Форум «Лечебное голодание»

Форум «Лечебное голодание» (http://golodanie.su/forum//index.php)
-   Вегетарианство, сыроедение, малоедение (http://golodanie.su/forum//forumdisplay.php?f=20)
-   -   Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию (http://golodanie.su/forum//showthread.php?t=9475)

Maksenek 26-06-2010 00:10

Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Куратор - Maksenek


Уважаемые авторы! У меня к Вам серьёзный, «тяжёлый» вопрос насчёт научной составляющей эксперимента Изюма.
Есть ли смысл в сыроедении для человека? Поясню. Изюм на своём форуме давал описание своего рациона, к сожалению примерное. Но помню, что я тогда оценил его как между 2000 и 3000 ккал (в основном за счёт богатого жиром арахиса). То есть столько же, сколько и традиционно питающиеся люди. Научные же эксперименты на животных (кстати, сыроедах) показывают, что наиболее значительное увеличение продолжительности жизни (средней и максимальной) вызывает принудительное ограничение калорийности рациона. Для приматов делают 30-34 % ограничение. Мышей удавалось ограничить даже на 65 % (самое значительное продление жизни). Мне часто доводилось читать, что при переходе на сыроедение калорийность иногда снижается самопроизвольно до 900-1000 ккал при питании вдоволь. Но известны люди, утверждающие что потребляют еще меньше. Речь идёт о Ёсиро Накамацу (700 ккал/сут) и Галине Шаталовой (600 ккал/сут). Последней сейчас без 4 месяцев 94 года. Кстати, обоих объединяет страсть к экспериментам с задержкой дыхания (Накамацу даже изобрёл специальный блокнот для того, чтобы записывать свои мысли под водой). Не это ли помогло им добиться такой энергоэкономичности? При этом бывший нейрохирург, кандидат медицинских наук Шаталова утверждает, что измерила основной обмен правильно питающегося человека и он составляет 250-450 ккал/сут. А на одном из японских сайтов я прочитал: «д-р Накамацу говорит, что 500 ккал в день достаточно». Из научных работ геронтологов: «исключение из рациона жира воспроизводит эффект ограничения калорий». Не в жире ли дело? Шаталова потребляет 5-10 г жира/сут. Накамацу тоже использует низкожировой рацион. Что вы думаете по поводу всего вышеизложенного? Заранее спасибо.

ПОДБОРКА ИЗБРАННЫХ СООБЩЕНИЙ ПО ДАННОЙ ТЕМЕ - http://cr-digest.byethost7.com/

lyalya89 26-06-2010 04:34

Re: Знаменитые сыроеды...
 
За всех не скажу,но чем меньше ем,тем лучше себя чувствую.
Если начинаю есть много,то вес как ни парадоксально убывает.
Обычно ем в пределах 600-800грамм за день,если с орехами-злаками,то меньше.

Maksenek 26-06-2010 05:01

Re: Знаменитые сыроеды...
 
Цитата:

Сообщение от lyalya89 (Сообщение 355899)
Если начинаю есть много,то вес как ни парадоксально убывает.

Возможно Ваш организм специально разжигает основной обмен, чтобы усвоить либо "сжечь" дополнительный объём пищи. На научных сайтах читал, что у людей с трудноизлечимым тяжёлым ожирением выявляется "дефект термогенеза". У меня при значительном переедании (во время т. н. "срывов") происходит сильный жар (будто горишь). Так что с термогенезом у меня видимо всё в порядке. Возможно именно поэтому я никогда не толстел, сколько бы я ни ел мой вес никогда не превышал 55 кг при росте 1,7 м.

saiko 26-06-2010 05:42

Re: Низкокалорийный рацион питания
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 355885)
Галине Шаталовой (600 ккал/сут). Последней сейчас без 4 месяцев 94 года.

В пожилом возрасте обмен веществ замедляется, это нужно иметь ввиду.

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 355885)
Мне часто доводилось читать, что при переходе на сыроедение калорийность иногда снижается самопроизвольно до 900-1000 ккал при питании вдоволь.

Обычно сыроеды едят 3-5 кг сырой еды в день. И если там встречаются, например, бананы, виноград, орехи, то калорий будет гораздо больше указанных. Один кг бананов - это уже ~ 1000 кк. Всё зависит от конкретного рациона конкретного человека. Впрочем, вы и сами про пример Изюма написали. Встречаются случаи, что народ и на сыромоно набирает вес.

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 355885)
. Из научных работ геронтологов: «исключение из рациона жира воспроизводит эффект ограничения калорий». Не в жире ли дело? Шаталова потребляет 5-10 г жира/сут. Накамацу тоже использует низкожировой рацион. Что вы думаете по поводу всего вышеизложенного? Заранее спасибо.

К примеру, есть сыроеды питающиеся сырой рыбой и мясом. Наблюдая за ними, не заметил, что они полные. Вероятно, жир - жиру рознь.

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 355885)
Уважаемые авторы! У меня к Вам серьёзный, «тяжёлый» вопрос насчёт научной составляющей эксперимента Изюма.

Вы имеете ввиду, что раз калорий в рационе как у обычнопитающихся, значит и здоровье такое же? Имхо, неверно всё сводить к калориям.

snail 26-06-2010 06:12

Re: Низкокалорийный рацион питания
 
Цитата:

Сообщение от saiko (Сообщение 355917)
Обычно сыроеды едят 3-5 кг сырой еды в день.

Я бы давно бросила сыроедение, если бы мне приходилось съедать 5 кило в день.:blush:
Среднее количество - 1 кг.

Когда я намеренно (в порядке эксперимента) старалась съесть как можно больше морковки, мне пришлось жать из нее сок - цельной столько бы я не съела (около 4 кг. в день). Едва-едва выдержала месяц, и вряд ли повторю - слишком утомительно, хотя результат был довольно неплохой.
С яблочным месяцем было попроще - яблоки более сочные, и поэтому при хорошей физнагрузке их количество доходило до 2-3 кг. (все в цельном виде, разумеется).
Но все это касается только мономесяцев на повышенном количестве одного фрукта или овоща. Провожу такие несколько раз в год в зависимости от сезона.
А в обычном режиме - не больше килограмма в день, причем чаще всего чего-нибудь одного.

Вообще, самое комфортное для меня ощущение - это чувство пустого желудка.

Хотя отсутствием аппетита не страдаю, и с жором знакома не понаслышке...

Helena 26-06-2010 06:18

Re: Низкокалорийный рацион питания
 
Цитата:

Сообщение от Наина Киевна (Сообщение 355924)
Я бы давно бросила сыроедение, если бы мне приходилось съедать 5 кило в день.
Среднее количество - 1 кг.

Ой, Наина Киевна, да вы кушаете аки птичка:-) Я не сыроедка (это вы знаете:prv03: ), но за 20 дней выхода из голодания, я реально устала жевать килограммами капусту, огурцы...и.тд. А есть все хотелось и хотелось:hz:

Mitri4 26-06-2010 06:20

Re: Низкокалорийный рацион питания
 
Вообще, самое комфортное для меня ощущение - это чувство пустого желудка. - :super:

snail 26-06-2010 06:34

Re: Низкокалорийный рацион питания
 
Цитата:

Сообщение от Helena (Сообщение 355927)
но за 20 дней выхода из голодания, я реально устала жевать килограммами капусту, огурцы...и.тд. А есть все хотелось и хотелось

У меня тоже бывает такое... тем более, после голода.. просто после этого тяжко. :blush:
Цитата:

Сообщение от Mitri4 (Сообщение 355931)
-:super:

Mitri4, а что тут не так?

Да, я слышала о том самом "сосании под ложечкой", которое якобы доставляет дискомфорт (специально выясняла этот вопрос), но мне сие чувство, к счастью (или к сожалению?), незнакомо...
Голод и жор у меня - "в голове", но, полагаю, не менее мучительный.
А в желудке - комфорт.
Когда он переполнен - гораздо хуже, да еще и если при этом глаза требуют еще...:x
Это и есть жор, когда раздуваешься, как шарик, а сытости нет...

Vovec 26-06-2010 06:36

Re: Низкокалорийный рацион питания
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 355885)
Изюм на своём форуме давал описание своего рациона, к сожалению примерное. Но помню, что я тогда оценил его как между 2000 и 3000 ккал (в основном за счёт богатого жиром арахиса).

По состоянию на 2006 год
Цитата:

в день почти кило авокадо и килограмм 5 цитрусовых сейчас например
Это уже за 3500.

Maksenek 26-06-2010 07:07

Re: Низкокалорийный рацион питания
 
Цитата:

Сообщение от saiko (Сообщение 355917)
Вы имеете ввиду, что раз калорий в рационе как у обычнопитающихся, значит и здоровье такое же? Имхо, неверно всё сводить к калориям.

Умереть здоровым в 80 лет? Не очень притягательная перспектива. Именно поэтому я всегда был равнодушен к спорту, закаливанию, витаминам и прочему ЗОЖу, не продлевающему жизнь совсем (статистика спортсменов всех категорий и квалификаций) или незначительно и только среднюю. Мы, если хотите, с Вами принадлежим к разным лагерям, которые НИКОГДА не поймут друг друга. Я многое в жизни рассматриваю через призму того, как это может повлиять на продолжительность жизни. И ориентируюсь прежде всего на жёсткие научные доказательства и эксперименты. Конечно, я вовсе не хочу умереть в 150 лет. Но возможность, что к этому времени учёные смогут продвинуться в продлении жизни, разжигает во мне интерес и любопытство. Я никогда не утрачу интерес к жизни, потому что даже когда у меня тяжёлая депрессия и ничего не радует, я просто невозмутимо жду, когда это пройдёт - и могу так ждать хоть вечность. Если я тяжело заболею - то же самое.
Возможно Вы удивитесь, но смерти я абсолютно не боюсь, так как "умираю" каждый день, ближе к ночи :)

Ещё раз подчеркну: мы НИКОГДА не поймём друг друга, поскольку просто используем разные категории мышления.
___________________

Однако и для ведущих здоровый образ жизни людей ограничение калорийности может представлять интерес. Эксперименты на животных, в том числе на приматах (к которым между прочим относится и человек) показали, что ограничение калорий не только значительно продлевает жизнь, но и уменьшает частоту возникновения рака, диабета и нейродегенеративных расстройств. При этом выявлено замедление естественного возрастного отмирания клеток мозга. Обследование членов "Международного общества ограничения калорий" показало, что у этих людей в организме происходят те же изменения, что и у калорийно-ограниченных животных. Это показатели крови, редкий пульс, давление 100/60, пониженная температура тела. Эксперименты на пожилых людях показывают улучшение памяти и снижение смертности при ограничении калорий.

lyalya89 26-06-2010 07:17

Re: Низкокалорийный рацион питания
 
Эм..,а если давление 70/60,а пульс под 100?Что-то не вписывается в данные=)

saiko 26-06-2010 08:53

Re: Низкокалорийный рацион питания
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 355958)
Ещё раз подчеркну: мы НИКОГДА не поймём друг друга, поскольку просто используем разные категории мышления.

Вы считаете, что низкокалорийное питание способствует долгожительству. Я согласен и считаю вполне логичным, что полуголодный рацион способствует лучшему здоровью. Не нужно перерабатывать лишнее, организм может больше сил уделить очистке и профилактике.

Но причем здесь сыроедение не очень понятно. Или, вы имеете ввиду, что раз рацион Изюма высококалориен, то способствующим здоровью и долголетию он быть не может?

Maksenek 26-06-2010 10:13

Re: Низкокалорийный рацион питания
 
Животные все сыроеды. Но при "свободном" питании жизнь у них тем не менее далеко не на пределе возможностей по долголетию и даже по здоровью. Эти показатели у них значительно улучшаются при принудительном ограничении рациона. Многие исследуемые животные при легкодоступности пищи склонны к перееданию. То же похоже относится и к человеку. Следовательно, одного лишь сыроедения НЕДОСТАТОЧНО. Я, кстати, пробую сыроедить, но пока не могу справиться со срывами.
Разумеется, ненагретая пища может помочь человеку стать здоровее если не из-за ферментов, то хотя бы за счёт лучшей сохранности нутриентов и неналичию химических артефактов нагревания. Но вот продлить жизнь при "свободном" питании она вряд ли сможет - это очевидно из экспериментов на животных. Таким образом по логике должно быть так: человек переходит на сыроедение, смотрит сколько он съедает при "свободном" потреблении, а потом постепенно пытается ограничить свой рацион настолько, насколько сможет вынести. Так поступают члены общества ограничения калорий. Разумеется это я описал подход для человека желающего долгожительства, сторонники ЗОЖ могут об этом не беспокоиться и сыроедить "от пуза". Хотя, как я уже писал выше, даже сторонники ЗОЖ кроме так нежелаемого ими продления жизни получат при ограничении калорий в награду также и бонусы для здоровья - см. мой предыдущий пост, ниже горизонтальной линии.

Vovec 26-06-2010 11:17

Re: Низкокалорийный рацион питания
 
Я читал про эксперименты, что мыши, которых кормили "от пуза", но через день, жили даже чуть дольше, чем на низкокалорийном рационе.

Так что будем голодать. :idea: (чем мы тут и занимаемся :D)
Это проще, чем считать калории.

Maksenek 26-06-2010 11:57

Re: Низкокалорийный рацион питания
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 356049)
Я читал про эксперименты, что мыши, которых кормили "от пуза", но через день, жили даже чуть дольше, чем на низкокалорийном рационе.

Так что будем голодать. (чем мы тут и занимаемся )
Это проще, чем считать калории.

Vovec, ограничивайте калории как Вам удобнее, но предостерегаю Вас от стратегической (и фатальной) ошибки. Вот выдержка из научного журнала "Успехи геронтологии", из обзорной статьи по продлению жизни:

"также было установлено, что именно ограничение калорий, а не какого-либо компонента пищи определяет геропротекторный эффект голодания"

Так что калории считайте всё равно обязательно, иначе прогадаете!

Вот ещё цитата из книжки "Код долголетия", один из авторов которой известный диетолог Лифляндский: "Следует отметить, что как сокращение калорийности пищи на 40 %, так и периодические голодания (по три дня) вызывают одинаковое увеличение продолжительности жизни у животных"

Но периодические голодовки вперемешку с объеданиями подходят далеко не всем. Я пробовал, так просто умираю, причём и при голодании и при последующем обжорстве мне ОЧЕНЬ плохо, и это при питании через день! Среди членов общества ограничения калорий такой способ ограничения практикуется довольно редко возможно именно по этой причине. Но если Вам подходит, то почему бы и нет. Только обязательно проверяйте калькулятором :)

Кстати ограничение калорий в научных изданиях тоже называют термином "голодание". "Не полное, или частичное голодание", так что я здесь тоже "свой" :)

Илья 26-06-2010 12:10

Re: Низкокалорийный рацион питания
 
Че голову ломать?..
В природе миллионы лет существовало естественное ограничение в еде,и много движения для ее добывания.А так же тучные и голодные года...

Maksenek 26-06-2010 13:06

Re: Низкокалорийный рацион питания
 
Надеюсь что кто-нибудь даст это Изюму почитать и он сделает соответствующие выводы: нельзя объедаться вдоволь! Многим знаменитым сыроедам не удалось и близко приблизиться к долголетию. Например, один известный сыроед прожил только 72 года при питании: 42г белка,57г жира, 335г угл. и 1200-1400 ккал/сут. И умер он далеко не от случайных причин. Тем более что главный аргумент всех противников сыроедения такой: "Покажите мне сыроедов- долгожителей". И надо признать, что их действительно нет, так как едят они в основной своей массе "сколько влезет".

Maksenek 26-06-2010 18:05

Re: Низкокалорийный рацион питания
 
Нашёл обстоятельный, со ссылками, подробный научный обзор на английском, датированный 27 мая 2010.

Называется "Могут ли периодические голодания продлить жизнь?"
(http://inhumanexperiment.blogspot.co...-increase.html)

Привожу перевод заключения.

Заключение
В целом, похоже, периодические голодания увеличивают продолжительность жизни крыс и мышей только тогда, когда они сопровождаются ограничением калорий. Это не значит, что им ограничивают калории, скорее всего, они просто естественно в конечном итоге меньше едят (в отличие от людей, которые очень гибкие и хорошо компенсируют недобор калорий). А в тех редких случаях, когда животные действительно едят вдвое больше на следующий день, их продолжительность жизни не увеличивается.

Maksenek 26-06-2010 19:03

Re: Низкокалорийный рацион питания
 
Ссылка на ограничение калорий у обезьян (рекомендую посетить хотя бы ради эффектных фоток):
http://www.bbc.co.uk/russian/science...s_health.shtml

Ссылка на ограничение калорий у собак:
http://www.nkj.ru/archive/articles/4937/

Reasonable 27-06-2010 18:15

Re: Низкокалорийный рацион питания
 
Господа :hi: позвольте вставить свои 5 коп. по теме о калорийном ограничении:
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 356161)
Нашёл обстоятельный, со ссылками, подробный научный обзор на английском

Этот обстоятельный обзор на английском подобран молодым фином (~27 лет, без специального образования), интересующимся продлением жизни. Т.е., хоть порбор и хорош, он не без изьяна. Смотрите в оба.
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 356095)
Например, один известный сыроед прожил только 72 года

Не менее известный низкокалориец --из пионеров-- Walford тоже недавно умер, прожив 79. Самая известная "праноедка" 20го века (питалась исключительно причастием) Therese Neumann прожила только 64 года.
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 356056)
Я пробовал, так просто умираю, причём и при голодании и при последующем обжорстве мне ОЧЕНЬ плохо, и это при питании через день! Среди членов общества ограничения калорий такой способ ограничения практикуется довольно редко возможно именно по этой причине.

Мало пробовали. В моих экспериментах, когда я замахнулась на всего лишь неделю с хвостиком ЛГ, есть через день-два-на третий стало легко очень быстро. То же самое утверждает ваш милый финн проводящий Inhuman Experiment, посты которого можете найти на imminst.org под ником JLL. Т.е. по старой схеме, хотите лекго бегать 100метровки, тренеруйтесь в забегах на на 300-500м и не бросайте ваш эксперимент при первых трудностях.

Цитата:

Сообщение от saiko (Сообщение 356006)
Вы считаете, что низкокалорийное питание способствует долгожительству. Я согласен... Но причем здесь сыроедение не очень понятно.

По моим наблюдением, вся "научная база" сыроедения (= якобы имеющиеся инзимы способствуют лучщему усвоению пищи) таковой не является и оздоровительный эффект происходит именно за счёт трудности усвоения калорий из сырой растительной клетчатки. Т.е. получается низкокалорийное питание без вспышек повышенной глюкозы/инсулина и форсирования ре-цикличности белков (-? protein cycling).

Т.е. даже если рацион Изума и высококалориен, эти калории поступают в организмом медленно, равномерно, и далеко не все усваиваются. В этом и состоит один из главнейших оздоровительных аспектов сыроедения (вегетарианского), т.е. в его эффективной низкокалорийности и низкого ГИ.

Второй аспект, наболее важный, но редко упомянутый самими сыроедами, которые ошибочно считают что всё дело "в ферментах" - это в минимальная гликация жиров и белков, а именно гликация и считается причиной старения клеток => организма в целом.

Но :idea: как и всё остальное, сыроедение не без изьяна. Всякий бенефит всегда несёт в себе цену в виде какого-то недостатка. Но это другая тема.

Что касается экспериментов на животных, особенно мышах, они не являются хорошей моделью изучения человеческого метаболизма. Это хорошо объясняет Richard Veech, лидирующий эксперт метаболизма, кетоза и голодания на западе. Читайте его и всё сразу станет понятно.


PS
Ой щас меня забрасают шапками... Под трудностью усвоения калорий не имеется в виду глюкоза/фруктоза из фруктов, а имеется в виду именно усвоение жиров и белков из клетчатки. И потом ведь нет незаменимых углеводов, есть только незаменимые белки и жиры :idea:

.

Maksenek 28-06-2010 01:14

Re: Низкокалорийный рацион питания
 
Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 356438)
известный низкокалориец --из пионеров-- Walford тоже недавно умер, прожив 79

Уолфорд во-певых потреблял целых 1500 ккал, во-вторых начал аж в 55 лет и кроме того ещё и принимал комплекс витаминов, флавоноидов и других биологически активных веществ в десятикратно увеличенных дозах плюс мощный синтетический антиоксидант. Умер он не от старости, а от бокового амиотрофического склероза - редкой болезни, при которой большинство заболевших умирают через несколько лет. При БАС ограничение калорийности противопоказано. Ограничение калорийности не способствует развитию БАС, иначе бы это уже было выявлено статистикой заболевших. Заболеванию способствуют некоторые токсины, принятые с пищей или вдохнутые. Возможно химические пищевые добавки, которые ел Уолфорд, содержали их в виде примесей.

Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 356438)
Самая известная "праноедка" 20го века (питалась исключительно причастием) Therese Neumann прожила только 64 года.

Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 356438)
оздоровительный эффект происходит именно за счёт трудности усвоения калорий из сырой растительной клетчатки

Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 356438)
Т.е. даже если рацион Изума и высококалориен, эти калории поступают в организмом медленно, равномерно, и далеко не все усваиваются. В этом и состоит один из главнейших оздоровительных аспектов сыроедения (вегетарианского), т.е. в его эффективной низкокалорийности и низкого ГИ.

Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 356438)
Второй аспект, наболее важный, но редко упомянутый самими сыроедами, которые ошибочно считают что всё дело "в ферментах" - это в минимальная гликация жиров и белков, а именно гликация и считается причиной старения клеток => организма в целом.

Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 356438)
Под трудностью усвоения калорий не имеется в виду глюкоза/фруктоза из фруктов, а имеется в виду именно усвоение жиров и белков из клетчатки

Судя по этим Вашим высказываниям, Вы явно не способны отличить науку от псевдонауки - к сожалению это весьма распространённое качество многих людей в обществе. Эти высказывания настолько вопиюще безграмотны и антинаучны, что даже комментировать их не хочется. Извините.

Reasonable 28-06-2010 01:39

Re: Низкокалорийный рацион питания
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 356519)
Судя по этим Вашим высказываниям, Вы явно не способны отличить науку от псевдонауки - к сожалению это весьма распространённое качество многих людей в обществе. Эти высказывания настолько вопиюще безграмотны и антинаучны, что даже комментировать их не хочется. Извините.

:prv03: Как хорошо у вас получается перекладывание с больной головы на здоровую! Именно основы сыроедения, раздельного питания и питания по группам крови отличаются своей полной ненаучностью. И не удивительно, ведь все эти "библии ЗОЖа" были написаны людьми без специального образования. Разве не факт? :-)

Возвращаясь с личностей к теме, я вот опять прочитала статью JLL, что вы выше привели. Там он делает типичную для движения ошибку: он приравнивает день голодания крысы/мыши ко дню голодания человека. А насколько это верно?

Veech прдчёркивает фундаментальную разницу в метаболизме крысы и человека, выражающуюся в разных параметрах голода. Например, за 24 часа голода, средняя мышь теряет 10% исходного веса. Нам на форуме хорошо известно что средний здоровый чел 70кг потеряет 7кг дня за 3-4. А если мы говорим о полном человеке (100кг), за сколько он/а потеряет 10кг? Может занять неделю, так ведь?

А если сравнивать концентрацию кетонов в крови, тут вообще крысы/мыши и даже собаки и кошки не годятся в качестве моделей человеческого метаболизма, потому что человек уникален в животном мире именно уровнем кетоза он достигает на голоде. Отношение размера мозга к телу определяет как необходимость так и способность организма перехода к кетозу и его уровень. Так мы рождаемся и проводим свои первые дни в кетозе. По сравнению со взрослыми мужчинами, младенцы, дети и женщины (особенно беременные) с лёгкостью переходят в кетоз. Мыши и собаки, даже тюлени, некоторые из которых по пол-года живут за счёт своих жировых запасов, не достигают "и половины" уровня кетоза голодающего человека.

И т.д. и т.п. - и так возвращаясь к статье JLL, можем ли мы приравнивать голодающих мышей и людей? А если нет, то и выводы мы сделаем наверное другие.

Maksenek 28-06-2010 02:55

Re: Низкокалорийный рацион питания
 
Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 356521)
человек уникален в животном мире

Уникален не только человек, но и каждый биологический вид. И у всех абсолютно разный обмен веществ и адаптационные биохимические реакции. Но при этом самые разные биологические виды (в том числе такие далеко отстоящие друг от друга как черви, насекомые, грызуны, собаки, приматы и другие) обнаруживают одинаковую реакцию на ограничение калорий, что вызвано древностью соответствующих регулирующих генов. Человек на ограничение калорий реагирует точно так же, как и другие биологические виды - понижается нормальная температура тела, давление и пульс, улучшаются показатели крови и др. Есть все основания полагать, что низкокалорийный (но при этом полноценный) рацион продлевает жизнь человека также как и экспериментальных животных. А вот строго научная информация: "медицинская статистика показала, что у людей низкая температура тела коррелирует с продолжительностью жизни. Чем ниже температура тела, тем выше продолжительность жизни людей

Reasonable 28-06-2010 06:33

Re: Низкокалорийный рацион питания
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 356535)
Уникален не только человек, но и каждый биологический вид. И у всех абсолютно разный обмен веществ и адаптационные биохимические реакции.

Простите, но мы здесь обсуждаем голодание="эндогенное питание"=кетоз, а именно в этом человек со своим уникальным соотношением мозга к телу остаётся уникльным и среди всех голодающих животных, которые, в своей массе очень похожи друг на друга именно тем что редко входят на голоде в кетоз. Среди немногих известных примеров есть медведица (замедьте, не медведь :idea: ), которая достигает похожего уровня кетоза во время зимней спячки, в течении которой она должна также произвести на свет медвежат и выкормить их до весны. Потребности человеческого мозга превышают энергетические затраты медведицы и определяют уникальный метаболизм голодающего человека -- вне всякого сравнения со всеми остальными животными.
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 356535)
Но при этом самые разные биологические виды (в том числе такие далеко отстоящие друг от друга как черви, насекомые, грызуны, собаки, приматы и другие) обнаруживают одинаковую реакцию на ограничение калорий, что вызвано древностью соответствующих регулирующих генов.

Совершенно с вами согласна :prv03:
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 356535)
понижается нормальная температура тела, давление и пульс, улучшаются показатели крови и др.

Это, однако, цветочки. У хладнокровных, тем более червей и бактерий, эти параметры не имеют значения или просто к ним не относятся. Самый главный аспект голодания, разделяемый всеми видами, от бактерий и червей до животных побольше, включая человека, состоит в активной починке генома и поддержания клеточных структур в оптимальной форме -- до лучших времён, так сказать, когда будет достаточно еды чтобы продолжить род. Т.е. суть заключается в этом обновлении и омоложении организма. Мы все живущие сейчас, от бактерий и червей до мышей и людей, разделяем это свойство, потому что именно оно позволило нашим предкам успешно переживать частый голод. Те кто этим свойством не обладал, не выжил и не оставил сильного потомства.
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 356535)
А вот строго научная информация: "медицинская статистика показала, что у людей низкая температура тела коррелирует с продолжительностью жизни. Чем ниже температура тела, тем выше продолжительность жизни людей

:hz: без комментариев... и не верю. На сегодняшний день нет достоверных исследований по продолжительности жизни человека. Это, однако, хорошая гипотеза...

Maksenek 28-06-2010 06:52

Re: Низкокалорийный рацион питания
 
Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 356585)
Это, однако, хорошая гипотеза...

Наличие корреляции - это установленный научный факт, о котором я узнал из научной периодики.

Maksenek 30-06-2010 00:45

Re: Знаменитые сыроеды...
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 357406)
Если утрясутся в социуме, если при этом останутся сыроедами и доживут лет до 50 - тогда, если отпишутся подробно - их инфа что-то покажет.

Вряд ли даже сторонники ЗОЖ удовлетворятся такой продолжительностью жизни. А уж все продлевающие себе жизнь (я в том числе) - тем более.

РАИСА 30-06-2010 01:46

Re: Знаменитые сыроеды...
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 357410)
Вряд ли даже сторонники ЗОЖ удовлетворятся такой продолжительностью жизни

Наверное имелось ввиду, что в этом возрасте имеет смысл подводить итоги, делать какие-то выводы о пользе-вреде, о плюсах-минусах.:prv03: Я поняла так - в 50-летнем возрасте их отзывы о сыроедстве будут особо ценными, а не то, что они могут дожить или не дожить до такого возраста.:D

Maksenek 30-06-2010 02:04

Re: Знаменитые сыроеды...
 
Цитата:

Сообщение от РАИСА (Сообщение 357421)
Я поняла так - в 50-летнем возрасте их отзывы о сыроедстве будут особо ценными

"Отзывы" будут представлять нулевую научную ценность. А вот показатели крови и другая антропометрия - да, вполне может быть. По этим данным можно будет сравнить биологический возраст с календарным. Но даже это всё равно не достаточно для того, чтобы уверенно определить какая у них действительно будет продолжительность жизни - это покажет лишь время. Хотя мы до этих результатов скорее всего не доживём. Возможно даже окончательный результат 94-летней низкокалорийщицы Шаталовой мы не сможем увидеть: вдруг эта суперактивная до сих пор женщина проживёт ещё 50-60 лет? :-)

Monica 30-06-2010 03:55

Re: Знаменитые сыроеды...
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 357426)
Возможно даже окончательный результат 94-летней низкокалорийщицы Шаталовой мы не сможем увидеть: вдруг эта суперактивная до сих пор женщина проживёт ещё 50-60 лет?

Вот сдалась Вам эта продолжительность жизни... Несчастные случаи ещё никто не отменял. Может лучше на качестве жизни заострить внимание? естественно, что каждый сам для себя будет своё качество определять.

Maksenek 30-06-2010 04:06

Re: Знаменитые сыроеды...
 
Цитата:

Сообщение от Monica (Сообщение 357442)
Вот сдалась Вам эта продолжительность жизни...

