: О воспитании детей ...
 

Habiba,У меня двое,и я не бью))) Однако я видел тех что били,и ничего - нормальные,даже хорошие дети.А видел тех что не били - и тоже есть всякие.В среднем сейчас дети слабее,эгоистичнее,инфантильнее.И для этого не надо копать глубоко что бы увидеть.Я сам хуже родителей,и прежде всего сужу по себе и окружающим,потом уже обобщаю.Действительность определяет сознание.
Сейчас людям нужно все больше что бы быть удовлетворенными,и это идет из детства;сытого,спокойного детства...

У меня пока нет претензий к детям,да и быть не может особо,потому что ожидаю от них всего.Я живу в обществе и вижу какие дети в среднем,при том что у нас их в том же среднем не бьют.
Более того,я сам - сын своих родителей,и еще немало моих друзей - тоже сыновей и дочек...Видя их,смотря на себя,меня,надеюсь,сложно разочаровать...
Потому что я не очарован.Не расчитываю что мои будут лучше чем окружающих,как расчитывала моя мама...

Женщин в жизни не бил,и не собираюсь))) Вежливо и культурно веду,на сколько я это понимаю.Издеваться - и в голову не прийдет,вообще не понимаю что Вы подразумеваете...
Но если меня не уважают дети - стелиться перед ними не собираюсь,и без них проживу.Пока,правда,уважают,потому что я сам себя все же уважаю,не смотря ни на что!Но со временем не будут,в этом я тоже уверен:буду для них стариком,ничего не понимающим в жизни.
Вы надеетесь это обойти?)))

И где Вы усмотрели недовольство детьми?Мне кажется,довольно реально смотрю на вещи...и не жду от них помощи в старости лет,понимания или чего прочего.
Пока у меня с ними согласие более-менее,с перерывами))Но возраст-то маленький...Все еще впереди.И надеюсь,у них хватит энергии отделиться в свое время,как это сделал я.

Может быть Вы - хорошая дочь(хотя помнится,что-то говорили про отца...),я - не очень хороший сын.

Re: О воспитании детей ...
 

Я хорошая дочь! Даже слишком!!! Я здороваюсь со своим подонком отцом.
Лучшая защита нападение?:-)
Вот это я и увидела
-сейчас дети слабее,инфантильнее,эгоистичнее
-ожидаю от них всего
-я не очарован
-если не уважают и не надо
-со временем и не будут
-не жду от них ничего
Как- то звучит печально.
Я допускаю,что я слишком то и слишком это.Я фанатичная мама.Как "еврейская мама" в анекдотах.:D Я всегда говорю своим,что буду только рада ,если они будут умнее и мудрее меня.В этом собственно и вижу прогресс.Чтобы дети были умнее,даже лучше мудрее и разумнее родитеей!!!А про стариков...У меня был дедушка по маминой линии.Все за ним гурьбой ходили!!! Все дети всего двора!! Я его так любила!!!И мне он не казался ни старым ни глупым...
Про избивание женщин я не поняла...Разве я такое утверждала???Просто против насилия в семье и с детьми и с женщинами.Как физического,так и морального.

Re: О воспитании детей ...
 

Шикарно звучит)))
Я тоже винил отца,потом мать....Хорошо что они дождались когда перестал их обвинять...Может,Ваш не дождется))) Мой дед от моей мамы не дождался,только теперь она немного пересматривает взгляд на вещи...
Не знаю какие у вас дети,но у нас даже по статистике молодеж не хочет ни работать,ни воевать(а у нас есть с кем),а получать хотят побольше.И это не только у нас,в большинстве развитых стран.И детей рожать не хотят,почему?Самим нужно гораздо больше для "счастья".(И я такой,не прихорашиваюсь,результат "бесконечной любви")
Так и я буду рад.Только мудрость не звучит "мой отец -подонок,и я делаю ему одолжение что здороваюсь".Мне такое не нужно.

Есть и такие(Гвоздь для его внуков как пример),не верю что мне удастся быть таким.У нас же ходят только за теми,у кого есть деньги...
Думаете Вам удастся?Рад за Ваш оптимизм.
Моя мама была такой,я - ее продукт!И до 20 мы практически не ссорились!Она была лучшим другом,другом моим друзьям(до сих пор помнят)....

Re: О воспитании детей ...
 

Илюша!:prv03: Я уже писала.Я ни в чем не обвиняю НИКОГО.Есть объктивные причины по которым я испытываю брезгливое отношение к своему отцу.ОБЪЕКТИВНЫЕ! А баллы я себе ставлю за то ,что мои дети НИЧЕГО не знают.Только за это.Хотя мне иногда ой как хочется им рассказать...
Я не думаю,что в семье только существует правило "дай за дай",или "ты мне, а я тогда тебе".Хочется верить,что и мои дети так не думают.Может это самообман...Но такой сладкий! Мне хочется думать,что и мои дети и мой муж любят меня не меньше,чем я их.И хотят сделать мою жизнь светлее просто так.От большой любви!:D
Статистика?:D А разве есть тот ,КТО ХОЧЕТ воевать ???? Не думаю.Просто в Израиле служба в армии открывает новые возможности.
Только видимо эти возможности не всем нужны.И если человек не ХОЧЕТ делать карьеру,брать кредит на дом и др. и пр. ему нет абсолютно никакого толку от службы в армии.ИМХО
Кстати,я не патриот.Никакой страны и никакой системы...Анархистка в этом вопросе.

Re: О воспитании детей ...
 

Ой, ребята я за вами не успеваю!!! :D

Habiba, я вижу вас ооочень задело моё "издевательство" холодным душем. Хочу объяснить и тут я в себе абсолютно уверена - во-первых, обливаниями мы периодически закаливаемся, во-вторых, это первое средсво при болезни - она понимает, что это не плохо для нее (она прекрасно знает как бывает плохо...) и, в-третьих, я ее обливаю только в КРАЙНИХ случаях, а не тогда, когда у меня плохое настроение. И самое главное, я это делаю с полным уважением, любовью и ответственностью по отношению к ней!!! Любовь, я считаю, это не олько облизывание и потакание!! У меня более чем достаточно личных примеров черезмерной любви, а она бывает, и на мой взгляд, иногда страшнее равнодушия!(
Практически во всем согласна с Ильей!!! и его нелюбви к детям как-то не уловила :hz:
Разумеется, воспитывать надо в первую очередь себя, а дети как мартышки последуют примеру, но есть еще такой факт, как генетика и наследственность... моя дочь ооч похожа на свекровь(( и мой муж первый, кто даст ей по попе (заслженно), чтобы не выросло ТАКОЕ...
Быть деспотичным, издеваться совсем не тоже самое, что дать по попе в воспитательных целях, при этом сначала говориться по хорошему, потом предупреждается, а уже потооооом)) а-та-та-та

Знаете в чем высший пилотаж - своего отца-падонка, таковым не считать... я не знаю как это - у меня не получается, хотя воспитываю в себе принятие близких мне людей. И то что вы не рассказываете своим девочкам всей правды, на мой взгляд, только хуже для них - тепличные условия взращивают людей, как правило, неприспособленных к жизни...

кстати, я свои избыточные потенциалы рассеяла и мои отношения с Сонечкой налаживаются!!!!:super:

Re: О воспитании детей ...
 

Falena, у меня тут есть на форуме дневник "Для себя любимой".
Там подробненько...Называть черное белым не в моих принципах.
Муж не хочет,чтобы ребенок вырос похожим на его маму?
Хотя свекрови и невестки-это отдельная тема...
Удачи!!!:prv03:

Re: О воспитании детей ...
 

да, у мужа печальная история с его мамой!((

Re: О воспитании детей ...
 

Так расскажите ему "про высший пилотаж"!!:D И эту историю узнает в подробностях ваша доця?

Re: О воспитании детей ...
 

он в курсе про высший пилотаж, псхилогическую литературу мы с ним вмесе читаем!! разумеется, узнает, когда будет готова понять!!

ваша издевка мне не понятна, обид нет, но все же - не понятно... :hi:

Re: О воспитании детей ...
 

Сорриии:prv03: !!! Это не издевка.Тема моих отношений с отцом -вечная ноющая рана.Илья решил поковырять там гвоздиком...Почему-то...
Просто мы же болтаем друг с дружкой.Просто болтаем!Без перехода на личность.:-)

Re: О воспитании детей ...
 

А мальчику, значит, не нужны ни тепло душевное, ни уют, ни ласка? Нужна мать, которая все это дает, и отец со строгим воспитанием. Вот так в единстве и борьбе противоположностей и выковывается характер.

Re: О воспитании детей ...
 

Если бы со мной мама захотела "по женски, по душам" поговорить о своих проблемах...:-( Представляю, как бы я реагировала...:4u: Зачем так рано навязывать свой взрослый мир?:hz:

Re: О воспитании детей ...
 

Я всегда это подозревала в своем муже:D :D

Re: О воспитании детей ...
 

Не просто со строгим , а с кругозорным.

Re: О воспитании детей ...
 

И не монахи и не "энергисты" тоже.
Я обхожусь без женщин , и женщины норовят зарядиться от меня.

Re: О воспитании детей ...
 

А если не начинает чувствовать выше него?

Re: О воспитании детей ...
 

И взрослые тоже , к сожалению.

Re: О воспитании детей ...
 

Начинает, однако, к сожалению, зачастую делает это бессознательно. Все наши стремления помочь родителям, полечить их, убедить изменить образ жизни и т.п. это и есть встать на позицию выше (в системном смысле это значит старше). Любая позция типа "мне лучше знать, что нужно" это позиция взрослого по отношению к ребенку. Мы занимаем ее неосознанно в отношении родителей, подчиненных на работе, просто друзей и знакомых. С точки зрения системы она уместн в первую очередь в отношении собственных детей и то, пока они маленькие. А иногда мы готовы быть взрослыми в отношении кого угодно, только не своих детей. Мы начинаем делиться с ними взрослыми проблемами, принимать совместные решения, советоваться и т.п. Таким образом мы делим с ними взрослую ответственность и начинаем общаться как с партнерами, и дети и перестают быть детьми в свое еще детское время - вероятно, многие из нас в силу обстоятельств именно так перестали быть детьми слишком рано. Потому и получается все с ног на голову перевернуто. Во многих семьях.

Re: О воспитании детей ...
 

Бывают которые сознательно вместо него , но не выше него . Загодя подумав.

Re: О воспитании детей ...
 

Polar Cat, на 100% точно!!

только что посмотрела в 10й раз панду кунг-фу - это вечный мульт!!! смотреть всем взрослым обязательно!!!! и очень внимательно!

Re: О воспитании детей ...
 

Всякий раз, когда вы делаете что-то вместо кого-то, вы ставите себя выше этого человека. Вы как бы отказываете ему(ей) в способности самостоятельно прожить жизнь (или что-то, какую-то часть, эпизод из этой жизни). Тут думай загодя - не думай, а чужая жизнь это запретное поле. Попробуйте себе представить, что кто-то прийдет в Вашу жизнь (при этом хорошенько подумав) скажет: я теперь буду тут решать, как тебе правильно дышать (есть, спать, любить жену и т.п.). Что вы почувствуете?
Другое дело родители и дети: у родителей есть обязанность отвечать за детей, пока они маленькие и потому они вынуждены принимать за них какие-то решения. С возрастом постепенно они, если хотят, чтобы дети стали самостоятельными, отказываются от принятия тех или иных решений. Но не раньше и не позже, чем это правильно для нормального взросления ребенка.

Re: О воспитании детей ...
 

Ну дак вместо него делаешь нормательно и от него благодарность.

Re: О воспитании детей ...
 

Так это и есть отношения "родитель - ребенок". Какое-то время вы получаете благодарность. Потом по-разному сценарий развивается: либо человек на вас виснет, т.к. сделав за него вы берет на себя ответственность за это, т.е. за часть его жизни. Другой вариант, чтобы освободиться от данной зависимости человек начинает на вас злиться и таким образом отделяется (ссорится). Второй сценарий поход на то, что происходит с подростками - им как бы нужно пройти через отрицание родителей, чтобы стать самостоятельными.

Re: О воспитании детей ...
 

Да воспитываешь нормально просто. Это значит по большей части себя хорошо воспитать и развить.

Re: О воспитании детей ...
 

Сюда же относится,по-моему так называемая дружба с детьми.И фраза: "он сам решает",когда дите еще не может решать.
Вообще очень сложно: не давать решать вовремя - растить инфантилов,таких что они и в 30 дети,и к своим не готовы(даже если производят их на свет).Давать решать слишком рано - не передать своего опыта,и ребенок должен будет сделать море необязательных ошибок.От чего тоже будет израсходованно много энергии и до своих детей дойдут поздно( когда организм уже не так здоров -что значит передать им худшую врожденную энергию,типа карму))))
Потому воспитание - это искусство,как и большинство настоящих вещей)))
Polar Cat, я с большим удовольствием читаю Ваши посты.Может быть поэтому,видя в Вас умного человека,пытаюсь что-то вякнуть по поводу Вашего питья травок....или даже здоровья в целом))) Это не от неуважения или попытки "учить")) С надеждой на понимание(может быть рано или поздно)))

Взрослые - это вчерашние дети.

Re: О воспитании детей ...
 

Вчерашние или не вчерашние дети , это уж кто как использовал время и какие у него были события в жизни.

Re: О воспитании детей ...
 

Так чей же это выбор? Сына? или все-таки Ваш? :hz: По-моему последнее. :idea: БЫла бы их воля (детей я имею ввиду) они бы играли бы в комп вместо школы, ели мороженое с печеньем 5 раз в день и т. д. :smile2: А так они просто знают слово "НАДО", и к этому приучили их мы, родители. У меня два сына - 19 и 16 лет. СТаршего вроде уже переколбасило - повзрослел,а вот младший в полном буйстве самоопределения. ТОже загружен под завязку - репетиторы, физматшкола, спорт. Занимается с удовольствием. Но я знаю, что он бы с не меньшим удовольствием гулял бы день и ночь напролет на улице.

Re: О воспитании детей ...
 

На все сто согласна, что это искусство - однако и нам, родителям, приходится идти каждому своим тернистым путем в осовении этого искусства... преодолевая себя и совершая ошибки на своих детках (это я и о себе) :smirk:

Илья, спасибо за комплимент :hi: . Про собственное здоровье стараюсь воспринимать всю адекватную обратную связь - я здесь, чтобы научиться иначе относиться к своему организму. Здесь много людей, у которых есть чему поучиться в разумной любви к своему телу, потому я рада когда мне что-то подсказывают люди опытные - и Вы том числе. При этом сама стараюсь своим здоровьем заниматься не только чисто с соматической строны, но психологически, и системно. Только небыстрые это процессы.

Re: О воспитании детей ...
 

Он просто по другому не МОГ жить, не потому что НЕ ХОТЕЛ, а потому что не научили. Каждый стоит на своей ступени развития. И Вы в том числе. Родители отдают детям все , на что способны. Может быть Вы не стали бы тем кем стали без него?

Re: О воспитании детей ...
 

Он скотина и подлец.Мне плевать почему.Самая моя заветная мечта узнать,что он не мой биологический отец.Тема закрыта.

Re: Разные факты и комментарии
 

Есть способы менять и Базовое...
Но для этого важно разобраться - что стало Базовым только потому, что легло первым, а что является Базой по осознанности приоритетов.

Переосмысление именно фундамента своей личности, осознание градации и связи целей...
Это позволяет намного свободнее менять то в фундаменте, что стало таковым просто исторически, в силу воспитания и меньшей способности ребёнка к само-осознанию.