Я же уже всё разжевал для непонятливых по этому вопросу в свей теме. Мы (то есть сторонники ЗОЖ и долгожительства) никогда не сможем понять друг друга, так как просто используем разные категории мышления. Подробнее об этом я уже говорил тут: http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=9475

Monica 30-06-2010 04:22

Re: Знаменитые сыроеды...
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 357446)
Я же уже всё разжевал для непонятливых по этому вопросу в свей теме. Мы (то есть сторонники ЗОЖ и долгожительства) никогда не сможем понять друг друга, так как просто используем разные категории мышления. Подробнее об этом я уже говорил тут: http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=9475

:-) мне такой непонятливой непонятно вот что: вы каким-то образом можете контролировать катаклизмы, аварии, войны и прочие чп? Вам ведомо то, что будет с Вами завтра? "Человек внезапно смертен" (с) и куда денутся мои планы дожить до 150 лет, если завтра мне на голову кирпич упадёт? Тут по большому счёту и разговоры о качестве жизни тоже не имеют смысла, но качество жизни хоть как-то можно контролировать, в отличие от её продолжительности.

Maksenek 30-06-2010 04:29

Re: Знаменитые сыроеды...
 
Мы на этом сайте (golodanie.su) обсуждаем воздействие пищи на организм человека (с разных аспектов), а не несчастные случаи.

Maksenek 30-06-2010 04:46

Re: Знаменитые сыроеды...
 
Цитата:

Сообщение от Monica (Сообщение 357452)
"Человек внезапно смертен" (с) и куда денутся мои планы дожить до 150 лет, если завтра мне на голову кирпич упадёт? Тут по большому счёту и разговоры о качестве жизни тоже не имеют смысла, но качество жизни хоть как-то можно контролировать, в отличие от её продолжительности.

Качество жизни у Вас тоже не получится контролировать: "кирпич на голову" - и "качеству" конец!

Monica 30-06-2010 04:59

Re: Знаменитые сыроеды...
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 357462)
Качество жизни у Вас тоже не получится контролировать: "кирпич на голову" - и "качеству" конец!

Ну, пока живу, вполне могу контролировать (в каких-то рамках, естественно). Живая ведь, функционирую. Контролирую именно пока живу, а не на перспективу. Вот когда помру - тогда посмотрим.

Maksenek 30-06-2010 05:10

Re: Знаменитые сыроеды...
 
Цитата:

Сообщение от Monica (Сообщение 357471)
Контролирую именно пока живу, а не на перспективу.

Очень жаль, что Вы не видите в жизни перспективу - мне очень и очень жаль.

Что ж, видимо, у нас с Вами просто разные системы ценностей - ничего страшного в этом нет, все люди разные и это нормально.

Monica 30-06-2010 05:28

Re: Знаменитые сыроеды...
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 357475)
Очень жаль, что Вы не видите в жизни перспективу - мне очень и очень жаль.

Я вижу в жизни перспективу. Я не говорила, что не вижу =))) Просто говоря о качестве жизни, мне интересно жить качественно именно сейчас, а не через 50 лет, тем более я не знаю доживу ли я дотуда =)) Если доживу, то прекрасно - буду счастливой бабкой, у которой каждый день её жизни был прожит красиво. И вся эта моя галиматья совершенно не отменяет целей в жизни.
А Вы к словам цепляетесь и жалеть меня начинаете. С таким же успехом и я могу Вас пожалеть. Но довольно унизительно это.

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 357475)
Что ж, видимо, у нас с Вами просто разные системы ценностей - ничего страшного в этом нет, все люди разные и это нормально.

Это Вы меня так успокоили? =)))
Ну, спасибо, теперь мне стало гораздо лучше, а то ведь так переживала.

Maksenek 30-06-2010 05:50

Re: Знаменитые сыроеды...
 
Хорошо. Но тогда берите пример с Шаталовой, (с обсуждения которой всё и началось-тема "Знаменитые сыроеды").

Шаталова точно видит перспективу в жизни, иначе бы она не стала в 40 лет добровольно ограничивать себя в пище и утверждать что человек должен жить 150 лет.

Monica 30-06-2010 06:30

Re: Знаменитые сыроеды...
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 357489)
Хорошо. Но тогда берите пример с Шаталовой (с обсуждения которой всё и началось-тема "Знаменитые сыроеды")

Шаталова точно видит перспективу в жизни, иначе бы она не стала в 40 лет добровольно ограничивать себя в пище и утверждать что человек должен жить 150 лет.

ok.

Ну кому он должен-то? То что человек может прожить 150 лет - это другое дело. И то при каких-то определённых обстоятельствах. Например, сохранив здоровье. Но как можно планировать дожить до 150? :hz: Если знаете как, то прошу Вас скажите. Просто скажите, что знаете. Я даже не буду спрашивать дальше.

Вячеслав 30-06-2010 06:33

Re: Знаменитые сыроеды...
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 357489)
человек должен жить 150 лет

Кому? Должен.

Maksenek 30-06-2010 06:54

Re: Знаменитые сыроеды...
 
Цитата:

человек должен жить 150 лет
Цитата:

Сообщение от Monica (Сообщение 357505)
Ну кому он должен-то?

Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 357508)
Кому? Должен.

Вы это прикалываетесь. Разумеется Вы умные и прекрасно понимаете, что это в значении "Человек по своей природе должен жить 150 лет", а не в том смешном смысле, что "кому-то" должен, как Вы изволили пошутить.

Maksenek 30-06-2010 07:08

Re: Знаменитые сыроеды...
 
Цитата:

Сообщение от Monica (Сообщение 357505)
Но как можно планировать дожить до 150?

Просто планируйте да и всё :-)

Саламандра 30-06-2010 07:29

Re: Знаменитые сыроеды...
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 357530)
Просто планируйте да и всё :-)

Вся наша жизнь - построение планов.
Что касаемо темы, для меня не стоит остро вопрос, доживу ли я до 150 или только др 50 лет, важнее состояние здоровья и тела, в котором я пребываю. Сыроедение и малоедение - это то, что многим из нас необходимо хотя бы попробовать.

Maksenek 30-06-2010 07:46

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Саламандра (Сообщение 357536)
для меня не стоит остро вопрос, доживу ли я до 150 или только др 50 лет

Лично для меня прожить дольше - это больше увидеть и узнать, стать лучше и сделать больше добрых дел. Жизнь прекрасна и интересна, что бы там не говорили её ненавистники, видящие только плохое и не замечающие хорошего.
Наконец, абстрагируясь от философии, у нас, друзья-низкокалорийщики, есть и чисто практический интерес - увеличение шансов дожития до возможного геронтологического прорыва в научных исследованиях, а это в свою очередь означает возможность увидеть открытие внеземной жизни на других планетах и другие невероятные научные открытия. Это стоит того, чтобы пожить подольше.

Maksenek 27-08-2010 06:07

Re: Разные факты и комментарии
 
Цитата:

Сообщение от Вадим Асадулин (Сообщение 377588)
Лучшего слова и не придумаешь! Мракобесие сжигать пищевой продукт до золы и считать на сколько нагреется вода, как будто нечто подобное происходит в организме человека. Бред полнейший эта теория!

:)))Сразу видно, что Вы врач, а не физик:). И о законе сохранения энергии только краем ушка слышали:). Но это не страшно конечно, не переживайте - всё же невозможно знать!:))) То, что Вы процитировали - это даже не псевдонаука пещерного века, а очень глупая обывательщина!:))) Не читайте больше такую гадость!:)))))))) И не позорьте себя перед учеными-диетологами!:) Потребление энергии уже давно измерено в самом организме посредством самых различных методов и ныне это уже просто обычная наша повседневная действительность, изученная довольно хорошо, как и многие другие процессы преобразования энергии в науке и технике.

С калориями разобрались, но совсем другое дело - это потребность в энергии. Установлено, что при питании термически обработанной и/или частично рафинированной пищей (с сахаром, "пищевыми жирами", крахмалом, мукой и др.), то есть т.н. "обычноедении", судя по всему, недостаёт каких-то элементов питания, поскольку организму требуется намного большее, чем при сыроедении, количество энергии для поддержания жизнедеятельности. Обычноед при свободном потреблении съедает обычно 1900-3000 ккал/сут, а ограничить калорийность при том же питании удаётся только до 1100-1900 ккал/сут (максимум примерно на 30-40%). При сыроедении, через определённое время иногда количество потребляемой пищи самопроизвольно снижается до 900-1000 ккал/сут при свободном потреблении, а ограничить калорийность при таком же питании удаётся до уровня 600-700 ккал/сут (т.е. на те же 30-40%). Статистические данные по эффекту ограничения калорий у людей будут получены ещё не скоро, так как массовые эксперименты на добровольцах начались относительно недавно, а люди сравнительно долго живут. Но уже полученные данные обнадеживают - в организмах малоедов отмечаются те же изменения, что и у экспериментальных животных: снижение температуры тела, давления (до 100/60), урежение пульса (у меня, например - до 38), улучшение показателей крови и др. Учёные-геронтологи, исследовавшие членов Международного общества ограничения калорий разного возраста были изумлены их не по-возрасту прекрасными показателями здоровья и заключили: "Есть все основания полагать, что полноценный, но ограниченный по калорийности рацион сможет продлить жизнь исследованных нами людей так же, как и экспериментальных животных".

27-08-2010 06:18

Re: Разные факты и комментарии
 
У Вас обычный пульс 38?А при нагрузках он увеличивается?

solus 27-08-2010 06:28

Re: Разные факты и комментарии
 
38 что то круто.. серьезная брадикардия.. как чуствуете себя ?

Maksenek 27-08-2010 06:48

Re: Разные факты и комментарии
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 377613)
У Вас обычный пульс 38?А при нагрузках он увеличивается?

Цитата:

Сообщение от solus (Сообщение 377617)
38 что то круто.. серьезная брадикардия.. как чуствуете себя ?

"До 38" - это пульс в покое. При нагрузках (подъем по лестнице, например) пульс конечно увеличивается пропорционально нагрузке, но стоит присесть например - через несколько секунд возвращается к прежним значениям. Измеряю пульс электронными часами с пульсомером с нагрудным датчиком, а для надежности периодически проверяю вручную или запястным электронным тонометром (он тоже пульс умеет считать). До ограничения калорий пульс в покое у меня был 65-75. А при ограничении калорий установился 38-45 уд./мин. Давление раньше у себя не измерял. Сейчас оно у меня - 95/55 в покое. А самочувствие при всём при этом у меня превосходное!:) Вам такого же желаю!:)))

27-08-2010 07:44

Re: Разные факты и комментарии
 
Maksenek, и сколько ккал в данный момент у Вас ежедневно?

Maksenek 27-08-2010 10:56

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 377647)
Maksenek, и сколько ккал в данный момент у Вас ежедневно?

Пока у меня есть только опыт ограничения калорий при "обычноедении". Я ограничиваю калории с 2006 года. Принуждал 41-86 % ограничение калорий, но из-за периодических срывов ограничение в итоге составляло только 32 % (в среднем, за 2008 и 2009 год). А именно, с 2861 ккал/сут сократил до 1941 ккал/сут. Текущее ограничение калорий за прошедшие 7 месяцев 2010 года составляет уже 39% (1750 ккал/сут). Казалось бы, всё что надо? Ан нет! Я решил попробовать перейти на сыроедение, чтобы впоследствии уменьшить потребление калорий ещё больше, как у Шаталовой и Накамацу. Сейчас при сыроедении я пока ем свободно - чтобы психологически облегчить переход, а как перейду - по новой начну ограничивать калорийность. Если я смогу перейти на сыроедение, и калорийность, как у некоторых сыроедов, через несколько месяцев снизится сама до 900-1000 ккал в сутки при питании вдоволь, то я снова вернусь к ограничению калорий, чтобы достичь желаемых 600-700 ккал/сут (буду пытаться есть 400 ккал/сут, но срывы, очевидно, эту цифру будут периодически корректировать). Таким образом, я попытаюсь "нащупать" свой абсолютный минимум. Это обычный подход, который используют члены Международного общества ограничения калорий.

Да, ещё не рассказывал про свою температуру тела: до ограничения калорий - к сожалению не измерял. А при ограничении калорий - 35,8 ночью и 36,3 градуса днем. Измеряю глубоко под языком, разными термометрами.

Оперативную информацию о своей текущей калорийности я периодически выкладываю в своем дневнике "Яблочное моноедение у человека" (http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=9716). Можете отслеживать!:)))

27-08-2010 13:42

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Мне это сейчас очень актуально.Спасибо! Я как раз пытаюсь худеть на уменьшении калорий и значительной физнагрузке.А Вы занимаетесь спортом?Вообщем-то на сыроедении 1000 еще нужно насобирать.По объему-этого вполне на день хватит.
У меня тоже низкий пульс и температура тела всегда ниже ,чем 36,6.Поэтому ИМХО,меня не кусают комары.Но как-то так у меня всегда было.
Моноедение как-то пока не получается.Хочется разного.Но все это мне очень интересно.Особенно в данный момент.Еще раз спасибо!:prv03:

Reasonable 02-09-2010 04:37

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Maksenek, а вы пользуетесь какими-нидь медитациями, йогой или там цигуном каким?

Maksenek 02-09-2010 06:28

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Reasonable, я очень люблю находиться в реальности:)

Reasonable 02-09-2010 07:13

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Хе-хе... Человеческая реальность отличается от мышиной.. говорят

Я вас неспроста спросила. На амер. сайте народ что практикует калорийное ограничение годами (включая того самого финна что вы в начале ветки цитируете) наотрез отрицает возможность жить на меньше чем 1600-1800 ккал/д. Они тоже себя ценят за свою "рациональность". Там некоторые практикуют с молодого возраста и отличного здоровья, серьёзно, многие лета. Про Шаталову сказали фуфло и "где научные статьи?". А у Шаталовой, по моему, система не ограничивается диетой, а также содержит серьёзные ментальные упражнения, оч. на цигун похожие.

К чему я это: опираясь на их опыт, сомневаюсь что можно добиться 600 ккал/д без медитаций.

Сергей Р 02-09-2010 14:01

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 379418)
сомневаюсь что можно добиться 600 ккал/д без медитаций.

А как же живет наш товарищ по форуму

Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 362729)
Я съедаю 150-200 гр мяса, 10-15 гр сала, или масла, или сливок. И это все раз в двое суток.
Иногда чаще. Раза два в неделю, могу съесть один фрукт или стакан овощного сока

Если пересчитать на калории, то в 600 он укладывается, я думаю.

Vovec 02-09-2010 18:04

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 379418)
народ что практикует калорийное ограничение ... наотрез отрицает возможность жить на меньше чем 1600-1800 ккал/д.

Это у них называется ограничение? :shock:

Как в "Ширли-Мырли" - "Это у вас русских называется кое-что? Вы слишком много кушать, в смысле зажрались".:lol:

voldav 02-09-2010 18:05

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Р (Сообщение 379585)
Если пересчитать на калории, то в 600 он укладывается, я думаю.

Самому интересно, сколько это каллорий? Никогда не задумывался.
Но.. в моей диете есть все!!!! Необходимое организму. И белки и жиры. И я не должен заморачиваться по поводу флоры.

02-09-2010 19:59

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
http://edimka.ru/cgi-bin/gen.pl
543 ккал:D

voldav 02-09-2010 22:46

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Спасибо за сайт. Если добавить еще 2-3 сырых яйца, то получается 600-700. Почти как у Шаталовой., Значит можно так жить? Правда я мало двигаюсь.

Maksenek 03-09-2010 05:16

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
voldav, калории так считать нельзя!!! Особенно с помощью таких сомнительных сайтов. Я посмотрел тамошние "данные" и саму их "систему" - волосы стали дыбом! Этот самый сайт - самый лучший способ обмануть самого себя на крупную сумму!:)

На самом деле,
150- 200 г мяса в зависимости от жирности могут содержать от 158 до 1260 ккал.
10-15 г "сала или масла или сливок" - в зависимости от их состава это может быть от 12 до 112 ккал.
2-3 яйца, в зависимости от массы яиц - это 114-300 ккал.

Таким образом, калорийность вашего рациона при таком наборе продуктов на самом деле может находиться в диапазоне от 284 до 1672 ккал!

Если вы действительно, по-натоящему хотите узнать сколько калорий вы потребляете, то вот что нужно делать. В течение как минимум одного месяца необходимо:
  1. Записывать абсолютно всё(!!!) что вы съедаете с точностью до грамма, используя для этого компактные электронные весы.
  2. Покупать продукты исключительно в фабричной упаковке с указанием Б/Ж/У и калорийности и использовать только эти данные для подсчёта.
  3. Если какой-то продукт трудно найти промаркированным, то для расчёта его состава и калорийности использовать таблицы с сайта минсельхоза США - http://www.nal.usda.gov/fnic/foodcomp/search/
  4. Кроме калорий обязательно считайте белки, жиры и углеводы - это очень интересная и нужная информация.

Конечно, желательно считать калории и БЖУ постоянно, за каждый прожитый месяц - так можно выявить возможную тенденцию снижения или увеличения калорийности и таким образом держать свое питание под постоянным наблюдением - чтобы быть уверенным, что всё идёт как надо и потребление со временем не увеличивается.

03-09-2010 05:59

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Я сравнивала с различными сайтами ,данные сходятся.Существует множество различных вариантов подсчета,но базовые данные приблизительно одни и те же.В Вашем сайте нужно знать в совершенстве англ.язык для пользования.Мне,например, он поэтому не подходит.

Maksenek 03-09-2010 07:27

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 379799)
Я сравнивала с различными сайтами ,данные сходятся.Существует множество различных вариантов подсчета,но базовые данные приблизительно одни и те же.

Мало сравнивали!:) Хотя действительно, многие такие обывательские сайты многократно перепечатывают друг дружку, с таких же обывательских сайтов, и из разных дебильских "брошюрок подсчёта калорий" (вот уж где полная галиматья!), плодя неразбериху и наводняя интернет сомнительными, устаревшими, недостоверными и ошибочными данными.
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 379799)
В Вашем сайте нужно знать в совершенстве англ.язык для пользования.Мне,например, он поэтому не подходит.

Да подходит в самый раз!:))) Перевести на русский язык текст на любом языке можно нажатием одной кнопки! Вот например гугл-автопереводчик: http://www.google.ru/language_tools?hl=ru
Перевести можно двумя способами:
  1. Выделить английский текст синим, нажать "копировать", а потом "вставить" в окно "перевести текст".
  2. Так же скопировать адрес англоязычной веб-страницы и вставить в окно "перевести страницу".

Удачи! И держитесь подальше от этих стрёмных обывательских сайтов!!!:)))

Reasonable 04-09-2010 09:26

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Р (Сообщение 379585)
А как же живет наш товарищ по форуму

Voldav живёт в кетозе, хоть и относительно мягком. Т.е. он продолжает голодать, но вместо себя ест сырое мясо и сало. Это совершенно нельзя сравнивать с глюкозной диетой. Что касается медитации, пережив рак он получил ментальную встряску, которая, я подозреваю, и держит его на его диете, заменив ему медитацию.

Т.е. меня бурные возражения американцев, что жить на 600 ккал совершенно невозможно, очень впечатлили. Там многие практикуют дюжину лет. Тоже не дураки ведь :hz: Единственное на что я делаю им поблажку так это народ там в основном молодой, а я давно заметила что молодым надо есть побольше чем пожилым.

Vovec, а на сколько калорий вы живёте?

Vovec 04-09-2010 10:58

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Примерно 1500 (тхина, хумус), иногда, когда жор то и больше.

Качаюсь, гуляю и плаваю. Так что ограничивать себя не с руки. Если бы не старался набрать вес, то ИМХО ~1000 могло бы и хватить.

Но я не вполне сыроед, хоть и стремлюсь.

Сергей Р 05-09-2010 03:04

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 380244)
он получил ментальную встряску, которая, я подозреваю, и держит его на его диете, заменив ему медитацию

То есть, Voldav одной ногой уже в Бигу и подсчет калорий не имеет смысла?
А если обычный человек, автор этой темы (у него вес как у Voldava) после своего яблочного эксперимента захочет перейти на такой же сыромясной рацион, у него ничего не получится? В смысле, не удержит вес на одном уровне.

Maksenek 05-09-2010 03:48

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Р (Сообщение 380556)
автор этой темы... после своего яблочного эксперимента...

Он бессрочный.
Цитата:

Сообщение от Сергей Р (Сообщение 380556)
...захочет перейти на такой же сыромясной рацион

Ни за какие деньги "это" в моем рту не окажется. Как voldav на такое решился - для моего ума не постижимо... Если в какой-то ситуации не останется никакой другой пищи, то как я буду брать в руки "это"... совершенно не представляю.

Сергей Р 05-09-2010 04:44

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 380557)
Ни за какие деньги "это" в моем рту не окажется

Maksenek, я же гипотетически.
Вы просто подходите для примера: тот же вес, небольшая двигательная активность, "любите находиться в реальности".

А в яблочном эксперименте я Вам искренне желаю успеха.

Reasonable 06-09-2010 06:54

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Р (Сообщение 380556)
То есть, Voldav одной ногой уже в Бигу и подсчет калорий не имеет смысла?

хе-хе, во первых "бижники" вегатариацы, во-вторых, мах калорий для них 300 и то не каждый день ::smile24:

--------------------------------------

PS
вощето, я думаю что Voldav голодает, просто он ест мясо а не себя.

slavol 06-09-2010 08:28

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 379799)
В Вашем сайте нужно знать в совершенстве англ.язык для пользования.Мне,например, он поэтому не подходит.

Я тоже искал и нашел вот этот: http://www.calorizator.ru/ там можно смешивать ингредиенты и знать конечное к-во калорий.

Maksenek 06-09-2010 09:45

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
http://www.calorizator.ru/

Подобные анализаторы созданы для определенной категории людей ("худеющие"). Точные данные с помощью этого и аналогичных ресурсов невозможно получить в принципе - из-за особенностей системы их подсчёта. Кроме того, данные по калорийности там не современные и я заметил грубейшие ошибки - сайт сделан явно не профессионалами-диетологами. Очень не рекомендую этот и подобные ресурсы - с ними вы будете обманывать сами себя на крупную сумму.

06-09-2010 09:55

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Я сравнила некоторые продукты по Вашей ссылке и на этих сайтах-погрешность не больше 10 %.В принципе важно 100 или 1000,а 110 или 120 ИМХО не принципиально.

Maksenek 06-09-2010 10:32

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 380976)
Я сравнила некоторые продукты по Вашей ссылке и на этих сайтах-погрешность не больше 10 %

Но ведь едите вы не только "некоторые":) В этом вся загвоздка. Тогда уж проверяйте по "моему" сайту абсолютно всё, что вы едите, и соответственно прибавляйте или вычитайте 10 или сколько там процентов. Только зачем всё это делать, если можно легко и сразу всё узнавать непосредственно из авторитетного источника? Ресурсы для худеющих сделаны неспециалистами и просто кишат ошибками. Стоит ли им доверять такое важное, как собственное питание?.. Я убедил?:)

slavol 06-09-2010 10:56

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 380976)
Я сравнила некоторые продукты по Вашей ссылке и на этих сайтах

Habiba, что сравнили я что то не понял?

06-09-2010 10:56

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Почти убедили.:-)
Сравнила калорийность продуктов на русских сайтах и американском.Но все равно на русском мне удобнее.И быстрее.

Maksenek 06-09-2010 11:10

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 381007)
Почти убедили.

Habiba, а если ещё и прибавить душевное спокойствие?:) Ведь психически комфортнее, когда точно знаешь, сколько ешь! А не "эндцать калорий плюс -минус крокодил":)))

voldav 06-09-2010 11:16

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 380557)
Ни за какие деньги "это" в моем рту не окажется. Как voldav на такое решился - для моего ума не постижимо... Если в какой-то ситуации не останется никакой другой пищи, то как я буду брать в руки "это"... совершенно не представляю.

Дай Вам Бог, чтобы и не понадобилось.

voldav 06-09-2010 11:19

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 380908)
вощето, я думаю что Voldav голодает, просто он ест мясо а не себя.

Уважаемые, я не голодаю. Я ем столько, сколько мне хочется. У меня нет запрета. Просто, мне мало хочется.

06-09-2010 11:42

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 381013)
душевное спокойствие

Я проще на это реагирую:D Яблоки 36 или 46ккал-для меня не принципиально.

Elena1985 14-09-2010 09:14

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Да и я яблоко яблоку рознь. Некоторые более сладкие, некоторые менее. Я например всегла считаю , что в яблоках 50 калорий , во всех крупах 330 , во всех орехах 630 и т д

Maksenek 15-09-2010 11:43

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Просмотрел кучу страниц форумов худеющих и нашел очень много занимательной однотипной информации. Вот типичный пример:
Цитата:

Монодиеты - это просто пытка для организма. Причем после определенного периода вес перестает снижаться, даже если ешь 3 яблока в день (проверено на собственном опыте). А вот если питаться рационально, то вес все время идет вниз. Я похудела на 25 кг соблюдая 1200 ккал в день. И ни разу вес не остановил свое снижение, я не меняла число калорий в течение пяти месяцев, и тем не менее продолжала худеть, а вот на 600 ккал я перестала худеть через 2 недели, вес встал, и я ничего не смогла с этим сделать. Точно так же на единственной монодиете, которая мне подходит (овсяной) можно потерять 7 кг за 2 недели и НИ ГРАММОМ больше. А набрать обратно потом - в лет.
:)

Reasonable, можешь перевести и подкинуть это своему imminst-оппоненту JLL (если он на тебя ещё не обиделся) - пусть размышляет!:)

Vovec 15-09-2010 13:08

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

на 600 ккал я перестала худеть через 2 недели, вес встал, и я ничего не смогла с этим сделать.
Может организм воспринимает такое ограничение как признак потенциального голода, и начинает сохранять запасы? :hz:

snail 15-09-2010 13:21

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 384132)
Монодиеты - это просто пытка для организма.

В прошлом году я провела на яблоках полтора месяца.
Ничего, кроме удовольствия, не ощутила.
Правда, яблоки были ХОРОШИЕ...

Maksenek 15-09-2010 13:37

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Наина Киевна (Сообщение 384158)
В прошлом году я провела на яблоках полтора месяца.

Наина Киевна, а ели только яблоки и больше ничего? А главное - сколько? На форумах худеющих нашёл, что одна ожиревшая на яблоках сидела 4 месяца и ещё одна - 5 месяцев и сбросила 25 кг. Сколько яблок ели не указали, но видимо как рекомендуют для яблочной монодиеты - т.е. 1500 г/сут.

snail 15-09-2010 13:54

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Maksenek, подробности тут:
http://golodanie.su/forum/showpost.p...40&postcount=2

Maksenek 19-09-2010 05:26

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Опыт применения длительной сверхнизкокалорийной диеты для сброса лишнего веса:
http://humaniter.narod.ru/e-book.html

Maksenek 29-09-2010 05:51

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Когда я ела 3 яблока в день - да, я похудела до 49 достаточно быстро - НО, стоило мне добавить к этим 3 яблокам еще 1, или съесть с утра творога или сосиску... - у меня был привес!
И такого рода сообщения далеко не редкость на форумах худеющих!

aandrei 30-11-2010 10:33

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Maksenek, можно-ли просить Вас выложить ( zip-файлом) всю библиотеку накопившейся (у Вас лично) литературы по Вами созданной теме?

Maksenek 30-11-2010 13:36

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Моя электронная библиотека - это вся мировая сеть, она к вашим услугам :)

Оксана 1980 01-12-2010 08:51

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 388381)
И такого рода сообщения далеко не редкость на форумах худеющих!

Организм думает, что началась "война", "голод" и всё прочее и привыкает довольствоваться малым, снижает расходы и растраты, переходит в режим "экономии жизни".А когда человек решает потреблять побольше калорий, запасливый и мудрый организм тут же откладывает повышенные калории про запас, т.е. в жировые складочки на случай длительного голода.Мы все этого боимся, потому и подыскиваем для себя комфортное количество минимальных калорий, настолько, чтобы выдержать на них всю жизнь и не кидаться в крайности и вводить организм в заблуждение, а он в свою очередь подстроится и адаптируется под любой режим

Starry05 08-12-2010 13:18

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 388381)
стоило мне добавить к этим 3 яблокам еще 1, или съесть с утра творога или сосиску...

Яблоки сами по себе очень калорийны. И весит яблоко больше, чем кажется на вид. Съел 3 яблока среднего размера (200-250г) - это уже 276-345 кал. 4 яблока - это уже 368-460 кал.:-)

Maksenek 22-12-2010 10:43

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата из книжки "Активное долголетие" (Лапис Г. А., 2004).

Цитата:

Низкокалорийная диета замедляет процесс старения

Мы считаем сниженную по калорийности диету (60% от требуемых в норме калорий) очень низко калорийной (ОНК). Исследования на экспериментальных животных показывают, что их жизнь увеличивается с 50 до 83%. По человеческим меркам, это примерно 137 лет жизни! Этот фантастический результат достигнут из-за уменьшения содержания нейтрального жира в организме. Уменьшение нейтрального жира, в свою очередь, сокращает токсическое воздействие свободных радикалов и снижает вероятность развития патологии сердца и злокачественных опухолей. Кроме того, можно сформулировать еще несколько достоинств ОНК диеты.
  • Диета нормализует уровень сахара в крови при сахарном диабете.
  • Помогает организму поддерживать оптимальный уровень метаболической активности.
  • Снижает уровень холестерина в крови и вероятность возникновения ишемической болезни сердца.
  • Увеличивает активность мышечной системы и устойчиво нормализует артериальное давление крови.
  • Снижает темп утраты специфических клеток мозга (нейронов).
  • Нормализует деятельность иммунной системы организма.
  • Замедляет процесс старения.