И, в конце-концов, мы - не закрытая система, а часть огромного явления ЖИЗНИ.
Подстраивать (хотя-бы ради проверки) себя под "камертон" организма живого, частью которого, его "клетками" мы являемся - на самом деле довольно естественная способность.

По моим наблюдениям... основным фактором, мешающим обучению, совершенствованию, является привычка врать себе. Выдавать желаемое за действительное. В основном с целью само-оправдания...

Если-же, либо наплевать вообще на потребность оправдываться, либо однажды так потерять лицо, или столкнуться с БЕЗУСЛОВНОЙ ненавистью и неприятием так, что поневоле научишься жить и неоправданным, политым грязью и утопленным в ней...
То дальше, без потребности врать ради само-оправдания, вполне есть шанс НИКОГДА не застрять в клубках намотанных ошибок и их оправдывания.
Всегда быть готовым и открытым новому...

Re: О воспитании детей ...
 

А я по натоящему захотел чтоб мне родили детей в 35 лет. Видно это возраст дедушки.

Re: О воспитании детей ...
 

Но говорят,что отношение к детям и внукам разное.
Я своим часто повторяю,когда они меня АБИЖАЮТ...
Ну ничего!Мои внуки отомстят вам за меня...:D

Re: Знаменитые сыроеды...
 

Извините, но мне очень сложно в эту историю поверить.

Re: Знаменитые сыроеды...
 

Jem, и чья это проблема?

Я встречал массу людей, которые на полном серьёзе уверены, что дети - недоумки и ввиду малолетства - недочеловеки. И становятся умными только, если принудительно забить им головы родительскими умениями.

Самое забавное, что у таких родителей в течении всего общения с собственными детьми будет масса фактов, чтобы всё больше и больше убеждаться в этой глупости.
Если ребёнка не ценить, не уважать человека в нём, если его именно грузить воспитанием, то единственное на что будет хватать детской психики - это на сопротивление.
Вы будете капать ему на мозги, что чипсы - зло, и он будет есть их, как только дорвётся!
Вы будете ТАЩИТЬ его к его-же благу, а он будет упираться... И как только получит хоть минуту свободы - рванёт в обратном направлении.

Всё - тренировка.
Зачем тренировать в человеке сопротивление?
Получите озлобленного, не уважающего Ваши ценности, но не знающего иных.

Сломать, как ломают строптивых лошадей? Чтобы уже не сопротивлялся загрузке? (Ведь всё - на его-же благо!!!!!) :x
Это худшее из лицемерий.

Впрочем... писать об этом - бессмысленно.
Кто это знает - тот знает.
Кто считает иначе - даже близко не подпустит эти истины к своему сердцу.

Re: Знаменитые сыроеды...
 

Золотые слова!
Еще бы их в тему об алкоголе запостить... :-) :peace:

Re: Знаменитые сыроеды...
 

Ну, по логике вещей просто надо запихивать ребенка колбасой и чипсами подпаивать шампанским и пивом, к разврату приучать, рассказывая, что правильное питание, трезвая жизнь и упорядоченная половая жизнь- это просто отклонение от нормы, и думать об этом ребенку не позволять. Как только он получит свободу он рванет в обратном наравлении? Я считаю что главное- это собственный пример родителей. Как можно ребенка предостерегать от спиртного, если его папа постоянно "под мухой". Дети чувствуют фальш. Тоже касается и питания и прочего.

Re: Знаменитые сыроеды...
 

Простите, у вас дети есть? Я еще ребенка не встречала, который бы отказался от мороженого и подобного джанка.

Я уверена, что дети даже во многом лучше нас, они как неиспорченные взрослые. Но эта еда это наркотик, на который сразу подсаживаешь. Во-первых, человек биологически запрограмирован любить сладкое, во-вторых, некоторые продукты ИМХО специально набивают добавками, которые вызвают привыкание и отсутствие контроля над количеством съеденного.

У детей вкусы формируются в детстве, поэтому они взрослые будут любить то, что они с детства едят. Это наша ответственность предлагать им здоровую еду.

Конечно, быть или не быть домашним нацистом с едой это выбор каждого конкретного родителя. Я лично против перегибания палки.

Re: Знаменитые сыроеды...
 

Почему-то мне кажется что вы оба говорите об одном и том же, или нет?

Re: Знаменитые сыроеды...
 

Детям не надо запрещать и не надо их ломать. Детям надо объяснять и показывать личным примером как надо себя вести (постоянно).

Re: Знаменитые сыроеды...
 

В любом случае, скорее всего дети будут есть то, что едите вы дома. Невозможно привить им здоровую еду, самому при этом кушая в Макдональдсе.

Re: Знаменитые сыроеды...
 

Я тоже так думал. (По умолчанию - как альтернатива типовому вбиванию добра кнутом и пряником).
И для меня в своё время стало буквально откровением, что другой путь не только есть, но он и намного "продуктивнее" кнута и пряника.

Речь о якобы "необходимости объяснять и показывать"... :shuffle:

Терпение - не самая распространённая черта любых родителей...
К тому-же, оно постоянно испытывается "детским упрямством".
А секрет упрямства в противостоянии, которое образуется, если Родители считают необходимым "объяснять и показывать" - учить! Но не понимают, что нежная детская душа с одной стороны итак полна любопытства, а с другой - приспосабливается к действительности.

Если действительность подсовывает "объяснения" до заданного ребёнком вопроса - это неизбежно ведёт к излому психики.
Объективный Мир раскрывает свои секреты только в ответ на правильно поставленные вопросы.
Но Субъективный - Человеческий - постоянно норовит дать ответы, когда вопросы ещё не заданы.

Если родителям достанет Терпения дожидаться заданных ребёнком вопросов, и отвечать НЕ ШИРЕ заданного вопроса - то они не превратятся в назойливую муху, и будут постоянно под атакой вопросов!

Если Вы уважаете ребёнка, то и отвечать будете "от себя", а не от своей "роли Родителя". И от вопроса к ответу, от ответа - к новому вопросу - Ребёнок учится... ТРУДОЛЮБИЮ - умению выбивать из окружающей реальности ответы на ТОЧНО СФОРМУЛИРОВАННЫЕ ВОПРОСЫ.

Если Вы не обгоняете ответами вопросы, если Вы не обгоняете действиями запросы, если Вы не тянете дитя "к его благу", то с радостью заметите, что ребёнок растёт САМОСТОЯТЕЛЬНО, не проявляя никакого... упрямства.
Самостоятельно формируя вопросы, запросы и... самостоятельно стремясь к "своему благу".

Не учите Ребёнка!!! Позвольте ему САМОМУ учиться у Вас - и он не выростет ИНФАНТИЛЬНЫМ, уверенным, что стоит только заплакать или высказать намёк на вопрос, как КТО-ТО ДОЛЖЕН кинуться решать ЗА НЕГО все его проблемы. :hi:
Да уж...
Ожидать, что ребёнок не повторит то, во что Вы буквально влюблены - абсурд.
Но выросший в самостоятельности, уважении и любви ребёнок, способен отличить Ваши ошибки от Ваших достижений в куда большей степени! (Когда уже хоть чуток подрастёт... , но пока формируется умение получать ответы ВОПРОСАМИ, а действия ЗАПРОСАМИ - и Ваших ошибок может не отличить.)

То, что я описываю - не теория.
Практика такого воспитания не просто широко распространена, но и является каноном в Тайланде и Японии!!!
Там считается моральным преступлением МОТИВИРОВКА (не важно - кнутом или пряником).

Это не означает, что надо равнодушно смотреть, как чадо суёт пальцы в розетку или тычет гвоздиком покупателей в магазине.
Достаточно отодвинуть его от предмете "нездорового"любопытства, и отодвигать, пока дитя не задаст вопрос - "Почему?".
Ответить столь-же кратко - например - (Это опасно. Или: "ему не приятно" ) Переварит дитя ответ - задаст следующий - более полный вопрос....
В обществе, где такое воспитание норма - это легко. В нашем - сложно и требует осознанности... И тренировки.
Хотя-бы ради этого опыта стоит съездить в Тайланд.
Но..., естественно - не в Патайю или Пхукет. :lol:
:4u:

Re: Знаменитые сыроеды...
 

Извиняюсь, что уже не в тему, но ...

Не приятно, что развитие Никона, вопросы кормления, роды обсуждают те, у кого детям далеко за ... или вообще берут инфу из сомнительных источников. У меня двое детей, немного старше Изюмовских малышей. Плюс старшая в ясли ходит, плюс детки друзей. Так что человек 20 двухлеток всегда перед глазами. И скажу просто. Никон развит ХОРОШО. И это я про интеллектуальную развитость. Уж я в этом разбираюсь. Про физическую просто молчу.

Да, знаю девчушку, дикламировала стихи в 2 года. Правда. Но и выглядит на 3 года старше. Не гуд.

Многие знали больше 10 слов к 2 годам. Но ими прилежно занимались мамы. При чём, когда эти мамы заговаривали с моими детьми, я впадала в ступор. Бибики, лялька, киса, а-а - я и сама-то таких слов не знаю.

Мой ребёнок, как и большинство ровестников, знал меньше 10 слов, это точно. Снимали мы его много, но на камеру никогда не говорил. А к трём годам говорит намного лучше тех скороспелых, при чём на двух языках.

В этом возрасте смотрите на поведение. На открытый взгляд, на любознательность, не зажатость. А научить говорить и попугая можно, если постараться, что тоже не плохо, но это вопрос к маме.

Re: Знаменитые сыроеды...
 

SNY, подпишусь под каждым словом.
Дети,если им вбивать,могут слова повторять,как попугаи...Родители сейчас соревнуются чей развитей,типа...

У меня были дальний родственник,в 6 лет читал газеты.В 18 лет обнаружили опухоль в черепе,к 20 умер.

Вообще это ускоренное развитие уже начинает беспокоить даже медиков...
А по некоторым теориям человек живет 4-5 раз по сроку до его полового созревания....

Re: Знаменитые сыроеды...
 

За эту инфу огромное спасибо, SNY!

Re: Знаменитые сыроеды...
 

Илья, со смыслом в целом согласен. Но сделаю важное дополнение: если человек в своё время быстро развивался, то это вовсе не значит что для него всё потеряно и он будет обязательно меньше жить. Всё ещё можно исправить, если перестать переедать, как он это делал в детстве. Причём это я не придумываю, это следует из экспериментов на животных и людях, которые после половозрелости ограничили себя в питании. Подробнее об этих и других экспериментах читайте в моей теме: http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=9475

Re: Знаменитые сыроеды...
 

Maksenek,не спорю.Просто предложил не гнаться за быстрым развитием.
И есть поменьше чем раньше - тем лучше.
На сколько мне известны животные,древние культуры - детей не ставят в центр,и вначале едят взрослые.Значит дети еще больше чем зрелые организмы приспособлены к недоеданию,и это для них более естественно чем переедание.Кроме того у животных тоже с наличием пищи в избытке созревание происходит быстрее(и жизнь короче,что отвечает Вашим взглядам,Maksenek).

Re: Знаменитые сыроеды...
 

Андрей, в реальности маленькие дети не всегда задают вопросы. Обычно ребенок берет, например, в магазине куклу и заявляет, что она крайне необходима ему. И эту куклу, заметь, не отодвинуть в сторонку легким движением руки - а любая попытка забрать может закончиться мощнейшей истерикой.:)

Re: Знаменитые сыроеды...
 

Причем совсем маленькие физически их задать не могут. Лет до двух, наверное. Ползать, ходить, улыбаться, кричать, брать что-то в руки (схватить ту же куклу в магазине) и тд. умеют, а задавать вопросы не умеют.

Re: Знаменитые сыроеды...
 

Скажем так - дети, будут есть то, чем кормят их в детском саду - если они его посещают, а посещают детский сад большинство детей. В детском саду дети проводят 5 из 7 дней в неделю и едят 3 раза в день из 4-5.

Re: Знаменитые сыроеды...
 

Выш ребенок так делал? Мой никогда. Так делают только испорченные дети. А портят их родители еще в грудном возрасте.

Re: Знаменитые сыроеды...
 

Даже когда дети уже умеют говорить, то фокус с молчаливым отодвиганием детской руки от розетки в ожидании вопроса зачастую не проходит.

Re: Знаменитые сыроеды...
 

Н-да. Хэппи, я не помню что бы мы как-то портили ребенка. Кроме этого, у нас не было возможности растить детей с пеленок и до школьной парты самостоятельно. Поэтому, дитё крайне плотно общалось со сверстниками в детсаде, во дворе, на даче, с более взрослыми и реактивными двоюродными братьями. И вполне возможно, что в результате контактов она и нахваталась определенных замашек.:)

ПыСы: Честно говоря мне даже трудно представить, чтобы 3-4 летний ребенок не требовал хотя бы пару раз игрушки в детском магазине.

Re: Знаменитые сыроеды...
 

На самом деле в психологическом плане самому ребенку не придет в голову "требовать", если он знает, что требования не работают. Дети - существа мудрые и весьма рациональные в плане расходования своей энергии.

Ни один сверстник не способен научить Вашего ребенка "требовать", особенно вот так, доходя до истерики. Ребенок уже где-то к году четко понимает, что люди разные, по-разному реагируют, и на них можно по-разному влиять. В этом возрасте он может требовать что-то у Вас лично, в то время как у меня он даже и пытаться не станет, если уже хоть раз пробовал и не получил, что требовал.

Какой дурной пример у младенца с другим младенцем? Разве что взрослые решили поистерить у него на глазах?

Дело именно в том, какие отношения Вы с ним выстроили уже с самого первого месяца. Если Вы с ним обращались спокойно, ласково, не пугали его, если на его плач адекватно реагировали, то есть не запрещали, все что не запрещено и если не позволяли что-либо, то только в самых крайних случаях, например когда это опасно для жизни, или КОГДА ОН ТРЕБУЕТ ЧЕГО-ТО ГРОМКИМ ПЛАЧЕМ при условии если жизненно-важные факторы удовлетворены.

Если он изначально чувствовал Ваши намерения делать ему только добро, и Вы проявляли мягкую твердость в жизненно-важных моментах, то требовать истерично что-либо ему просто не придет в голову. Вы же не отвечаете на такие требования, или?!

А те, что орут и требуют - я Вас уверяю - уже в прошлом получали положительный ответ на такого рода требования, и не раз. Отвечать на истерику удовлетворяя требование, лишь бы не орал в общественном месте - и есть порчение ребенка.

Удивляюсь, что такую простую истину приходится объяснять... Но тот факт, что ребенок истерит, меня бы привел в боевую готовность, если бы этого ребенка предстояло растить дальше мне. И да, 3-4 летнего ребенка еще можно перелепить, если сделать его воспитание номером раз в своей жизни.

Re: Знаменитые сыроеды...
 

что настораживает? на обед ушёл, имеет право. А своих догматиков-последователей послал подальше и дневники их выкинул к чёртовой бабушке потому, что их не уважает. И форум этот он читает и ветку эту и ржёт.
А далее доводят до кондиции.
Видел недавно как молодая мамаша усадила своё чадо лет шести на сиденье в автобусе, а сама осталась стоять с сумками в руках рядом с ним. Её болтает и мотает, руки заняты, держаться за поручни неудобно, но чаду как хорошо! Вот что значит мама! Дай бог, чтобы этот ребёнок не смотря на такие промахи в воспитании, вырос нормальным человеком... Может социум потом куда-нибудь определит. А нет, - трястись его мамаше до самой смерти с этими сумками вокруг своего сынка!
Дети должны участвовать во всём, а не сидеть у "Христа за пазухой" и у матери под юбкой.

Re: Знаменитые сыроеды...
 