Конечно, ничего нового, но довольно лаконично. Копию статьи можно показывать друзьям по праздникам для отмазки на "почему ты так мало ешь?" :D

А также "бабушкам", для отмазки на "какой ты худенький, тебя покормить надо" :D

Maksenek 23-12-2010 20:39

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Из книги "Молекулярные и физиологические механизмы старения" (Анисимов В. Н., 2003):
Цитата:

Подсчитано, что из примерно 300 изученных разнообразнейших параметров у грызунов, содержащихся на ограниченном по калорийности рационе, включая поведение и обучаемость, иммунный ответ, экспрессию генов, активность ферментов и действие гормонов, толерантность к глюкозе, эффективность репарации ДНК, скорость синтеза белка, 80-90 % проявляли черты замедленного старения (Weindruch, Walford, 1988; Yu, 1994; Sohal, Weindruch, 1996). Важно подчеркнуть, что такая диета снижает синтез ДНК и митотическую активность тканей, стимулирует апоптоз, который элиминирует пренеопластические клетки в тканях организма (Grasl-Kraupp et al., 1994; Muskhelishvili et al., 1996), замедляет накопление в них мутаций (Dempsey et al., 1993), замедляет развитие и возрастной патологии, включая нейродегенеративные процессы и возникновение новообразований (Weindruch, Walford, 1988). Торможение развития спонтанных опухолей наблюдали и в тех опытах, когда ограничение калорийности питания начинали в возрасте 12 или даже 17 месяцев. Следует отметить, что ограничение калорийности питания тормозит развитие главным образом эпителиальных опухолей, особенно опухолей молочной железы и новообразований эндокринных желез, тогда как влияние на частоту злокачественных опухолей проявляется в значительно меньшей мере (Weindruch, Walford, 1988). Было также установлено, что для возникновения опухолей важное значение имеют индивидуальные особенности потребления пищи. Так, у крыс, отличавшихся повышенным аппетитом, был больше вес тела и у них чаще развивались новообразования по сравнению с крысами, которые ели мало (Ross et al., 1983).

Maksenek 23-12-2010 21:13

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Статья о действии ограничения калорий на собак ("Наука и жизнь", №10 2002)

ГОЛОДНАЯ СОБАКА ДОЛЬШЕ ЖИВЕТ

В начале 30-х годов прошлого века американский физиолог Клайв Мак-Кей сделал открытие: если лабораторных крыс кормить на уровне простого выживания, продолжительность их жизни вырастает на треть. В рационе крыс содержались все необходимые витамины, минералы и микроэлементы, но количество жиров, углеводов и белков было снижено на 40% по сравнению с обычным кормом лабораторных животных.

С тех пор эксперименты такого рода неоднократно повторялись на самых разных организмах - от инфузорий до рыб, и результаты всегда оказывались примерно такими же (см. "Наука и жизнь" № 9, 1996 г.). Проверить этот способ продления жизни на более крупных и более близких к человеку животных сложнее, поскольку продолжительность их жизни приближается к таковой человека. Значит, опыты займут очень много времени. Сейчас еще не окончен такой эксперимент на макаках, начатый в 1987 году. Говорить о результатах еще рано, эти обезьяны живут до 30, иногда до 40 лет.

Но недавно закончен долгосрочный опыт на собаках, начатый также в 1987 году. Американский исследователь Деннис Лоулер взял 48 восьминедельных щенков лабрадора-ретривера и подобрал среди них пары, идентичные по полу и весу. В каждой паре на протяжении первых трех лет одному щенку позволяли поглощать пищу в любых количествах, а другому давали на 25% меньше. После трех лет опыта рацион "обжор" все же ограничили, чтобы спасти их от ожирения, а "недоедавшие" продолжали получать 75% от этого, принудительно ограниченного рациона. Ученые следили за весом, состоянием здоровья, физиологическими и биохимическими показателями подопытных.

Оказалось, что медианная продолжительность жизни "голодных" собак (период, за который умерли 50% животных) составила 13 лет, а для "обжор" - на 22 месяца меньше. "Голодные" собаки были меньше подвержены болезням, характерным для пожилого возраста, - артриту, опухолям, болезням печени.

Практически это первый случай, когда эффект ограничений рациона был прослежен на всем протяжении срока жизни крупного животного. До сих пор такие опыты проводились только с грызунами.

Почему снижение калорийности пищи увеличивает продолжительность жизни - неясно. Возможно, говорят ученые, уменьшается образование свободных радикалов, повреждающих ДНК и другие детали механизма клеток.

Остается добавить, что, как это ни парадоксально, опыты проводились в Институте питания домашних животных, принадлежащем фирме "Пурина", которая производит корма для собак и кошек. Казалось бы, фирма заинтересована в росте потребления ее продукции, но именно она финансировала эти исследования...

Maksenek 23-12-2010 21:18

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
График, показывающий зависимость продолжительности жизни мышей от степени ограничения калорий (0, 25, 55, 65% ограничение).

http://www.calorierestriction.org/fi...s/cr-youth.gif

Maksenek 23-12-2010 21:46

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Статья о действии ограничения калорий на обезьян (Би-би-си, 2010)

Меньше калорий - дольше жизнь?

http://www.bbc.co.uk/worldservice/as...kysscience.jpg
Те макаки, что питались без ограничений, выглядят старше (на снимке - слева)

Низкокалорийная диета может замедлить процесс старения и снизить риск различных заболеваний, говорят американские ученые, в течение длительного времени изучавшие повадки обезьян.

Польза от снижения калорийности диеты животных давно задокументирована, но впервые эти результаты удалось повторить в случае с ближайшим родственником человека.

Исследование продолжалось в течение 20 лет

При этом у обезьян, чья диета не ограничивалась, риск умереть был в три раза выше, чем у их товарок, сидевших на низкокалорийной диете.

http://www.bbc.co.uk/worldservice/as...keysagain2.jpg
Диета отразилась и на внешнем виде макак

При снижении калорийности питания на 30% у обезьян отмечено снижение риска заболеть раком, диабетом, сердечно-сосудистыми заболеваниями и атрофией коры головного мозга.

Однако ученым не удалось установить, что именно является причиной таких изменений – по одной версии, низкокалорийная диета ведет к изменениям метаболизма; по другой – это приводит к снижению так называемых свободных радикалов, которые вызывают окислительные процессы в организме.

Два способа питания

Американские ученые с 1989 года наблюдали за 76 макаками. У половины из них была ограничена калорийность диеты, остальные не имели никаких ограничений в питании.

Ученым удалось установить, что у сидевших на диете обезьян заболеваемость раком и сердечно-сосудистыми заболеваниями в два раза ниже.

У питавшихся свободно макак были отмечены диабет и проблемы с уровнем глюкозы в крови. У обезьян другой группы таких осложнений не зарегистрировано.

Кроме того, с возрастом у всех обезьян сокращается объем коры головного мозга; у сидевших на диете макак некоторые участки мозга остались в хорошем состоянии.

В частности, речь идет о тех областях, которые отвечают за движение и память.

"Не все применимо к людям"

Ранее немецкие ученые опубликовали итоги своих исследований, согласно которым снижение калорийности питания пожилых людей уже через три месяца приводит к улучшению памяти.

Однако специалисты-диетологи не спешат с выводами.

"Обезьяны – наши близкие родственники, но между нами существуют значительные различия, и это означает, что далеко не все применимо к людям", - говорит Кэтрин Коллинс, представитель Британской ассоциации диетологов.

"Нужно весьма осторожно подходить к вопросу настолько резкого сокращения калорийности диеты, в особенности у тех, кто младше 30 лет, - подчеркивает специалист. – Любая диета должны быть сбалансированной, чтобы избежать нарушений в питании, и придерживаться ее надо в течение долгого времени".

"Люди должны взвесить, готовы ли они отказаться от получаемого от еды удовольствия во имя не до конца подтвержденного увеличения продолжительности жизни, - отмечает представитель Британской ассоциации диетологов, - причем жизни, в которой могут возникнуть другие проблемы со здоровьем".

Источник: http://www.bbc.co.uk/russian/science...s_health.shtml

Maksenek 23-12-2010 22:23

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Статья об ограничении калорий у человека.

Здоровье в обмен на сверхумеренность в еде


Помнится, Антон Павлович Чехов в пьесе Леонида Малюгина "Насмешливое мое счастье" осматривал некоего купца, маявшегося животом от обжорства. "Попоститься бы надо", - советует доктор Чехов, на что возлежащий на кровати необъятного вида мужчина тут же возражает: "А зачем тогда и жить на свете?" Судя по всему, это мнение вполне разделяют и современные американцы. Во всяком случае, недавний опрос показал, что большинство респондентов решительно не согласны отказаться от радостей застолья даже ради гарантированного исключительного долголетия.

Насколько реальна связь между строжайше соблюдаемой умеренностью в еде и увеличением продолжительности жизни - это, как говорится, большой вопрос. Результаты целого ряда опытов на мышах и крысах, прочно и надолго посаженных на сбалансированные рационы низкой калорийности, свидетельствуют о том, что такое питание резко снижает вероятность онкологических заболеваний и продлевает жизнь как минимум на 30 процентов. На людях таких экспериментов до сих пор никто не ставил - и по техническим, и по этическим причинам. Однако в США существует ассоциация фанатов сверхумеренного питания Calorie Restriction Society, которая сейчас насчитывает порядка тысячи членов. Все они по доброй воле перешли на малокалорийное питание, причем некоторые сделали это еще в восьмидесятые годы. У этой группы есть свой сайт в Интернете www.calorierestriction.org, на котором можно найти множество кулинарных рецептов и советов по части правильного образа жизни.

Не так давно состоянием здоровья адептов тощих диет заинтересовались ученые. Профессор медицинского факультета Университета имени Вашингтона в Сент-Луисе Джон Холлоси и трое его коллег тщательно обследовали восемнадцать жителей США и Канады обоего пола в возрасте от 35 до 82 лет, представленных в списке членов Общества ограничения калорийности. Для сравнения они подвергли таким же тестам еще восемнадцать клинически здоровых добровольцев среднего и пожилого возраста, кушающих типично по-американски. Конечно, это исследование нельзя отнести к числу настоящих клинических экспериментов, которые положено проводить в строго контролируемых условиях. И все же с его результатами стоит ознакомиться.

Итак, что именно выяснили медики из Сент-Луиса? Среднесуточная энергетическая ценность питания отобранных для обследования членов Общества ограничения калорийности варьировалась от 1100 до 1950 калорий. 26% процентов поглощаемых калорий они получают за счет белков, 28% - за счет жира, и остальные 46% - за счет сложных углеводов. Члены контрольной группы ели куда серьезней, ежедневно поглощая от 1975 до 3550 калорий. Белковая компонента их питания не превышала 18%, жировая составляла 32%, остальное приходилось на углеводы. Не приходится удивляться, что среднее артериальное давление этих людей составляло 130/80 миллиметров ртутного столба, а по уровню холестерина и триглицеридов они практически ничем не отличались от большинства своих соотечественников того же возраста.

Совершенно иную картину дало обследование восемнадцати героев пищевого воздержания. Оказалось, что столь же высокой концентрацией так называемого "хорошего" холестерина и столь же низкой концентрацией его "плохого" аналога могут похвастаться не более десяти-пятнадцати процентов американцев среднего возраста. Еще более впечатляющим выглядит уровень провоцирующих атеросклероз триглицеридов - у этих людей он оказался ниже, чем у 95% молодых американцев, еще не достигших тридцатилетия. Среднее давление крови у членов Общества составило 100/60 миллиметров ртутного столба - как у десятилетних детей. Содержание инсулина в их крови было ровно на треть меньше возрастной нормы. К тому же у поклонников низкокалорийного питания значительно снижен уровень С-реактивного белка, который служит индикатором интенсивности воспалительных процессов.

Профессор Холлоси и его коллеги, конечно, не берутся предсказать, какой жизненный срок отведен обследованным ими индивидуумам. Однако врачи из Сент-Луиса абсолютно уверены, что все эти люди куда меньше рискуют заполучить сахарный диабет, атеросклероз и гипертонию, а возможно, что еще и рак, и болезнь Альцгеймера, нежели абсолютное большинство их соотечественников. И этот вывод заставляет задуматься.

Источник:
Luigi Fontana, Timothy E. Meyer, Samuel Klein, and John O. Holloszy
Long-term calorie restriction is highly effective in reducing the risk for atherosclerosis in humans
Proceedings of the National Academy of Sciences, 25 April 2004 (published online on 19 April 2004)

Алексей Левин (Вашингтон)

http://www.grani.ru/Society/Health/m.67797.html

Starry05 24-12-2010 01:18

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Вот провели бы эксперименты у нас в Сибири такие, было бы очень интересно. Ограничить калорийность пищи в тёплой местности и холодной - совершенно разные вещи.:-) ИМХО

Maksenek 24-12-2010 05:19

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Starry05 (Сообщение 422041)
Вот провели бы эксперименты у нас в Сибири такие, было бы очень интересно. Ограничить калорийность пищи в тёплой местности и холодной - совершенно разные вещи. ИМХО

Да нет, я провожу ограничение калорий в Сибири (t зимой обычно -20-25, часто -30 и иногда -40°C) - точно так же прекрасно получается. Сейчас мерзну при ограничении калорий даже чуть меньше, чем было при свободном питании, хотя первое время действительно зябнул.

Пока смог сократить калорийность на 32,2% (средняя за 2 предыдущих года). 2860 - 32,2% = 1940 ккал. В этом году у меня было бы уже 40 % ограничение, однако из-за осеннего эксперимента по намеренному обжорству выйдет около 28 % - тоже не так уж плохо. За три года ограничение составило около 30,7% - то есть примерно столько же, как и у тех ограничивающих калории и мало стареющих обезьян.

А в минувших январе и феврале так вообще получилось в среднем 1400 ккал (51%-ное ограничение) - так что прекрасно :-) !

Starry05 24-12-2010 11:18

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 422083)
точно так же прекрасно получается.

Поздравляю! У меня не получается.. Захожу с мороза и колбасит меня, пока хорошенько не поем. Никакие горячие чаи или таз растительности не помогают...

Maksenek 24-12-2010 12:29

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Starry05 (Сообщение 422182)
Захожу с мороза и колбасит меня, пока хорошенько не поем.

О, мне это очень хорошо знакомо :D !
Но со временем прошло. Нужно время, чтобы организм адаптировался - где-то год или два низкой калорийности. Зато потом у меня холодостойкость стала даже лучше той, что была при питании без ограничения.

Starry05 24-12-2010 13:11

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 422196)
Но со временем прошло. Нужно время, чтобы организм адаптировался - где-то год или два низкой калорийности.

Мда?:-) Ну ладно, я спокойна) Буду ждать адаптации)
Я всего 3 месяца как вегетарианка, а малый калораж совсем недавно.

Lika 13-01-2011 19:06

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Maksenek, я пока не нашла, а на вашем весе ограничение калорий отражается? Просто мне для нормального самочувствия хватает 300-350 кал., только вес немного падает. Наверное это слишком мало для меня, а может организм со временем бы привык... Но влюбом случае, пока в планах нет постоянно так питаться.

Maksenek 15-01-2011 02:07

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Lika (Сообщение 426657)
Maksenek, я пока не нашла, а на вашем весе ограничение калорий отражается?

У ограничивающих калории экспериментальных животных меньше масса тела за счет меньшего % содержания жира в организме. У меня то же самое с весом на ограничении калорий происходит.
При свободном питании - 55 кг

При ограничении калорий- 50 кг

При намеренном переедании (проводил такой эксперимент) - 61 кг

Рост 170 см - все эти данные у меня в профиле всегда можно посмотреть.
Цитата:

Сообщение от Lika (Сообщение 426657)
Просто мне для нормального самочувствия хватает 300-350 кал.

У меня тоже нечто подобное в последнее время :smirk:

Цитата:

Сообщение от Lika (Сообщение 426657)
Наверное это слишком мало для меня, а может организм со временем бы привык...

Может быть и привык бы :hz: На форумах худеющих встречал - некоторые говорят, что вынуждены постоянно есть только 300-500-800 ккал в день, чтобы не набирать вес.

Не знаю, в какой степени этому можно доверять, так что хочу проверить, потребляя около 322 ккал/сут. Об этом тут: http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=10563.

А вы как долго сидели на 300-350 ккал?

Starry05 18-01-2011 09:24

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
А можно узнать, что за день вы съедаете для 300-350 кал.?

Lika 19-01-2011 11:27

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 427215)
А вы как долго сидели на 300-350 ккал?

недолго, несколько раз по 3-4 недели. но я восновном не специально, просто так получалось. например, во время простуды и после несколько недель есть вообще не хочется, либо после переедания (после праздников обычно).
Цитата:

Сообщение от Starry05 (Сообщение 428665)
А можно узнать, что за день вы съедаете для 300-350 кал.?

могу просто кофе или чай целый день пить (кружек 5 за день выходит. или меньше, если еще с сыром или парой конфет), это не лучший конечно рацион. а когда специально худела, то старалась что-то полезное есть: фрукты, сок, иногда йогурт, чай с медом.

если конкретно, то пример могу привести: 2 персика + 3 кружки чая с медом за день + конфета (или что-нибудь маленькое вкусное), или 3 кружки кофе с молоком + сыр + йогурт.

худею, кстати, не сильно - 3+ кг за 3 недели помню уходило, но всетки худею, это явно мало для меня.

Lika 19-01-2011 12:08

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 427215)
есть только 300-500-800 ккал в день, чтобы не набирать вес

еще надо смотреть и на уровень физ. активности. я выщитывала (это конечно очень приблизительно), если целыми днями только спать и смотреть телевизор, расходуется 800+ какл. в сутки. то есть, если съедать при этом по 300 кал., 1 кг веса будет уходить за 14 дней (1 кг = 7000 кал). у меня 1 кг уходит за неделю, но у меня средняя физ. нагрузка.

мне интересно другое, может ли организм со временем приспособится к малому колличеству кал., чтоб вес больше не терялся. если учесть, что мы получаем энергию не только из еды, а из воздуха, воды, даже солнечного света, то это представляется возможным. вот хочу это проверить) И ваш, Maksenek, дневник мне в этом плане очень интересен)

Maksenek 19-01-2011 14:40

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Lika (Сообщение 429143)
..на 300-350 ккал
..несколько раз по 3-4 недели

Не слабо... :)
А по какой причине прекращали - уже больше не могли (из-за появления голода, слабости или чего-то еще), или могли продолжать, но нужный вес был достигнут и поэтому прекратили? И какое при этом было самочувствие?
Цитата:

Сообщение от Lika (Сообщение 429159)
если целыми днями только спать и смотреть телевизор, расходуется 800+ какл. в сутки. то есть, если съедать при этом по 300 кал., 1 кг веса будет уходить за 14 дней

Вот это да, хорошо у вас метаболизм натренирован) Мне до такого еще далеко к сожалению - на 300-350 ккал без чувства голода пока получается только 3 дня, а вес уходит не по 70 г в день, а по 650... Впрочем, при ограничении калорий вес всегда устанавливается на меньшее значение ИМТ (за счет уменьшения жировых запасов), так что может это организм специально сбрасывал...
Цитата:

Сообщение от Lika (Сообщение 429159)
мне интересно другое, может ли организм со временем приспособится к малому колличеству кал., чтоб вес больше не терялся. вот хочу это проверить)

Интересно! Когда планируете проверить?) И как?)

Starry05 20-01-2011 05:51

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Lika, а чувства голода и слабости при таком рационе нет?
Вот прямо ничего эдакого из еды не хочется?

Lika 20-01-2011 18:48

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 429241)
А по какой причине прекращали

По самочувствию могла продолжать, а психологически я не стойкая) Мне достаточно любого повода для застолья и мне сразу хочется поддержать компанию, даже если на еду не очень тянет. Да и изначально я себя настраивала, что такой режим питания ненадолго и при первом же поводе, когда можно было бы и отказаться, возвращалась к каллорийной еде.
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 429241)
хорошо у вас метаболизм натренирован)

Да нет, вы не поняли. Я имела ввиду, что для любого человека с нормальным ИМТ при очень низком уровне физ активности расход кал. в сутки может составлять от 800 кал. и если потреблять при этом 300 кал., то за 2 недели будет уходить 1 кг у всех. А у меня 1 кг в неделю примерно уходит, но я же не лежу пластом у телевизора :)
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 429241)
Когда планируете проверить?) И как?)

Вообще хочу после голодания, т.к. на выходе ем всегда итак где-то по 300-400 кал. и при этом могу даже поправиться. Ну это понятно, потому что после голода. Просто хочу не увеличивать, как обычно, калории, а продолжать есть в таком режиме, ну и дальше уже буду смотреть... А когда?.. Да попытку можно сделать хоть завтра, вопрос только, смогу ли до конца все довести... Вобщем буду пробовать)
Цитата:

Сообщение от Starry05 (Сообщение 429368)
а чувства голода и слабости при таком рационе нет?

Голода почти нет, наедаюсь очень малым количеством еды, не знаю, может дело в самонастройке. А слабости как раз нет вообще, вот если меньше 300, то бывает слабость по утрам, устаю быстро, а 300-350 - вообще идеально в плане самочувствия, наоборот, еще больше энергии появляется!
Цитата:

Сообщение от Starry05 (Сообщение 429368)
Вот прямо ничего эдакого из еды не хочется?

Хочется... Я очень придирчивая становлюсь в еде, выбираю все самое вкусное) даже когда ем мандарин, очищаю не просто кожуру, но и кожицу прозрачную, только мякоть оставляю, соки процеживаю. И не дай бог что-то пересолить - я это уже есть не стану) Ну а в обычное время ем все подряд.

Maksenek 20-01-2011 19:56

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Lika (Сообщение 429565)
300-350 - вообще идеально в плане самочувствия, наоборот, еще больше энергии появляется!

Вот это просто потрясающе. Я, как скептик, с трудом бы в такое поверил, но буквально сейчас случайно нашел вот такую интересную информацию из медицинского источника.

Минимальные и максимальные значения калорийности при энтеральном питании (для гликемических больных):
Цитата:

Минимальные и максимальные ставки питания от 7,5 до 25 ккал на кг в сутки, от 2,7 до 9 ккал на кг в сутки из углеводов. Таким образом, 80-кг мужчины будут получать максимум 2000 ккал/сут и минимум 600 ккал/сут, от 216 до 640 ккал/сут из углеводов.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2447603/
То есть например для 45-кг женщины минимальная калорийность будет 338 ккал/сут.

Lika 21-01-2011 14:18

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Вот поэтому я и не люблю говорить на тему питания, и впринципе говорила об этом только сзесь. Потому что не верят, приводят разные факты медицинские - и не поспоришь ведь) Хотя у меня наверное было все - и переедания очень большие, и времена, когда я на 1-2 днях голодания загибалась от головной боли, и не могла раньше поверить, как люди могут быть сыроедами и т.п. И впринципе у меня так и не было стабильного какого-то режима питания. Надо уже это исправлять, ато надоели эти "качели".

Maksenek, спасибо, ссылка интересная, вы вообще в теме много чего интересного приводите.

Vovec 21-01-2011 19:13

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 429587)
Минимальные и максимальные значения калорийности при энтеральном питании (для гликемических больных):

Это не для гликемических больных, а вообще в реанимации. Только вопрос - а зачем их вообще кормить, речь же о нескольких днях.
Цитата:

patients with lengths of stay of at least 1 to 5 days

Maksenek 22-01-2011 00:19

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
В статье говорится, что при реанимации часто возникает стресс-индуцированная гипергликемия - поэтому и ограничивают калории и углеводы. Но это все мелочи, поражает другое:
Цитата:

Сообщение от Lika (Сообщение 429565)
300-350 - вообще идеально в плане самочувствия, наоборот, еще больше энергии появляется!

Цитата:

Сообщение от Lika (Сообщение 429143)
несколько раз по 3-4 недели


И особенно вот это...
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 388381)
Цитата:

Когда я ела 3 яблока в день - да, я похудела до 49 достаточно быстро - НО, стоило мне добавить к этим 3 яблокам еще 1, или съесть с утра творога или сосиску... - у меня был привес!

И это:
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 384132)
Цитата:

Причем после определенного периода вес перестает снижаться, даже если ешь 3 яблока в день (проверено на собственном опыте).


Lika 22-01-2011 08:44

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Насчет первых двух: удивтельно было бы, если бы я при этом не теряла вес. А так этого всетки недосточно пока (?) для меня. Многие сидят на жестких диетах и прекрасно себя при этом чувствуют.

По поводу третьего: в течении какого-то времени она съдала 3 яблока в день, худела, потом резко добавила достаточно калорийную еду - естественно у нее появился привес.

А вот последнее интересно: выходит организм может приспосабливаться к определенному режиму питания (возможно за счет уменьшения расхода энергии, а может находит какие-то альтернативные ее источники). Может даже многие из нас итак на это способны. Например люди, которые, как принято считать гинетически склонны к полноте (некоторым медики говорят, что им вообще никак нельзя похудеть), может их организм просто не требует столько еды, сколько принято считать нормой. Может и не стоит слушать, что нам говорят диетологи, а есть столько, сколько позволяет нам поддерживать наш вес (если он в норме), даже если это будет всего 3 яблока в день.

Maksenek 22-01-2011 11:06

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Lika (Сообщение 430061)
потом резко добавила достаточно калорийную еду

К 3 яблокам добавила еще 1 - это "резко добавила достаточно калорийную еду"? ))))) :peace:
Цитата:

Сообщение от Lika (Сообщение 430061)
возможно за счет уменьшения расхода энергии

Иначе никак! При "обычном", т.е. обжорском питании большая часть энергии пищи сразу сжигается впустую - на т.н. первичный термогенез, и лишь небольшая часть расходуется на сокращение мышц, передачу нервного импульса и др. процессы жизнедеятельности (эта энергия потом тоже переходит в тепло - вторичный термогенез) - это и является резервом для экономии.

Термогенез регулирует щитовидная железа. При ее гипофункции (гипотиреоз) основной обмен снижается:
Цитата:

Когда секреция тироксина недостаточна, уровень основного обмена падает до 600-900 ккал в сутки, что составляет 30—50% по сравнению с нормой.

http://med-tutorial.ru/2__Общие+знан...ая+железа.html
Возможно, при малоедении основной обмен может упасть еще сильнее - если Шаталова правильно измеряла. По данным Шаталовой, основной обмен (трата энергии только на поддержание жизнедеятельности, без дополнительных нагрузок) у питающегося по ее системе человека - от 250 до 450 ккал в сутки.
При обжорстве избыточное тепло отводится в окружающую среду излучением, контактно (за счет расширения поверхностных сосудов кожи и усиления тем самым теплообмена с окружающей средой) и посредством испарения с кожи. При малоедении теплопродукция организма конечно снижается пропорционально калориям, а внутреннее тепло сохраняется за счет сужения периферических сосудов кожи и уменьшения испарения.

Цитата:

Сообщение от Lika (Сообщение 430061)
а может находит какие-то альтернативные ее источники

А вот это вряд ли)))) Если посредством выпитой горячей воды или прогрева обогревателем или на солнце))). Только надо понимать, что фактически организм в этом случае не "получит энергию", а всего лишь просто сэкономит часть энергии (от пищевых калорий), затрачиваемой на нагрев тела (если конечно температура окружающей среды ниже). Так что никаким "альтернативным источником энергии" здесь и не пахнет. "Альтернативные источники энергии" кроме пищи, для животных - 100% мракобесие и/или псевдонаука, противоречащая не только наблюдаемым явлениям, но и физическим законам. Из-за последнего, даже при бесконечно развитых технологиях осуществить такое невозможно в принципе.
________________
Так что, хотите экономить энергию и долго жить - меньше кушайте да меньше мерзните )))

Lika 22-01-2011 11:27

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 430093)
К 3 яблокам добавила еще 1 - это "резко добавила достаточно калорийную еду"? )))))

а сосиска и творог - это так, не считается??? :peace:

Maksenek 22-01-2011 11:30

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Lika, там стоит союз "или" ))) А не "и" )))

Цитата:

Когда я ела 3 яблока в день - да, я похудела до 49 достаточно быстро - НО, стоило мне добавить к этим 3 яблокам еще 1, или съесть с утра творога или сосиску... - у меня был привес!

Lika 22-01-2011 11:38

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
а, дошло) Все равно, не одно и то же - яблоко и сосиска, от сосиски естественно мог быть привес, а от лишнего яблока конечно удивительно..

Maksenek 22-01-2011 11:50

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Lika (Сообщение 430105)
от сосиски естественно мог быть привес, а от лишнего яблока конечно удивительно..

Не обижайте яблоки!))) Это уже комментировали)))
Цитата:

Сообщение от Starry05 (Сообщение 415084)
Яблоки сами по себе очень калорийны. И весит яблоко больше, чем кажется на вид. Съел 3 яблока среднего размера (200-250г) - это уже 276-345 кал. 4 яблока - это уже 368-460 кал.:-)


snail 27-01-2011 19:25

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Maksenek, если можно, отвечу здесь. чтобы не оффтопить в теме о литературе.
Хотя я же сама и начала, высказав мнение обо всей этой литературе и ее авторах...
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 431711)
К чему такая СТРАШНАЯ секретность

Вот я тоже думаю - к чему?
Но приобретать книгу как-то не хочется...:D

Думаю, что все это просто замануха, чтобы покупали книги, и ничего более.
Кстати, только что получила очередное напоминание от Патенода - оказывается, осталось всего 37 копий CD... если не подсуетишься, можно и не успеть...:lol:

Есть еще один такой "писатель" - тот рассказывает страшные вещи о срывах и единственное спасение от этого - какой-то сыроедный продукт, вернее, целая серия под названием Savory Veggie Stews... что это такое - нигде не написано, в том числе и на его сайте, хотя я примерно догадываюсь.
Цель - та же самая... запугать и втюхать свое.

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 431711)
чтобы на сыроедении избежать проблем со здоровьем и "слета" через несколько лет, как это и у вас, Наина Киевна, произошло.

Ну, у меня-то ничего подобного не произошло, для меня сыроедение всегда было гораздо комфортнее общепринятого питания.
Но самоцелью оно никогда не было.
Все запреты были временной мерой - пыталась влезть в шкуру сыроедов-мучеников, прочувствовать на себе.... частично получилось, но не очень.
А фактически сейчас ем в основном яблоки и сырую тыкву - и то и другое можно причислить к плодам... ни на какую кашу не тянет.
Зато исчезла совсем потребность есть каждый день.
И это меня устраивает.
Для меня важнее уменьшить зависимость от еды, чем носить "гордое звание сыроеда", вот и все.
А любые запреты эту зависимость только усиливают...
На каком-то этапе они нужны, а потом уже действует привычка, и я сочла, что запрет лучше отменить.
Посмотрим...

Starry05 28-01-2011 01:35

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Ой, почитала вас всех, аж печенья утренние застряли в глотке:-(

Maksenek 31-01-2011 08:40

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Starry05, не сердитесь)

Существуют научные исследования, говорящие о том, что возможно в недалеком времени (по эволюционным меркам) наши предки действительно были исключительно плодоядными. Кроме того, есть немало хороших примеров постоянного долговременного фрукторианства.

А утренние печенюшки это, как раз, не совсем естественная пища)

Так что все может быть :-) :peace:

Нажмите тут для просмотра всего текста
Фрукторианство - это естественное питание человека?

Т. Фрай в своей книге "Как определить ваш естественный характер питания" рассказывает об очень интересном эксперименте, который был проведен в Южной Африке профессором Б. Мейером из университета Претории. Результаты эксперимента были опубликованы в "South Africa Medical Journal" от 20 февраля 1971 года. Профессор Мейер решил доказать, что человек не может жить, питаясь одними только плодами. Эксперимент продолжался шесть месяцев. Контрольная группа была на "нормальной" диете. Экспериментальная группа в контролируемых условиях ела только свежие сырые фрукты и орехи (которые в ботанике также классифицируются как плоды). Что же произошло?

В конце этих шести месяцев ситуация с различными заболеваниями в контрольной группе была хуже. Тем временем, участники, которые были в экспериментальной группе (которая, как предполагалось, будет страдать), вместо этого показали практически отсутствие заболеваемости!

Доктор Мейер проводил различные тесты для определения их здоровья, но не смог найти недостатка белка, витамина B12 или чего-то еще. В самом деле, все подопытные находились в состоянии превосходного здоровья.

Но профессора ожидал еще один сюрприз. Участники экспериментальной группы отказались бросать диету! Он полагал, что подопытные после эксперимента захотят вернуться к "нормальным" продуктам, однако они настаивали, что теперь ничто не заставит их уйти от такого питания, и что они на самом деле чувствовали себя лучше, появилось много энергии, что раньше бывало только в молодости.

Вот типичный ответ: "На плодовой диете у человека появляется совершенно другой подход к жизни, я могу выбросить кастрюли и печку, теперь они мне не нужны, а свежие, спелые плоды невероятно вкусны". Другой: "Могу вас заверить, что я теперь не променяю мои новые привычки в питании ни на что на свете". Что же побудило людей говорить такие вещи?

Доктор Фрай говорит: давайте представим себя в естественном состоянии, в котором мы жили на протяжении 60 или 70 миллионов лет или около того, в то время как развивались как приматы. Представьте себе: у нас не было никаких инструментов, емкостей, не было ни лекарств, ни книг, ни часов, ни медицинских приспособлений. Также не было горшков и кастрюль, не было огня - таким образом, не было кулинарии. Только мы, какие есть.

Захотите ли вы взять в ваши руки кролика и забить его до смерти, а затем вонзить зубы в его мех для достижения сырого мяса, измазав себе при этом лицо кровью, и так далее? Станете ли вы делать это? Это звучит приятно для вас?

Когда мы смотрим передачу про настоящих хищников, таких как львы, тигры, волки, то мы видим, что они с удовольствием едят естественную для себя пищу. Своими острыми зубами они рвут шкуру своей добычи, течет кровь - и по всему видно, что им очень нравится это делать. Они природой созданы для этого. Возможно, именно поэтому их соляная кислота в десять раз более концентрированная, чем у нас.

А будем ли мы стараться попасть под коров, овец или лошадей и пытаться сосать молоко из их сосков? Очень сомнительно. Ни одно животное в природе не употребляет молоко после отлучения от груди.

Неужели мы похожи на поедателей корней? У корнеедов есть морды или когти для рытья в земле. Есть ли такое у нас? Без соответствующих инструментов нам очень трудно копаться в земле. И сырые корни никак не привлекают нас - ни цветом, ни текстурой, ни запахом.

А как насчет травы? Неужели мы травоядные? Это что, наше естественное питание: стебли трав, листья и т.п.? У истинных травоядных четыре желудка, что позволяет им переварить и получить энергию из целлюлозы. В нашем случае, у нас нет этого оборудования, поэтому переваривание травянистых частей растений лишь отнимает энергию. Таким образом, зелень не может быть нашей природной пищей.

А что с плодами? Неужели мы плодоядные? Посмотрите, как фрукты в их естественном состоянии взывают к нашим чувствам, с их яркими цветами и притягательным ароматом. Их сладость удовлетворяет нашу естественную любовь к сладкому, что дано нам природой. Плоды были специально разработаны некоторыми растениями, чтобы их семена или косточки во фруктах были утеряны где-то в отдалении от материнского растения. Растениям выгодно, чтобы мы питались фруктами, которые созданы природой специально для этой цели.

Наши тела в течении 60 или 70 миллионов лет хорошо приспособились к этой диете. И действительно, Алан Уокер из университета Джона Хопкинса, как сообщалось в "New York Times" от 15 мая 1979 года, доказал (с использованием электронного микроскопа), что прото-люди были исключительно фрутарианцами до появления ледникового периода несколько миллионов или около того лет назад. Таким образом, фрукты и орехи, по-видимому, это и есть наше естественное питание в природе. Но что же сегодня?

Наиболее распространенные аргументы против диеты с потреблением только плодов такие:
1. Она не обеспечивает достаточное количество белка. 2. У вас будет от нее истощение. 3. Некоторые люди переносят фрукты не очень хорошо, в том числе те, у кого проблемы с пищеварением или кандидоз. 4. Люди с гипогликемией не могут позволить себе есть много фруктов, потому что их уровень сахара в крови будет скакать как на "американских горках".

Рассмотрим эти возражения.

По калорийности, фрукты содержат в среднем около 5% белка. Но это та же пропорция, что и в грудном молоке, а оно является нашим питанием в то время, когда мы растем быстрее всего и когда нужно много белка. Кроме того, белок в свежих плодах сырой, то есть он наиболее полноценный биологически, так что нам его нужно меньше в такой форме.

Эсси Хониболл из Южной Африки в своей книге "Я живу на фруктах" пишет, что у нее было тяжелое истощающее заболевание. После того как она обошла всех врачей, Эсси случайно столкнулась с человеком по имени Корнелиус де Вилье-Дрейер, которому в то время было 76 лет. Корнелиус был одним из знаменитых фрутарианцев и учителей здорового образа жизни. Он жил на фруктах и орехах большую часть своей жизни, и Эсси была поражена его высокой психической и физической работоспособностью. И хотя она была в совершенно истощенном состоянии, он посоветовал ей начать питаться только плодами. Из отчаяния, она согласилась. И что же произошло? Она отощала ещё сильнее! Как она говорит, в определенный период она была похожа на заключенную концентрационного лагеря. Но потом, на той же диете, она вдруг заметила, что начала набирать вес. После того как закончилась детоксикация, ее тело естественным образом вернулось к нормальному весу, который с тех пор таким и оставался.

У доктора Фрая, кстати, первое время тоже была потеря веса, пока шла детоксикация, а затем, на точно такой же диете из фруктов и орехов, его вес стал подниматься, пока не добрался до своего нормального значения 70 кг и затем остановился на этом уровне. Когда тело становится здоровым, оно само находит свой нормальный вес.

А как быть тем, кто "не переносит" фрукты, или кто не может их хорошо переварить, или тем, у кого кандидоз? Люди, которые имеют большой опыт в питании только плодами, рекомендуют голодание или череду голоданий в этом случае. Они говорят, что когда тело очищается, плоды не только начинают хорошо переноситься, но и действительно оказываются наиболее насыщающей и легко усваиваемой пищей.

Действительно, многие люди в эксперименте в Южной Африке почувствовали сначала, что они не могут жить на плодах. Но затем они отказались уходить от этой диеты, после того как они пробыли на ней в течение нескольких месяцев. И это понятно, ведь они при этом наслаждались крепким здоровьем и большой жизненной силой, что ранее даже не считали возможным.

А что с гипогликемией и низким уровнем сахара в крови? Я могу кое-что сказать об этом, так как у меня была гипогликемия на протяжении большей части моей жизни. При этом она была настолько сильной, что в школе я часто падал в обморок и просыпался в кабинете медсестры. Теперь, на плодовой диете, энергообеспечение моего организма превосходное. Постоянное и устойчивое снабжение энергией - это полная противоположность тому, что я ожидал. И уровень энергии у меня не постоянно-небольшой, а устойчиво высокий - удивительно!

Результаты эксперимента профессора Мейера его тоже очень удивили. Может, и мы сможем извлечь что-нибудь из этого эксперимента, а также из опыта Корнелиуса Вилье-Дрейера, доктора Фрая, Эсси Хониболл и других великих пионеров фрутарианства. Возможно, плоды действительно являются нашим естественным питанием.

Jim Sloman / Living Nutrition v.17, 15 oct 2005

Перевод с английского: Maksenek

Источник: http://www.mindfully.org/Food/2005/F...man15oct05.htm


_________________
Дополнения к статье от Maksenek:

Корнелиус Вилье-Дрейер скончался в 1962 году в возрасте около 80 лет в результате несчастного случая (черепно-мозговая травма).

После 12 лет фруторианства Эсси Хониболл была обследована проф. Мейером: "тесты подтвердили, что она была в состоянии отличного здоровья".
http://en.wikipedia.org/wiki/Fruitarianism

Сейчас Эсси Хониболл 86 лет, она фрутарианка со стажем 51 год. Имеется статья о ней в английской Википедии: http://en.wikipedia.org/wiki/Essie_Honiball

_________________
См. также:

Яна Луис ест в основном только яблоки на протяжении 20 лет
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=9701

Энн Осборн: Фрутарианка-малоедка с 16-летним стажем
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=10166

:peace:

Starry05 03-02-2011 15:38

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
да уж, на наших перманентно китайских фруктах только фрукторианцем становиться))))
Жить бы где-нибудь на юге, было бы здорово наверное)))
Интересно, а народы крайнего севера как бы восприняли такое естесвенно-фруктовое питание?) Или вон даже наши буряты из Аршана и Ниловки, у которых основное питание - вообще мясо!)) Фрукты не растут, а то что завозят - такое, простите, г**...

Я не нужу и не сержусь. Просто мне интересно)

Maksenek 03-02-2011 16:01

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Уж лучше на "перманентно китайских", но фруктах 150 лет, чем на родных печенюшках, макаронках да пельмешках - 70.

Starry05 04-02-2011 05:26

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Maksenek, нафиг 150? Да и 70 - это чересчур. Да здравствуют печенюшки.

Stojjar 05-02-2011 10:31

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 434360)
Уж лучше на "перманентно китайских", но фруктах 150 лет, чем на родных печенюшках, макаронках да пельмешках - 70.

Maksenek, объясните, пожалуйста, почему продолжительность жизни Вы вообще считаете значимым критерием? Вы думаете, что сможете всерьез на это повлиять? И реальность Ваших планов прожить подольше зависит от Вас? И у Вас будет возможность почитать свой лестный некролог? Возможно, в Вашей возрастной группе этот критерий представляется значимым, а вот уже в моей (за 60) гораздо важнее жить без ограничений, которые принято считать возрастными. Почему? Да потому что я каждый день вижу людей, которые не живут, а мучаются: это мои знакомые, приятели, которым хоть кол на лбу теши, но в ЗОЖ они не пойдут, мой наглядный пример им не нужен, за моей спиной они крутят пальцем у виска ... продолжают заедать жирную пищу таблетками и т.д. Уверяю Вас, что приходит время, когда качество жизни полностью вытесняет идею количества . А качество это и есть жизнь без ограничений, вот для этого стоит потрудиться:smile2: Удачи Вам во всем!

Maksenek 06-02-2011 03:20

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Stojjar (Сообщение 434926)
Maksenek, объясните, пожалуйста, почему продолжительность жизни Вы вообще считаете значимым критерием?

Это значимый критерий не для всех, а лишь для тех, кто хочет увидеть развитие науки, культуры и общества и живет не ради телесных удовольствий, а интеллектом.

Starry05 06-02-2011 08:43

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Кстати, моей бабуле под 90 почти. Никогда себя не ограничивала ни в чём. Она глобальный мясоед. Хотя врач с 40-летним стажем.
Но что то она шибко не радуется своему возрасту. Говорит, что всех пережила (мужа, сына, друзей, приятелей, коллег) и нафиг это всё надо)
С прабабушкой у нас та же история по возрасту.

Не исключаю, что во время войны бабуля мало ела. Но опять-таки - фрукты они попробовали очень-очень поздно. Основное было - зерно, мучное, рыба, мясо, яйца, овощи (свекла, морковь, капуста) - это уже после войны.

Stojjar 06-02-2011 09:06

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Maksenek, разделю всё же Ваш ответ надвое:-)
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 435077)
Это значимый критерий не для всех, а лишь для тех, кто хочет увидеть развитие науки, культуры и общества

Вот это Вы точно не увидите. Наука так-сяк развивается, но почему-то людям от этого лучше не становится - мы дышим гадостью, пьем и едим гадость, и с каждым годом (достижением науки?) гадостность нарастает. Культура? Надеюсь, под словом "культура" Вы не имели в виду опять же нарастающий поток голых задниц отовсюду. Причем сейчас уже нельзя сказать "ты сам нехороший, сам их ищешь" - не захочешь, да увидишь - а, кстати, голые задницы это уже почти целомудренно. Вот так на наших глазах развилось восприятие прекрасного - сверху вниз! Общество? Если считать развитием введение в повседневный обиход, к примеру, продажи наркотиков в школах. Практически легально! "Общество" очень большая и очень печальная тема и шансов в защите Вашего тезиса "развитие" у Вас нет. Общество деградирует и процесс ускоряется.
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 435077)
живет не ради телесных удовольствий, а интеллектом.

Тут я согласен:good: Вот только как же без телесных удовольствий? У нас сегодня тепло, идет дождичек, солнышко подсвечивает, - замечательное удовольствие получил, пройдясь:D Удачи!

Stojjar 06-02-2011 09:23

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Starry05 (Сообщение 435147)
Говорит, что всех пережила (мужа, сына, друзей, приятелей, коллег) и нафиг это всё надо)

Да, Starry05, тысячу раз да! Знакомой 75, мужа и сына уже нет, и вообще никого нет, а здоровье у неё хорошее, ещё поживет, но ничего ей не надо и ходит только на кладбище. Не дай Бог такое долгожительство. И невозможно такому человеку сказать "ты давай бодрись, не раскисай, зарядку делай, новых друзей ищи".

Maksenek 06-02-2011 09:39

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Stojjar, то что вы видите все в ТАКИХ мрачных тонах и выискиваете избирательно только что-то плохое и так гипертрофированно акцентируетесь на этом...
Поразмышляйте, может это ваша личная проблема ;)

Starry05, дело в том, что у каждого организма своя индивидуальная скорость старения, определяемая генетически. Но ограничение калорий продлевает жизнь и долго- и короткоживущим генотипам, как можно видеть из экспериментов на животных. То есть например короткоживущему человеку это может быть продление, скажем, с 65 до 80, а более долгоживущему - со 100 до 120 лет (значения ориентировочные, разумеется).
http://www.crsociety.org/files/images/cr-youth.gif
По вертикали - кол-во выживших в %, по горизонтали продолжительность жизни. Узлы на линиях - это смерти животных. Зеленая группа - мыши без ограничения калорий (свободное питание), другие - 25, 55 и 65 % ограничение калорий.

Stojjar 06-02-2011 09:49

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 435165)
Поразмышляйте, может это ваша личная проблема

Maksenek, конечно же это моя личная проблема, - я же в этом мире живу:-) Ну вот например рак - уже больше 50 лет читаю (как стал понимать такие тексты), что рак будет побежден завтра, в крайнем случае послезавтра. Рак уверенно захватывает новые позиции. Что пишет А.П. Столешников? Всего 100 лет назад рак был редкой болезнью.
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 435165)
то что вы видите все в ТАКИХ мрачных тонах и выискиваете избирательно только что-то плохое и так гипертрофированно акцентируетесь на этом...

Да ладно Вам! Я оптимист! Пессимист говорит "хуже не будет...", оптимист (радостно) "будет, обязательно будет!":D

Maksenek 06-02-2011 10:20

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Stojjar (Сообщение 435171)
Всего 100 лет назад рак был редкой болезнью.

Stojjar, это же типичный образчик манипулирования общественным мнением "вшивыми" мракобесами :)

В то давнее время рак да и другие болезни не умели так хорошо диагностировать, как сегодня, и люди точно так-же умирали от этого рака, только под другими "диагнозами". Хотя понятно, что чем больше в популяции продолжительность жизни, тем больше в ней отмечается случаев всяких болезней, в т.ч. рака - это вполне естественно для всех животных, ничего страшного и необычного в этом нет.

Stojjar 06-02-2011 12:43

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Maksenek, при чем тут мракобесы и вшивость? Я ссылаюсь на уважаемого профессора, специалиста и гуру в вопросах ЛГ и ЗОЖ вообще! Кстати, он очень убедителен и в части низкой калорийности, и в части выхода из ЛГ на фруктовых соках. Вы читали его книгу "Как вернуться к жизни"? Если у Вас её нет, могу скинуть. Что касается рака, то патологоанатом при вскрытии не может пропустить опухоль и метастазы - ни сейчас, ни 100 лет назад. Так что статистика онко всё же близка к достоверной.

Maksenek 06-02-2011 12:52

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Вы полагаете, что всем умершим 100 лет назад делали вскрытие? :)

Методы диагностики и выявления на ранней стадии улучшаются - вот и "рост" заболеваемости раком.

Общее "постарение населения", то есть увеличение среднего возраста происходит - вот и "рост" заболеваемости.

Питание населения "улучшается" - тоже способствует :D

Starry05 06-02-2011 15:18

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Maksenek, нет, ну я вообщем-то верю, что низкий калораж продлевает жизнь. Есть такое. Всё это хорошо. Только я не об этом.
Долго жить хорошо, когда с тобой рядом твои близкие люди. Твои любимые. А если ты всех переживёшь - будет же грустно :-(
Конечно можно чем-то увлечься, таким, что сплотит тебя с более молодым поколением, влиться в какую-нибудь новизну, может даже касательно ЗОЖ или духовных практик:-) Но мы же знаем, что всё это идеальный теоретический вариант. И никого мы кроме себя не можем заставить уплетать китайские яблоки вместо пельменей. Увы и увы.

Maksenek 06-02-2011 15:48

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Starry05 (Сообщение 435226)
Долго жить хорошо, когда с тобой рядом твои близкие люди. Твои любимые.

Смерть близких конечно тяжело воспринимается, но ведь в мире есть очень много хороших людей, и их кстати тоже можно любить ;)

Starry05 06-02-2011 16:07

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 435235)
Смерть близких конечно тяжело воспринимается, но ведь в мире есть очень много хороших людей, и их кстати тоже можно любить

Согласна. Говорила я это своей бабуле. Но что то ей от этого не легче. Само мировоззрение уже не то, чтобы воспринимать всё это в том цвете, о котором мы сейчас говорим.
Но я вообще поняла мысль, да :-)

Чалыкушу 06-02-2011 18:57

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Ох давно я не читала так прям целую ветку залпом от и до.)))

Ребят, про "толстею от яблока" - это естественный процесс замедления ОВ на низкокалорийных диетах, предпринимаемых временно для снижения веса онли.) Похудел, но и ОВ сел.) Отсюда же и "плато" быстрые и длительные.)
Всё переживаемо! - есть стопяцот способов разгона ОВ без повышения калорийности рациона и "завтраков, богатых белком и клетчаткой".) Первое что на ум приходит - утренняя зарядка аэробного типа, контрастный душ, тупо адаптогены (элеутерококк, родиола розовая, etc - а сейчас и вовсе актуально, заодно иммунитет поддержать).)))

Далее, по терминологии хочу высказаться. Глубоко убеждена, что, коль скоро 1200 ккал - общепринято-безопасная нижняя граница суточной калорийности, предположительно позволяющая держать ОВ на должном уровне - всё, что выше её, не может считаться низкокалорийным питанием. ИМХО ИМХО ИМХО)))

Шаталовские 400-600ккал - это конечно "нет предела в стремлении к совершенству" :)))) , но 900 ккал/сут, дающие в полугодовалых экспериментах значительное повышение неспецифического иммунитета у обычных смертных (и это без учета качества пищи!!!) - вполне себе реальная калорийность для нормальной жизнедеятельности человека разумного.

helter skelter 09-02-2011 01:20

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Maksenek, мне кажется, ограничение в питании продлевает жизнь не потому что внутри организма происходят какие-то мистические изменения, объясняемые сложными научными описаниями, а просто потому, что организм - существо, которое ограничивают - начинает _стремиться_. Раздобыть пищу - это лишь один из вариантов.

Сыто поевший человек сидит, развалившись в кресле, и ничего ему не надо. Собственно, даже не надо ему и жить (если мы будем считать, что с эволюционной точки зрения мы не просто живем, а _пытаемся выжить_)

А тот, кто поел мало - ему ещё что-то надо. И он может себя занять как поиском пищи, так и поиском пищи для ума, или ещё каких развлечений. И потому это существо постоянно что-то предпринимает.
Собственно, главная мысль - недоедание развивает подвижность.



Мне лично довольно интересны ваши эксперименты надо собой, но я всё никак не могу смириться с одним. Знаете, у многих из нас есть болезни, которые мы и не привыкли называть болезнями. Некоторые психологически больны. Некоторые - больны ожирением. Другие больны ещё чем-либо.... Мне кажется, Ваша болезнь - это нелюбовь к физической активности. Всё вышеперечисленное вроде как должно лечиться голоданием - и Ваша "болезнь" тоже :)

Ненормально это, и уж вряд ли продлит жизнь, сидеть в ослабевшем состоянии, едва ли имея силы просто перемещаться чуть быстрее обычного, с низким давлением и т.п... Нет здесь стремления. Которое, я уверен, в обязательном порядке появляется у тех самых мышей, которых ученые ограничивают в тех самых калориях... :)

Starry05 09-02-2011 02:43

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от helter skelter (Сообщение 436155)
Мне кажется, Ваша болезнь - это нелюбовь к физической активности.

Ну вообщем-то не болезнь это, конечно. Но мысль у меня тоже была по поводу физнагрузки в отношении Maksenek:-) А почему-бы не заняться этим? Тем более если постоянно речь ведётся о долголетии и ЗОЖ?

Тоже не любитель спорта, но вот с сентября вроде пнула себя в тренажёрку, хожу, живая, привыкла даже =) Появился мышечный рельеф, талия. Но опять-таки, у меня суточный калораж около 1000-1500 кал, сейчас мне легче увеличить нагрузку, чем морить себя голодом.

ПС: а 55 кг для мужчины - это ужасно мало) Имхо.

Stojjar 09-02-2011 08:46

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Starry05 (Сообщение 436162)
Сообщение от helter skelter
Мне кажется, Ваша болезнь - это нелюбовь к физической активности.

Ну вообщем-то не болезнь это, конечно. Но мысль у меня тоже была по поводу физнагрузки в отношении Maksenek А почему-бы не заняться этим? Тем более если постоянно речь ведётся о долголетии и ЗОЖ?

Тоже не любитель спорта, но вот с сентября вроде пнула себя в тренажёрку, хожу, живая, привыкла даже =) Появился мышечный рельеф, талия. Но опять-таки, у меня суточный калораж около 1000-1500 кал, сейчас мне легче увеличить нагрузку, чем морить себя голодом.

Коллеги, наверное, все согласны, что ЗОЖ=правильное (в т.ч. низкокалорийное) питание+физактивность+регулярные ЛГ. И вопрос только в пропорциях: кто-то будет мало бегать, но голодать по 20-40 дней, а кому-то хватит и "десяточки", но без "качалки" не прожить:good:

Цитата:

Сообщение от Starry05 (Сообщение 436162)
ПС: а 55 кг для мужчины - это ужасно мало) Имхо.

Угу. ИМХО.

Maksenek 09-02-2011 08:48

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Насильная физнагрузка сверх той, что делает сам организм по своему желанию, не только вопиюще противоестественна (не встречается ни у одного живого существа на планете), но и крайне вредна, т.к. приводит к дополнительному, сверх нормы расходу энергии, и соответственно лишнему "отжигу" кислородом и свободными радикалами, ускоряя тем самым процесс старения организма.

Конечно, насильная малоподвижность (сверх того, что хочет и делает сам организм) также вредна, но лично у меня (раз вы перешли на личности) таковой нет - я двигаюсь столько, сколько хочет мой организм и насильно к малоподвижности его не принуждаю.

Stojjar 09-02-2011 09:08

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Maksenek, на личности мы не переходили, это приличный форум и здесь это не принято. У нас одинаковый взгляд на физнагрузки+личный опыт, подтверждающий необходимость содержать тело на высоком функциональном уровне. Городской житель не имеет возможности естественным образом получать необходимую нагрузку - пешком почти не ходит, вода в кране, еда в холодильнике и т.п. Гиподинамия. Это скоро приводит к детренированности и последующей деградации практически всех органов и систем организма. Тут не то что о долголетии говорить не приходится, тут и элементарной сопротивляемости вирусам и микробам нет. И без принуждения со стороны разума (знание-сила!) толку не будет. К снаряду!:D

Maksenek 09-02-2011 09:14

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Stojjar (Сообщение 436248)
Городской житель не имеет возможности естественным образом получать необходимую нагрузку

А с чего вы взяли что она "необходимая"? :D

Насильная физнагрузка - это ускорение навстречу смерти.

Stojjar 09-02-2011 09:49

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 436252)
А с чего вы взяли что она "необходимая"?

Взял из жизни, своей и окружающих. Обычная бытовая ситуация - не работает лифт. Мне всё равно, на какой этаж идти пешком, я вообще при любой возможности лифтом не пользуюсь, хотя и полезное изобретение. А для людей не тренированных даже на 5-й этаж без остановок не получается, и это уже тяжелое испытание для сердечно-сосудистой системы, а инфарктов-инсультов как раз на этих лестницах бывает (и будет) много.
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 436252)
Насильная физнагрузка - это ускорение навстречу смерти.

Зато какая приятная жизнь!:good:

Maksenek 09-02-2011 09:58

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Stojjar (Сообщение 436264)
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 436252)
Насильная физнагрузка - это ускорение навстречу смерти.

Зато какая приятная жизнь!

Понимаю. Дополнительная двигательная активность действительно сокращает продолжительность жизни всех живых существ - научно доказанный факт. Ну а уж кому что предпочтительнее: "удовольствие" от упражнений или же долголетие - пусть каждый решает для себя сам.

Stojjar 09-02-2011 10:20

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 436268)
Дополнительная двигательная активность действительно сокращает продолжительность жизни всех живых существ - научно доказанный факт. Ну а уж кому что предпочтительнее: "удовольствие" от упражнений или же долголетие - пусть каждый решает для себя сам.

Maksenek, почитайте, пожалуйста, Брэгга:низкокалорийный рацион+голодания+большие физические нагрузки=95 лет активной жизни. И про Джека Лалейна найдите, недавно умер в 96 лет: 85% сырых овощей и фруктов в рационе+очень большие ежедневные нагрузки. Или 95 лет жизни без болезней и ограничений уже не долголетие? Н.М. Амосов, наш великий кардиохирург, свою родовую (семейную) прогнозную продолжительность жизни определил в 50-55 лет, и действительно к этому возрасту был в плачевном состоянии. Следуя своей системе "ограничений и нагрузок" он поднял себя, прожил 89 лет, а до 82 ежедневно оперировал на сердце. Ограничения, разумеется, в пище, а нагрузочки у него были ой-ёй!

Maksenek 09-02-2011 10:42

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Stojjar, ваши примеры все с прямым или косвенным ограничением калорийности - именно это и повлияло.

P.S. Брэг кстати прожил не 95 (фикция), а 81 год.
Нажмите тут для просмотра всего текста
Существует легенда, что он, занимаясь серфингом, утонул, когда ему было 95 лет. В распространении этой легенды принял участие первый переводчик книг Брэгга в СССР – С. Б. Шенкман. В частности, он писал: «Поль Брэгг умер в декабре 1976 года на 96 году. Но умер он отнюдь не от старости. Смерть этого человека – трагический несчастный случай: во время катания на доске у побережья Флориды его накрыла гигантская волна».

Впрочем, С.Б. Шенкман, конечно же, не виноват в распространении неточной информации о смерти Пола Брэгга: другой информации в то время просто не было.

Однако согласно новой информации, на момент смерти его возраст составлял 81 год. Умер же он в Южной береговой больнице Майами Бич (Флорида) 7 декабря 1976 года. Официальная причина смерти – желудочковая тахикардия и фибрилляция в результате закупорки коронарных сосудов (Ventricular Tachycardia and Fibrillation due to Coronary Occlusion)

Stojjar 09-02-2011 11:20

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 436286)
Брэг кстати прожил не 95 (фикция), а 81 год.

Maksenek, если ставится под сомнение 95, то 81 под ещё большим сомнением! Важнее то, что Брэгг написал великую книгу, а Лалейн изменил свой образ жизни, "заразившись" на лекции Брэгга:-) И не один он.

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 436286)
примеры все с прямым или косвенным ограничением калорийности - именно это и повлияло.