Хэппи, представьте, что Ваш спокойный и мудрый трехлетний ребенок однажды в магазине увидел прекрасную куклу, берет ее в руки, рассматривает и говорит "Мне она нравится, я хочу такую куклу!".
Разъяните, как Вы будете поступать в этой ситуации, разумеется в русле описаной Андреем концепции воспитания?

Re: Знаменитые сыроеды...
 

Зачем представлять, когда у меня есть сын. Не было ни разу, чтобы он истерил по поводу какой-либо вещи или лакомства.

А хотеть-то он мог, и хотел. Мы все с вами все время чего-то хотим, что в этом такого?

Это же проще простого, Сава...

Ваша дочь может хотеть чего угодно, но получит она это, если сумеет выразить свою просьбу по-хорошему. И дело не в том, жорошо или плохо для ребенка то, что он требует. Если даже это был бы свежевыжатый сок, а ребенок орет, сок ему не нальют.

Если дочь истерит - я бы присела на ее уровень, объяснила один раз, что этого я ей дать не могу, или другое - что ее желание вполне выполнимо, если выразить его по-доброму, мягко и не настойчиво, а если грубо, громко, недовольно, дерзко.... то желания не исполняются.

Погладила бы там допустим по голове, или по ручке, после чего она может орать хоть до опупения. Внимания на нее я больше не обращу. Но рядом находиться обязательно буду, даже сидеть на ее уровне буду. На полу. И смотреть на нее с жалостью. И буду ждать пока ор не закончится, САМА НЕ ПРИБЕГАЯ БОЛЕЕ НИ К КАКИМ ДЕЙСТВИЯМ. Но, кстати, именно в этот раз лучше не выполнить желание, пропустить, и дождаться следующего раза, когда она изначально постарается по-хорошему, по-доброму выразить просьбу.

Кстати, если Вы ни в коем случае не хотите чего-то ей покупать - ВЫ ИМЕЕТЕ НА ЭТО ПОЛНОЕ ПРАВО. Неависимо от того, каким образом она выражает желание. Просто объясняете. И все.

В жизни будет масса ситуаций, когда она не будет получать что хочет независимо ни от чего. И к этому нужно привыкнуть сразу.

НО СПЕЦИАЛЬНО К ЭТОМУ НЕ ПРИУЧАЙТЕ. ПОСТАРАЙТЕСЬ СОЗДАТЬ У НЕЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ, ЧТО ЖЕЛАНИЯ ВЫПОЛНЯЮТСЯ ЛЕГКО. И ТОЛЬКО КОГДА ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕЛЬЗЯ, НЕВОЗМОЖНО, НЕ ХВАТАЕТ ДЕНЕГ НА БОЛЕЕ ВАЖНЫЕ ВЕЩИ, ТОЛЬКО ТОГДА ОТКАЗЫВАЙТЕ.

Два-тра раза, и все, больше плачем она ничего не будет добиваться. У Вас лично. Так как по жизни она уже добивалась своего, то будет продолжать использовать эту манипуляцию с новыми людьми. Но в принципе, выработать "приличный" стиль общения еще не поздно.

Re: Знаменитые сыроеды...
 

Happie, супер!Я точно так же в общих чертах делаю.И дети со мной не капризничают.При этом могу заверить что любят не меньше чем более мягкую маму.
Сын был еще не больше 8 месяцев,а уже со мной практически не плакал(только когда реально что-то случалось,он же еще не обладает железной волей))),даже начал смеяться,таким образом завоевывая внимание.
А с другими ведет себя иначе,как ему позволяют(еще не сложилась конкретная манера поведения).
Happie, очень приятно встретить понимание!
И главное здесь то что я уважаю детей,но и они меня уважают.Имею право без страха отказать.И пока я ответственный взрослый - решаю больше что и как.Давать решать детям взрослые проблемы - это калечить их будущее,мне так кажется.И свою жизнь заодно.

Re: Знаменитые сыроеды...
 

Андрей, не раз читал твои месседжи про правильное воспитание детей в Тайланде. Однако, кое-что неясно - как при таком воспитании Тайланд умудряется занимать 9 место по количеству убийств на 10000 человек населения?
http://www.nationmaster.com/graph/cr...murders&nofb=1

Re: Знаменитые сыроеды...
 

Спасибо, Хэппи. Непонятно только, Вы читаете то, что Вам пишут или нет? Прочли Вы пост Андрея, по которому началась дискуссия?

"Если родителям достанет Терпения дожидаться заданных ребёнком вопросов, и отвечать НЕ ШИРЕ заданного вопроса - то они не превратятся в назойливую муху, и будут постоянно под атакой вопросов!

Если Вы уважаете ребёнка, то и отвечать будете "от себя", а не от своей "роли Родителя". И от вопроса к ответу, от ответа - к новому вопросу - Ребёнок учится... ТРУДОЛЮБИЮ - умению выбивать из окружающей реальности ответы на ТОЧНО СФОРМУЛИРОВАННЫЕ ВОПРОСЫ.
...
Не учите Ребёнка!!! Позвольте ему САМОМУ учиться у Вас - и он не выростет ИНФАНТИЛЬНЫМ, уверенным, что стоит только заплакать или высказать намёк на вопрос, как КТО-ТО ДОЛЖЕН кинуться решать ЗА НЕГО все его проблемы."

Re: Знаменитые сыроеды...
 

Я не вижу ни одного противоречия.

Могу упрощенно еще раз...

Если Ваш 3-летний ребенок орет, ничего ей не давайте. 2-3 раза и все, больше орать не будет.

Вы лучше сами Андрюхину мысль поймите правильно. У меня впечатление, что Вы ничего не поняли.

Не учите ПРЕДВАРЯЯ. Вот она к примеру сидит никого не трогает, а Вы к ней "ну, дочка, давай учиться выражать желания по-хорошему..." Вот этого делать не надо.

А когда ситуация вот она - Ваша дочь бьется головой об пол, не просто выражая свою просьбу, но ТРЕБУЯ ГРУБО И БЕСЦЕРЕМОННО, то самое время СРЕАГИРОВАТЬ, ответить - в данном случае, НЕ РЕАГИРОВАТЬ, не отвечать.

Отвечайте и реагируйте, когда она попросит по-хорошему. Старайтесь не отказывать в невинных просьбах. Это важно.

Не вижу несоответствия.

Re: Знаменитые сыроеды...
 

Я начал в несколько месяцев у ребенка отличать когда он плачет,а когда орет.И не реагировать на требования криком.Так что он у меня не падает на пол и не будет.У нас уже есть связь нормальным способом,он знает что есть "нет".
Когда-то услышал пример: ни один ребенок не натыкается на стены.Потому что они СТЕНЫ.Если ваше "нет" он может так или иначе перевести в "да" - это не граница,это игра.

Re: Знаменитые сыроеды...
 

Все что сказали о воспитании аник и Хеппи замечательно и вдохновительно, но увы, это лишь желаемое направление. Когда оба родителя вынуждены работать, воспитание происходит в условиях жесткого противостояния садикам, воспеткам, бабушкам, дворовым друзьям и тд. и тп
Не истерика с куклой так что-нибудь похлеще. Другое дело, что при правильной постановке взаимоотношений в семье это становится наносным, временным, проходит. Но как же блин это трудно! А что делать... :hz: Только вот говорить об "испорченых детях"... я бы не стал.

Кстати, на востоке рекомендации по стилю воспитания зависят от положения в обществе :idea: Чем оно выше, тем к детям строже.

Re: Знаменитые сыроеды...
 

Конечно, надосмотреть на поведение ребенка. У них естественная общительность, поэтому они начинают имитировать звуки животных и речь человека (естественно, а не потому что мама с ними по книжке занималась).

Первые слова у детей не обязательно должины звучать правильно. Например, он может говорить не "кошка" а "ка", не "собака", а "ав-ав". Но это считается словом, потому что в голове у него это слово обозначает предмет.

Также у них природный интерес к другим людям и детям. Они начинают взаимодействовать с миром. Если ребенок не интерактивный, а всегда погружен в свой мир, то это может сигналить о каких-то проблемах.

Re: Знаменитые сыроеды...
 

Я где-то писал, что надо учить предваряя нечто?
Ну, а если она не бьется головой об пол? Далее, я повторюсь в надежде, что Вы наконец прочтете:)
Хэппи, представьте, что Ваш спокойный и мудрый трехлетний ребенок однажды в магазине увидел прекрасную куклу, берет ее в руки, рассматривает и говорит "Мне она нравится, я хочу такую куклу!".
Разъясните, как Вы будете поступать в этой ситуации, разумеется в русле описаной Андреем концепции воспитания? Будете ожидать каких-то вопросов, будете объяснять предваряя вопросы или просто купите очередную, 101 куклу?

Re: Знаменитые сыроеды...
 

При этом имея (5,140) 5 человек на 10.000 - в 6 раз меньше убийств (на душу населения), чем в России (28,904), и в 3 раза меньше, чем в США (16,204)? :lol:

sava, Вы описываете заведомо невозможную ситуацию.
"Очередная, 101 кукла" возможна у ребёнка, который не знает, чего хочет или меняет желания каждые 5 минут.
А описанные каноны воспитания прежде всего учат разбираться в своих желаниях.
Невозможна эта ситуация и по другим параметрам - дети, выросшие в этих канонах формулируют свои запросы ПОЛНОСТЬЮ - с полным обоснованием.

Истерики с плачем - метод МАНИПУЛЯЦИИ ЧУЖИМ СОЗНАНИЕМ - мотивирование обманом.
Такое вообще невозможно получить со стороны ребёнка в обществе, которое считает мотивирование чужого сознания преступлением, и никогда не применяет и к детям.

Happie, будучи уверена в своём воспитательном мастерстве, тем не менее мотивирует...
Мы автоматически перенесём на ребёнка свои СИЮМИНУТНЫЕ понятия о "хорошем" и о "виноватости", если считаем себя в праве не уважать право ребёнка на собственное мировоззрение.
Тайский метод позволяет ребёнку самому выстроить свой "софт" во взаимодействии с объективной реальностью. И стать таким образом, наиболее адекватным.

Я ещё раз напомню - ребёнок с первых дней начинает адаптацию к своей реальности.
У родителей есть масса инструментов, с помощью которых они в силах окружить ребёнка искусственной реальностью.
И... окружают.
Ибо не верят в ЕСТЕСТВЕННОСТЬ.

Та-же ерунда и со здоровьем.
Увы, мало кто верит в силу естественности. (Тайцы называют её "силой Цветка" , "силой Лотоса" - и это один из краеугольных принципов их философии - их Буддизма).

Если родители не верят в готовность младенцев к правильной реакции на естественный мир, то окружают детей "заботой"...
Считая, что забота - это оберегание детей от того, к чему они ещё не готовы. Так?
И как мы решаем - к чему дети готовы, а к чему нет?
По себе мерим? По общепринятым нормам?
Если, к примеру, Happie не верит, что её чадо само способно со временем разобраться в том, что хорошо, а что плохо - то чуток искажает действительность вокруг ребёнка, стараясь "воспитать" именно это свойство...
Подобным образом можно-бы поступать, если Ваш ребёнок имеет заведомое, известное Вам уродство. И для полноценного дальнейшего существования, надо растренировать ущербное до обще-человеческого.

Недоношенного приходится искусственно опекать. Доношенному достаточно естественной опеки.

Большинство родителей подсознательно считает детей неспособными стать нормальными без искусственного воспитания. :shuffle:
А на самом деле, ЦЕЛЬ (а не причина) такой опеки - чаще всего - типичная попытка вырастить СВОЁ ПРОДОЛЖЕНИЕ - вбить ребёнку именно своё мировоззрение!!!
Любое мировоззрение - это ЛИЧНЫЙ эксперимент.
Честный человек - как строитель моста - САМ стоит под мостом при его проверке... :4u:
Никто не признается, но то, что я как-то уже писал - если человек не уверен в себе, он стремится впихнуть своё мировоззрение как можно большему количеству окружающих - именно таким образом НАГЛО узурпируя чужие судьбы для обкатки своего мировоззрения - своей модели.
Неуверенные и слабые - ставят такие опыты на своих детях!

:peace: :peace: :peace:

Ладно...
Этот вопрос - настолько комплексный, что СПОРИТЬ о нём технически сложно.
Любой из нас почитает себя совершенством. Забывая, что все мы - результат определённого искусственного воспитания, и наши оценки реальности и отношения к детям - результат прошлого... в меру изменённый нашими стараниями.

Я потому и пишу - для более объективного понимания Тайской системы воспитания детей, стоит присмотреться к процессу именно в Тае - у Тайцев.
Иначе, при всём старании, очень трудно понять разницу.

Re: Знаменитые сыроеды...
 

Это не вы писали пару страниц назад, что ваш ребенок дома втихоря спер шоколадку и съел ее?

Я знаю детей неизбалованных дома, которые в супермаркетах просят игрушки. Потому что они яркие и привлекательные и стоят на видном месте. Многие дети закатывают истерики в магазине по разным причинам. Конечно, их воспитывают, но это длительный процесс, а не один раз объяснил и все.

Re: Знаменитые сыроеды...
 

Знаете, я пришла к выводу, что мы вообще все автоматически переносим на своих детей. Поэтому мы им можем дать только то, что у нас есть самих. И хорошее и плохое.

Даже если вы будете пытаться изображать из себя самый лучший образец, все равно подсознательно будете самим собой и это ребенок это "считает".

Вообще, я знаю нескольких взрослых людей, которые выросли сами по себе. Родители были заняты и ими не занимались. Так вот из них выросли прекрасные люди, самостоятельные, умные, добрые, ответственные и т.п. Поэтому я стала задумываться, а насколько полезно наше "воспитание", навязыванье наших стереотипов, комплексов, мыслей и прочее. Может быть лучше их вообще не трогать.

Re: Знаменитые сыроеды...
 

Угу.
Я когда-то понял, что для соответствия ситуации выгодно не изображать, или "вести себя", а СТАТЬ соответствующим.
Как оаказалось - не настолько невыполнимая задача.

И Вы правы - выше попы не прыгнешь - вбивая ребёнку что-то, подсадив его на условия воспитания, при которых ВЫ - эталон, не получишь лучшего, чем ты сам.
Но... поверив в естество, не навязывая ответы, а лишь не отказывая в них - позволяешь ребёнку развить самому куда большее...


Jem... (между нами)...
Не сделай оппоненту больно - и он тебя поймёт с куда большей вероятностью...
Даже если и я уверен, что сын Хэппи обожрался на Хеллоуин карамелек (что и привело его в госпиталь с непроходимостью - ком карамели) именно из-за прежних ЗАПРЕТОВ и "объяснений" - я не стану ТАК тыкать этим, как это делаете Вы.

Представьте, что мы - люди - все - клетки одного организма Человечества...
Какой резон язвить того, с кем Вы не согласны?

Re: Знаменитые сыроеды...
 

Это, имхо, примерно то, что Андрей и говорит, только Вашими словами.

Re: Знаменитые сыроеды...
 

Это был его шоколад. - адвентисткий календарь, подарили ему на Рождество. Это игра, там надо каждый день съедать по одной маленькой шоколадке после прочтения чего-то там на каждом окошке.

Причем тут "спер"? Это был его шоколад. Он уже был в его комнате и до операции. Просто когда его выписывали из больницы хирурги сказали. что можно есть ВСЕ. По дороге домой мы заезжали за продуктами. Мы вместе выбирали те продукты, которые ему можно было после такой ужасной операции - практически НИЧЕГО нельзя было, отвары да соки... Но врачи разрешили, и он, зная, что я думаю по-другому, съел втихаря шоколад. Свой собственный. Его распирало чувство звериного голода, а ему можно только отвары. Ему 9 лет. Его мозг нанаркочен морфием по самое немогу.