Бесспорно. Без жесткого самоограничения, в т.ч. и калорийности пищи, ничего сделать не удастся, не будет ни здоровья, ни долголетия. Не только среди известных людей, но и на этом форуме много примеров соединения ограничений в пище (в т.ч. ЛГ) с повышенной двигательной активностью, что дает наилучшие результаты. А из людей, обошедшихся скудным рационом (раз в день) и одной ежедневной прогулкой, при этом продуктивно мысливших и немало проживших, могу вспомнить только И.Канта. Древняя мудрость: Движение заменяет тысячу лекарств, ни одно лекарство не заменит движение.

Alex747 09-02-2011 13:15

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Всё правильно! Ещё никому диван не продлевал жизнь, даже Обломову.

Maksenek 09-02-2011 13:43

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Конечно диван не продлевает жизнь, но и физические упражнения тоже не продлевают.

Жизнь продлевает только ограничение калорийности, это показывают результаты экспериментов на животных, статистика спортсменов разных квалификаций, и исследования групп людей. С фактами не поспоришь. Научная статья об этом: "Для замедления первичного старения ограничение калорий оказалось лучше, чем упражнения" (http://www.sciencedaily.com/releases...0531164818.htm)

Вот некоторые цитаты оттуда:
Цитата:

Предыдущие исследования на мышах и крысах показали, что как ограничение калорий, так и упражнения могут защитить их от многих хронических болезней, включая ожирение, диабет, сердечно-сосудистые заболевания и некоторые виды рака. Однако, исследования показали, что только ограничение калорий увеличивает максимальную продолжительность жизни животных на 50 процентов. Эти исследования на животных показали, что худоба является ключевым фактором в предотвращении связанных с возрастом заболеваний, а снижение потребления калорий необходимо для замедления старения.

В новом исследовании ученые исследовали 28 членов общества ограничения калорий, которые соблюдали низкокалорийную диету в среднем в течении шести лет. Хотя группа ограничения калорийности потребляла меньше калорий - в среднем только около 1800 в день - они потребляли по крайней мере 100 процентов от рекомендуемого суточного количества белка и микроэлементов. Вторая группа из 28 субъектов исследования вела оседлый образ жизни, и они ели стандартную западную диету. Третья группа в исследовании ела стандартную западную диету - приблизительно 2700 калорий в день, но также занималась физическими тренировками. Исследователи обнаружили, что уровни T3 - аналогичные тем, которые наблюдаются у животных с замедленной скоростью старения на ограничении калорий - только у людей на низкокалорийных диетах.

Эти результаты показывают, что хотя физические упражнения помогают предотвратить проблемы, которые могут сократить жизнь - такие, как ожирение, диабет и сердечно-сосудистые заболевания, только ограничение калорийности оказывает воздействие на первичное старение.

Maksenek 09-02-2011 15:03

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
А вот еще одна плохая новость для любителей "худеть в спортзале":
Цитата:

У людей, вызванная физическими упражнениями худоба не в состоянии воспроизвести многие из эффектов ограничения калорийности, такие как снижение некоторых сердечно-сосудистых и других факторов риска (в частности, глубокое снижение уровня С-реактивного белка и гормонов щитовидной железы) (5) и влияние на митохондриальные гены, в частности SIRT1 (6) ("ген анти-старения")
5
5. Fontana L, Villareal DT, Weiss EP, Racette SB, Steger-May K, Klein S, Holloszy JO; and the Washington University School of Medicine CALERIE Group.
Calorie restriction or exercise: effects on coronary heart disease risk factors. A randomized, controlled trial.
Am J Physiol Endocrinol Metab. 2007 Jul;293(1):E197-202. Epub 2007 Mar 27.
PMID: 17389710 [PubMed - indexed for MEDLINE]

6
6. Civitarese AE, Carling S, Heilbronn LK, Hulver MH, Ukropcova B,
Deutsch WA, Smith SR, Ravussin E.
Calorie Restriction Increases Muscle Mitochondrial Biogenesis in Healthy Humans.
PLoS Med. 2007 Mar 6;4(3):e76 [Epub ahead of print]
PMID: 17341128 [PubMed - as supplied by publisher]

http://longecity.com/thread.php?thread=4

Vovec 09-02-2011 16:30

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 436237)
Насильная физнагрузка сверх той, что делает сам организм по своему желанию, не только вопиюще противоестественна (не встречается ни у одного живого существа на планете)

А по желанию организм сам ничего не делает. Дайте любому животному корм, и оно никуда не будет двигаться. Помните - "Таити, Таити. Нас и тут неплохо кормят". :D

Мне вот представляется, что ограничение калорийности как раз нужно сочетать с физ.нагрузкой. Это и будет являться неким предохранителем от истощения и ослабления. В этом случае, организм просто не даст довести себя до ручки. Конечно, речь об умеренных занятиях, а не интенсивном спорте.

ИМХО неплохо бы разок в неделю пробежать километра три, немного покачаться. Гибкость опять таки важно.

Maksenek 09-02-2011 16:37

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 436353)
Дайте любому животному корм, и оно никуда не будет двигаться.

То-то и оно: это природное свойство любого животного (знать, неслучайно)!

И главное, при этом (то есть с минимальной двигательной активностью) животные НАМНОГО ДОЛЬШЕ ЖИВУТ!

Maksenek 09-02-2011 17:00

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
В природе животные должны активно передвигаться, в основном чтобы находить или добывать пищу. И соответственно, при нахождении (или добыче) пищи они должны и съедать больше, чтобы восполнить ту энергию, которая была затрачена на поиск или добычу этой пищи.

Продолжительность жизни животных на природе (а в скобках - в неволе).

Медведь: 20-30 (47-50)
Жираф: около 25 (около 35)
Лев: 17-20 (до 30)
Слон: 60-70 (до 80)
Леопард: 10-11 (до 21)
Бегемот: 30-40 (до 50)
Гиена: около 20 (до 41)
Капибара: около 9 (около 12)
Скунс: 2-3 (до 5)
Макака: 15-20 (до 30)
Орангутан: 35-40 (до 60)

Физ. активность изнашивает организм, поэтому животные и двигаются только из крайней необходимости. А если пища есть и все спокойно - ленятся в свое удовольствие. И лишь некоторые представители одного биологического вида считают что "нужно" специально себя насиловать (наука же им не указ) и идут в спортзал качаться и потеть :D

Олег1099 09-02-2011 18:06

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 436358)
Продолжительность жизни животных на природе (а в скобках - в неволе).

Ну, положим в неволе навряд ли животных ограничивают в калориях, по этим цифрам только один вывод получается - Лежи спокойно, ешь от пуза - проживешь в два раза дольше))))

Maksenek 09-02-2011 18:15

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Олег1099 (Сообщение 436393)
Лежи спокойно, ешь от пуза - проживешь в два раза дольше))))

На "традиционно" питающегося человека этот принцип не подействует, потому что он в отличие от животных в неволе ест не натуральные сырые продукты (которых даже от пуза много не съешь), а высококалорийные рафинированые (жиры, сахар), приправленные и термообработанные продукты, многие из которых в сыром виде невозможно съесть много. Ну попробуйте например наесться от пуза к примеру сперва пшеницей, а потом печеньями или тортом, или же: сначала сырой картошкой, а потом посоленным и приправленным ароматным пюре, печеной картошкой или чипсами, и сравните потом "отпузный" калораж - сами все увидите.

Олег1099 09-02-2011 18:23

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 436398)
сравните потом калораж - сами все увидите.

ведете к тому что из сырых продуктов плохо усваиваются калории?
Хотя вначале ветки упоминали что у Изюма как сыроеда калораж высокий.
У меня вот летом в день рацион примерно такой был(сыроедный): помидоры 2кг, капуста 1кг, перец 0,5 кг, огурцы 05,кг, свежий зеленый горох 0,5кг, и фруктов-ягод(яблоки. вишня, смородина) 1,5-2кг. Не знаю сколько в этом калорий но думаю что гораздо больше любой нормы. И все это влегкую заходило - никакой тяжести:D

Maksenek 09-02-2011 18:28

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Олег1099 (Сообщение 436402)
ведете к тому что из сырых продуктов плохо усваиваются калории?

Я веду к тому что их трудно много по калориям съесть. Хотя многие после перехода на сыроедение после обычноедения сохраняют обжорские привычки и переносят их на сырую еду. Но сырая еда не предназначена для таких зажоров, поэтому у сырообжор обычны т.н. "кризы", уморительно именуемые некоторыми как "очищающие" :D

Нажмите тут для просмотра всего текста
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 400338)
Друзья, я пока не встречал ни единого случая описания или даже упоминания о "кризах" от сыро-мало-едов.

Галина Шаталова - плодо-мало-ед, хоть и нестрогий. А также плодо-мало-еды Яна Луис и Энн Осборн. Все эти малоеды много-десятилетние!

Напротив, описания кризов мы слышим лишь от тех, кто длительно находится на "обычном" сыроедении или обычном фрутарианстве (т.е. на т.н. "сыро-обжорстве").

Сыро-обжоры действительно сообщают, что страдают от кризов, раздражительности и прочих "прелестей", типа выпадения волос и т.п. Кроме того, случаи сыро-обжорства более 5-6-7 лет действительно пока не известны.

Известные же малоеды не только спокойно живут так уже много десятилетий, но и о кризах похоже вообще ничего не знают.


Олег1099 09-02-2011 18:34

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 436407)
поэтому у сырообжор обычны т.н. "кризы", уморительно именуемые некоторыми как "очищающие"

Позицию понял, пожрать мы любим:lol: но кризы все-таки разные бывают даже у обжор:-)

Maksenek 09-02-2011 18:42

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Ну, в таком случае и у "обычноедов" разные кризы тоже бывают :D

Я говорю конкретно о тех самых, что вызваны перееданием сырой пищей, вот например один из таких примеров:
Нажмите тут для просмотра всего текста
Цитата:

Сообщение от Visor (Сообщение 397159)
С июня месяца этого года я питаюсь монотрофно один раз в день вечером и употребляю небольшое количество того что ем. Типа, как здесь говорят "дистрофический режим питания". Чуствую я себя при этом замечательно - легкий, подвижный, мало сплю но при этом всегда свежый. И стоит чуть чуть налечь на еду как тут же появляется состояние сонливости, накатывается лень, хочется кушать еще (причем побуждение скорее психологическое чем из-за физической потребности), и все начинает усугубляется пока я не пропущу один-два приема еды вернувшись к вышеописанному режиму. При таком режиме вначале было ощущение хронического ацидоза, симптомы которого постепенно начали исчезать и можно сказать что тело адаптировалось ко всему этому. Но проблема в том что как только случаются вот такие налегания на еду, практически сразу возникают симптомы простуды.


nikok 09-02-2011 20:39

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 436415)
Ну, в таком случае и у "обычноедов" разные кризы тоже бывают

Я говорю конкретно о тех самых, что вызваны перееданием сырой пищей, вот например один из таких примеров:

Браво!!!!!:claps:

Visor все очень четко описал, что при этом происходит, подпишусь под каждым словом.
Сыроеды еще кризы путают с банальным отравлением нахимиченными продуктами ИМХО. Набивание брюха не оправдывает даже утверждение о больших физ.нагрузках. Они даже наоборот способствуют выработке энергии, понятию только не имею откуда.

Maksenek, рано я тебя в персону нон грата записал. Есть еще перец в перечнице.:lol:

Starry05 10-02-2011 00:46

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 436237)
Насильная физнагрузка сверх той, что делает сам организм по своему желанию, не только вопиюще противоестественна (не встречается ни у одного живого существа на планете), но и крайне вредна

А насильственное голодание? А насильственное малоедение? Или вы считаете, что ВСЕ это делают из удовольсвия?
Так можно ведь найти кучу умных статей о том, как вредно недоедать:D Тут уж каждому своё.


Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 436252)
Насильная физнагрузка - это ускорение навстречу смерти.

Я не пойму, зачем насильная?:hz: Что за драмматизм? А подобрать ту нагрузку, которая бы нравилась - это не вариант? Кроме тренажёров есть куча других видов нагрузки. Можно заниматься и в удовольствие. Бассейн, велосипед, динамические виды йоги, коньки, ролики, лыжи..

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 436322)
Жизнь продлевает только ограничение калорийности

Дай бог, чтобы в могилу только раньше времени не свело. Надо будет у бабули уточнить, как много долгожителей у них было во время голода в войну.


Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 436358)
И лишь некоторые представители одного биологического вида считают что "нужно" специально себя насиловать (наука же им не указ) и идут в спортзал качаться и потеть

я если честно в шоке..

rid 10-02-2011 06:45

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 436358)
Физ. активность изнашивает организм, поэтому животные и двигаются только из крайней необходимости.

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 436407)
Но сырая еда не предназначена для таких зажоров, поэтому у сырообжор обычны т.н. "кризы", уморительно именуемые некоторыми как "очищающие"

Из какого длительного личного или чужого сыроедного опыта такие "мудрые" выводы. Как легко оказывается фантазировать перетасовывая на личное усмотрение факты даже не сверяясь с форумом и даже избранными примерами.

Здесь на форуме очищающие кризы именно у голодающих, тех кто на малокалорийной диете типа Бройса, часто у сыромоноедов особенно вначале когда микрофлора не работает в полную силу.

Как только начинаешь наедаться тем же количеством еды кризы постепенно становятся реже и только физиологические нагрузки, монопитание или голодание может продолжить очишение, кстати в том числе и от того что набираешь в результате сыроедного образа жизни в условиях например современного города.

Длительное сыромалоедение - это просто попытка жизни в условиях нехватки, когда организм сворачивает свои функции(силовые показатели, температура тела, скорость реакции и т.д.). Возможно болезненные зоны у длительно малоедящих уже "выедены" и кризов нет, но есть опасность поедания того что не работает при отсутствии нагрузок. Тут и без особых эксперементов можно понять на примерах например космонавтов(некоторых выносили на носилках).

Людей долгожителей отличает двигательная активность. Даже приведенные примеры малоедов и в основном женщин(легче снизить активность в отсутствии тестостерона) и то говорит о том что они чем то занимаются - йога, гимнастика.

Maksenek 10-02-2011 07:01

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 436538)
Здесь на форуме очищающие кризы именно у голодающих, тех кто на малокалорийной диете типа Бройса

rid, опять читаете собеседников через строчку? Знаете это уже начинает надоедать.
Повторяю спец. для вас: Я говорю конкретно о тех самых кризах, что вызваны перееданием сырой пищей

Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 436538)
монопитание или голодание может продолжить очишение, кстати в том числе и от того что набираешь в результате сыроедного образа жизни в условиях например современного города.

Умора :lol::lol::lol:

Дорогой rid, простите, пихать в себя еды надо меньше - и тогда вам не придется "очищаться" голоданием или моноедением (которое помогает в этом случае потому, что на нем попросту съедается меньше).

А ВОТ СЫРО-МАЛОЕДЫ ПРО СЫРО-ОБЖОРСКИЕ КРИЗЫ НИЧЕГО НЕ ЗНАЮТ!

Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 436538)
Возможно болезненные зоны у длительно малоедящих уже "выедены" и кризов нет, но есть опасность поедания того что не работает при отсутствии нагрузок. Тут и без особых эксперементов можно понять на примерах например космонавтов(некоторых выносили на носилках).

Вот уж где настоящий мега-фантазер! :lol: :lol: :lol:

Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 436538)
Людей долгожителей отличает двигательная активность.

Далеко не у всех, не придумывайте.
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 436538)
Даже приведенные примеры малоедов и в основном женщин(легче снизить активность в отсутствии тестестерона) и то говорит о том что они чем то занимаются - йога, гимнастика.

Многие зожники часто увлекаются "зарядками" - от мощной общественно-политической спорт-пропаганды никуда не денешься. Это известный способ снятия напряжения неуравновешенной общественности, ведь уставший нервозник - это обезвреженный нервозник. Но, как побочный эффект, и многие нормальные и уравновешенные люди на эту удочку тоже клюют.

Если что, не обижайтесь ))) :peace:

rid 10-02-2011 07:35

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 436541)
Я говорю конкретно о тех самых кризах, что вызваны перееданием сырой пищей

Это какие те самые?

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 436541)
Сообщение от rid
Людей долгожителей отличает двигательная активность.

Далеко не у всех, не придумывайте.

Назовите тех кто без движения.

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 436541)
Многие зожники часто увлекаются "зарядками"

Мы обсуждаем Ваши примеры малоедов. Кто из них без движения?

Stojjar 10-02-2011 08:13

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 436547)
Сообщение от Maksenek
Сообщение от rid
Людей долгожителей отличает двигательная активность.

Далеко не у всех, не придумывайте.

Назовите тех кто без движения.

Я могу назвать, но это очень печальный список!! Maksenek пока молод и за него работают компенсаторные механизмы молодого организма. Вот он и резвится, и пытается убедить нас в том, что можно просто ничего не делать, в т.ч. и не есть, и всё будет тип-топ:-)
Maksenek, а как насчет женского внимания? Вы знаете, этим странным существам таки нравятся мускулы:smile2:

Maksenek 10-02-2011 08:34

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 436547)
Назовите тех кто без движения.

rid, пожалуйста не перевирайте мои слова. Я никогда не говорил про "без движения". Еще раз подчеркиваю: движение полезно, вредно лишь избыточная, насильная физнагрузка, то есть сверх той, что делает сам организм, и делает он это кстати безо всякого принуждения.

Я например очень часто ощущаю потребность пройтись, размяться, потянуться, навести порядок, смастерить что-нибудь и т.п. - это приятно и этого хочет и это делает сам организм по желанию и без принуждения.

Животные в неволе тоже часто прохаживаются и разминаются, находят себе какие-нибудь легкие занятия. Даже в зоопарк ходить не нужно - я например и дома наблюдаю легкую двигательную активность у двух моих мяукалок, у себя самого и у других животных, что у меня жили.

Так что не надо подменивать понятия, я говорил и говорю: вредна только насильная нагрузка, как то: "для пользы", "для здоровья", "для похудания", "для силы", "для красоты" и т.п. глупостей.

Но особенно опасна такая избыточная нагрузка, когда люди специально бегают и делают другие упражнения "для удовольствия" - это эндорфиновая зависимость! Для этой же эндорфиновой "наркомании" люди гурманят и предаются распутству - все это очень сильно изнашивает и крайне вредно для организма.

Природа создавала эти удовольствия вовсе не для "наркомании", а для того, чтобы помочь организму выжить (съесть пищу, оставить потомство, убежать от хищника).

rid 10-02-2011 08:39

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 436565)
rid, пожалуйста не перевирайте мои слова.

Я не перевираю, а конкретно назвал эти "движения" - гимнастика, йога.

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 436565)
Я например очень часто ощущаю потребность пройтись, размяться, потянуться, навести порядок, смастерить что-нибудь и т.п. - это приятно и этого хочет и это делает сам организм по желанию и без принуждения.

А так многие бегают, упражняются в удовольствие. Т.е. дополняют то чего не хватает при современном образе жизни.

Maksenek 10-02-2011 08:41

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 436567)
Я не перевираю, а конкретно назвал эти "движения" - гимнастика, йога.

Очень хорошо!

Но в таком случае и у меня тоже есть что то вроде "гимнастики" и "йоги" - та же умеренная двигательная активность.

Stojjar 10-02-2011 08:46

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 436565)
"для пользы", "для здоровья", "для похудания", "для силы", "для красоты" и т.п. глупостей.

Забавно. А что из перечисленного Вами есть глупость? Я бы в список добавил координацию, гибкость, быстроту, - но что толку добавлять? Это всё достигается физнагрузками, превышающими повседневные потребности.

Maksenek 10-02-2011 08:52

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Stojjar (Сообщение 436557)
Maksenek, а как насчет женского внимания? Вы знаете, этим странным существам таки нравятся мускулы

Так и уголовники и социопаты некоторым из этих "странных существ" нравятся! Это эволюционное наследие. Но к счастью, в современном обществе уже есть немало и таких, кто предпочтут интеллект, уравновешенность и стройность, чем агрессивную и вспыльчивую груду мышц.

Stojjar 10-02-2011 09:52

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 436574)
кто предпочтут интеллект, уравновешенность и стройность, чем агрессивную и вспыльчивую груду мышц.

Maksenek, противопоставление искусственное и похоже на самооправдание. Великий атлет (и писатель) Ю. Власов давно сформулировал "Могучий интеллект не должен быть на хилых и тонких ножках". Почитайте о нем: ему прилично за 70, но он полностью работоспособен, пишет книги , а его силовые результаты изумляют. Эволюционное наследие? Вы полагаете, что мы чем-то отличаемся от кроманьонцев и в чем-то их превосходим? Тем, что научились попадать в нужные кнопки компа?
Кстати, при встрече с уголовником и/или социопатом интеллект и уравновешенность не помогут, а свою женщину надо уметь защищать и кулаками.

Maksenek 10-02-2011 09:54

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Stojjar (Сообщение 436586)
Великий атлет... сформулировал...

И этим все сказано :D
Цитата:

Сообщение от Stojjar (Сообщение 436586)
а свою женщину надо уметь защищать и кулаками

Пещерная логика. Как любил говаривать мой старый приятель в адрес тех, кто подобное говорил: "против пули не попрешь" :D

Stojjar 10-02-2011 10:11

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Прекрасно. Над Власовым Вы смеетесь, ничего о нем не зная. Полагаю, что Эптон Синклер, признанный выдающимся писателем не только в Америке, более достоин Вашего уважения? Тогда почитайте, что он сам пишет о голодании и физических упражнениях. Кстати, 90 лет, 90 романов и всемирная известность.

Maksenek 10-02-2011 10:15

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Stojjar (Сообщение 436590)
90 романов и всемирная известность

Для "90 романов и всемирная известность" особо "могучий интеллект" не обязателен, тем более "на могучих и толстых ножках" :D

Большая часть величайших ученых современности несут свой по-настоящему "могучий интеллект" как раз именно "на хилых и тонких ножках", так что ваш (а точнее "Великого атлета" Власова) "аргумент" абсолютно бессмысленный.

Stojjar 10-02-2011 10:26

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Бессмысленным полагаю наше дальнейшее общение. Прощайте. Будьте здоровы и благополучны.

Maksenek 10-02-2011 10:29

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Stojjar, спасибо за добрые пожелания, я тоже вам желаю всех благ, а обижаться друг на друга я думаю не стоит? :-) :peace:

Starry05 10-02-2011 11:45

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Стройная и красивая женщина - это глупость???:-(

Maksenek 10-02-2011 11:48

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Starry05 (Сообщение 436632)
Стройная и красивая женщина - это глупость???

Конечно нет!

Глупость - это качаться для этого, вместо того чтобы перестать обжираться сдобой и прочей гадостью.

10-02-2011 12:09

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Maksenek, а Вы были хоть раз там где качаються?Или это из ЮТЮБА такие впечатления? Правильный кач дает силу и енергию,тонус мышц и ясность мысли.Старая байка про тупоголовых качков уже давно моветон.Вам так не кажется? Кроме того,есть еще и плавание и множество других нагрузок спорить о пользе которых просто смешно.О каких сверх занятиях может идти речь.Тут бы пять минут но каждый день на зарядку потратить.:D

Maksenek 10-02-2011 12:14

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Habiba, под "качаться" я имел ввиду все силовые упражнения для сброса веса.

Жрать надо меньше гадости всякой - и не придется "качаться".

Если человек ест МАЛО натуральной пищи, то "лишнего" жира у него нет, соответственно и "сбрасывать" в спортзале, изнуряя себя тренировками, ничего не нужно.

В противном случае, это смахивает на метод булимичек: сперва нажрался как свинья, а потом выблевал.

Alex747 10-02-2011 13:04

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Я читаю форум уже 9 месяцев(пора и родить, однако). Каждый ЗОЖевец
хвалит своё болото, ЛГ воюют с СГ, СМЕ воюют с блюдоманами и т.п. и
т.д. А абхазцы живут до 100 лет и при этом, и винцо попивают сухое,
красное ( а иногда и чачу), и брынзу солёную едят, и лаваши всякие, а иногда и смерть вегетарианцев-шашлык из барашка. При этом носятся по
горам, выпасая своих баранов. И что-то я не слышал от них, чтоб кто-нибудь питался, например месяц морковкой (как тут некоторые лихие
дамы и ребята), или мандариновый месяц бы себе кто устроил. Так нет же
едят, пьют, любят женщин, танцуют лезгинку и живут гораздо больше нас. А мы тут, такие зожистые и правильные, изнуряем себя голодовками,
неоеданиями, изматывающими нагрузками, имеем средний возраст
мужиков 57 лет. Интересно, на форуме есть кто-нибудь, который регулярно голодает, живёт месяцами на морковке, как кролик, и достиг,
скажем 85 летнего возраста, не имея больших проблем со здоровьем?
Ещё, вот мне лично, очень хотелось бы прочитать заметки долгожителей,
тех же абхазцев ( пусть и с помощью своих родственников) о том, что они едят, пьют, о чём думают, как относятся к окружающему миру...
и т.д. и т.п. А то выходит, что здесь дают советы в основном люди активного возраста и почти нет преклонного.

10-02-2011 13:10

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Вы утрируете,Максенек.Кроме того,от кача не худеют.Наоборот.Растут объемы.Кач-это одно и занятий для поддержания здоровья.Это вообще не имеет отношения к пожиранию гадостей.К сожалению, есть еще и множество болезней,которые вообще не относятся к пожиранию .Сердце как известно мышца.Упражнения с нагрузками дают и кровоток посильней и лимфоток улучшают.Никто не занимается сейчас с перегрузом.Теория кача уже совсем другая,чем во времена молодости Арнольда.Все добавляют анаэробные нагрузки.И беговую и вело и растяжки.Вам возможно этот вид нагрузок неинтересен.Но скорей всего Вы мало с ним знакомы,чтобы утверждать его глупость.:prv03:
Алекс 747.А Вы что тут делаете?На этом форуме в смысле?

Maksenek 10-02-2011 13:26

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Alex747 (Сообщение 436658)
Интересно, на форуме есть кто-нибудь, который регулярно голодает, живёт месяцами на морковке, как кролик, и достиг,
скажем 85 летнего возраста, не имея больших проблем со здоровьем?

На форуме не знаю, а так - есть: Галина Шаталова (около 600 ккал в день) - 94 года и живет по сей день.

Про "абхазцы живут до 100 лет" - улыбнуло. Во-первых, столько живут мягко говоря далеко и далеко не все абхазцы. Действительно, у них несколько больше процент долгожителей, но это с очевидностью указывает на генетическую предрасположенность этой нации, так как в похожих условиях и при похожем рационе живут очень многие популяции, но далеко не у всех все так же хорошо.
Цитата:

Сообщение от Starry05 (Сообщение 436632)
Стройная и красивая женщина

Не знаю для кого как, но для меня стройная и красивая (и привлекательная!) женщина - это женщина с естественной худобой (в результате отсутствия переедания и обжорства), а вовсе не со "спортзальной" худобой (с накачанными гипертрофированными мышцами).

Вспоминаю, в какой-то смешной комедии был такой сюжет: Международные игры, на стадион поочередно выходят женские команды разных стран, худенькие и симпатичные девушки. И вот комментатор сообщает: "А теперь выходит сборная Восточной Германии". После чего выходят "спортсменки", которых играют актеры с мускулистыми руками)))) Разумеется это вызывает хохот - для этого эта уморительная сцена и была придумана.

Vovec 10-02-2011 19:38

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Maksenek, собственно, а какой у вас сейчас вес, сила и выносливость?

Maksenek 10-02-2011 19:55

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Vovec, с тех пор как я провел свой обжорский эксперимент (http://golodanie.su/forum/showthread...975#post385975), мой вес колеблется около 56-58 кг, даже если калорийность держится не очень высокая (напр. 1200 или 1700 ккал).

Что касается силы и выносливости - никогда на это не жаловался. Могу спокойно поднимать или нести тяжести, могу очень долго и далеко ходить. Особенно люблю длительные многодесятикилометровые лесные прогулки - обожаю лес с 5-летнего возраста, когда меня стали брать с собой по грибы))).

helter skelter 10-02-2011 21:40

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Maksenek, что-то разговор о подвижности куда-то не туда зашел. Какие ещё качалки, спортзал и бег для похудения? Я вовсе не это имел в виду, и подобные спортзальные нагрузки полезными едва ли считаю.

Речь о той той физической активности, которая идёт в удовольствие. Известный факт, что профессиональные спортсмены - серьёзно больные люди уже годам к 40-50 (хотя и не все, разумеется).


Ваша любимая шаталова (которая кстати вызывает у меня интерес, хотя я её и не читал) судя по Вашим же цитатам - очень и очень подвижный человек, проведший жизнь в походах.

Это верно, что нужно двигаться, когда организм этого хочет. Только вот хотение порой нужно создавать. Как насчет активных игр, тех же длительных подохов (особенно горных), упомянутых катания на велосипеде и плавания?

Средний возраст животных на воле меньше просто потому, что причина смерти чаще всего неестественная. Либо умирают от рук других животных или нехватки пищи, но никак не от переизбытка движения. Опять же, ваши голодающие мыши - обязательно должны стать куда подвижнее, т.к. поиск пищи для них становится основной задачей.


Habiba, по поводу спортзальных нагрузок и откуда растут мышцы и как там худеют - вот интереснейшая статья из энциклопедии этого форума http://forum.myjane.ru/weblog_entry.php?e=41191

Так что смело могу сказать, что худой не тот, кто мало пищи в себя пихает, и не тот, кто убивает себя в спортзале, а тот, у кого достаточная есть потребность жизнь проводить в движении. Хотя и не хочу сказать, что остальные факторы не играют роли )

Maksenek 10-02-2011 22:52

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от helter skelter (Сообщение 436832)
Ваша любимая шаталова ... судя по Вашим же цитатам - очень и очень подвижный человек, проведший жизнь в походах.