Я еще раз хотела бы Вас упредить в Вашей святой вере в американскую медицину. Обезболивание любой ценой. Ему была дана в руку кнопочка с лампочкой. Он мог давить на нее когда хотел. При надавливании в него запускался морфий.

Держитесь от них подальше.

Re: О воспитании детей ...
 

Действительно?Всегда ,когда хочет?Это же опасно...

Re: О воспитании детей ...
 

Я видимо писала об истериках, потому что Вы с них начали. А в спокойной просьбе что-либо купить? Просто не знала, что это вызывает у вас вопросы.

Почему не купить-то??????? Да хоть 201 куклу.

Просто я не верю, что если в семье правильно относятся к детям, то может возникнуть такая ситуация.

А теоретически - да. Попросила - купите спокойненько и живите себе дальше. Не вижу криминала в желании иметь миллион кукол. Такой ребенок если и нйдется - то один на миллион. Так она, может быть, всю жизнь посвятит творчеству, связанному с куклами?

ЧТО ВЫ ТУТ ХОТИТЕ ОБЪЯСНИТЬ, ЕСЛИ СИТУАЦИЯ НЕ ТРЕБУЕТ ОБЪЯСНЕНИЯ, А ТРЕБУЕТ ДЕЙСТВИЯ - ОТВЕТА НА ПРОСЬБУ. ПОПРОСИЛА - КУПИТЕ.

По принципу, все что не запрещено - разрешено.

А если денег жалко, то прямым текстом и говорите, что денег нет. В этом случае тоже нет никакого специального обучения и нравоучения. Просто не могу купить. Пусть спросит "почему". Отвечу, что нет на куклу денег. Пусть спрашивает. Но ведь не орет и не бьется головой об пол. В чем тогда проблема?

Какое противоречие тут с воспитанием без нравоучений?

Вопрос - ответ. Папа, купи - доча, не могу.

В чем загвоздка?

Re: О воспитании детей ...
 

Ужас какой, простигосподи...
И родители на это спокойно идут? или им необязательно быть в курсе?

Re: О воспитании детей ...
 

Опасно - не то слово. Вредоносно однозначно. Поверь. Он всегда после этого тянулся к тому, что вызывает подобные ощущения... :-(

Самая лучшая детская больница во всем штате. В вами всеми уважаемой цивилизованной стране.

Я рядом жила, прямо в комнате с ним. Кончено в курсе. Если бы он был по-младше, может быть я могла бы что-то предпринять. Но доктора говорят там не с родителями, а с детьми напрямую. А Вы потом попробуйте поспорьте с 9-летним профессором, который уже и в 2 года знал все сам и делал все сам, не дай бох ты вмешаешься в его уклад жизни.

А с раздражительным до предела (от морфия) 9-летним профессором еще сложнее спорить. Врачи - бОльшие авторитеты - как они считают, так и правильно. А ты мама, тебе всегда больше других надо со своими салатами да соками...

Re: О воспитании детей ...
 

Почему всеми? Я нет.Тимсон однозначно нет,Гриндо тоже!:D

Re: О воспитании детей ...
 

Последовательность неправильна, Андрюша.

1. Летний лагерь (фрути лупс) - воспаление апендикса номер 1. Вылечили сами. Голоданием. Кстати, я сама в этом же лагере работала музыкальным/театральным организатором и была свидетелем как он уплетает весь этот ужас...

Другие дети ели меньше за раз, но с малолетсва они были уже хронически больные. А у Кости получались острые воспаления, потому что не было хрони.

2. Хелоуин (карамель) - воспаление номер 2 - в больницу, разорвали, прооперировали.

3. Адвентисткий календарь - шоколад - воспаление номер 3 - спайки, непроходимость, рвота стреляла на 10 метров, боли страшные - в больницу, неделю на капельнице в целях исслеодвания, прооперировали.

Вот после третьего раза он с отваров не слезал долго, и причем самостоятельно.

Ну ты тоже любишь все подмять... Не было запретов, Да ты и не сможешь запрещать, потому что не будешь же ты за ним бегать весь день. у него была своя жизнь и свои заработки - мыл машины, бебиситерство, продажа рождественской упаковки (для школы). Всегда.

Просто ДОМА конфет и сладкой газировки не было. А в гостях и школах всегда были, и всегда он все это там спокойно мог есть. Просто меры не знал.

А не было бы первых трех - четырех лет здорового ОЖ, не знаю что бы он со своим характером бы делал в плане здоровья.

Re: О воспитании детей ...
 

Аня, а сейчас сколько сыну лет и какой образ жизни ведёт?

(может, где было в теме, мне не по глазам)

Честно говоря, интересует не столько сам факт ведения ЗОЖа, сколько отношение к нему. Мне это интересно потому, что, с одной стороны, жизнь (взросление) в америке не может не наложить отпечаток, равно как и "зожные" родственники - с другой стороны. Вот мне и любопытно: как же это всё сочетается

Re: О воспитании детей ...
 

Ему 21, и он вот только только начал задумываться о ЗОЖе. Прогресс. У меня это произошло лишь 3 года назад, когда я увидела, что старею, и познакомилась с этим форумом.
:D

В плане здоровья, у него тьфу тьфу тьфу оно крепкое и выносливое. Т.е. Все что он в себя пихает - умудряется рассосаться или выскочить без причинения хлопот. Половина кишечника может быть с данным характером и на руку. Потому что если усвоение не происходит полноценно, то зато и всасывание ядов не происходит полноценно. Он ходит по-большому почти после каждого приема пищи, понимаете?

Надо сказать, что он всегда употреблял кордицепс, чуть какое-либо недомогание. Сам. Я даже удивлялась, потому что я сама кордицепс особо не жалую, не чувствую никакой разницы, и жоэтому жалею денег. А он чуть что - и бутылочку кордицепса высасывает. А то и сразу две. Значит на него действует.

Короче, сейчас он живет с бабушкой (моей мамой) и подругой, подруга ест довольно зоровую пищу, и он втянулся, хотя и не все время. Но ежедневный салат у них теперь норма жизни. Студент американского вуза. По-русски учиться не получилось. Говорит по-руссски неграмотно, языковой запас скудный. Родной язык - немецкий - начисто забыл. Английский стал родным с 5 лет. По-русски умел говорить, писать и читать до школы. Потом забыл. Играл Шопена и Баха на фоно лучше всех сверстников в Штатах. Забыл. Считается одаренным, Ай-Кью выше 98% американцев. Карате чемпион среди сверстников. Забыл. Теперь увлекается своей девушкой так же интенсивно, как всеми теми интересами в детстве. Курит и выпивает (не больше, скорее меньше среднего московсеого студента). Центры удовольствия тешит. Правда теперь гораздо меньше чем года 3 назад. Интерес к слабонаркотическому воздействию с 9-ти лет (с морфия).

Жизнерадостный, общительный, очень сильно сострадающий чужой боли.

Из депрессивно-трагических ситуаций будет интенсивно искать выход с помощью психологических орудий, как известных, так и изобретенных собственноручно. У меня тоже есть эта черта. Не терплю плохого настроения, быстро от него освобождаюсь.

Вот например, свою подругу он терзает периодически бесконечным "Свет, ну Свет, ну Свет, Светааааа..." :-)
Это когда она с ним не хочет разговаривать.

Она мне на это жаловалась. А я говорю - он просто не хочет мучиться даже недолгое время. По себе знаю. Будет терзать тебя пока не начнешь говорить, пока не объяснишь за что злишься.

Re: О воспитании детей ...
 

Вот так, значит. Достижения американской медицины всё-таки не прошли даром.

В остальном удовлетворена ответом =))). Спасибо.
Вижу, что парень с головой дружит, а значит - всё хорошо.

Ндаа, по себе знаю, как сложно бывает сохранить родной язык. Несмотря на то, что уезжала во взрослом возрасте, очень быстро потеряла связь с "родным". Хотя, восстанавливается тоже быстро, было бы желание.
:prv03:

Re: О воспитании детей ...
 

По-моему родителям прежде всего надо уважать себя,тогда и выростающий ребенок себя научится.
И если родители имеют слово "нет",то и он сможет во взрослой жизни не угождать другим.
Я живу своей жизнью,а не жизнью детей.И пока это мой дом,мои деньги - решаю я.Я - взрослый,они пока - дети.Хотя с каждим годом все больше взрослые и за все большее отвечают сами.

Re: О воспитании детей ...
 

Прости, Ань - у меня "испорченный телефон" - пою со слов мамы. :x
Многого просто не знал - не поверишь - из твоих сообщений на Форуме пазл до-сложился точнее, чем из личного общения с Костиком. (Очевидно - разница поколений - Костик не много рассказывал. :shuffle: )

Re: О воспитании детей ...
 

Дело в том, что, с одной стороны, действительно не надо ребенка постоянно учить, но с другой стороны ребенок как чистая книга, в которой еще мало что есть. :4u:

Тайланд не очень удачный пример для подражания в воспитании детей, так как там слишком много дорожных аварий, различных случайных, даже глупых, смертей и всего прочего, происходящих в основном из-за тайского (безалаберного? :hz: ) отношения к жизни. Что накладывает свой отпечаток и на воспитание детей. :peace:

На что это может повлиять? Ребенок сталкивается со множеством ситуаций в повседневной жизни, но всё равно ситуаций, в том числе и потенциально опасных, гораздо больше. Велик шанс, что ребенок с незнакомой для него опасной ситуацией столкнется раньше, ввиду присущего ему врожденного любопытства, а рядом, кто бы предостерег, никого нет. :bulbool:

В качестве примера: я в детстве, будучи совсем маленьким, начал проявлять любопытство ко всем предметам в квартире. Моя мама, желая избежать негативных последствий моего самовольного ознакомления с некоторыми из них, решила обратить мое внимание на газовую плиту и стоящие на них чайник, кастрюли и прочую посуду. В тот данный момент закипел чайник и мама, объяснив, что он горячий, предложила пальцем дотронуться до него, при этом незаметно страхуя своей рукой. Что я и сделал. Было немного больно, но этот урок я надолго усвоил, и не только чайника избегал, но и прочие горячие вещи. Примерно то же самое было проделано и с утюгом. :asd:
Не редко попадаются в печати сообщения, что ребенок сильно обжегся раскаленным утюгом или опрокинул на себя кастрюлю с кипятком. Сколько неприятностей можно было бы избежать, обучая вышеописанным способом, а не дожидаясь, пока ребенок самостоятельно дорастет до такого вопроса.

Как научить ребенка, при этом не надоедая своими нравоучениями и не задавив его желание самостоятельности? Выходом, на мой взгляд, является ознакомление его, согласно возрасту и развитию, как можно с большим числом ситуаций, попутно объясняя, демонстрируя там, где это возможно и аппелируя к его уже усвоенному прошлому опыту, что создает в мозгу ребенка прочные связи между предметами и ситуациями. Ведь важны не столько знания, сколько их структурированность, а значит, и умение их использовать. :idea: Пары раз таких объяснений будет достаточно, чтобы ребенок соответственно относился к схожим ситуациям и потом САМ начал задавать уточняющие вопросы.

Ребенку всё интересно и не стоит бояться, что пару - тройку раз в соответствующей ситуации, рассказывая почти одно и тоже, мы воспитаем в нем упрямца. Но, конечно, его надо ценить и уважать в нем хоть и маленького, но уже человека, личность, а не относиться к нему как недоумку. :nono:

Re: О воспитании детей ...
 

"Знал меньше 10 слов" в каком смысле? Понимал или произносил? Дело в том, что словарный запас у детей накапливается постоянно и быстрыми темпами, но из тех слов, что знают, произносят в раннем возрасте всего пару десятков.

На двух языках? А где и как он учил второй язык?
Считаю, что это правильно. В Эстонии, например, принят закон о семье, который обязует ребенка помогать по хозяйству.

Re: О воспитании детей ...
 

иПохоже, детские истерики в магазине во всем мире становятся распространенными явлениями...
Как справляться с такого рода поведением - Маленький дьявол: детские истерики

Re: О воспитании детей ...
 

А вот и иллюстрация: три сообщения подряд от "жертвы классического воспитания".
Прости, DaniX - не обзывательств ради такое пишу...
ПРОТИВОРЕЧИВОСТЬ "классического" подхода как раз и даёт такие плоды:
НЕДОУМОК - это и есть "чистый лист", на котором ещё мало что есть.
ЛИЧНОСТЬ - не только не чистый лист, но СИСТЕМА ценностей!

Именно стандартное восприятие ребёнка, как "чистого листа" - неверие в наличие в ребёнке самодостаточной и ЕСТЕСТВЕННОЙ познающей системы, и приводит к неудержимой потребности заполнить "чистые листы" типовыми шаблонами.
И конечно... якобы "во благо"...
А поскольку дети ЕСТЕСТВЕННО сопротивляются подмене природных программ искусственными, то методика "Родителя-Заполнятеля" всегда скатывается на:
1) Зачистку естественных навыков.
2) "Прививание" искусственных.

Выросший в таком воспитании человек не способен адекватно воспринимать реальность.
Именно так, к примеру - и рождаются сентенции, типа следующей:
Откуда DaniX черпает данные о реальности?
Статистика ВОЗ по ДТП в мире даёт совершенно иную картину:
Абсолютное большинство смертей в ДТП, фиксируемых в мире, приходятся всего на десять стран. В десятку вошли Индия, Китай, США, Россия, Бразилия, Иран, Мексика, Индонезия, ЮАР и Египет.
По данным ВОЗ, эти 10 стран дают 90% всех смертей в авариях, хотя располагают лишь 48% автопарка мира.

Где в этом списке Тайланд?

Но по внутренней логике DaniX, Тайское воспитание - это "безалаберность"
А "безалаберность" на дорогах у DaniX - это аварии.
В результате он имеет своё готовое мнение...
Реальность, противоречащая ВНУТРЕННЕЙ ЛОГИКЕ в данном случае отметается.

"Родители-Заполнятели ПУСТОТЫ" неизбежно вколачивают детям принцип, по которому реальность вторична, а искусственно нарисованная в ребёнке "внутренняя логика" - первична.
При противоречии объективности и "внутреннего" - при таком воспитании, предпочтение отдаётся "внутреннему". :-(

Нет ничего удивительного, что в дальнейшем, сама жертва искусственного воспитания продолжает традицию...
И любые проблемы рассматривает прежде всего с задачи сохранения вбитой искусственной программы.
И "личное мнение" у таких людей, по любому вопросу - не попытка выяснить реальное положение дел, а всего-лишь попытка адаптировать внешнее под неизменное внутреннее.
Увы.
:hi:

Re: О воспитании детей ...
 

anyk99, согласно значению этого слова, недоумок - глуповатый, неразвитой человек.
Есть, конечно, дети, заслуживающие назвать их недоумками, но применять такое слово ко всем из них - у какого взрослого человека такая мысль в голову придет?

Re: О воспитании детей ...
 

Откуда же anyk99 взял такие данные для анализа? Ясно откуда и какие - абсолютные цифры. Это всем понятно, что чем больше страна, тем больше там количеств аварий. А вот если посмотреть относительные цифры, то окажется, что на каждые 100 смертей на долю транспортных аварий в Тайланде приходится 5 смертей, при этом в "самой неблагополучной" Индии - 2 смерти, в Китае меньше 3(не вошла в первую десятку), в США - 2 смерти, В России - те же 2 смерти, в Бразилии - 3 смерти и так далее... Другими словами, вероятность умереть в Тае в результате ДТП значительно выше, чем в любой из других приведенных стран.
Данные той же самой ВОЗ - Всемирной организации здравоохранения

Так на каком месте в данном списке Тайланд?
После того, как DaniX привел ссылку на подтверждение своих приведенных данных, как он должен отвечать на пост выше? В таком же стиле?

Re: О воспитании детей ...
 

DaniX, как тебе удаётся путаться в простейшей статистике? :hz:
Ты даже ссылку на сайт ВОЗ нашёл... :shuffle: а саму статистику умудрился не найти? :lol:
Я веду речь вовсе не об абсолютных цифрах - тут никому Китайцев не переплюнуть.
Смертность в ДТП стандартизировано рассчитывается на 100.000 населения.
По Тайланду:
84-86 года: 5 смертей (17 ранено)в ДТП на 100.000 населения В ГОД.
87-92 года: 15 смертей(41 ранен) в ДТП на 100.000 - в Год.
93-96 года: 25 смертей(80 ранено) в Год. При этом пик с 28,2 смертей на 100.000 населения - в 95 году.
После этого - неуклонное снижение смертности от ДТП (взялись штрафовать за езду без шлемов на мото, и ремни в авто)
2001 год - 18,7 смертей
И с 2004-2009 добились снижения до 12,5 смертей от ДТП в год. (НИЖЕ, чем в среднем по ЕВРОСОЮЗУ!!!!)
Евросоюз имеет в среднем 15,7 сметей в ДТП на 100.000 населения В ГОД.
При этом в Китае - более 70 смертей в ДТП на каждые 100.000 населения.
Индия перевалила сотню на сто тысяч. :x ИМЕЯ МИНИМУМ АВТОПАРКА!!! Но прорву мотоциклов. Как и Китай и Тайланд.
Но смертность в ДТП этих мотоциклетных стран - принципиально разная!!!


Россия... ловко относит к смертям в ДТП только смерть непосредственно при аварии и в течении 7 дней - в результате неё. Но и при этом, мы имеем:
2008 год: 24,9 смерти на 100.000 населения
2009 год: 21,2 смерти на 100.000

Данные автомобилизации на те-же 100.000 населения давать?
Не... Лучше, как в международном стандарте принято - на 1000 человек.
Даю:
А то DaniX и тут что-то напутает, и так и не сможет понять, что Тай, поголовно ездящий на мотиках (один мотоцикл на 4 жителей - как авто в Москве!!!!!) , но имеющий смертность в ДТП ниже полностью автомобилизированной (а не мотоцикло-ризированной) Европы - не авариен и не "безалаберен".

А Индия и Китай, имеющие всего по 12 и 10 единиц авто-транспорта на 1000 человек - жуть, в которой эти единицы транспорта, похоже - вместо дорог, именно по людям ездят... И то - наверное СПЕЦИАЛЬНО! Ибо как они умудряются имея так мало машин, давить ежегодно более 100 и 70 человек соответственно, на каждые 100.000 ??????? :hz:
:lol: Шучу я... Там не давят, а бьются на мотоциклах.
И вело-рикшах :D :D :D

Но при куда более плотном количестве мотоциклов, Тайланд имеет статистику смертей в ДТП не просто ниже Китая и Индии, но и ниже Европы!!!

Штаты - 765 авто на 1000 людей.
Германия - 519 авто на тысячу жителей...

Россия - 156 авто на 1000 населения (Москва - более 250 авто на 1000 Москвичей.) А Аварийность у нас ежегодно уносит... небольшой город. :x

:doctor: Так что, в плане ВОСПИТАНИЯ ДЕТЕЙ - пусть хоть по стенам бегают - лишь бы на мотоциклы не садились.
А уж если садиться на мотоцикл - то в Тайланде. :shuffle:

Re: О воспитании детей ...
 

Вот не надо, не надо так... :nono:

Если DaniX отыскал ссылку на сайт ВОЗ, то он отыскал и конкретные данные. :D Если кто-то не хочет их там искать, то приведу конкретную ссылку. Там есть таблица "Причины смерти" - "Causes of Death" на второй странице pdf-файла. Оттуда и взяты данные по смертности в Тайланде. Аналогично можно посмотреть данные по смертности в других странах.

Мотоцикло-ризированный Тайланд тоже можно было бы сделать существенно менее аварийным. На эту тему рекомендую посмотреть обсуждение причин смертей в ДТП в Тайланде на форуме Riding Motorcycles With No Helmets Main Cause Of Death In Thailand.

Re: О воспитании детей ...
 

DaniX, не будь таким занудой!!!! :peace:

В Тае смертность на дорогах и так ниже, чем в Европе. Несмотря на мотоциклы. Причём и абсолютные цифры и взятые на душу населения.
ВДВОЕ НИЖЕ, чем в среднем по Европе!!!!:idea: :idea: :idea:

Ты-же, взял статистику о 5% смертей на дорогах не среди ВСЕХ причин (учитывая и смертность ОТ СТАРОСТИ!!!), а только процент ОТ БОЛЕЗНЕЙ!!!
Внимательнее надо быть, батенька. :shuffle:

А процент этой смертности среди смертей от БОЛЕЗНЕЙ, лишь указывает на низкий уровень и тех!!!

Что самое смешное - в указанной тобою ссылке сверх-очевидные и цифры и графики прямо показывают, что в Тае смертность от заболеваний (к которым ВОЗ относит и ДТП :lol:) - во много раз ниже, чем во всей Юго-Восточной Азии.
Там только слепой не разберётся.
Но тебя угораздивает из всего этого делать вывод о Тайской безалаберности? :hz:

И вообще. Ты название темы, куда пишешь - глянь.
И скажи - так и будешь в ПДД и ДТП лезть в поисках несуществующей "безалаберности" Тайской жизни и тайского метода воспитания детей? :lol:
И, если ты сам не "безалаберен" - статистику читай честно, а с форумов сдёргивать мнения отдельных туристов - вообще не убеждает.

С чего ты вообще эту "безалаберность" придумал?
Решил, что принцип "No explonations" - от безалаберности? :lol: :lol: :lol:
А наши родители долбят мозг деткам от сверх-ответственности? :x

Если в Тае смертность на дорогах вдвое ниже Европейской и в семь-восемь раз ниже, чем по всей Юго-Восточной Азии, то может быть это всем КРОМЕ Тайцев "воспитания не хватает"?

Ох, чую - придётся развёрнуто писать статейку по воспитанию в целом...

Re: О воспитании детей ...
 

Действительно, зачем мне быть таким дотошным? Ради чего стараться?

Кто не хочет воспитывать детей, тот и не будет воспитывать, а кто хочет и воспитывает, всё равно пойдет (идет) каким-то своим путем. :hi: Разнообразных книг по воспитанию детей написано великое множество - что хочешь, то и выбирай.

А то дискуссия в данном топике может скоро охватить мировые проблемы человечества. :D

Re: О воспитании детей ...
 

Недавно выезжали на природу, к озеру. Куча народа, а с детьми еще больше.

У воды мама с маленькой дочкой и сыном постарше.

Дочка плачет, орет, тянется к воде. Мама не пускает, что-то постоянно выдает в побудительно-повелительном тоне. Дочка не воспринимает, нужно одно - вода. Мама решила, что дочке нужны ведерко и лопатка (лежат подальше от воды). Пойдем мол лопатку возьмем и тянет её за собой. У девочки истерика! Взяли лопатку. Ясно, что это не то, снова визг. Все успокаивается, когда ребенку удается таки оказаться по колено в воде - начинает молча играться, трогает воду ...

Что делать маме? Есть сын :idea: Дима, вылезай, посмотри ты весь замерз. Нет, не замерз. Не обманывай (гениально! :super:). Далее череда побудительно-повелительных транзакций в адрес Димы. У того глаза в пол (слышу имеют, обернулся - меня).

Все это время рядом витает муж. Купается тихонько. Такая тень отца Гамлета :-)
И тут мама решает, что водные процедуры закончены и нужно возвращаться в лагерь (снова визги). Пора, пора! А что, может там завтрак стынет? ;)

Это не просто "секс" ребенком. Это секс с одним ребенком, когда другой, а также папа и прочий народ смотрят. С первым отработали, меняем партнера ... :oops:

Re: О воспитании детей ...
 

В тему анекдот.Еврейская мама выглядывает в окно.
-Моня! Беги быстрей домой!
-А что такое?Я замерз?
-Нет.Проголодался!!!:D

Re: О воспитании детей ...
 

Какая чепуха! Это и есть относиться к ребенку как к недоумку.

Re: О воспитании детей ...
 

Ага а еще бывает, когда ребенка пытаются одеть, когда он не мерзнет еще добавляют: он же не понимает, холодно ему или нет!

Re: О воспитании детей ...
 

на счет проголодался-замерз, бывают ситуации, когда дети себя не контролируют. никогда не кутала и не пичкала своего ребенка, но нервная система такая, что она не ощущает голода и закатывает истерики (пока силком пару ложек не всунешь) или ходит вся синяя и ледяная пока не оденешь.
проходя м/о перед школой выяснили, что у малой синдром гиперактивности, что объясняет (разумеется не все) спонтанные истерки.
не смотря на то, что я против таблеток - успокоительное начала давать (валерианка не прокатывает)
вот...

Re: О воспитании детей ...
 

У нас продаются в аптеках травяные чаи НЕПОСЕДА.

Re: О воспитании детей ...
 

А какой препарат назначили?

Re: О воспитании детей ...
 

Я могу понять, что растерянные родители доверяются "Уверенным" врачам...
Могу понять, что непоседливые, гиперактивные дети беспокоят родителей.
Но применять успокоительное - ПРЕСТУПЛЕНИЕ.
Увы, наказание за него падёт на самого ребёнка.

Интернет набит методами обращения с детьми с СДВГ - среди них, и находки гениев! И... увы - успокоительные.

Каждый родитель растит ребёнка ИЗ ЛУЧШИХ ПОБУЖДЕНИЙ, но ТАК, КАК УМЕЕТ.
Молдоване вообще тряпочный кулёк с вином младенцу суют - чтобы не мешал.
Известны случаи особо продвинутых родителей - забивавших таких беспокойных детей насмерть.

Нет слов. :x

Re: О воспитании детей ...
 

Я написала про чаи как альтернативу таблеткам.Просто мы с Фаленой уже давно все обсудили .Мое отношение к этому она знает.
Я считаю что у детей нет проблем.Проблемы у взрослых,которые сначала рожают детей,а потом думают что с ними делать...:peace:

Re: О воспитании детей ...
 

это железно!!! :(
anyk, согласна на все 100%!!! просто руки опускаются, поведение и обращение корректируем, но когда она орет (может и весь день), именно вопит до тошноты, ничего при этом не слышит, не воспринимает и не может сделать :bulbool: ... я тоже не железная, у меня уже и руки трясуться и вообще...
я бы рада без колес, но пока никак (даю лицин)

Re: О воспитании детей ...
 

http://www.snob.ru/selected/entry/17901
...И вот я сижу дома с детьми. Они совершенно нормальные, хорошие дети. Ссорятся, мирятся, играют, бегают, шумят, хотят все знать, все исследовать. Я же стала совершеннейшей мегерой: кричу на них, беспрестанно раздражаюсь. Даже когда удается себя сдерживать, на душе просто мерзко. Делаю все по хозяйству буквально с остервенением. Недавно в одной кастрюле дырку протерла. Улыбаетесь? А я ведь не вру! Муж приходит вечером усталый, умиляется: ах, какая радость — жена, детки, семейный уют. Я и на него срываюсь. Он говорит: я понимаю, домашний труд — это большая работа, ты устаешь в четырех стенах, давайте все вместе съездим на природу…

В общем, все расползается: дети уже меня сторонятся, лишний раз не подойдут приласкаться, играют только между собой. Я даже не делаю с ними поделки, что всегда обожала. Младшая все время болеет — мне кажется, это я виновата. Муж в последнее время тоже лишнего слова не скажет, чтобы меня не провоцировать, уложит детей — и за компьютер. Пробовала поговорить с мамой: может быть, она бросит работу? Она сказала: это твои дети, когда я тебя воспитывала, мне никто не помогал. Надо учиться не только о себе думать. Подруги говорят: ты с жиру бесишься! А сами завидуют… И вот: полная семья — а я одна. И все мне не в радость. Хотя понимаю, что действительно тысячи, что там, миллионы женщин многое бы отдали за мои возможности: обеспечена материально, любящий муж, позволяющий не работать, но ни на чем не настаивающий, здоровые дети…

Re: О воспитании детей ...
 

Спасибо, Habiba!!!
Именно эта формулировка делает из человека Раба.
А Раб... :-(

НАДО УЧИТЬСЯ ДУМАТЬ И О СЕБЕ.
Быть не лошадью, на которой муж и дети едут в будущее.
Не шилом в заднице, толкающим всех к "правильности" и удерживающим от "неправильности".

МЕЧТОЙ, ЗА КОТОРОЙ НЕВОЗМОЖНО НЕ ПОЙТИ, которой невозможно не увлечься, в которую невозможно не влюбиться!
А в остальном - просто довериться и мужу и детям. (Если муж выбран не по пьянке :D )

Re: О воспитании детей ...
 

Я дала ссылку на случай непонимания одной женщины с собственными детьми и работу с ней психолога.Чтобы было ясно о чем ссылка,взяла два абзаца...
Я вообще-то раньше считала,что это жену по пьянке часто выбирают,а не мужа...
ИМХО такая формултровка не делает РАБА,а дает надежду на счастливую семейную жизнь и гармонию в отношениях и с детьми и со всем миром.

Re: О воспитании детей ...
 

Статья просто замечательная!!
давно не люблю слово "надежда" - надежда была и осталась напрасной...
на данный момент, действительно ощущаю себя загнанной лошадью %) и начинать надо с себя, где б еще такую тетю найти, которая вектор движения покажет)))

прикол в том, что я тоже дизайнер :D

Re: О воспитании детей ...
 

Есть идея получше? Прошу тогда высказать свой метод воспитания.

Re: О воспитании детей ...
 

Falena, может в данной ситуации просто все скопировать.Взять няню .

Re: О воспитании детей ...
 

:D как раз приехала бабушка)))
а опыт с няней был...
вот прям щас на все плюнула и занимаюсь собой любимой в полной тишене)))
посмотрим, что будет дальше!!!

Re: О воспитании детей ...
 

Самое грустное и непреодолимое препятствие -это ИМХО когда ребенок и забота о нем становятся обузой.Именно тогда и возникает выбор или он или я.В идеале вообще вопрос так не должен ставится.Если рассматривать материнство как рабство и семью как постирать,убрать,приготовить...вообще лучше жить одному.И заботится исключительно о себе любимом...Мне кажется, слишком крепко сидит в голове у многих стереотип ,что если ребенок капризный и непослушный-это 100 % вина родителей как плохих воспитателей.Быть хорошим воспитателем ,как и хорошим врачем-это дар,поэтому лучше для двух сторон иногда просто не тренироваться бесконечно друг на друге...а позвать профи.Это может быть как няня так и бабушка.

Re: О воспитании детей ...
 

Habiba, это и правда самый мрачный вариант семьи!!! слава богу я до этого не дошла...
в конце недели состоится поход к психологу - о результатах отпишусь

Re: О воспитании детей ...
 

Удачи! И не обвиняй себя.Ты ни в чем не виноватая.Просто ситуация вышла немного из-под контроля...

Re: О воспитании детей ...
 