Раз энергию некуда девать, значит у нее имеет место некоторое переедание. И действительно, по ее же данным основной обмен у питающихся по ее системе людей - от 250 до 450 ккал. Так что если тратишь 250, а ешь 600, будет избыток в 350 ккал. Однако потратить этот избыток теперь будет очень не легко, поскольку организм на такой малой калорийности расходует энергию крайне экономно, в том числе и в движениях. Вот этот избыток и создает эту двигательную активность. Не забывайте, что закон сохранения энергии никогда и не при каких, даже самых фантастических условиях, не может быть нарушен в принципе. Поэтому, если происходит повышенная двигательная активность - значит калорий было потреблено с некоторым избытком. Тут все очень просто, и накручивать новых реальностей и несуществующих законов физики здесь не нужно.
Цитата:

Сообщение от helter skelter (Сообщение 436832)
Так что смело могу сказать, что худой не тот, кто мало пищи в себя пихает ... а тот, у кого достаточная есть потребность жизнь проводить в движении.

Ага, расскажите это 30-килограммовым анорексичкам!))) Вот нажрутся-то на радостях :D !

nikok 10-02-2011 23:16

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 436836)
Раз энергию некуда девать, значит у нее имеет место некоторое переедание.

"Ямщик, не гони! Ты гонишь, ямщик!"(Фоменко).

helter skelter 10-02-2011 23:19

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Считать энергию по калориям - это совсем примитив.

Впрочем, никто не спорит, что пища даёт энергию. Только вы напрочь выбрасываете все остальные её свойства. Уж как минимум задумайтесь о стимуляторах.


Затем, по вашей логике, чтобы не умирать - надо вообще не есть, не жить и не приводить в действие внутренние процессы. Вы хотите прожить дольше за счет того, что не будете изнашивать своё тело? С таким же успехом можно взять и заморозить себя.

Или вам всё-таки интересно наблюдать за научным прогрессом? Но вы же задействуете при этом мозговую активность, изнашивая тем самым один из самых важных органов.


Всё не так просто, как схема "поступающая внутрь еда -> расход энергии от неё => изнашивание механизма под названием тело".

Человек, которому не надо жить - умрет.



Про анорексичек - у нас здесь форум голодающих, и не стоило так далеко ходить за примером того, что при отказе от пищи снижается вес))) С этим тоже никто не спорит. Вы почитайте тоже статью ;) Вряд ли найдете в ней серьёзные противоречия своим привычным взглядам, зато может разъяснится что-нибудь.

Maksenek 10-02-2011 23:28

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от helter skelter (Сообщение 436839)
Считать энергию по калориям - это совсем примитив.

:lol: :lol: :lol:

ОК, тогда будем считать энергию в феях! :lol: Ну а массу тогда - в аурах :lol:

Про износ и заморозку - это совершенно банальные и очевидные для любого вещи, могли бы и не говорить.
Цитата:

Сообщение от helter skelter (Сообщение 436839)
Про анорексичек - у нас здесь форум голодающих, и не стоило так далеко ходить за примером того, что при отказе от пищи снижается вес)))

Вообще-то, анорексички не отказываются от пищи, они просто мало едят (пример рациона анорексички - 2 яблока в день).

helter skelter 10-02-2011 23:34

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 436843)
ОК, тогда будем считать энергию в феях! Ну а массу тогда - в аурах

Ну да, прозвучало забавно) Но я как бы надеюсь вы поняли, что я имел в виду...
Речь о том, что для оценки пищи одного этого параметра ну совсем недостаточно.


Цитата:

Вообще-то анорексички не отказываются от пищи, они просто мало едят (пример рациона анорексички - 2 яблока в день).
Неужели.......

Maksenek 10-02-2011 23:43

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от helter skelter (Сообщение 436845)
Неужели.......

По крайней мере двое: один француз-анорексик (нашел во французском инете) и одна наша анорексичка.

Alex747 10-02-2011 23:47

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 436665)
На форуме не знаю, а так - есть: Галина Шаталова (около 600 ккал в день) - 94 года и живет по сей день.

На форуме есть девушка, по-моему Бизнес Леди, так вот у неё рацион
330 ккал (1 кг морковки). Так что, Шаталовой есть к чему стремиться.
Вы, как пропагандист низких калорий и малых подвижностей, приезжайте
с лекциями к нам, на Украниу и в особенности на Донбасс. И посоветйте
нашим шахтёрам для увеличения продолжительности жизни поменьше
есть и поменьше двигаться. Я даже не представляю, что вам на это ответят.
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 436665)
Про "абхазцы живут до 100 лет" - улыбнуло. Во-первых, столько живут мягко говоря далеко и далеко не все абхазцы. Действительно, у них несколько больше процент долгожителей, но это с очевидностью указывает на генетическую предрасположенность этой нации, так как в похожих условиях и при похожем рационе живут очень многие популяции, но далеко не у всех все так же хорошо

Улыбаться-это дело хорошее, сам часто этим занимаюсь. Только вот в
Абхазии, в каждой деревне есть достаточное количество тех кому и за 90, и за 100. А у нас, да впрочем и у вас тоже, четверть деревень вымерло из-за пьянства, а в остальных ситуация не лучше, особенно на
вашем Крайнем Севере. И генетика здесь не при чём. Бухать нужно
прекращать. Нашему народу даже и пробку нельзя нюхать давать.

Maksenek 11-02-2011 02:07

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Alex747 (Сообщение 436848)
Бизнес Леди, так вот у неё рацион
330 ккал (1 кг морковки)

Да, я посмотрел, у нее действительно был такой рацион.

Есть точные данные о потреблении калорий Бизнес Леди в течении 9 дней подряд (с 12.01.2011 по 20.01.2011) в среднем 295 ккал/сут на моркови. Ее вес за эти 9 дней снизился на 200 грамм: с 48,4 до 48,2 кг. Таким образом, учитывая примерную калорийность жировой ткани 700 ккал, ее обмен в это время составлял около 450 ккал в день. Возможно, со временем организм смог бы адаптироваться к потреблению около 300 ккал в сутки и вес бы замер, достигнув определенной точки - но мы этого теперь никогда не узнаем, поскольку она решила увеличить калорийность до 600-700 ккал/сут, перейдя на разнопродуктовое сыромоноедение. Похоже, что ее обмен при этом тоже ускорился, так как при этом она продолжила худеть и через 10 дней такого рациона ее вес составлял 47,8 кг.

Да, это весьма любопытная информация.

P.S. Сейчас приглашу ее это посмотреть, и если я что-то не верно изложил, пусть она меня поправит.

Yoginya-Katrin 11-02-2011 03:35

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Maksenek, да , всё верно.
Про морковь я так и не поняла, почему это происходит. В морковные дни я сохраняла обычный ритм жизни со всеми своими физическими нагрузками. Может, морковные дни совпали с эффектом плато. Если бы я посидела на моркови чуть дольше, то вес наверняка бы стал снижаться?

Starry05 11-02-2011 03:51

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 436634)
Глупость - это качаться для этого, вместо того чтобы перестать обжираться сдобой и прочей гадостью.

Так у вас ВСЁ гадость, куда не глянь, даже морковка и капуста!:D

Конечно сдоба не есть гуд. И Не меньшая глупость, чем для мужика быть хилым, весить меньше среднестатистической бабы и трястись над каждой ложкой еды. :barbecue:

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 436647)
Если человек ест МАЛО натуральной пищи, то "лишнего" жира у него нет, соответственно и "сбрасывать" в спортзале, изнуряя себя тренировками, ничего не нужно.

Так вы сходите хоть раз в тренажёрку и посмотрите сами, сколько народу туда ходит именно для похудения)))


Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 436843)
(пример рациона анорексички - 2 яблока в день).

Я думала, что это ваш рацион) Хотя.. яблоки же скорее всего тоже вредны!
Вот бы интересно было почитать ваши меню. Я серьёзно.

Maksenek 11-02-2011 04:56

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Starry05 (Сообщение 436859)
Вот бы интересно было почитать ваши меню.

Я нахожусь сейчас в стадии перехода на малоедение и фрукторианство, пока еще случаются срывы на обычную еду, так что смотреть у меня пока не на что. Энн Осборн в течении 18 месяцев переходила - это длительный процесс, а у меня только несколько месяцев прошло, к тому же с перерывом на обжорский эксперимент.
Цитата:

Сообщение от BusinessLady (Сообщение 436856)
В морковные дни я сохраняла обычный ритм жизни со всеми своими физическими нагрузками.

О, так вы делали физнагрузки! Может, поэтому и худели, а так вам вполне хватило бы 300 ккал для поддержания веса. Правда, у меня есть большие сомнения насчет безвредности морковки на длительный период - множество фактов говорят о том, что длительное (более 5-7 лет) овощеедение (даже частичное) ни у кого не получается, а все "примеры" оного мягко говоря не совсем хорошие, что подробно обсуждалось в теме "Фрукторианство - это естественное питание человека?" (http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=10209).

Starry05, я не выгляжу хилым. На низкокалорийности у многих членов Общества ограничения калорий ИМТ стабилизируется около 17 (как и у животных в эксперименте, при ограничении калорий у людей меньше масса тела за счет уменьшения % содержания нейтрального жира в организме), и ничего, жить можно )))))!

Vovec 11-02-2011 05:28

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 436790)
Могу спокойно поднимать или нести тяжести, могу очень долго и далеко ходить.

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 436871)
Starry05, я не выгляжу хилым.

Можно за вас только порадоваться, хотя просто далеко ходить и присесть со своим весом или пробежать два-три километра это не одно и тоже.

Кто-то ничего за свою жизнь тяжелее ложки не поднимал, и мышцы как у гориллы. А если бы я ничего не делал, то после 23-х дневного голодания так бы остался концлагерного вида, т.к. вес на несколько кило вырос, и замер. И дальше пошел только посредством кача, но отнюдь не на износ. Две-три тренировки в неделю дома, минут по 15-20. И полгода назад пришлось пробежаться с рюкзаком метров 200, после чего понял - надо и такую нагрузку давать, а то хилость полная.

Maksenek 11-02-2011 05:34

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
В продолжение темы комплекции, мне кстати очень нравятся девушки с ИМТ 16-16,5 (у многих художественных гимнасток такой). Сколько себя помню, всегда любил очень худеньких, и ничего не могу с этим поделать - это биология, наверно :D :idea:

Vovec 11-02-2011 05:55

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 436877)
у многих художественных гимнасток такой

Ну уж у них-то нагрузочки ого-го.:aliendance:

Maksenek 11-02-2011 06:17

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 436882)
Ну уж у них-то нагрузочки ого-го.

Точно, ведь ленты, обручи и мячи такие тяжелые :D !

А если серьезно, то да, нагрузки конечно немалые, но все-таки это далеко не те нагрузки, что мы видим например у спортивных гимнасток, которые кстати заметно мускулистые, в отличие от изящных художественных гимнасток.

11-02-2011 07:09

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Нагрузки одинаковые.Художники культивируют гибкость,силу и прыгучесть,спортивные силу,силу ,силу и прыгучесть.Все бегают,качают бесконечно пресс и пр.Так что даже хрупкие балерины пашут побольше любого качка.

Maksenek 11-02-2011 07:47

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 436899)
Нагрузки одинаковые.Художники культивируют гибкость,силу и прыгучесть,спортивные силу,силу ,силу и прыгучесть.Все бегают,качают бесконечно пресс и пр.Так что даже хрупкие балерины пашут побольше любого качка.

Habiba, не обижайтесь, но это смахивает на слова человека, который не видел ни одного выступления художественных и спортивных гимнасток и даже не представляет себе, в чем они различаются :D
Судя по некоторым вашим постам в этой ветке, вы явно переступаете порог разумного доказательства. Ваша заинтересованность и любовь к физнагрузкам конечно по-человечески понятны, учитывая ваш катастрофический вес вкупе с нежеланием отказаться от любимых пищевых пристрастий, но это не повод для подобных выпадов, я считаю. Вы очень хороший и добрый человек, я искренне желаю вам похудеть, здоровья, всех благ и осуществления всех ваших желаний, но пожалуйста в спорах постарайтесь быть хоть чуточку объективнее :-) :peace:

11-02-2011 07:59

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Дружок.:prv03: Моя старшая дочка занималась художественной гимнастикой почти семь лет.В этом же спортивном зале занимались и девочки спортивной гимнастикой.Я сама делала хореографический станок 4 часовой,под руководством балерины Оперного театра лет пятнадцать в ансамбле народного танца.Я взрослая девочка и давно знаю что лучшая защите нападение.Поэтому Вы меня увы.. не можете никак моим же весом заткнуть.:D А откуда извольте спросить Ваши знания??? Из просмотра показательных выступлений трехминутных по телеку?

Maksenek 11-02-2011 08:09

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 436922)
Дружок. Моя старшая дочка занималась художественной гимнастикой почти семь лет.В этом же спортивном зале занимались и девочки спортивной гимнастикой.Я сама делала хореографический станок 4 часовой,под руководством балерины Оперного театра лет пятнадцать в ансамбле народного танца.

Ха-ха, и при этом вы измеряли их уровень нагрузки и расход энергии? :D
Извините, не убедило. Ваши утверждения, которые я выделил жирным, не только не имеют ни малейших доказательств, но и противоречат наблюдаемому: мышцы у спортивных гимнасток накачаны намного больше, чем у художественных, а уж про залихватское утверждение что "балерина пашет больше качка" я вообще молчу...
Очень жаль, что у вас не развита самокритичность и имеется нежелание признать свои уж очень явные ошибки. Жаль. Я ожидал от вас другой, более разумной и взвешенной реакции, а не инфантильного "ответного нападения", да еще с такой пафосной и неуважительной фамильярностью:
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 436922)
Дружок.

Я разочарован. Что за любовь к обострению конфликтности - не понимаю :hz: .

11-02-2011 08:10

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 436933)
Я разочарован.

Я просто в отчаянии.))
Но Ваше настойчивое и упорное желание не отвечать на прямые вопросы позволяет мне делать выводы о полной Вашей некомпетентности... и в ЭТИХ вопросах тоже

Stojjar 11-02-2011 08:22

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Да уж, Habiba, видимая легкость и изящество "художниц" и балерин таким трудом достигаются, такими нагрузками, что штангистам, тем более обычным "качкам", не под силу. Никому и никогда!

Maksenek 11-02-2011 08:30

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 436936)
Ваше настойчивое и упорное желание не отвечать на прямые вопросы

На эти вопросы что-ли?:
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 436922)
А откуда извольте спросить Ваши знания??? Из просмотра показательных выступлений трехминутных по телеку?

Так я же на них ответил: из наблюдений глазами. Не только я, но и любой зрячий человек видит, что мышцы качков накачаны больше, чем у балерин, а у спортивных гимнасток больше, чем у художественных. Читайте внимательнее собеседника, и зачем столько злобы и подобных оскорблений:
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 436936)
позволяет мне делать выводы о полной Вашей некомпетентности... и в ЭТИХ вопросах тоже

:hz:

Вот уж до последнего не хотел я этого говорить, но меня вынудили: далеко не в первый раз уже замечаю, что намеренные занятия физнагрузками делают людей агрессивными, вспыльчивыми и неуравновешенными.

Извините.

Vovec 11-02-2011 08:58

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 436940)
намеренные занятия физнагрузками делают людей агрессивными, вспыльчивыми и неуравновешенными.

Вы еще Жванецкого вспомните - "переедание вызывает ожирение, недоедание - вспыльчивость".:D
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 436940)
любой зрячий человек видит, что мышцы качков накачаны больше, чем у балерин, а у спортивных гимнасток больше, чем у художественных.

Нагрузки разные бывают. РОМ не качок, но пробегает сотню километров. Фигуристы тоже не качки, но нагрузки огромные.

А вообще просьба ко всем быть взаимно вежливыми.:idea:

Maksenek 11-02-2011 09:03

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 436947)
недоедание - вспыльчивость"

Ага, по этой "логике", самые вспыльчивые люди это: добрейшая врачевательница Шаталова (600 ккал), и гуманист, борец за мир во всем мире, Накамацу (700 ккал).
А самый невспыльчивый - это Изюм (до 3500 ккал/сут)
:D

rid 11-02-2011 10:51

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 436922)
Дружок. Моя старшая дочка занималась художественной гимнастикой почти семь лет.В этом же спортивном зале занимались и девочки спортивной гимнастикой.Я сама делала хореографический станок 4 часовой,под руководством балерины Оперного театра лет пятнадцать в ансамбле народного танца.

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 436940)
Так я же на них ответил: из наблюдений глазами.

Не верь глазам своим. :smirk: Если уж решили измерять калории то измеряйте а не на глазок и по объёму мяса и жира. А то получится что самые большие нагрузки у толстяков.


Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 436949)
Изюм (до 3500 ккал/сут)

О...Вводите в заблуждение но хотя бы без якобы точных цифр о том что точно не знаете и даже не пытались узнать.

Maksenek 11-02-2011 11:03

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Про 3500 ккал у Изюма - это не я, а Vovec сообщил, хотя не понятно где он это вычитал, но я думаю ему можно доверять.
Нажмите тут для просмотра всего текста
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 355940)
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 355885)
Изюм на своём форуме давал описание своего рациона, к сожалению примерное. Но помню, что я тогда оценил его как между 2000 и 3000 ккал (в основном за счёт богатого жиром арахиса).

По состоянию на 2006 год
Цитата:

в день почти кило авокадо и килограмм 5 цитрусовых сейчас например
Это уже за 3500.


Vovec 11-02-2011 11:28

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 436990)
не понятно где он это вычитал

У Изюма и вычитал. К сожалению, всё уже стерто. А жаль, я столько удовольствия от чтения получал.:D

Maksenek 11-02-2011 11:53

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 436997)
К сожалению, всё уже стерто. А жаль, я столько удовольствия от чтения получал.

Да, Изюм интересно пишет, это даже противникам сыроедения интересно читать. Не понятно только, что ему сейчас мешает вернуться в сеть с собственным форумом и/или блогом, где он сможет сам все спокойно модерировать и где не будет никакого ни "тов. РИДа", ни "фриков" (по его собственным словам)? Скорее всего мешает вот что: какие-то проблемы у него с его сыроедением (или возможно у кого-то из его семьи) - поэтому и ушел так резко и неожиданно в никуда. Если это так, то и не удивительно! До сих пор не существует ни единого (!) достойного примера длительного, более 5-7 лет "обычного вегасыроедения" (то есть с "овощами" и зеленью). Зато есть очень хорошие примеры успешного многодесятилетнего фрукторианства: Корнелиус Вилье-Дрейер, Яна Луис, Энн Осборн, Эсси Хонибалл. Поэтому именно на фрукторианство и стоит ориентироваться сторонникам сыроедения, если они планируют жить на нем длительно.

helter skelter 11-02-2011 11:55

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 436940)
Не только я, но и любой зрячий человек видит, что мышцы качков накачаны больше, чем у балерин, а у спортивных гимнасток больше, чем у художественных.

Вы-таки продолжайте упорно думать верить в прямую зависимтость "на 2 минуты больше нагрузка = на 2 грамма больше мышц" (условно)?...

Ну совсем глупо ведь. Посмотите на огромных (начинающих) качков, неспособных на турнике подтянуться (в отличие даже от тех же гимнасток!) и каких-нибудь сухощавых представителей восточных единоборств, разбивающих полуметровой толщины бруски. И это лишь примитивнейший пример.

Ну совершенно ведь по-разному и качаться можно, и энергию преобразовывать!

Maksenek 11-02-2011 12:07

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
helter skelter, вы утрируете и некритично рассматриваете, восточные славятся специальной техникой сосредоточения, позволяющей концентрировать мышечную силу при разбивании досок и прочем. То что "качки неспособны на турнике подтянуться в отличие даже от тех же гимнасток" - это ж понятно - такая тяжелая груда мышц. Так мы же говорим тут совсем не о силе, а о затрачиваемой на это "качание" энергии! А ее качкам требуется тратить безусловно намного больше даже в покое - ну сравните хотя бы примерно нежировую массу тела балерины и бодибилдера!
Так что не нужно подменять понятия. Мы тут обсуждаем затраты энергии, а не "силу"! Мышцы являются индикатором того, сколько тратил человек энергии на мышечную работу в последнее время. Это биология, и от этого никуда не деться. А концентрация позволяет как раз экономить, а вовсе не тратить энергию, то есть сухощавый восточный единоборец может быть сильным, но тратить меньше энергии, чем качок! То есть зависимость масса мышц - трата энергии по-любому сохраняется (причем даже в покое), о чем я и говорю!

behealthy 11-02-2011 14:07

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

в день почти кило авокадо и килограмм 5 цитрусовых сейчас например
Жесть!

Я сам много фруктов поглощаю. Всегда удивляло, когда читал в отчетах про рацион, у некоторых получается пара яблок и апельсинка за день.

Сейчас решил добавить в рацион желтки, рыбу, овощи. Чувствую себя значительно лучше и не переедаю по жесткой как с фруктами.

helter skelter 11-02-2011 16:18

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 437013)
вы утрируете и некритично рассматриваете, восточные славятся специальной техникой сосредоточения, позволяющей концентрировать мышечную силу при разбивании досок и прочем. То что "качки неспособны на турнике подтянуться в отличие даже от тех же гимнасток" - это ж понятно - такая тяжелая груда мышц. Так мы же говорим тут совсем не о силе, а о затрачиваемой на это "качание" энергии! А ее качкам требуется тратить безусловно намного больше даже в покое - ну сравните хотя бы примерно нежировую массу тела балерины и бодибилдера!

Я не утрирую, а вы здесь всё довольно верно говорите. Только не обращаете внимания на саму мысль мою. Что энергию по-разному "обрабатывать" можно. Не вдаваясь в цифры, на сколько меньше и меньше ли вообще энергии тратят единоборцы по сравнению с качками, суть в том, что трать эти единоборцы столько же энергии на накачивание мышц, сколько они тратят на разивитие своей силы - у них тоже заметно росли бы мышцы. Пускай и не так, как у качков.
Это абсолютно верно, что с энергией они экономно обходятся. Но вы из этого вычерпайте такой момент - они не сидят и не штанги тягают, а тренируются при помощи совершенно иных упражнений.


Ещё раз повторю, не понимаю, почему вообще речь зашла о качках. Уж я точно вам этого не рекомендовал :) Более того, лишнюю массу считаю именно лишней, а человек должен быть быстрым и лёгким, на мой взгляд. Может быть не настолько лёгким, насколько мы с вами - но это уже другой вопрос.

Я всё пытаюсь поговорить не о тех "упражнениях", которые призваны массу тела увеличивать, а о тех, которые любовь к движению и жизни вообще развивают.

rid 11-02-2011 19:26

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 436949)
А самый невспыльчивый - это Изюм (до 3500 ккал/сут)

Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 436997)
Цитата:
Сообщение от Maksenek
не понятно где он это вычитал

У Изюма и вычитал.

Цитата:

Сообщение от behealthy (Сообщение 437048)
Цитата:
в день почти кило авокадо и килограмм 5 цитрусовых сейчас например

Жесть!

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 437009)
где он сможет сам все спокойно модерировать и где не будет никакого ни "тов. РИДа", ни "фриков" (по его собственным словам)?

Вот именно умение "этих самых" вырывать слова из контекста и затем переиначивать их на своё усмотрение и остановило Изюма от всеобшего показа теперь уже сыромоноедной семьи, а не только себя.

Потому что то что его ЕЖЕДНЕВНЫЙ рацион кто-то измерял и он составлял 3500 килокалорий и есть "фантазия" - т.е. например когда он питался только помидорами это должно быть 20 кг

Изюм не считал и считает калории - энергию от сжигания продуктов в печке. Живой организм не печка.

Для тех же кто переиначивает - свободу он имел на форуме полную. Сам он терпел,огрызаясь, фантазии/враньё о себе, а о детях, семье мало кто выдержит.


Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 437013)
Так что не нужно подменять понятия. Мы тут обсуждаем затраты энергии, а не "силу"! Мышцы являются индикатором того, сколько тратил человек энергии на мышечную работу в последнее время. Это биология, и от этого никуда не деться.

Мышцы от больших затрат энергии тратятся, а растут в покое от питания и гормонов. Это действительно биология. Поэтому постоянно тратящие энергию балерины, марофонцы худые, а специально имеющие отдых для роста мышц качки набирают груду мышц.

pavlo77 12-02-2011 00:15

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 437140)
Мышцы от больших затрат энергии тратятся, а растут в покое от питания и гормонов. Это действительно биология. Поэтому постоянно тратящие энергию балерины, марофонцы худые, а специально имеющие отдых для роста мышц качки набирают груду мышц.

Это не биология, это трындец какая чушь.

Maksenek 12-02-2011 03:21

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от pavlo77 (Сообщение 437193)
Поэтому постоянно тратящие энергию балерины, марофонцы худые, а специально имеющие отдых для роста мышц качки набирают груду мышц.

Бедняги балерины и марафонцы, "постоянно тратящие энергию", (по словам rid'а)! Постоянно тратят, тратят, тратят: даже во время перерывов в занятиях и высуплениях, даже после окончания марафона, даже сидя на унитазе, даже сидя в машине по дороге домой, даже лежа во сне :D!
Бедные, бедные, балерины и марафонцы :lol: :lol: :lol: !

Maksenek 12-02-2011 03:47

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 437140)
Поэтому постоянно тратящие энергию балерины, марофонцы худые, а специально имеющие отдых для роста мышц качки набирают груду мышц.

Эх, огромный, тяжкий, непосильный труд балерин :D :
http://www.bel.ru/pics/news/2006/05/11/18676_44062.jpg
Хорошо, что балетные тренера строго контролируют, не дают балеринам перерывов в занятиях и следят чтобы они "постоянно тратили энергию", а то бы они все до одной были такими (по логике тов rid'а:
http://www.kachatsa.ru/images/img_091.jpg

:lol: :lol: :lol:

Maksenek 12-02-2011 04:32

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 437140)
Потому что то что его ЕЖЕДНЕВНЫЙ рацион кто-то измерял и он составлял 3500 килокалорий и есть "фантазия"

Ага, Изюм наверное на самом деле ест:
Цитата:

Сообщение от behealthy (Сообщение 437048)
у некоторых получается пара яблок и апельсинка за день.

:D

Что-то в это не очень верится, учитывая его же собственные описания количества поглощенных за один день килограммов того и сего :-)

Vovec 12-02-2011 05:16

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 437140)
умение "этих самых" вырывать слова из контекста и затем переиначивать

Рид, "эти самые" (я что ли? :D) про количество авокадо и апельсин читали у самого Изюма. Вот эта фраза "в день почти кило авокадо и килограмм 5 цитрусовых сейчас например" она же самого Изюма, а не моя. А дальше просто умножаем и складываем.
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 437140)
остановило Изюма от всеобшего показа теперь уже сыромоноедной семьи,

Во-во. Стереть уже опубликованное, а теперь обвинять цитирующих в фантазиях. Причем я указал, что речь о 2006 годе. После этого данных я не видел.
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 437140)
Поэтому постоянно тратящие энергию балерины, марофонцы худые, а специально имеющие отдых для роста мышц качки набирают груду мышц.

Вынужден согласиться:
Цитата:

Сообщение от pavlo77 (Сообщение 437193)
Это не биология, это трындец какая чушь.

Рид, у балерин и марафонцев циклическая постоянная нагрузка, причем по-сути только на ноги. А качки все время её увеличивают, принуждая организм к суперкомпенсации.

rid 12-02-2011 06:13

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от pavlo77 (Сообщение 437193)
Цитата:
Сообщение от rid
Мышцы от больших затрат энергии тратятся, а растут в покое от питания и гормонов. Это действительно биология. Поэтому постоянно тратящие энергию балерины, марофонцы худые, а специально имеющие отдых для роста мышц качки набирают груду мышц.

Это не биология, это трындец какая чушь.

Цитата:

Тренировка, как известно, не приводит к росту мышечной массы, она всего лишь "запускает" механизм роста. Тело растет само по себе, но ТОЛЬКО, если не загружать его в течение достаточного периода отдыха. Если не отдыхаешь достаточно - просто не будешь расти - вот и все!
http://athlete.ru/trening/mike_mentzer_sovety.htm

Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 437221)
Рид, "эти самые" (я что ли? ) про количество авокадо и апельсин читали у самого Изюма. Вот эта фраза "в день почти кило авокадо и килограмм 5 цитрусовых сейчас например" она же самого Изюма, а не моя. А дальше просто умножаем и складываем.

Надо просто быть точным- не в день вообще а в какой-то из дней(возможно суперкомпенсации). Ну с такой серьезной подачи все превратилось по цепочке в каждодневный УЖАС. Я же специально привёл цитаты.
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 437212)
Что-то в это не очень верится, учитывая его же собственные описания количества поглощенных за один день килограммов того и сего

И что килограммы? Чтобы даже Ваши 600 ккал набрать надо пару кило съесть или не знали.
Килограм помидор примерно 200 ккал. Килограм капусты - 300, яблок - 460, мандарин - 380.
А чтобы нормально со штангой поработать?

Вот этот точно не доработал в зале(по логике тов Maksenek-а), т.е. потратил мало энергии. Уточняя что мы обсуждали затраты энергии а не пиковые нагрузки или типы мышечных волокон. А то для умелых легко сместить точный смысл в удобную сторону.

Vovec 12-02-2011 06:33

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 437240)
http://athlete.ru/trening/mike_mentzer_sovety.htm

Естественно отдых важен. Но если не давать пиковую нагрузку, то и роста мышц не будет. Если балерина будет больше отдыхать, то от этого она качком не станет.:D
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 437240)
не в день вообще а в какой-то из дней(возможно суперкомпенсации).

Возможно. А возможно и нет.:hz: Сам автор безмолвствует...

Maksenek 12-02-2011 06:34

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 437240)
Килограм помидор примерно 200 ккал. Килограм капусты - 300, яблок - 460, мандарин - 380.

rid, да не утруждайте вы себя жонглированием цифрами - ведь все, кто читал Изюма, прекрасно знают, что Изюм поглощает, мягко говоря, далеко не:
Цитата:

Сообщение от behealthy (Сообщение 437048)
у некоторых получается пара яблок и апельсинка за день.