Отец - прав.
Бамбука ,про разное воспитание....Нам бы не запутаться в правильном понимании определения "разное воспитание":-) Где-то и разное , но в основном одинаковое.Ты ж не собираешься вырабатывать у детей разные понятия о добре ,зле ,морали ,нравственности , и тд ,или ломать голову над разными словами, про полезность уборки и помощи родителям , так сказать ,грубыми словами ( размахивая копьём сидя на коне ,ибо он же будущий воин ,гнустно матерясь )))))- мальчику ,и нежными (укутывая воздушное создание в одеяла ,ибо в тепле и уюте))) - девочке:D

ужос воспитания:lol: Всё больше убеждаюсь в теоретичности знаний :lol:
Полностью поддерживаю .Испорченных детей не бывает , бывают родители испортившие детей:-) Ибо называя ребёнка плохим , родитель признаётся в своей неспособности действительно помочь ему вырасти настоящим человеком , и в дополнение , как бы отряхивая ручку ,мол сладу с ним нет и не будет,так сказать уже законченный преступник:D
Ну ,а если такую оценку дают посторонние люди ,которым что-то пришлось не по-душе ( как здесь ,просто осудить поведение незнакомого ребёнка по неосторожному посту ) ,то увы , это уже как-бэ характеризует осудившего )))

По теме , уже вроде писала про комплексы.Ещё кое=какая мысль у меня есть .Чувство вины или гнева у родителя - вот ещё две сильнодействующие силы кроме наличия любви к своему чаду .Кто меня сейчас понял - отлично ,кто нет - значит ещё рано осознать )))
пС : почитав всю тему натыкалась на постоянные вопросы у спорящих о наличие детей ,хы , отличный ход ,когда нет достойных аргументов для ответа собеседнику:lol:

Re: О воспитании детей ...
 

Анук ,расскажу вот что , у нас в германии по большому счёту учителям без разницы насколько развит у ребёнка интеллект :D
Вот о чём я . У моего мужа здесь находится двоюродная сестрас мужем и одним ребёнком , одна беда однако омрачало существование семьи - проучившись в дошкольном году в подготовительном классе , малыша хотели отправить учится в школу для инвалидов ,недоразвитых , отстающих , и тд и тп в том же духе. Причина казанная ими - нет сладу , не может просидеть и пяти минут , не запоминает ,не концентрируется , ну и вообще дурачок он у вас :D А так как распредиление по школам идёт до начальной школы ,ибо ещё в садике детишки проходят тесты всякие , то ребёнку Тани( назовём её так) грозила незавидная судьба проболтаться среди отбросов ( не побоюсь этого слова ,так как немцы так и считают , при чём если голова здорово варит ,но сидит в коляске - тоже пихают к действительно ненормальным )ещё с десяток лет и впереди ждала очень незавидная работёнка на всю оставшуюся жизнь ,до пенсии ,до 67 лет:-)
Так вот ,таня забила тревогу , начала протестовать и возмущаться ,грозилась наёмом адвоката .Учителя вместе с директором видать всё-таки насторожившись перспективой будущих проблем наняли или пригласили (не в курсе) одну тётю проводящую тесты на коэффициент ( я пральна написала ?:lol: ,руссмкий уж забыла ).И от результата и было решено оттталкиваться.И что вы думаете ? Очень ,очень умненький мальчишка ,отличные высокие баллы для его возраста.Учителям деваться стало не куда ,и тогда они и назвали настоящую причину их недовольста - гиперактивность , с советом обратиться ко врачу. Он же в дальнейшем выписал успокоительное ,которое действовало только на шесть часов ,как раз так сказать на школу и немного на домашнее задание . Мозги не притупились ,концентрация естессна повысилась ,сидит и внимательно внемлет учителям.
Анук ,как ивдешь , временами вынужденное успокоительное может подправить судьбу в лучшую сторону ,как ребёнка так и для родителей,БЕЗ пагубных последствий для разума иль туловища малыша :smirk: И без врачей действительно иногда никуда:D

Re: О воспитании детей ...
 

Ирокеза, не отец прав,а Вы тоже так считаете.Это две большие разницы.:DВопросы о детях задавались с целью отличить теорию от практики.То что себе представляет человек у которого нет детей кардинально отчичается от того как поступает человек,у которого есть дети.У Вас есть дети?

Re: О воспитании детей ...
 

ну естессна , наши сообщении - это только наша субъективная неправильная точка зрения под кривым углом:lol:
это уже к разряду личных анкетных данных , интересно- просьба пройти ко мне в профиль и там вычитывать всё, что позволенно знать пользователям виртуального мирка :-)

Re: О воспитании детей ...
 

...не неправильная,а только индивидуальная...Я посмотрела Ваш профиль.
Иметь одного мужа и двоих детей можно и не имея своих детей.Вот есть одна дама у которой трое детей и не одного своего.

Re: О воспитании детей ...
 

маладес:-)

Re: О воспитании детей ...
 

Судя по твоей реакции Анук , на пост напечатанный мною персонально для тебя ,видно , уж ты б согласился на калечение судьбы своего ребёнка ,чем пойти на такой жестокий и преступный шаг ,как успокоительное на травянной основе .:lol: Однако , любовь к своему ребёнку у родителей предвзято относыщиеся в медицине ,может открыть малышу будущую дорогу в рабочий мир ,только ввиде дворника:-)

Re: О воспитании детей ...
 

Глупости.

У учителей и родителей было в свое время немало хлопот и проблем с поведением моего сына в начальной школе.

Его тоже диагностировали как гиперактивного, да еще и с дефицитом внимания. Чего с ним только ни делали: и выгоняли из класса и переводили в середине года в следующий класс, когда выяснилось что он супер-одаренный и ему дико скучно. Специальные исследования показали, что во время урока он слышит и ОБРАЩАЕТ ВНИМАНИЕ даже на скрип карандашей по бумаге и отвлекается на эти звуки - что уж говорить об остальных школьных моментах. Гиперактивность - она ведь и внутренняя тоже!

Но перевести в возрасте 9-ти лет в особую школу типа Монтессори или Вальдорф уже было поздно, туда берут только самых маленьких детей. И всякие психологи собирались на консилиумы и пытались найти решение.

Ни к чему толковому не прийдя, они настойчиво порекоммендовали посадить его на лекарства, которые бы так же как и в Вашем случае продерживали его в покое 8 школьных часов. Я отказалась.

В риталине бОльшая часть - это обыкновенный спид, наркотическое вещество. Чтобы до конца не уничтожить у ребенка печень, его снимают с риталина в 8-м классе. Статистика показывает, что большинство детей этого взраста, попадающих в колонии, накануне совершенного преступления были сняты с риталина.

Оказалось, что пока они на лекарствах - они спокойны, но снимать с лекарств необходимо иначе у человека губится здоровье. После этого он не знает что делать со своими реакциями, не знает как себя вести, если кто-то его разражает, обижает, оскорбляет...

Мой сын через собственный опыт ошибок и постепенное научение овладевания собой пришел в норму. И к 8-му классу был вполне "удобным" без всяких лекарств. Он хорошо учился, и это всех удивляло. Да, лет с 3-х и до 14-ти с ним было нелегко, но награда самостоятельности и разумности ребенка к 14-ти годам стОит того.

В 4-м классе я вообще забрала его из школы и мы обучались дома - что занимало не более 2-х часов в день. За это время он успевал втрое больше чем дети успевают за те 8 часов, которые они проводят в школе.

К полудню я везла его в юношеский центр, где он занимался баскетболом, плаванием и актерским мастерством до конца дня.

Ни тебе этих глупых домашних заданий, ни стресса, ни разъяренных родителей, ни хлопающих глазами учителей, ни почесывающих репу психологов, НИКАКИХ ЛЕКАРСТВ!

В 8-м классе нужно было снова идти в школу, иначе вуз был бы заказан. Для этого он должен был пройти специальный тест. Он показал результаты 10-классника.

Re: О воспитании детей ...
 

Ирокеза, я не стал ничего отвечать, потому что в СПОР лезть не считаю нужным и полезным.
И потому, что знаю, чего можно дождаться от родителей, не способных выйти за рамки ДВУХ решений - либо успокоительное - либо насилие.

Есть иные пути.
Но они требуют от родителей хоть иногда поглядывать в зеркало, и при этом не врать себе. :-( И много-много думать!
А именно от этого нас отучали... наши родители.
Так что никакой ВИНЫ я ни при каком раскладе ни за кем не вижу.
Но БЕДУ... Длительную, на много поколений - вижу.
Кто ищет, кто способен - тот найдёт.
Остальные - как и с медициной - так и будут спорить, противопоставляя ДВА "единственно возможных варианта выбора :smirk: " - таблетки или болезни. :hz:

Re: О воспитании детей ...
 

К слову сказать, в Штатах известна цифра увечий и убийств собственных детей на почве конфликта поколений, связанного с выполнением школьных домашних заданий.

Я ее наизусть не помню, цифру эту, но помню точно, что это - подавляющее большинство случаев.

Re: О воспитании детей ...
 

Кстати - ДА!!!
И это - ответ на то - КОМУ НАДО ЖРАТЬ УСПОКОИТЕЛЬНЫЕ, если уж иных путей не видно.

А если серьёзно - то взломать тему гиперактивности можно на данный момент только уйдя от стремления жить как все.
Для тех родителей, кто прячется от жизни за общепринятостью, гиперактивность - беда.
Для ЛЮБВИ, гиперактивность - не проблема.

ИМХО - Хочешь-не хочешь, а уходить на экстернат.
Для школьной программы, рассчитанной на дебилов, ЛЮБАЯ норма - уже гиперактивность.
Пресловутая усидчивость, и её воспитание - на деле оборачивается тренировкой бездумного ничегонеделания!

Либо... плюнуть на гиперактивность и школьные оценки.
Рано или поздно, гиперактивный сам находит способ смычки с реальностью. ОПТИМАЛЬНЫЙ СПОСОБ!!!
Но... об этом долго писать. И я заранее уверен, что встречу бурю негодования от многих ...родителей.

Re: О воспитании детей ...
 

Я лично столкнулась с такой пробемой.В Украине учиться дома разрешается только БОЛЬНЫМ детям.Иначе получить аттестат очень..дорого.Мы доучились в школе.:D

Re: О воспитании детей ...
 

Я не знаю родителей, неспособных состряпать справку, причём по диагнозам, никак не ущемляющим дальнейшую свободу реализации.

Но помимо экстерната образования, приходится думать о миллионе вещей - от коллектива друзей ребёнка. до собственной занятости.
Не многие способны столь САМОСТОЯТЕЛЬНО смотреть на СВОЮ жизнь.

Re: О воспитании детей ...
 

Я суеверна в этом смысле... Все мои знакомые,которые развелись для каких-то целей(льготы,квартиры)...потом развелись.Писать ребенку даже липовую болезнь я не могу...:D Но в принципе у нее не было проблем в школе.Просто много ненужного там изучается,а она хотела получше подготовится к ВУЗУ.Хотя и так все успела.

Re: О воспитании детей ...
 

Хабиба, давай проверять закономерности такого рода на чем угодно еще, но не на разводах же!... :-) Ты же знакома со статистикой разводов в 21 веке?

Re: О воспитании детей ...
 

С моим младшим сыном была та же история. На каждом собрании только и слышала - без конца бегает на переменах, разговаривает на уроках, смеется. а все остальные за ним повторяют. Плюс ко всему ходил на тренировки, в художку и по разным репетиторам. Но его спасало то, что он успевал все сделать, понять, другим помочь, и учился отлично, ему легко давалось. Но настал момент, когда учителя не выдержали и перевели его в класс, где так сказать учатся самые плохо успевающие дети. Пришлось срочно переводить в другую школу, с физико-математическим уклоном. Там хоть нормальные учителя, любят его - участвует во всех школьных мероприятиях, занимает места в олимпиадах, они ему все прощают. Это я к тому, что может активность ребенка как-то реализовывать по mах.

Re: О воспитании детей ...
 

Может ты меня поняла неправильно.Если люди ради какой-то материальной выгоды легко оформляют развод-например пособие жена сможет получать как мать одиночка большее или получить гражданство муж без семьи получит легче...короче я такое не понимаю.И из МОИХ знакомых,все эти фиктивные разводы заканчивались реальными разводами.Вот и все.Купить родному ребенку справку,что она неизлечимо больная и ФИЗИЧЕСКИ не может ходить в школу я не могу.Вернее могу,но не хочу.
ЗЫ нафига мне статистика разводов? НЕ ЗНАКОМА!

Re: О воспитании детей ...
 

Janna, очень похоже на биографию школьных лет Аника! :) Только ему до перехода в новую школу еще и вообще двоек много ставили по предметам, хотя именно из-за поведения...

Не я тебя, а ты меня не поняла... Но оно того не стоит.

Re: О воспитании детей ...
 

Это правда.
Школьная рутина до невыносимости скучна и медлительна.
УРАВНИЛОВКА подстроена так, чтобы успевали и "полные тормоза".
Причём, тормозом принимается любой, независимо от способностей, не вписывающийся в РИТМ.

Реально туповатых обычно считанные единицы.
Остальные двоечники - БОЛЬШИНСТВО - не от тупости, а от "невнимательности" - от сосредоточенности на чём угодно, кроме требуемого.

Программа заточена не под понимание или учёбу, а под зубрёжку. ПОД ТУПЫХ!!!
И как прикажете поступать остальным?
Чем заниматься, если всё ясно, а требуется сосредотачиваться на теме?
Идиотизм этого пути очевиден, если взглянуть на другие аспекты общения системы образования с детьми - например, на ПИТАНИИ.
Ни для кого, надеюсь, не секрет, что в Пионер-Лагерях, Дет-садах и всюду, где кормят детей коллективно, чаще всего требуется УСИДЧИВО и СПОКОЙНО сидеть над пустой тарелкой, пока не доедят своё самые последние?

Точно так-же и с поеданием знаний на уроках.

Не вижу ничего удивительного, что в столовых, "быстрые" выдумывают себе развлечения, от которых у надзирателей волосы встают дыбом.
И на уроках - тоже самое.

Зато...
Стоит появиться "нетипичному" учителю, например, дающему задания, способные РАЗНООБРАЗНО загрузить и самых быстрых...
И "хулиганы" оказываются гениями.

Я как-то работал в пионер-лагере от Библиотеки Ленина (угораздило там подвязаться "старшим товароведом" ради доступа в СХ)...
Естественно, проявились среди ребятишек и Хулиганы.
Один такой терроризировал мелюзгу особенно активно.
Бить?
Впихивать успокоительное?

Я его назначил ответственным по спорт-площадке - следить, чтобы сильные не оттирали слабых, и организовать изготовление и выявление того, чего не хватает - например, столов для настольного тенниса.
И просил сообщать мне о тех и о том, с чем ему оказалось СЛАБО справиться.
И, если надо было его подправить - не нудил, а его-же и спрашивал - о его версиях решения проблем. Просто помогал ПРАВИЛЬНО СЕБЕ вопрос задать.

Другой такой "непоседа" гиперактивный, у меня там секцией бега заведовал - по утрам до подъёма бегали 5 км до озерка, купались и обратно...
Приходилось, правда, с ними вставать и бегать. :D
Но... Это не РАБОТА с ДЕТЬМИ, а чистое, незамутнённое счастье сопереживания с ними!!!

Эти, "старшие по должности", позже мне и олимпиады организовывали и "зарницу". И в походах роль пастухов играли.
Они-же генерировали уйму идей, в том числе и по обузданию нарушителей. Только успевай в нужное русло направлять. :lol:
Они-же дети - опыта руководства им не давали... А нутро к нему готово... :shuffle:
В руководстве другими и опыт руководства собой точится. И наоборот...
Это раньше в многодетных семьях - хочешь-не хочешь старшие учились пасти младших, да и родителям было не до куриного квохтанья над единственным чадом. :x

Re: О воспитании детей ...
 