Vovec 12-02-2011 06:40

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Рид, а собственно говоря - вы с Изюмом общаетесь? Написали бы сведения из первоисточника.:hi:

rid 12-02-2011 06:45

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 437246)
у некоторых получается пара яблок и апельсинка за день

У некоторых даже вообщее не есть получается. Но не постоянно.:D

Ваш личный пример не сильно убедил, что пара яблок и апельсинка не диета анорексиков.

rid 12-02-2011 06:48

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 437249)
Рид, а собственно говоря - вы с Изюмом общаетесь? Написали бы сведения из первоисточника.

Общаться постоянно не общаемся. За последний месяц ругнул на форуме. Да пару фоток, но к сожалению при условии только мне.

Maksenek 12-02-2011 07:00

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 437240)
Вот этот точно не доработал в зале(по логике тов Maksenek-а)
Вложение 8040

Совершенно верно!

Только вот чего вы, rid, не учли :-): вы только верхнюю часть этого известного эфиопского бегуна посмотрели, а бегуны в основном внизу развивают :D
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 437250)
Ваш личный пример не сильно убедил, что пара яблок и апельсинка не диета анорексиков.

У меня "личного примера" пока еще нет, не придумывайте.

Если анорексичкам и анорексикам удается поддерживать свою массу тела (обычная для них 30-32 кг) двумя яблоками, то 3 яблока смогут поддержать и массу 45-50 кг (обычная масса тела для низкокалорийщиков, т.к. при ограничении калорий уменьшается % содержания в организме нейтрального жира). И действительно! На форумах "худеющих" некоторые жалуются, что едят только три яблока в день и не худеют, а у одной на 4х яблоках в день растет вес.

Maksenek 12-02-2011 07:24

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 437251)
За последний месяц ругнул на форуме.

Ага, видели :D !
И при этом там была только одна ругань в сторону отдельных личностей - и все! И самое главное, Изюм ни слова (!) не сказал о том, как у него и у членов его семьи сыроедов обстоят дела с их "обычным сыроедением" (по-прежнему ли все "обычные сыроеды?") и что у них у всех со здоровьем и самочувствием после стольких лет "обычного сыроедения" - что как бы намекает... ))

С rid'овского форума. Нажмите для просмотра
Все посты (5) "ненадолго вышедшего из небытия" Изюма
Дополнительная тематика / Беседка / Изюм- : 25/01/2011, 10:16:45
О чем я предупреждал то и случилось –форум сыромоноед.ком превратился довольно быстро в большую зловонную выгребную яму кишащую всеми этими однодневками -болтунами пишущими тут такою чушь и это факт!
Я иногда захожу сюда, но с каждым разом все реже и реже, читая весь этот высер по диаганали а последнее время тут фекалиев стало столько что уже и просто бегло просматривать нет желания – парад человеческой тупасти да и только . Взять хотя бы ФРУКТОРИАНСТВО –вот ведь идиотизм то а! Был тут когда-то ФРУКТОЕД откровенный шизик писавший мне, после того как я его забанил , письма то с руганью то тут же с похвалами- благодарностями . Я уже тогда усомнился в его адекватности ,а уж когда увидел на ютьюбе, то его вид все сам за себя сказал. Кстати этот дистроф классную «рекламу» устраивает одним своим видом героя-блокадника. Он не понимает ,что обычный народ не видит разницы между здравым сыромоноедением и всеми этими течениями садомазо извратов и как раз из-за таких рахитозников, народ подумывает о неполноценности живой растительной пищи ,как таковой . Когда-то на вурдалаке была группа упырей, так те фрукты кляли находя такие идиотские причины …практически те же ,за что другие идиоты сейчас возводят эти фрукты в культ ,исключая полностью остальную живую растительную еду. Люди которые еще вчера жрали падаль и у которых до сих пор течет слюна при ее запахе, разводят подобные «учения» тупо противопоставляя одну живую растительную еду другой ,толи потому что они начитались всякой шарлатанской чуши, толи просто по причине общей тупасти. Поражают своей тупастью и такие писатели здесь ,как ЕГОРКА с его рассуждениями о бродильной микрофлоре и арахисе ,как ее источнике. А есть здесь еще один настырно всем все советующий персонаж, любитель: ножичков ,пистолетиков , ружьишек и прочей лабуды –Emjuger вот ведь придурок так придурок не доигравшийся с колюще-режущими предметами в детстве , больше и добавить нечего-тролль . Или чего стоит Manhust это совсем никчемное больное на голову существо ,а иначе ,как объяснить то немыслеммое количество постов тут им каждый день пишущихся –ведь бредятина полная . И самое забавное ,что в каждом почти посте они Изюма Любимаго вспоминают аки Отца Святаго. Вы уж извините уважаемые серуны форумные, срущие тут не меньше , кого я забыл упомянуть ,просто эти персонажи мне запомнились больше. Ведь всех этих клоунов пройдет ,какой-то небольшой срок и след простынет ,а их места займет достойная смена писателей. Кстати за счет того ,что тут стало позволено срать, вурдалак совсем издох ,весь вышеупомянутый и не только генетический мусор тусуется уже здесь. А еще хочу упомянуть самого главного опарышевода, любимого нашего тов. РИДа, ведь как говорится – каков поп, таков и приход.
Но уж чего я не ожидал ,так то что снизу тут повесят коммерческую рекламму конченейшей ЗОЖлитературы ,а сверху релкаму всякой срани включая макаронные производства и пр(если кликать по ссылам). Хотя народ в своей массе туп и алчен и даже на моей писанине кто-то хочет нажиться продавая книги ИЗЮМа которые я никогда не писал! «Накомпилировав» из моей писанины чего-то, выдавать это за книги и продавать- вот уродство! Или вот еще одно уродство http://www.youtube.com/watch?v=6ntUMHo7l48 используя некогда «жутко порнографический» ролик, инет магазин по продаже жареных орешков к пиву тоже денюжку пытается заработать . Но в принципе все выше описанное это так –мелочь. Я вот о чем хотел попросить РИДа еще раз –ПОЖАЛУЙСТА УБЕРИ ВСЕ МНОЙ НАПИСАННОЕ С ГЛАВНОЙ СТРАНИЦЫ САЙТА SYROMONOED.COM Ну не хочу я иметь ничего общего ни с этой уродливой коммерцией устроенной тобой тут ни с твоей ,в массе своей тупо треплющейся однодневной паствой.
Кстати, изза вас дорогая паства мне пришлось снести аккаунт в одноклассниках ,ведь я так вас просил не лезть хоть туда. Дак разве всех этих недоиметых бабок и всяких СыромоноНиконоИзюмаИнна дрочеров, остановишь. Одна маньячка Инне даже угрожала в одноклассниках, только потому ,что Инна отказывалась удовлетворять ее любопытство . Потом смастерив страничку-двойник одной из Инниных одноклассниц она таки выудила у моей наивной подруги несколько фот и тут же выложила их вместе с ее личной перепиской в инет- разве это не мерзость! Дак ведь уже будучи разоблаченной опять писала. А про то, как меня доставали даже писать нет желания .И нет бы действительно серьезные люди , а то ведь шушера всякая или просто психи которые сегодня сыромоноеды ,а завтра солнцееды, послезавтра ничего нееды ,а после послезавтра: три пиццы с палкой колбасы , куринными окороками и трех литровой банкой кетчупа.
Короче все это такая грязь ,я просто поражаюсь себе как несколько лет я пытался, что-то кому-то доказывать , терпел все эти унижения ,давая ковырять свою жизнь и жизнь своей семьи до сих пор кое-где остановиться не могут обсуждая Изюма безграмотного грубого скота.
Кстати когда я тут писал и делился своими: мыслями ,аргументами и фактами ,была толпа разозленных моей писаниной ,а с моим уходом их стало еще больше, сколько унизительного было написано в мой адрес по поводу ухода –надо же такая тема для срача форумного,как ИЗЮМ, потеряна стала.
Я надеюсь модераторы дадут повисеть этому посту какое-то время ,хотя бы до тех пор пока РИД не уберет с главной страницы всю мою безграмотную писанину все эти мои плакатики самопальные . И ваши коментарии к этому посту мне тоже не интересны , тут и так столько постов и веток ,зачем еще ?
Но самая большая моя ошибка это, как раз таки моя пропаганда этого самого сыромоно такая агрессивная , яркая ,наглядная с беременностями онлайн, родами красивых здоровых детей ,тяганием железяк, кучей красивых не влазящих в большой монитор фот ,видео и тд и тп .
С одной стороны навлек на себя гнев толпы ,которая не хочет когда кто-то не такой ,как все и у него это блестяще получается ,а с другой толпа идиотов желающих повторить все тоже и за один раз ,тут же бросая жрать падаль, да еще начинать сразу извращаться в этом самом сыромоноедении в самых его жестких и не реальных формах ,которые тут же и придумываются в виде каких-то ограничений до смешных граммов еды ,выдумывании долгих часов ожидания между продуктами или питание одним продуктом днями и неделями да и хрен его знает чего придумывая на всех этих ЗОЖникчемных форумах.Короче чувствуешь себя Плехановым в 17ом году ,когда он своими глазами увидел ,во что его простыя социальныя идеи превратили Ленин с Троцким топя рассею в крови. Не дай бог простой обыватель вот так начитавшись всех этих теоретиков Зеландов Брэгов Шаталовых Чупрунов Николаевых и прочих мерзавцев, зайдет на форумы да почитает «реальный опыт» ,»реальных пацанов» а на самом деле никчемных ушлепков Мангустов ,Фруктоедов, Emjuger ов ,Егорок и прочих ,могу себе представить чем закончится его сыроедение. Кстати подобных «Мангустов» с «Егорками» и на других сыромонофорумах хватает которых ща, как грязи. И на них они устанавливают и нормочасы и объемограммы и непосредственно «кашерность» любого живого растительного продукта.
Кстати я уже когда-то упоминал о Николаеве живом таком еще таком «корифее сыроедения» ,как об откровенном лжеце. Дак вот последний его выкрутас меня очень поразил –Еще год другой назад на прямой вопрос одного посетителя его форума он ответил хоть и с выкрутасами-отмазами присущими ему ,но было понятно ,что сыроедением там и не пахнет ,да и многие и так помнят чем закончились его экспирименты с хлебом ,кашами и пр . Дак вот теперь он себя выдает за сыромоноеда с 30летним стажем и даже глазом не моргнет и именно так о нем сейчас и пишут его новоиспеченные поклонники. Но дело не в том что злобный Изюм опять кого-то хочет уличить в чем-то ,тут дело в том ,что когда и этот больной иссохшийся старикан загнется в свои семдесят с гаком лет, как обычный копрафаг то это будет еще одно «пятно» на сыроедении типа того же шарлатана Чупруна . Опять скажут –ну вот вам и ваше сыроедение. Короче весь этот ЗОЖ инетный и не только это такая мерзорсть со всеми этими бизнесс-писателями-пропагандистами со всей их литературой, со всеми этими попытками заработать баблеца на всем: на рекламе дерьма на страницах сайтов ,на всех этих семинарах где разводят лохов и конечно со всей этой форумной никчемной пургой .
Я просто не представлял себе в далеком уже 2006ом году ,какая это все мерзость и какое количество разношертсных фриков вокруг этого зожа вращается и нафига я тут полез кому-то что доказывать. И вот сейчас просто хочу, чтоб моя писанина не соседствовала со всей этой чьей-то алчностью тупастью и прочей хренью ,которая тут сейчас разведена. Ты РИД уже большой мальчик уже хватит этого троллизма на сайте голодных ,хватит вечно копипастить какие-то цитати и сцылки уже самому пора чегой-то писать исходя из своего ужо вроде ,как 5ти летнего стажа, а не продолжать эксплуатацию Изюмовских сочинений на свободную тему.
Конечно кто-то может усомниться –А ИЗЮМ ЛИ ЭТО ?
Изюм, Изюм он самый. Тут я даже доказательства приклею
конечно я нарушаю правила форума оскорбляя какого-то тут и пр ,но я думаю мне разок можно ,да те кого я оскорблил тут так "жестоко" заслуживают намного большего
Да и что взять одно слово- Изюм, скотина грубая безграмотная и неблагодарная .

Дополнительная тематика / Беседка / Re: Изюм- : 25/01/2011, 10:57:26
Цитата:

Сообщение от Егорка
Вот уж прибил так прибил. Не ожидал. Обидно, я ведь тебя своей семье в пример всегда ставил, показывал, какие дети должны быть... Может, и за дело, и я не прав.

Но я не сверну.

Вот никчемный срачер тут же и вылез ,ведь просил же оставить свои каменты при себе ,ты и так тут достаточно испаражняешся.
К чему твои заклинания -смешно просто
Ща начнется нытье всех этих Изюмодрочеров типа- мы так тебя любим ,партретик в светлице в рамке над ломпадкой повесили ,а ты такая скатина бездуховная оказалась и тд и тп . -
В принципе этого и стоило ожидать ,только подтверждаете все выше написаннное мной
Сейчас ведь наверно и забанят к чертовой бабушке злобного Изюма ,дак я особо не обижусь
Главное что б просьбочка моя оглашена была и лучше выполнена ,а на ваше мнение мне.... ну да вы все сами уже не маленькие и догадываетесь

Дополнительная тематика / Беседка / Re: Изюм- : 25/01/2011, 12:23:38
Ты ОРЕХ по ходу видать знатный троль которого я почему-то не удосужил своим вниманием аж 470 куч тут отложил такого же никчемного высера ,как и ты сам. А я тебя не удосужил вниманием,как говорится -на воре и шапка горит.
Да и шизоид ты по ходу не меньший- тут же сам же себе противоречишь в трех постах.
А ведь еще Мангуст не прочел, могу себе представить сколько он тут всего напишет и еще писать потом будет пол года,как его сам Изюм упоминал в нескольких предложениях своего поста.
А еще Emjuger подтянется, ножичек покажет крупным планом и весы на всю страницу с фото- сколько его зловонной туши осталось на паре месяцев без падали и советов даст дельных.
Ну и публика твою мать -одно слово мусор генетический да и только! Именно тот что вокруг ЗОЖа и вертится
А ведь тут еще гермафродиты завелись в прямом смысле слова -блин такую публику только в кунскамерах показывают и на фрик шоу.
Хотя весь этот НЬЮ сыромоноед и есть ни что иное как фрик шоу .
Да ведь я уверен тут половина сюда заходящих уже всю эту срань по диаганали читает.
Конечно считай меня клоном косящим под Изюма ,что тебе еще делать ,так хоть еще один повод будетдля еще одного десятка постов в спорах- А ИЗЮМ ЛИ ЭТО ИЛИ ЭТО ПРОВОКАЦИЯ ЖИДОМАСОНОВ ну или еще чего в этом духе.

Дополнительная тематика / Беседка / Re: Изюм- : 25/01/2011, 12:36:36
За сим я удаляюсь ,все что надо было я сказал ,
И тем не менее я надеюсь ,что с главной страницы уберут мою писанину или уж если она так нравится оставте мой пост ,как пролог к этому гнилому болоту где пронюхав ,что посещаемость фриков растет начали уже тулить рекламу всего чего можно .
Короче вурдалак намбер ту.
А ты мик можешь чмокнуть меня в ...разрешаю
Я никакой благодарности ни от кого и не ждал и все ее выражающие мне всегда вызывали у меня озабоченность еще большую чем те кто считал меня животным с моего аватара.
Не люблю я эти никчемные перекидывания какашками со всей этой шушерой .
Глупо это все и бессмысленно.

Дополнительная тематика / Дневники с обсуждениями / Re: РОЖДЕНИЕ НОВОГО ЧЕЛОВЕКА : 01/02/2011, 08:42:51
Вы больны мой юный друк Мангуст и к сожалению болезни вашей вряд ли поможет СЕ, СМЕ или еще какое Е.
И судя по тому ,что у вас началось жуткое обострение то это признак скорого исчезновения отсюда .
Потому ,как или вы сами устаните бредить или устанут читать ваши дефикации и просто в конце концов забанят даже такие вечно соплежующие модераторы ,как те что модерируют этот деградировавший форум.
Вчера почитал ваши посты повнимательней и лишь убедился в том ,что уже наблюдал сотни раз за эти годы .
Чем ничтожней существо ,чем меньше оно может в реале изменить в самом себе ,тем больше оно строчит на всяких форумах.
Выб сначала в самом себе разобрались ,семью в порядок привели ,а потом уж строчить ,строчить .
Ведь вы сами толком не верите тому ,что сами и пишите и в чем других хотите убедить ,кстати не вы один такой ,тов РИД страдает примерно тем же (только не так ярко выраженно) только на сайте голодных .
Вы б лучше жену свою сначала убедили хоть в чем, но конечно ваша семья это не мое собачье дело и тут я не имею права лезть и как то судить ,вы уж простите тупую гориллу.
Вот сядте и перечитайте все свои посты от самого начала ,ведь если у вас есть хоть немного здравого смысла в головном мозге, то вы не сможете не поразиться той противоречивости вами писанного.
Один из самых последних и наглядных примеро- Изюм, у вас то он так духовно поднялся ,что имеет дело с самой сутью(именно так вы однажды написали) либо он горилла из клетки(в последнем своем посте) .
Ведь такое дело ,как СМЕ предполагает просто непокобелимое постоянство того от чего внутренне человек пляшет . И внутреннее это совершенно различно от всех остальных хомосапиенсов цивилизованных.
Ведь казалось бы, просто начав питаться таким вот вычурным образом , такая мелочь ведет за собой целую череду таких делов ,что ты уже просто по всем параметрам становишся не как все оставаясь при этом практически один на один с самим собой ,что требует определенного железобетонного внутреннего столба .
А у вас внутри просто соломинка такая гнущаяся пригнущаяся такая слабенькая. Вот и городите вы тут "столбы" из вашей никчемной писанины за которые вроде, как держитесь, не понимая, как это нелепо все выглядит и только подчеркивает вашу дружок слабость и глупость . Кстати дажи эти ваши "столбы" виртуальныя такие же гнущиеся и фактически являются теми же соломинками ,только изза вашей общей тупасти или слепоты или еще чего, вам просто не видно.
Да и это не только к вам относится ,но таким же несчастным которые были до вас и те ,что тут еще появятся.
Кстати изучив внимательней этот никчемный форум вам подобных существ удивился ,как я не заметил самого плодовитого срачера здесь некого Giperon ну дак у него шесть сотен куч тут отложено ,поразили меня идиотские советы которые он тут советует ,но в основном маленькие такие постики ,как будто чувак просто копит кол-во постов ради самого КОЛ-ВА.

P.S
Я как только написал свой последний пост на днях, отправил модеру завку об удалении моей учетной записи ,но он видать садомазо и ему нравится когда тут Изюм по попке и щечкам его хлещет и так и не удалил ее. Вот я и забавляюсь с такими несчастными существами.
Блин как обидно ,что нормальные мужики пьют пиво жрут мясо ,болеют и стареют раньше времени, а настоящим питанием интересуются только вот такие убогие морально и физически , генетически обделенныя во всем существа .
Кстати почему я именно вашей особе так "проникся" ,потому ,как вы очень наглядный пример того чем страдают тут многие только вот некоторые типа РИДа тихонько так ,некоторые чуть сильней ,а вот вас просто расколбашевает.
До вас например тут были такие существа ,как: Даникс,Фрэш ,Ворона, Лиса, Иванко.. блин всех и не упомнишь ,которые так же бурно тут срали срали ,а потом на дургие форумы перелетали ,а потом просто тихонько исчезали.

Я думаю наконец то сейчас удалят мою учетную запись с этого форума где рахитозник пытается убедить другого рахитозника в том о чем он сам и опнятия не имеет и сам же в это и не верит и чего сам еще даже сотой части не попробавал, а советы ,какие тут советы советуют все эти активные срачеры ну просто слов нет.

12-02-2011 07:58

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
http://www.faleev.com/p1.htm
Балерины тренируются по 10-12 часов в сутки, режим нагрузки у них аэробный.
Давайте посчитаем примерно расход энергии у балерин.
В среднем если брать, что аэробная нагрузка в час способствует расходованию 300ккал энергии, то балерина за сутки сжигает около 3000ккал только за счет физической нагрузки. А ведь существует еще и основной обмен, который будет никак не меньше 1000 ккал.
Но и балерина не только работает по 10-12 часов, она еще спит, ест, ходит по магазинам и т.п. Просуммируем и эти траты энергии (оставшиеся 12-14 часов), которые приблизительно распределим следующим образом:
8 часов на сон = 50 ккал х 8 часов = 400 ккал;
2 часа на спокойную ходьбу (дорогу из дома до работы и обратно, походы по магазинам) = 190 ккал х 2 часа = 380 ккал;
2-4 час на отдых сидя или лежа = 65 ккал х (2-4) часа = 130-260 ккал.

Это примерно столько, сколько тратят шахтеры или землекопы.
Но давайте посмотрим на питание балерин.
Питание у них специфическое, вот что пишет одна из них:
" В 1970-е годы, во времена моей учебы в московском училище (не думаю, что с тех пор что-то кардинально изменилось), вес девочек старших классов не должен был превышать 50 кг независимо от роста. После рубежного пятого класса в программу входил дуэтный танец, и считалось, что мальчикам больше 50 кг поднимать вредно.
Каждую неделю у нас было контрольное взвешивание. За день до этого мы наедались фуросемида - сильного мочегонного, и старались поменьше пить. После фуросемида бегаешь в туалет каждые пятнадцать минут, наутро приходишь с синяками под глазами, но минус два кило он обеспечивал железно. После взвешивания пять дней мы жили спокойно.
Еще один рубежный момент - выпускные экзамены. Мы сдавали "классику" в коротких розовых хитончиках, все наши телеса так и бросались в глаза, самим было противно.
Одна из девиц, на две недели села на жесткий сыр и сухое вино. От такой диеты она постоянно пребывала в легком подпитии и сразу после экзамена грохнулась в обморок.
Некоторые, не столь рисковые, ели пресную гречневую кашу: три раза в день по две ложки, закусывая сухофруктами. "
Как мы видим питание - жесточайшее. Шесть ложек пресной гречневой каши в сутки и немного сухофруктов!

Maksenek 12-02-2011 08:06

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 437266)
http://www.faleev.com/p1.htm
Балерины тренируются по 10-12 часов в сутки, режим нагрузки у них аэробный.
Давайте посчитаем примерно расход энергии у балерин.
В среднем если брать, что аэробная нагрузка в час способствует расходованию 300ккал энергии, то балерина за сутки сжигает около 3000ккал только за счет физической нагрузки. А ведь существует еще и основной обмен, который будет никак не меньше 1000 ккал.
Но и балерина не только работает по 10-12 часов, она еще спит, ест, ходит по магазинам и т.п. Просуммируем и эти траты энергии (оставшиеся 12-14 часов), которые приблизительно распределим следующим образом:
8 часов на сон = 50 ккал х 8 часов = 400 ккал;
2 часа на спокойную ходьбу (дорогу из дома до работы и обратно, походы по магазинам) = 190 ккал х 2 часа = 380 ккал;
2-4 час на отдых сидя или лежа = 65 ккал х (2-4) часа = 130-260 ккал.

Это примерно столько, сколько тратят шахтеры или землекопы.
Но давайте посмотрим на питание балерин.
Питание у них специфическое, вот что пишет одна из них:
" В 1970-е годы, во времена моей учебы в московском училище (не думаю, что с тех пор что-то кардинально изменилось), вес девочек старших классов не должен был превышать 50 кг независимо от роста. После рубежного пятого класса в программу входил дуэтный танец, и считалось, что мальчикам больше 50 кг поднимать вредно.
Каждую неделю у нас было контрольное взвешивание. За день до этого мы наедались фуросемида - сильного мочегонного, и старались поменьше пить. После фуросемида бегаешь в туалет каждые пятнадцать минут, наутро приходишь с синяками под глазами, но минус два кило он обеспечивал железно. После взвешивания пять дней мы жили спокойно.
Еще один рубежный момент - выпускные экзамены. Мы сдавали "классику" в коротких розовых хитончиках, все наши телеса так и бросались в глаза, самим было противно.
Одна из девиц, на две недели села на жесткий сыр и сухое вино. От такой диеты она постоянно пребывала в легком подпитии и сразу после экзамена грохнулась в обморок.
Некоторые, не столь рисковые, ели пресную гречневую кашу: три раза в день по две ложки, закусывая сухофруктами. "
Как мы видим питание - жесточайшее. Шесть ложек пресной гречневой каши в сутки и немного сухофруктов!

Сие глупостие, что вы вычитали с того сайта и скопировали эти убогие "умозаключения" к нам сюда, не учитывет очень многого, в том числе и того, что при малоедении организм начинает экономить расход энергии на все процессы, в том числе и на движение. Ну а фантазирование цифрами, приведшее к глупейшему выводу что балерина тратит энергии больше чем потребляет... :lol:

Вот бред.

12-02-2011 08:09

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Агония.

helter skelter 12-02-2011 08:14

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Maksenek, вы прочитали бы полностью..

Maksenek 12-02-2011 08:20

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 437269)
Агония.

Цитата:

Сообщение от helter skelter (Сообщение 437271)
Maksenek, вы прочитали бы полностью..

Да, похоже, что-нибудь по существу сказать вы не в состоянии, вот у вас и остается единственная отдушина - пустой флуд.

12-02-2011 08:26

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
:D А то.Мне казалось.. раньше... что возможен диалог.Но вот сейчас я подумала-ведь ясно и видно своими глазами ,что 1 кг ваты будет падать медленнее,чем 1 кг железа.

Maksenek 12-02-2011 08:29

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 437277)
:D А то.Мне казалось.. раньше... что возможен диалог.Но вот сейчас я подумала-ведь ясно и видно своими глазами ,что 1 кг ваты будет падать медленнее,чем 1 кг железа.

Ну-ну, продолжайте флудить в том же духе и дальше - бумага (даже электронная) все стерпит.

12-02-2011 08:33

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Да нет Зачем же.Если диалог невозможен,мне скучно.Всего хорошего.:prv03:

Maksenek 12-02-2011 08:34

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Habiba (Сообщение 437281)
Если диалог невозможен,мне скучно.

Мне тоже, до свидания.

rid 12-02-2011 08:35

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 437254)
У меня "личного примера" пока еще нет, не придумывайте.

А мне кажется уже достаточный опыт чтобы понять Вашу методу попыток и срывов. Жалко что от растительного сыроедения отходите.


30-08-2010, 08:42
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 378675)
Всё, напробовался свободноедения!:) Сплошные объедания, поносы, срывы!!! С меня хватит!:) Так что с завтрашнего дня, друзья, возвращаюсь к старому-доброму ОК (ограничению калорий)!:)

13-10-2010, 23:59
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 393919)
Средняя калорийность за первые 4 дня - 678 ккал/сут.
Это при питании вдоволь, без ограничения калорий. Просто стараюсь есть немного.
Неожиданно, что довольно легко даётся такая малая калорийность, да ещё и при "свободном" питании - раньше такая энергоценность рациона мне давалась с большим трудом.

02-12-2010, 23:21
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 412612)
На 6 день произошел срыв на 1860 ккал (2,4 кг яблок, 2 сырых яйца, 76 г фундука).
Тем не менее, средняя калорийность за эти 6 дней получилась 707 ккал/сут. Белок - 7,1 г/сут, жир - 11,4 г/сут.

Как произошел срыв:
На 6 день после 4 яблок испытал чувство жара и потливость (как у меня происходит от переедания!), после чего холод, а затем сильное чувство голода.

01-01-2011, 22:14
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 425065)
Исходя из этой концепции, определил перечень продуктов:
1. Яблоки.
2. Жировые продукты с малым или нулевым уровнем белка и углеводов: майонез "Махеев с лимонным соком" (0,5г белка, 55,5г жира и 1,7г углеводов) и нерафинированное подсолнечное масло.
3. Вкусовой продукт (специально для психологического сглаживания перехода на низкобелковость и для обмана возможного жора) - универсальная приправа "Maggi". Она порошкообразная, на основе соли. По составу похожа на бульонные кубики. Выбрал по наименьшему кол-ву белка - всего 0,2г на 100г. Заваривал ее как бульон или же рассасывал кристаллики.

16-01-2011, 09:02
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 427888)
Первые 4 суток на 700 г сока чувствовал себя прекрасно и чувства голода не было.

На 5-е сутки неожиданно нагрянул голод, сорвался до 1400 ккал, сразу после чего стало очень плохо. Съел 1 сырое яйцо - не помогло, стало еще хуже. С тех пор началась череда срывов на яблочный сок и яйца и соответственно очень плохое самочувствие. В результате переедания, средняя калорийность за прошедшие 7 дней составила 870 ккал.

Так что попробую увеличить рацион до 800 г сока/сут (370 ккал).


Maksenek 12-02-2011 08:44

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
rid, так я же еще не малоед. То что вы процитировали - это из моих коротких экспериментов с ограниченной калорийностью, а также со свободной калорийностью, но малобелковостью. Сейчас у меня совсем другое, тоже малокалорийное питание, но и оно пока еще экспериментальное, т.к. срок еще небольшой. Сейчас я наблюдаю очень интересные явления, в частности, интересное самопроизвольное уменьшение калорийности, при относительно свободном питании (но только относительно!). О результатах отпишусь позже, сейчас я наблюдаю.

pchelak 18-02-2011 10:37

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Прежде чем доносить до масс то, что "Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию" нужно разобраться в самой сути этого метода.

Maksenek, пропагандируемая низкокалорийная диета создавалась для БЛЮДОМАНОВ. Шаталова - обычная блюдоманка. Разница огромна между сырым растительным белком и обработанном животном. Аналогично и с жирами - разница астрономическая. ПОЛЬЗА БЕЛКА И ЖИРА РАСТИТЕЛЬНЫХ НЕ СОПОСТАВИМА С ЖИВОТНЫМИ.