Впрочем...как всегда...:D

Re: О воспитании детей ...
 

Есть то, что родитель считает НОРМОЙ.
То, к чему хочет привести своё чадо.

Да... каждый видит норму по-своему.
Но в любом случае, "чадо-нарушитель пути к норме" (во, какой термин загнул!! :D ), под прессом ОБУЗДАНИЯ... портится!!!!
Нарушителей толковее не ОБУЗДЫВАТЬ, а ОСЁДЛЫВАТЬ!!! :lol:
Направлять их энергию в русло реализации.

Хотя конечно, обуздывать ПРОЩЕ. Для ТУПЫХ родителей... И битьём (Вам в детстве "добровольный выбор" между ремнём и прыгалками в роли розг не предлагали? :x ) и успокоительными...

Re: О воспитании детей ...
 

Есть еще один момент ИМХО.Рассматривать детей и своих и чужих как заведемо новое ЛУЧШЕЕ поколение.Когда мои смеялись, что я не могу с ходу что-то даже по школьной программе им подсказать,я всегда им отвечала,что это и есть прогресс.Когда дети умнее родителей.А то получается что в роли ребенка(особенно взрослого) каждый видит какие-то глупости и заблуждения своих родителей,а в роли родителя не хочет об этом помнить...:D

Re: О воспитании детей ...
 

Неужели :-) Не знаю где ты живёшь ,ибо не могу видеть уже- отвечаю, если ты прочла мой пост ,то должна знать о которой стране я писала . там ,эти глупости - норма для запихивания одарённого ребёнка в школу для ненормальных .Ибо отказ родителей что-то предпринять ( в данном случае- Не лекарство ,не путать ) в пользу спокойного усвоения учёбы находящихся других учеников в классе( в твоём случем - сама пишешь ,что все намучились с одним твоим ребёнком), является для немцев ( и в этом они правы)признаком эгоистичности отдельных родителей.Не хотите- вот вам перевод в шумную школу дураков:D .Так что хоть захарактеризуйся происходящим в Германии , реальности не изменишь ,и там под родителей НЕ подстариваются.:-)

тю ,даже эллементарной вежливости хватило б поблагодарить за историю случившуюся с родственниками специально изложенный на экране персонально тебе, и стоившим мне временем:-) , уж звиняй что он получился таким провокационным обсалютно не хотела расстраивать тебя.:-)

Re: О воспитании детей ...
 

ух-х-х, какая жара пошла!! прочитала очень умные и дельные мысли, спасибо огромное!!!
я упустила момент, когда надо было начинать учить ребенка контролирова себя и сейчас приходится для начала привести ее в чувства, а потом показывать и рассказывать.
колесики мы уже пьем только наночь, долго их давать не собираюсь, ведь я ее успокаивала не от беготни и прыгания, чтоб мне легче жилось, а от истошных воплей...
сейчас как-раз ломаю голову, чем бы ее таким ОТВЕТСТВЕННЫМ озадачить. благо за сестрой иногда приглядывает и лишний раз не орет, чтоб ту не напугать)))
тупой, конечно, себя не считаю, но я, как и многие воспитана в уровняющих традициях, а с фантазией у меня туговато, вот и попали в такой переплет от незнания...
на счет домашнего обучения, всерьез думали и решили младшие классы отучится в школе, благо прошли в сильный класс с интересным учителем))
на счет беготни и физ нагрузки, которая так хорошо помогает разрядить маленьких кроликов - у нас астма(( на данный момент уже во много раз смогли увеличить нагрузки чем, даже, год назад, но этого все-равно мало.

Re: О воспитании детей ...
 

Где мы только не жили, Ирокеза... Первые 5 лет мой сын жил как раз в Германии. Следующие 10 - в Штатах. Но это вообще не играет большой роли, так как во всех этих странах обычное публичное школьное образование, в равной степени как и официальная медицина, страдает одинаковыми болезнями - заточка под тупых, медленных и чайников...

Зато и у Вас в Германии, и у них в Штатах, и у нас в России (я теперь живу в России) - есть возможность учиться на дому хотя бы до 14 лет.

По поводу заставляния всех "мучиться с одним моим ребенком":

Если необычных детей не включать органично в общий коллектив, то из обычных детей вырастают фашисты, а из необычных - изгои.

Во взрослом мире полно "неугодных" обществу людей. Вы, случайно, не предлагаете всех засадить в психушку или насильно подсадить на риталин? Для удобства остальных, а?

Не знаю как в настоящее время обстоят дела в Российских школах, но в мое время не было никаких колес, а плохо себя ведущих детей особо никуда не передвигали. Я сама в молодости работала в школе. Хулиганы всегда считались частью общества, и с ними приходилось иметь дело всем и каждому. Мы учились как с ними обращаться, а хулиганы учились приспосабливаться.

Это слишком длинный разговор, но колеса - не решение.

Re: О воспитании детей ...
 

Наличие публичного общественного образования вообще-то не является критерием одинаковости поведения учителей или исполнение законов :lol: дай Бог ,никогда тебе не быть обязанной врачу (или хирургу)спасшего жизнь твоему ребёнку или внуку :-)

увы , у нас в германии эту возможность получают родители только через суд или вмешательство адвокатов , уж поверь мне http://yoursmileys.ru/msmile/girls/m0528.gif

Re: О воспитании детей ...
 

Вот прочти тут: http://golodanie.su/forum/showthread...204#post357204
о хирургах, спасших жизнь моему ребенку... чтобы не повторяться :) Без последствий, разумеется, не обошлось.

Я их с тех пор всеми силами стараюсь избегать...

Re: О воспитании детей ...
 

Лозунги - никчемны, как доводы.
Но забавно характеризуют пользующегося ими. :D
Как и требование ставить спасибки "за потраченное время" или "из вежливости".
Простите, Ирокеза, но... не убеждает. И даже "не особо впечатляет". :hz:
Очень уж типично и знакомо.
И повторять судьбы тех, кого знаю с подобным мировоззрением - как-то не тянет. Обычно носители подобных лозунгов и сами-то своими судьбами крайне не довольны.
Так что... прямо по Ленину: и в "Учиться, учиться и ещё раз учиться", и в "А мы пойдём ДРУГИМ путём".

Re: О воспитании детей ...
 

Это все напоминает бои трезвенников ...с трезвенниками...в теме про алкоголь...:D

ничего ты отредактировала сообщение :D
Не принимай так персонально ,понимаю обидно за сына своего , но лично мне вот в детстве хватило общество в нашем классе аж на восемь лет действительно гиперактивного дебила:-) может он конечно в глубине души и был гением ,но ...короче все (учителя и родители в том числе) плакали от него, а сделать ничего не могли ,не то время было .Как ты ,хулиганов следует терпеть.:D

не поверишь ,даже не напрягаюсь :-) Спорить надо просто уметь не включая эмоции:-)

Re: О воспитании детей ...
 

Так выход-то в чем - в колесах? Риторический, конечно, вопрос. Пока есть хулиганы - да, терпеть. мучиться, учиться жить вместе. Если не принимать на себя хоть какой-нибудь вес общества, каково оно есть, а демобилизовывать неугодных, то я чессно не вижу никакого этому названия кроме фашизма.

Мы и так до сих пор не нашли метод избавления от уголовников. Тюрьмы же ничего не меняют... Хотя в северо-европейских странах есть офигительных опыт размещения их в почти обычные условия, где они учатся адекватным реакциям и тому, что делать других счастливыми дает им самим гораздо больше, чем делать их несчастными.

Может быть все упирается именно в КОНТЕНТ того, что человечество передает новорожденным.

Мне обидно не за сына своего, я его на колеса не сажала. Вообще, я им сильно горжусь. И собой слегка :)))

Мне обидно за детей на колесах, неведающих самих себя и не получающих шанс ведать.

Ничего ты не поняла :-)

Наверное, ты так же радуешься, когда удается вычистить вирус, попавший в твой комп, и не подозревая, что этот вирус создала та же фирма, что и анти-вирусную программу... :smirk:

Re: О воспитании детей ...
 

Не глобализируй :-) Речь идёт конкретно о принятии успакоительных средств( на травянных основах )для гиперактивных детей :-) Следуя твоей логике , всё что советуется врачами или прописывается докторами - зло ,даже травянное ,но зло.Я же вза свою недолгую жизнь столкнулась с ситуациями , в которых никто не мог спасти кроме врачей. Ты и Анук отметаете людей в сторону чайников и глупцов вынужденных когда-либо обратиться к медицине.Особенно удивительно знать ,что ты кинулась к ним ( врачам)когда поняла ,что ребёнок может умереть . И несмотря на это ,твоё мировозрение не прогрессировало:-)

Re: О воспитании детей ...
 

палку не перегивайте!!! это через чур, помоему!!

давайте, соблюдать уважение к КАЖДОМУ мнению и опыту!!!

Re: О воспитании детей ...
 

В любом случае ЛЮБОЕ категоричное утверждение ИМХО вызывает сомнение в адекватности автора.:-)
И самое главное!А зачем мы здесь тусим...Парить друг другу мозги особо остоумными обвинениями...а может помочь кому-то...и себе в том числе..что-то понять и увидеть...:peace:

Re: О воспитании детей ...
 

Ирокеза, Ваш Пыл вполне понятен, но Правила Форума вынуждают меня напомнить Вам, что это ФОРУМ, а не Чат. :-(

Посты, содержащие только эмоции,
Множественные посты, идущие подряд от одного автора,
Переход на личности, унижения и оскорбления...
Всё это не только показывает уровень Вашей культуры (если угодно... ВОСПИТАНИЯ), но и противоречит ПРАВИЛАМ ФОРУМА.

Как человек, я могу просто включить игнор Ваших сообщений, в которых Вы якобы "не нервничаете". Но как модератор - вынужден просить Вас придерживаться ПРАВИЛ ФОРУМА.
В противном случае, я вынужден буду применять меры принудительного характера.
И поверьте - не из-за ИДЕОЛОГИЧЕСКОГО несогласия.
Но только из-за того, что Вы слишком явно выходите за рамки Форумской этики.

Re: О воспитании детей ...
 

Не буду. Но "сплющу".
Решат остальные модераторы, что Вы Правила не нарушаете - развернуть обратно Ваши сообщения - не проблема.

Кстати... Я не стирал Ваши сообщения, но только напомнил о необходимости помнить о правилах хорошего тона и ПРАВИЛАХ ФОРУМА.
Я вполне допускаю, что Ваши нервные сообщения связаны с эксклюзивными жизненными обстоятельствами.
Но как модератора, меня больше заботит атмосфера на Форуме, чем чьё-то сиюминутное состояние.
:hi:

Re: О воспитании детей ...
 

:creator: Кстати о раздражительности!!! :idea:
(может, кому-то поможет? :shuffle: )

Любой человек обладает способностью меняться. И способностью противостоять изменениям. (устойчивость и изменчивость - исконные свойства всего живого!)

Но мало кто замечает, что обе способности имеют свой ПРЕДЕЛ!

Точно говоря, человек способен изменяться без истерики, только на определённый процент в единицу времени!!!

Если обстоятельства требуют меняться быстрее способности - истерика неизбежна!

Ностальгия, абстиненция - частные случаи такого неуспевания за изменениями.

Стоит понимать, что нам постоянно приходится "осваивать"массу ЧУЖОГО, превращая всё В СЕБЯ.
- и пищу, и информацию!!!

Если в норме мы спокойны, то при изменениях, подходящих к границе способностей - начинаем нервничать.
И однозначно "выходим из себя", если изменения вышли за границы наших способностей-привычек.

Изменения гормонального фона - легко вышибают за рамки нормы, если итак балансируешь на грани.
Так что нет ничего удивительного в капризности женщин, особенно - беременных.
Хотя, как ни крути - и нервность при КД или беременности, говорит о постоянном балансировании на грани СПОСОБНОСТЕЙ К ИЗМЕНЧИВОСТИ.

Кто это понимает - заранее готовит себе позиции для рокировки.
Это толковее, чем нарвавшись на свой предел, отскочить назад в никуда.

Мы... проявляемся в умностях, но отдыхаем в глупостях.
Почему-бы заранее не приготовить "комнату отдыха"? :D

Да и детки наши...
Стоит и за ними знать этот закон.
Понимать и учитывать!

Re: О воспитании детей ...
 

ух ты, как интересно!! никогда ничего подобного не слышала!!
а чтоб по лучше в этом разобраться, где покопать?? а то я до конца не вникла... :shuffle:

Re: О воспитании детей ...
 

Не знаю, где покопать... :hz:
И везде (ибо никаких секретов тут нет) и нигде (ибо это просто непривычная точка взгляда).

ВСЕМ известно, что ни одна молекула в нас, не живёт с нами всю нашу жизнь.
Мы - как струя воды, как река.
Вроде и струя(река) всё та-же, но вода сменяется...

И входящие в нас вещества, и входящая информация - всё требует ПРЕВРАТИТЬ ВСЁ ВОШЕДШЕЕ - В СЕБЯ - в свою индивидуальность!

Как только вход опережает способность к усвоению - к превращению в себя, наступает.. "ностальгия, абстиненция, истерика" и следует скачок назад - к привычному. Как защита от разрушения индивидуальности.

Нельзя опережать свою способность к усвоению изменений!
Но можно ТРЕНИРОВАТЬ эту способность.

В конце-концов, даже старость - это изменения, опередившие способность их усваивать. :hi:

Re: О воспитании детей ...
 

дааа, есть над чем задуматься!!

Re: О воспитании детей ...
 

Мне кажется, прежде всего, стоит понять, что пеленая - буквально СВЯЗЫВАЯ и ОБЕЗДВИЖИВАЯ младенцев, и продолжая и потом ОБЕЗДВИЖИВАТЬ и держать в ИНФОРМАЦИОННОМ вакууме детей, мы лишаем их естественной тренировки на адаптивность.

Это состояние отсутствия проблем и раздражителей позже воспринимается, как НОРМА.

Жуть не только в недостатке тренированности.
Куда хуже то, что любой человек стремится к своей НОРМЕ. И, если принял безделье, и ненужность обучения и адаптации, как НОРМУ, то при любых обстоятельствах, будет стремиться именно к этой "Норме"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!

Понятие НОРМЫ формируется в детстве!

Как только родители, толкающие и тянущие ребёнка "к его-же благу", будут включены в эту "НОРМУ"...
Этот ребёнок НИКОГДА не повзрослеет. :-(
Ибо так и будет считать НОРМОЙ потребность просто ждать, когда кто-то толкнёт или потянет к благу.

Если НОРМОЙ станет самостоятельная забота о своём благе - то картина будет принципиально иной.
НОРМА - это то, к чему мы привыкли....
И то, к состоянию чего мы сведём любые внешние события.
После принятия НОРМАТИВОВ НОРМЫ :D , "сколько Волка ни корми - он всё в лес смотрит". :4u:

Re: О воспитании детей ...
 

Абсолютно согласен! Дочурке 10 месяцев, а уже носится как угорелая - все разведывает вокруг. Не пеленали. Без некоторого разрежения информационного пространства конечно не обошлось - типовая городская квартира, да еще и зима 6 месяцев. Но удалось отправить маму с ребенком на море - и дочка сразу восполнила былой недостаток разнообразия. Также стала осваивать разную пищу - твердую (морковь, перец болгарский) и мягкую - виноград, черешня.

И за неделю уже виден большой прогресс в развитии. Очень многие пляжники говорят, что дочка маленькая, но такая активная и умная. :qaz: :diving:

Re: О воспитании детей ...
 

Подпишусь под каждым словом!Отстоял своего))) И у меня при этом он куда дисциплинорованее.Потму что свобода двигаться,пачкаться,узнавать у него есть,а свободы мной манипулировать - нет)))

Re: О воспитании детей ...
 

как вы понимаете и контролируете отсутствие своды манипулировать??

Re: О воспитании детей ...
 

Про пеленание:
Так что не всё так просто (точнее всё не просто:-) )

Re: О воспитании детей ...
 

А где были эти инстинкты до того, как человек сделался настолько цивилизованным, что начал пеленать, и все остальные животные? То есть, начав пеленать, человек исправил ошибку природы?

У моей кошки маленькие котята - побегу скорее пеленать! :D

Re: О воспитании детей ...
 

Если в одном предложении как понимаю: он имеет право хотеть,но не имеет права требовать.
Контролирую,обращая внимание на возраст(маленький мог плакать,сейчас уже не катит),полагаясь на чувства.Главное что руководит: если он не в критической ситуации,то что бы не происходило - ребенок может потерпеть или попробовать решить проблему сам.Если проблема не решаема его средствами - обращается ко мне.

Re: О воспитании детей ...
 

Как меня умиляет ЗНАНИЕ!!!...которое выше самого таинства рождения!Испытывает стресс!!!Человек лучше знает,чем сама природа и господь бог!!Если бы был стресс,то просто люди как кенгуру и вынашивали дальше своих детенышей в кармане.Уж матушка природа бы это организовала...:D
Я агрессивно не пеленала! 1990 год.Со мной не разговаривали обе бабушки и дедушки.Мне угрожали крывыми ногами и всякое другой ерундой...Воспитывать по-своему очень конфликтно для родителей.Понимания вокруг минимум.Моя младшая родилась как кукла.4600 с огромными глазами и кудрями до плеч.Я ее таскала на руках,и не могла нацеловать(впрочем как и старшую).Каждую секунду все мне кричали- не приучай к рукам!!Не балуй!!Она тебе шагу не даст ступить...будет на руки просится...Ан нет! Она убегала от меня со смехом,говорила не тискай!!!А сейчас самостоятельный абсолютно 17 летний взрослый человек.
Как не разрешать манипулировать?Очень просто! НЕТ-должно быть всегда НЕТ!А не у мамы нет,а у папы да...или...если ты...то я тебе разрешу...Не манипулируйте детьми- они не будут манипулировать вами.Ведь всему всему ребенок учится исключительно у родителей.А где ж еще?Характер формитруется до трех лет.А если сидит с ним 5 взрослых манипуляторов-по пн.свекровь,по ср.теща,а в другие дни чужая няня-разве он виноват,что у него столько опытных учителей.Мои никогда не устраивали истерик.Нигде и никогда.Если они хотели зимой мороженное,я им его покупала и ели они его дома.Как-то так...

Re: О воспитании детей ...
 

Проворечивые у меня какие-то чувства...
о том, что мое щастье даст мне просраться я поняла в 11 дней, а 1,5 года убедилась окончательно :D
вот вы пишите: НЕТ-должно быть всегда НЕТ. уменя оно так и есть (я даже слишком категорична бываю), только, на каждое мое НЕТ "150 почему" или "а вот там"... в довольно резкой форме, с криками и огрызанием, и если я не успею обрубить, то перейдет в вопль. Я считаю что это распущенность! Видимо, пока она была маханькая - это списывалось - ну она же ребенок, все дети такие... А сейчас это уже обалденно умный и капризный ребенок, который пытается выжимать родителей. Меня огорчает, что в отношениях мы идем на излом - кто кого, но кто-то как правило или сломается, или треснет.
еще я не умею ее заинтересовывать (а просто просьбы она игнорирует откровенно), мне внимания в детстве особо не уделяли - я была сама в себе (и осталась, наверно) как и где научиться общению и оседланию страптивых казявок я не совсем представляю
еще момент, как только с ней начинаешь обсуждать поведение - включает дурочку и морозится, и вернуть ее нуууу ооочень тяжело. как-то так...

Re: О воспитании детей ...
 

Какая умная девочка!:D Видимо вот и разгадка!Ты предполагала,что она тоже будет САМА ПО СЕБЕ.Без особых хлопот для родителей.Она видит,что сильнее,легко может вывести тебя и с удовольствием этим пользуется.:D
А попробуй так!Хоть один раз СПОКОЙНО и уверенно отвечай на ВСЕ ее вопросы.Говори побольше умных и непонятных ей слов...а потом сама же спрашивай ее-понятно ей или нет.Твоя девочка считает себя явно умнее тебя!Видимо как все дети.У нее не повернется язык признаться,что она и это не знает и другое.. и постепенно ИМХО, она перестанет доставать тебя бесконечными вопросами...чтобы не выглядеть глупышкой.И почаще говори ей,что ты ее любишь,вне зависимоти от обстоятельств.
Ну и однажды нужно просто спровоцировать ее на вопли в домашних условиях и НИКАК на это не отреагировать.Никто не будет вопеть,если всем это по барабану.Только РЕЗУЛЬТАТИВНАЯ истерика интересна...и детям и взрослым...

Re: О воспитании детей ...
 

пробовали неоднократно - не канает :duel:
я ж пока еще не совсем крейзи, не всегда далеко ору, много рассказываю, умных слов мы много знаем (:D в 2 года на всю маршрутку "антипейспеант" минут около 20))))
у нее привычка выработалась ТАК реагировать...
и самая большая проблема уговорить ее что-то сделать, чего она не хочет, а нехочет она почти все время

Re: О воспитании детей ...
 

Получается у вас исход не предрешен,вот она и борется в надежде победить каждый раз.

Re: О воспитании детей ...
 

Это дети-индиго. Всё бесполезно. Они в родителях не нуждаются.

Re: О воспитании детей ...
 

Не нуждались бы - не было бы конфликта.
А это модное слово "индиго" вообще обсуждать не хочу)))) У нас таких пол-страны.

Re: О воспитании детей ...
 

Еще бы, это с нашего поколения и началось, с 70-х. :-)

Нет авторитетов, почитания старших по возрасту или (хотя бы) по должности/званию. :-)

Ничто не свято.

Дети же в родителях видят только материальные возможности. Либо с раннего возраста требуют полную свободу и уходят.

Воспитывать таких просто нереально - они почти самодостаточны.

Re: О воспитании детей ...
 

:shuffle: :shuffle: :shuffle: :shuffle: :shuffle: :shuffle:
Не знаю, как и написать...
- С одной стороны, то, что напишу - моя абсолютная уверенность.
- С другой, отлично понимаю, что до этой уверенности, как и до хотя-бы ПОПЫТКИ так взглянуть - жить и жить.
И не в том дело, что мало кто согласится.
Мало кто согласится ДАЖЕ ПРИМЕРИТЬ то, что напишу... :-(

1) В этом конфликте не бывает победителей.
Противостояние Родителей и Детей - это ТОЛЬКО ОБОЮДНЫЙ ПРОИГРЫШ.
Мнимая ПОБЕДА одной стороны - это худший из проигрышей!
Уж лучше вечная война, чем победа не важно, чьей стороны в ЭТОЙ войне.

2) ПРОИГРЫШ... :shuffle:
СМИРЕННЫЙ, осознанный проигрыш - открывает путь к реальной победе.
(Но... как ни противно писать бесполезности - для понимания этого - это надо ПРОЖИТЬ.)

Победа ОДНОЙ стороны в отношении Родители-Дети - абсурд.
Это рождение РАБОВЛАДЕНИЯ - не важно, под чьим владением - родителей или детей.
Возможна только победа СЕМЬИ, КАК ОРГАНИЗМА.

Действительно мудрый в силах ПРОИГРАТЬ что угодно, не потеряв себя ни на йоту. Но и это умение приходит медленно и с опытом... :-(


3) Остальное пока "погодю" писать. :lol:

Re: О воспитании детей ...
 

Не надо никого воспитывать. А если так уж хочется, воспитывайте силу воли.
Как бы вам ни хотелось исправить свои ошибки, дети не могут этого сделать, пока не совершат их сами.
Волчица не носит волчат на танковое стрельбище, чтобы они знали как пахнет порох. Она живет своей жизнью, только и всего.
Хотя судя по всему, проблема в другом: детей для того и заводят, когда собственное воспитание лезет уже через край и хочется срочно это на кого-то слить, а кошек жалко. Передать свой зомбо-код другому.

Re: О воспитании детей ...
 

А вот и зря! это все и мне, деревенской бабушке понятно. Значит и другие тоже поймут. Ведь интересно, что же дальше ты хотел сказать?

Душа иногда болит, когда вижу, как мои дочери воспитывают своих детей - моих внуков. Вижу, в чем их промахи, но подсказать, как делать по-другому - не знаю. :-( :hz:

Но в целом- воспитание у моих внуков лучше, чем я своих детей воспитывала, и тем более лучше, чем меня воспитывали. Хоть это утешает.:hi:

Re: О воспитании детей ...
 

;) потом почитаем!!
я читала одну книгу в которой были описаны аналогичные случаи, там везеде было одно решение - угодждать ребенку, цацкаться с ним, как с грудным. И обоснование было вполне вразумительное. На данный момент этот вариант я не чувству :(, я боюсь пойти на это. Боюсь, что ребенок превраться в абсолютно неконтролируемого монстра.
Проиграть осознано - это действительно высший пилотаж, но надо еще знать в чем именно проигрывать, надо тонко чувствовать ситуацию - это, видимо, и вправду ОПЫТ, которым как правило владеют бабушки (у нас таковой нет, а я недоросла...)
про Индиго говорить ничего не буду, но все выше перечисленное прямо или косвенно к нам относится...

Re: О воспитании детей ...
 

Да всегда было,сейчас просто быстрее и шире происходит так называемый прогресс,а значит - изменения.
Человек всегда стремился к новому(не проверенному),и проблема отцов и дедов стояла.
Их делают такими прежде всего родители.И общий образ жизни: некогда общаться,старшие откупаются от младших.Прошлые поколения делали сплошные ошибки - вот нигилизм и растет.Не ново.
А что в этом плохого? Так и было раньше: работали с детства.Это мы теперь продлеваем детство до предела,когда уже и к взрослой-то жизни не приспособиться.
Не уметь - не значит что невозможно.Это как со здоровьем: с той же болезнью кто-то справится!
Вообще вопрос не верно ставить о воспитании,по-моему.У Вас своя жизнь,и пока дети входят в нее - живут.Не хотят - пусть идут искать свое место под солнцем.Что-то поймут и не устроятся - вернуться на доработку,не вернутся - отлично,значит сильные.
Проблема в родителях больше: они поставили чадо в центр,а потом удивляются почему оно считает себя центром вселенной.
Вот совершенно согласен! Но искусство родителя не вести войну,и при этом все же направлять.Смешно когда дети решают за взрослых,тогда и получается то о чем говорит Алена.Но плохо когда родители все решают за детей: это или путь к войне,или к покорному забитому ребенку,и то и другое не лучшее.
А вообщем у каждого свои проблемы с детьми))) Раз у взрослых есть проблемы - естественно они будут и у детей.Мы своих еще не решили,а они -свои решают,и это нормально.Только не за счет меня! Я их завел не как игрушку,потому спокойно отношусь к приходу и уходу(стараюсь).

Re: О воспитании детей ...
 

Нихт!!! :-) :prv03: :peace:
Не в ЧЁМ проигрывать, а с чем остаться.

Проигрывать - так проигрывать.
Отдать ВЛАСТЬ НАД РЕБЁНКОМ ему самому - право принятия решений, право на своё мнение и свои эксперименты.
ЧЕСТНО отдать.
Не желать споткнуться на этом, своём пути.
Не байкотировать неугодные начинания.

Но... Не отдавать ВЛАСТЬ НАД СОБОЙ.

А вот тут - засада!
Мало, кто имеет власть над собой! Поэтому и не отдать её не может.

Кто из взрослых чётко осознаёт и свои "право принятия решений, право на своё мнение и свои эксперименты".????

Большинство того, чем родители грузят детей, не осознано и самими родителями. А, как и пишет Севен - всего-лишь принятый снаружи Зомбо-код!

Как пример:
Дитя заявляет, что сделает Тату. :lol:

Я хмыкну (что для меня естественно), спрошу - в какой студии и какое Тату?
Сообщу, что разные студии имеют разную цену, художественный уровень и процент кожных проблем, как результат.
И спрошу - оценена-ли выбранная студия с этих позиций?

А потом сообщу, что на такую С МОЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ, глупость, денег не дам - пусть бутылки собирает.
А глупостью ДЛЯ СЕБЯ считаю Тату потому, что Я СЕБЯ ЛЮБЛЮ... И МУЧАТЬ СЕБЯ НЕ ЖЕЛАЮ - мало-ли - ПЕРЕДУМАЮ, или тату неудачное будет.
Я лучше пробное, не вечное опробую, потаскаю, а там и решать буду - навсегда оно МНЕ приглянулось, или нет.

:shuffle: А дальше - пусть дитё само решает.
Как решит - так пусть и поступит.
Разрисуется - могу и поглумиться - легонько высмеять...(Если будет за что - а не потому, что "Выглядишь, как идиот" - ЭТО НЕ ДОВОД!!!) НО НЕ БОЛЕЕ, ЧЕМ ПОЗВОЛЯЮ ВЫСМЕИВАТЬ БЕЗ ОБИД СЕБЯ!
И всё. И забыли!!!

Re: О воспитании детей ...
 

Вот я о том же!Не можешь воспитывать - только к лучшему,сами приспособятся.А себя потеряешь - никто от этого не выиграет.
Себя надо воспитывать вот к этому.
На самом деле всем руководит страх: потерять ребенка,не угодить ему,лишить чего-то,страх его криков...

Re: О воспитании детей ...
 

Индиго...Однажды на род.собрании учителя вели лекцию о детях индиго
-быстро разбираются в технике
-ленивы
-не хотят делать ничего для себя не интересного
-не признают никаких обязанностей
Учителя сделали вывод-учить их нельзя,пусть ростут как сорняки,на что один папа ответил,что к таким характеристикам относится и он лично и все его знакомые и родственники...
Чистая отмазка.Они индиго-мы не виноваты.:D
ЗЫ Фалена! Только без обид:peace: .Ты не хочешь поменять ситуацию.Как это не странно на первый взгляд ...так как сейчас...тебя устраивает.Сделать по-другому-нужно потратить ОЧЕНЬ много сил,времени и долго долго по чуть-чуть что-то делать.На это у тебя нет времени... и самое главное...желания.Поэтому давать советы бессмысленно.Ты не готова ничем пожертвовать-ни своим временем,ни своим пространством...

Re: О воспитании детей ...
 

Habiba, мне кажется, люди делятся на тех, кто УЖЕ знает, тех, кто не знает, но ХОЧЕТ узнать, и на тех, кто охраняет своё незнание от любых посягательств.
И... ИМХО, Фалена - умница! Ибо не зная чего-то, не отказывается узнать.

Каждый из нас НЕ ЗНАЕТ чего-то, возможно, очень важного для себя...
Как МЫ поступаем с источниками знания? А?

Я, например, с ужасным скрипом перевариваю, когда моя Катюха тычет мне в нос моими ленивостями и обереганием моего незнания. :lol:
Так что... я вполне могу сочувствовать такой само-обороне, как-бы ни считал её вредной. :shuffle:

Re: О воспитании детей ...
 

...вот мне кажется здесь ...охраняет от любых посягательств...:D

Re: О воспитании детей ...
 

Млиа.. Так я ребенок-индиго. Вот оно что... (поражен)