На расщепление и переваривание обработанной пищи организм тратит ОГРОМНЫЕ усилия, пускает в бой соляную кислоту, организм изнашивается, стареет и вот, чтобы этого не было, ПРИДУМАЛИ НИЗКОКАЛОРИЙНУЮ ДИЕТУ, НЕ ИСКЛЮЧАЮЩУЮ ОТКАЗ ОТ ОБЫЧНОЙ ПИЩИ, А ОГРАНИЧИВАЮЩУЮ КОЛИЧЕСТВО ЕЕ ПОТРЕБЛЕНИЯ, ОГРАНИЧИВАЮЩУЮ ПОЕДАТЬ ВСЯКУЮ ДРЯНЬ.
Этого ничего не происходит с сырой растительной пищей, потому что она богата ферментами. Я про орехи здесь не говорю, это трудноперевариваемая пища, но если действовать по законам природы, как это делают белки, предварительно прорастив их, все становится легкоусвояемым.

"Важнейшим компонентом питания, с помощью которого можно увеличить продолжительность жизни, является клетчатка. Повышенное содержание растительных продуктов в пище способствует выведению ядов и холестерина из кишечника! Токсины меньше разрушают организм, а низкое содержание холестерина препятствует возникновению атеросклероза!

Наукой установлено, что на растительной пище (овощи, фрукты, ягоды и т.п.) в кишечнике размножаются полезные бактерии, в том числе и те, что вырабатывают витамины. Пища же животного происхождения (мясо, яйца, рыба и т.п.) даёт начало процессам гниения. Во-первых, это отравляет организм. Во-вторых, что чрезвычайно важно, подавляет иммунитет. А иммунная система не только уничтожает всё чужеродное (раковые клетки в том числе), но и стимулирует всё полезное в организме! Без сильного здорового иммунитета жить долго невозможно. Следовательно, чем больше животных продуктов Вы поедаете, тем больше сокращаете себе жизнь! Установлено также, что растительная пища делает нашу кровь более щёлочной, а животная - более кислой. И вновь, именно щелочная (растительная) диета способствует долголетию.

У людей и животных, питающихся только растительной пищей, раковые опухоли практически не развиваются. Возможно преувеличение, но эксперименты на животных показали, что при ограниченной диете количество опухолей резко (в 6 раз) сокращается.

Преимущественно растительная диета поможет: снизить уровень холестерина и защититься от атеросклероза, избежать действия на организм токсинов, повысить иммунитет, уменьшить образование шлаков и свободных радикалов, снизить содержание в пище белка и сделать кровь более щелочной. Всё это значительно повышает шансы на долголетие.

Животные жиры вредны. Они, кроме всего прочего, наслаиваются на стенки сосудов и дают начало атеросклерозу. Совсем иное жиры растительные! За счёт содержащейся в них олеиновой кислоты, растительные жиры растворяют отложения из жиров животных. Таким образом избегать употребления растительных жиров не следует."

Нужно различать пользу от растительной пищи и пользу от ограничения поедания *****. Низкокалорийная диета не составлялась для сырого растительного рациона. Кто хочет на себе это испытать, пожалуйста, но помните, что природа не терпит глупых, хилых и больных.

helter skelter 18-02-2011 10:52

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
pchelak,
Я думаю регулярно набивать желудок какой-нибудь капустой так, что он чуть не разрывается - очень даже напрягает пищеварительную систему и изнашивает организм тоже неслабо.

И не надо думать, что я бросаюсь в крайности - очень многие ведь именно так и поступают, не умея "насытиться" одной растительностью... да и жор подобный, кстати, наступает обычно именно когда съешь больше обычного, а не меньше, как отмечено многими.

pchelak 18-02-2011 11:14

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
helter skelter, я регулярным набиванием желудка не страдаю, я ем фрукты, проростки семян и орехов. Этот рацион полон всем необходимым, легкопереварим, сытен и гораздо меньше в объеме, нежели бы мой рацион состоял только из одних фруктов или другого стандартного набора сыроеда. А капусту правда можно переесть, но здесь человек тащит все в рот, по большому счету, из-за элиминации и, чтобы ее замедлить, нужно что-то взять в рот, другая причина скрывается в банальной неусвояемости, потому что организм разучился такую пищу усваивать. Растительная пища быстро проходит через ЖКТ из-за содержащейся в ней клетчатки, а старые привычки иметь сытость в животе тяжело откинуть в прошлое. Нужно терпеть перестройку, это у всех, но никак не решать эту проблему малоедением в сыроедении.
Не нужно придумывать что-то новое, мы не исследователи, не ученые, но у нас есть мозги, которые должны правильно работать сегодня, а не потом.

Vovec 18-02-2011 11:48

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от pchelak (Сообщение 439658)
пропагандируемая низкокалорийная диета создавалась для БЛЮДОМАНОВ.

Но успешно проверяется на животных, в том числе и на обезьянах-сыроедах.
Цитата:

Сообщение от pchelak (Сообщение 439658)
пускает в бой соляную кислоту

Для сырой пищи она тоже нужна.

Кроме того, зачем же есть больше калорий, если и меньше хватает?

helter skelter 18-02-2011 12:55

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от pchelak (Сообщение 439673)
я регулярным набиванием желудка не страдаю, я ем фрукты, проростки семян и орехов

Разве Вас лично кто-то в переедании обвиняет? : )


Наоборот,
Цитата:

Сообщение от pchelak (Сообщение 439673)
Этот рацион полон всем необходимым, легкопереварим, сытен и гораздо меньше в объеме, нежели бы мой рацион состоял только из одних фруктов или другого стандартного набора сыроеда.

- вот Вы по сути и создали себе условия для более ограниченного питания. Я примерно к тому и клонил - лучше съесть в день одно яблоко и кусочек шоколадки, чем только яблоко, но несколько килограмм (условно:)). А если у вас вообще с помощью одной сырой пищи получается не переедать - так тем более отлично! )

А следующий вопрос - насколько дальше можно ограничить свой рацион, принося при этом пользу организму и здоровью.

pchelak 18-02-2011 13:09

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Vovec, здесь калории не причем, здесь состав и объем важен. Животные калории не считают. Вы не сравнивайте не подвижных мышек и бедных подопытных обезьян и диких животных, это как небо с землей сравнивать.

helter skelter, стоп, в моем рационе нет ограниченного питания, а как же калории, получаемые от орехов и семян из белков, жиров и углеводов, ну уж никак не совместимы по размеру с фруктами и овощами.

Цитата:

А следующий вопрос - насколько дальше можно ограничить свой рацион, принося при этом пользу организму и здоровью
Чем меньше организм занят перевариванием, чем качественней поступает пища, тем сильней его очищающая и врачевательная способность. Это относится только к проросткам, больше так из растительного ничего не работает!

Maksenek 18-02-2011 13:25

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от helter skelter (Сообщение 439703)
насколько дальше можно ограничить свой рацион, принося при этом пользу организму и здоровью.

Чем дальше, тем лучше:
http://www.crsociety.org/files/images/cr-youth.gif
А если немного переступите абсолютный максимум ограничения калорийности, ничего страшного не произойдет - организм из-за нехватки пищи съест часть мышц, но масса мышц при этом уменьшится - соответственно и уменьшится потребление энергии вашим организмом. В таком случае просто увеличьте рацион, раз видите, что вам этого количества пищи явно не достаточно.

Vovec 18-02-2011 13:56

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от pchelak (Сообщение 439708)
Животные калории не считают.

Считают исследователи.
Цитата:

Сообщение от pchelak (Сообщение 439708)
Вы не сравнивайте не подвижных мышек и бедных подопытных обезьян и диких животных,

Почему не подвижных? Никто их в движении не ограничивает.

pchelak 18-02-2011 13:57

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Как там заявляет Шаталова, что человеку достаточно 450 ккал, но для этого нужно повысить экономичность обменных процессов, т.е. замедлить обмен. В ее диете используется специальная техника дыхания, учатся медленно дышать, чтобы не тратить лишний раз энергию. А как же тогда получается, что мы хотим быть красиво сложенными, здоровыми и при этом нам нужно не шевелиться, а по методу Шаталовой именно так! Куда не сунься, везде бизнес на здоровье, на выдумывании всяких методик, проведение семинаров, выпуск в печать книг ни о чем, но только все ради денег.

Maksenek, а вы задумывались о том, что будет твориться у вас внутри, что произойдет с костями?! Как можно давать такие советы и умозаключения, когда это не отработано на массе. Одного-двух человек, сидящих на низкокалорийном сыроеденческом рационе, это катастрофически мало. Вы гляньте на то же голодание - оно не всем помогает, оно еще и покалечить может, а если посмотреть на количество удачников, так их вообще мало.

Сыроедение это не диета, а образ жизни, а вот, например, фруктоедение это диета сыроедения, основанная на низких калориях. Любая диета направлена на что-то и должна иметь ограниченный период, за рамками этого периода начинаются необратимые процессы. Так было, есть и будет всегда.

pchelak 18-02-2011 14:03

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Vovec, в лабораториях животные сидят в клетках, изолированных помещениях и сравнивать ДИКОЕ МУСКУЛИСТОЕ ЖИВОТНОЕ, ВЫЖИВАЮЩЕЕ или ЖИВУЩЕЕ по ЖЕСТКИМ ЗАКОНАМ природы с изолированным на опыты зверем безумие!

Vovec 18-02-2011 14:15

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от pchelak (Сообщение 439732)
в лабораториях животные сидят в клетках

Важен размер. Те же обезьяны живут в вольерах и ведут вполне активную жизнь.

pchelak 18-02-2011 14:24

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Vovec, да как же можно сравнивать тех, кому подносят на блюдце еду с теми, кто ее должен еще добыть, достать, отобрать, как можно сравнивать тех, кого комары, мухи жрут круглые сутки под дождем с теми, кто бегает по ровному полу, перебирая пару веток сверху и находится большую часть под крышей:hz: ! Кого берут на опыты, по большому счету, не бегают в просторных вольерах, это смертники.

Vovec 18-02-2011 15:35

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от pchelak (Сообщение 439743)
кто ее должен еще добыть, достать, отобрать

Ну положим приматы особо не напрягаются, хотя конечно двигаться приходится.

Но речь-то, в конечном итоге о чем - чем меньше калорий, при условии активной жизни и хорошего самочувствия - тем лучше. Хоть в природе, хоть в городе.

pchelak 18-02-2011 16:24

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Так речь о том, кто это доказал, где они, под кого эта диета создавалась или это я не понимаю что-то, или люди сидят и косо читают, изобретая новое? Пусть кто хочет здесь, малоедьте, пожалуйста, но зачем обществу рассказывать ничем не доказанные сказки?! Может хватит шарлатанства и изобретения новых методик похудения, оздоровления и т.п?
Мое мнение, сначала опробуйте на себе, закрепите это 30 летним стажем, а потом доносите до масс.

Повторяю "Низкокалорийный рацион питания" ничто иное как "Низкокалорийная диета", придуманная не для сыроедения, а для блюдомании.

Maksenek 18-02-2011 16:40

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от pchelak (Сообщение 439799)
Мое мнение, сначала опробуйте на себе, закрепите это 30 летним стажем, а потом доносите до масс.

Шаталова Г.С., 94 года, 55 лет стажа низкой калорийности.

pchelak 18-02-2011 16:43

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Maksenek, да какое это доказательство)))), вам подогнать тех, кто курил, пил, матом ругался, на лево, на право ходил и они в своем уме, и до сих пор живы, и едят все подряд и что, это не доказательство
Малоедьте, малоедьте, уговорили:D, но я не буду:D

Vovec 18-02-2011 17:03

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от pchelak (Сообщение 439799)
кто это доказал, где они, под кого эта диета создавалась

Хоть и вот
И вот - http://www.examiner.com/extreme-weig...-better-health

pchelak 18-02-2011 19:08

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Почему никто не рассматривает уменьшение объема съеденного, а не уменьшение калорий съеденного. 450 ккал это 1 КГ. яблок, так у меня по объему фрукты+проростки дают меньший объем и чувствую я себя гораздо лучше, гораздо больше сил, больше выносливости, постоянно свежая голова, но одно но, такой рацион вызывает жуткую элиминацию, очищение. С одной стороны это хорошо, с другой это очень трудно переносить.
Про овощи вообще лучше ничего не говорить 450 ккал (берем в среднем по капусте, моркови, помидорам) это около 1,5 КГ., так это таааааааак тяжело переваривать и долго жевать, а у некоторых фрукты дорогие, им приходится это жевать:D

Большая часть сыроедов как раз и находятся в среднем пределе этих 450 ккал (фрукты, овощи, проростки), просто одни едят чуть меньше, другие чуть больше и размеры у одних гораздо больше, у других меньше и работа у всех разная.
Так что низкокалорийная диета никакого отношения не имеет к сыроедению, потому что сыроедение есть сыроедение!

rid 18-02-2011 19:20

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 439865)
А вот в свежем мясе токсинов не бывает

Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 439865)
Вам бы лучше повысить уровень своего образования на каком-нидь университетском сайте, чем пересказывать байки написанные необразованными людьми.

Кажется поставил в правильном порядке.

Только не надо про несуществующие "идеалы". Тем более само усвоение мяса(посмотрите - триптофан) является источником токсинов(согласно университетских сайтов).

pchelak 18-02-2011 19:23

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Ой достали неучи
ой какой умный и злой человек пришел:hi:
Цитата:

Точно наоборот: "обработка" растительной пищи и заключается в её "рсщиплении" =>она легче усваивается, требуя меньше инзимов от поджелудочной.
это вы эту сказку сыроедам только не говорите
Цитата:

Если бы это было так то животные-вегетарианцы не жевали бы с утра до вечера и у них не было бы такого громадного ЖКТ. Посмотрите размер брюха у гориллы. Это не жир а кишечник забитый растительной пищей, которая, по вашим словам, прям-таки сама-собой во рту тает. Из растительной пищи ничего кроме глюкозы из сока фруктов легко не усваивается. Все питательные вещества заключены в клетчатку, которую переварить не одно животное само не может, а должно прибегать к услугам микрофлоры в кишечнике.
так люди что, целый день по вашему жуют?!:hz: Что-то я не вижу у себя в стуле волокон клетчатки, а вот у лошадей ее видно, ее не переваренную видно у любителей вареного, так прямо целиком идет:4u: разве не так, или вы у нас особенные?!
Цитата:

И где вы свою инфу добываете?
так наука уже давно доказала, что растения содержат вещества, подавляющие рак, для вас новость?! Соком растений подавляют рост раковых клеток, разве что-то не так?!

rid 18-02-2011 19:36

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 439875)
Цитата:
Сообщение от rid
Кажется поставил в правильном порядке.

Браво, а я не знал, что у Вас есть чувство юмора. Значит договоримся.

Только наверное объединиться не удасться, а присоединиться в "играх ума" можно без проблем. Практика разная, но она же не критерий истины, всегда можно повесить какой-нибудь ярлык или опошлить(тут вообше ума не надо)
Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 439865)
байки написанные необразованными людьми

Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 439865)
С пеной у рта.

Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 439865)
повторите ту же чушь в миллионный раз


voldav 18-02-2011 19:51

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от pchelak (Сообщение 439876)
скажите что-то умное, разве так сложно

Нет,несложно. Я специализируюсь на умных вещах.
Сложнее найти тех, кто поймет. Рид, -понял.

Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 439865)
А вот в свежем мясе токсинов не бывает

И я согласен, но с добавлением. Мясо должно быть органическое и... слегка несвежее. Самую малость.

rid 18-02-2011 20:24

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 439884)
Цитата:
Сообщение от Reasonable
А вот в свежем мясе токсинов не бывает

И я согласен, но с добавлением. Мясо должно быть органическое и... слегка несвежее. Самую малость.

Мне понравилось(смотрел на Youtube) как один сторонников малоуглеводки произносил

GLUCO-NEO-GENE-SIS

Вот тоже самое говорю. Все мы к этому понятию присоединились, но с разных сторон.

Reasonable 18-02-2011 20:54

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от pchelak (Сообщение 439867)
такой рацион вызывает жуткую элиминацию, очищение. С одной стороны это хорошо, с другой это очень трудно переносить.
Про овощи вообще лучше ничего не говорить 450 ккал (берем в среднем по капусте, моркови, помидорам) это около 1,5 КГ., так это таааааааак тяжело переваривать и долго жевать, а у некоторых фрукты дорогие, им приходится это жевать

Чё-то ваша практика не стыкуется с вашей теорией :hz: Где ж они те энзимы, которые вашу сырую растительную пищу сами для вас переваривают?

Цитата:

Сообщение от pchelak (Сообщение 439867)
Большая часть сыроедов как раз и находятся в среднем пределе этих 450 ккал (фрукты, овощи, проростки), просто одни едят чуть меньше, другие чуть больше и размеры у одних гораздо больше, у других меньше и работа у всех разная.
Так что низкокалорийная диета никакого отношения не имеет к сыроедению, потому что сыроедение есть сыроедение!

В том-то и дело что сыроедение и есть форма калорийного ограничения. И как раз именно потому что ваши сырокалории с таким трудом организмом выкалачиваются.

Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 439870)
Тем более сам усвоение мяса(посмотрите - триптофан) является источником токсинов(согласно университетских сайтов).

Это тот триптофан что является натуральной аминокислотой, более того существенно-необходимой амино кислотой, которая к тому же является прекурсором серотонина и ниацина, тот самый триптофан недостаток которого вызывает депрессию? Вот уж во-истину говорят a little knowledge is a dangerous thing.

Я так предполагаю эта ваша инфа, если её так можно назвать, перепутана со старым скандалом с некачественным триптофаном-БАДом, которым несколько человек в США отравились, после чего его запретили.

К вашему неучёному сведению (уж простите, сами напросились вашими ехидными цитатами) триптофаном особенно богат шоколад, овёс, финики, сезам, некоторые бобовые, семечки подсолнуха и тыквы, спирулина, арахис и т.д.

Вы rid к сожалению этим подтвердили что ваши сыроедческие кадры в основном заполнены мало-образованными в биологии и биохимии людьми. Или может они своими громкими выкриками глушат голос разума, который, хочется верить, присутствует :hz:


Цитата:

Сообщение от pchelak (Сообщение 439874)
Цитата:
Цитата:

Точно наоборот: "обработка" растительной пищи и заключается в её "рсщиплении" =>она легче усваивается, требуя меньше энзимов от поджелудочной.
это вы эту сказку сыроедам только не говорите

Вас, господа сыроеды, сказками не удивишь. Вы сами нас всех своими сказками уж давно достали :hi:

rid 18-02-2011 22:02

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 439904)
Это тот триптофан что является натуральной аминокислотой, более того существенно-необходимой амино кислотой, которая к тому же является прекурсором серотонина и ниацина, тот самый триптофан недостаток которого вызывает депрессию? Вот уж во-истину говорят a little knowledge is a dangerous thing.
Я так прежполагаю что ваша инфа, если её так можно назвать, перепутана со старым скандалом с некачественным триптофаном-БАДом, которым несколько человек в США отравились, после чего его запретили.

Я же не виноват что Вам известны только прописные истины или скандалы из научно-популярных журналов. В научных журналах "немного" по-другому, например

Review Article
Immunology and Cell Biology (2003) 81, 247–265; doi:10.1046/j.1440-1711.2003.t01-1-01177.x
Tryptophan and the immune response.

In recent years, a clear association has been made between tryptophan catabolism and inflammatory reactions in a vast array of disease states.

В последние годы, четкая связь была между катаболизмом триптофана и воспалительных реакций в широкий спектр болезненных состояний.
http://www.nature.com/icb/journal/v8...cb200338a.html

Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 439904)
К вашему неучёному сведению (уж простите, сами напросились вашими ехидными цитатами) триптофаном особенно богат шоколад, овёс, финики, сезам, некоторые бобовые, семечки подсолнуха и тыквы, спирулина, арахис и т.д.

Ну список продуктов, которые действительно богаты триптофаном легко найти. Это в основном мясо, рыба семена, бобы, яйца и молочные продукты.
http://www.dietaryfiberfood.com/tryptophan-sources.php


Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 439904)
Вы rid к сожалению этим подтвердили что ваши сыроедческие кадры в основном заполнены мало-образованными в биологии и биохимии людьми. Или может они своими громкими выкриками глушат голос разума, который несомненно присутствует

Вы уж определитесь я кричу или иронизирую на Ваши якобы познания во всём и самое главное лучше.

Reasonable 18-02-2011 23:00

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 439926)
В научных журналах "немного" по-другому, например

Review Article
Immunology and Cell Biology (2003) 81, 247–265; doi:10.1046/j.1440-1711.2003.t01-1-01177.x
Tryptophan and the immune response.

In recent years, a clear association has been made between tryptophan catabolism and inflammatory reactions in a vast array of disease states.

В последние годы, четкая связь была между катаболизмом триптофана и воспалительных реакций в широкий спектр болезненных состояний.
http://www.nature.com/icb/journal/v8...cb200338a.html

Вы батенька прежде чем научные журналы читать с азами разберитесь. Это вам поможет правильно интерпретировать то что читаете. Недостаток вашего образования привёл к тому что вы не смогли сделать правильные выводы из вами приведённой статьи. Вам было бы гораздо лучше начать с первой же фразы, с которой вами же приведённая статья и началась:

Tryptophan is an amino acid required by all forms of life for protein synthesis and other important metabolic functions, but animals do not possess the enzymatic machinery to synthesize it from simpler molecules.

Триптофан - амино-кислота необходимая всем видам жизни для синтеза белка, но у животных нет необходимых энзимнов для его синтеза из более простых молекул.

То есть триптофан сам по себе, как существенно необходимая аминокислота, не может быть вреден.

Опять же, демагогия, как отличительная черта известных на форуме сыроедов, заставила вас выбрать цитату из контекста, без сомнения, играя на слабознании ваших же сыроедов-последователей. Суть статьи и вами приведённой фразы не в трипитфане, а в широком спектре болезненных состояний:

В последние годы, четкая связь была между катаболизмом триптофана и воспалительных реакций в широком спектре болезненных состояний.

То есть хронические инфекции и разлад иммунитета плохо сочетаются с катаболизмом триптофана. Из чего следует хорошо известный на форуме вывод: переедание плохо сочетается с хроническими болезнями. Т.е. надо поменьше есть, особенно пищи чрезмерно богатой белками, в том числе триптофаном: т.е. поменьше мяса, молочки, бобовых и семечек.

Я больше на ваше образование времени тратить не буду. Ликбез всегда был неблагодарным занятием. И зная вас, ничего кроме демагогии и мелких придирок в ответ не ожидаю :hi:

rid 18-02-2011 23:44

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 439946)
То есть триптофан сам по себе, как существенно необходимая аминокислота, не может быть вреден.

Умело формулируете.
Я же и писал усвоение т.е катаболизм.
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 439870)
Тем более само усвоение мяса(посмотрите - триптофан) является источником токсинов(согласно университетских сайтов).

Продукты катаболизма значит сразу испаряются.

Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 439946)
В последние годы, четкая связь была между катаболизмом триптофана и воспалительных реакций в широком спектре болезненных состояний.

То есть хронические инфекции и разлад иммунитета плохо сочетаются с катаболизмом триптофана. Из чего следует хорошо известный на форуме вывод: переедание плохо сочетается с хроническими болезнями. Т.е. надо поменьше есть, особенно пищи чрезмерно богатой белками, в том числе триптофаном: т.е. поменьше мяса, молочки, бобовых и семечек.

Спасибо за повтор, Вы уже почти на нашей стороне.:-)

Этим мы на сыромоноедении и занимаемся. Убедился на практике на себе. Меньше продуктов с большим количеством триптофана меньше активность воспалительных процессов.

Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 439946)
И зная вас, ничего кроме демагогии и мелких придирок в ответ не ожидаю

Ну это в ответ на наезды на сыромоноедение ни с того ни с сего. А так главное в вопросе разобрались.

И ещё по теме


Цитата:

Достаточно широкое изучение возможностей увеличения сроков жизни экспериментальных животных с помощью алиментарных воздействий, начатых в поздние сроки жизни, проведенное в Институте геронтологии АМН Украины, показало, что ПЖ на поздних этапах онтогенеза можно увеличить за счет:
- ограничения белка с величины 22% общей энергоемкости, считающейся оптимальной в молодом возрасте, до 12% (т.е. в гораздо меньшей степени, чем в классических опытах — до 4% белка);
- создания дефицита триптофана — абсолютного или относительного (превалирование в пище метаболических конкурентов триптофана, в частности тирозина);
- создания так называемого комплексного рациона, характерного для регионов долголетия, включающего в себя и недостаточное содержание белка, и энергетическую недостаточность (за счет уменьшения потребления жира), и дефицит триптофана. При этом степень этой недостаточности была несколько меньше, но и степень увеличения ПЖ оказалась ниже (15-20%), чем в классических опытах (50%) по увеличению ПЖ.

Vovec 19-02-2011 04:58

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Уважаемые!

Просьба перестать подтверждать тезисы, что сыроедение и недоедание вызывают вспыльчивость.

В частности, ПчелаК, перестаньте использовать Изюмизы типа "мертвячок" и "г***о".

Maksenek 19-02-2011 05:46

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Когда я ем мало яблок или яблочного сока (400-500 ккал/сут), настроение у меня очень ровное, спокойное и дружелюбное. Так что, по меньшей мере такое недоедание - определенно не вызывает :-)

Lika 19-02-2011 17:26

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 439975)
Когда я ем мало яблок или яблочного сока (400-500 ккал/сут)

Maksenek, сейчас вы так питаетесь?
Если да, то какое время, и как с весом обстоят дела?

Maksenek 19-02-2011 18:02

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
О моем питании тут: "Maksenek. Питание только яблочным соком": http://golodanie.su/forum/showthread...164#post440164

Maksenek 14-05-2011 12:46

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Пониженная температура тела коррелирует с большей продолжительностью жизни

Актуальные темы - Вести из лабораторий
14.05.2011

Ученые, занимающиеся изучением связи между питанием и долголетием, нашли новые доказательства того, что низкокалорийная диета помогает людям жить дольше. Группа исследователей из Школы медицины Вашингтонского университета (Washington University School of Medicine) в Сент-Луисе сообщает в журнале Aging,что значительное ограничение калорий приводит к снижению центральной температуры тела.

Новые данные соответствуют полученным в экспериментах на животных. Мыши и крысы, получающие меньше калорий, также имеют более низкую температуру тела, и эти животные живут значительно дольше, чем их однопометники, находящиеся на стандартной диете.

Ученые сравнили центральную температуру тела 24 человек в возрасте 53.7±9.4 лет, практикующих диету со сниженным количеством калорий, по крайней мере, в течение 6 лет, и температуру 24 человек того же возраста, склонных к стандартной западной диете с повышенным содержанием жиров и калорий. Они также измерили центральную температуру тела у 24 бегунов-стайеров того же возраста, чтобы определить, связана ли худощавость, как в случае спортсменов, так и тех, кто находился на ограниченной диете, с более низкой температурой тела или для ее понижения необходимо именно ограничение калорий.

«Центральная температура тела у лиц, находившихся на диете с ограничением калорий, была в среднем на 0.2 градуса по Цельсию ниже, что кажется скромным снижением. Однако оно статистически значимо и аналогично снижению, которое мы наблюдали у долгоживущих мышей, находящихся на низкокалорийном рационе», - комментирует результаты исследования его руководитель доктор медицины и философии Луиджи Фонтана (Luigi Fontana). «Что интересно, у атлетов того же возраста и такой же комплекции подобного снижения температуры тела не наблюдалось».

Все – от дрожжей и грызунов до человека – получают пользу от сокращения калорий. У простых организмов ограничение калорий может удвоить и даже утроить продолжительность жизни. Остается пока неясным, насколько ограничение калорий может помочь увеличить продолжительность жизни человека, но те, кто практикуют строгую диету, надеются перешагнуть 100-летний рубеж.

Придерживающиеся строгой диеты сокращают потребление калорий на 25 или даже более процентов, но они тщательно отслеживают количество витаминов и питательных веществ в своем рационе, чтобы избежать недоедания. В этом исследовании все представители группы, ограничивающей калории, являются членами Общества CR (Calorie Restriction – Ограничение Калорий) и называют себя CRONies (Calorie Restriction with Optimal Nutrition – Ограничение Калорий при Оптимальном Питании).

Центральная температура тела – температура, при которой все функции организма могут осуществляться с максимальной эффективностью. Температура человеческого тела не одинакова в разным его точках, и внутренние показатели, как правило, выше, чем полученные ближе к коже. Хотя идеальной центральной температурой тела считается 37.7 градусов по Цельсию (98.6 по Фаренгейту), она варьирует в пределах от 36.7 до 38.2 градуса.

В этом исследования ученые измеряли центральную температуру, используя проглатываемые телеметрические капсулы, которые записывали и передавали внутреннюю температуру каждую минуту.

Доктор Фонтана не склонен к поспешным выводам и подчеркивает, что не знает, понижает ли температуру тела строгое ограничение количества калорий или что-то другое заставляет ее упасть, но пониженная температура тела – один из ключей к увеличению продолжительности жизни у животных.

«Мы не знаем, существует ли между этими явлениями причинно-следственная связь или это всего лишь совпадение», - говорит он. «Но в исследованиях на животных последовательно подтверждается то, что организмы с пониженной центральной температурой живут дольше».

Ученые также отмечают, что в не связанном с данным исследовании, известном как Балтиморское исследование старения (Baltimore Longitudinal Study of Aging), было установлено, что люди с пониженной, вероятно, из-за генетических причин, центральной температурой живут значительно дольше, чем люди с более высокой температурой. По-видимому, температура тела может рассматриваться в качестве прогностического признака продолжительности жизни и у людей, предполагает доктор Фонтана.

Пока совершенно не понятно, насколько дольше может прожить человек с пониженной температурой. Грызуны, находящиеся на низкокалорийном рационе, как известно, живут до 50 процентов дольше, но это увеличение исчисляется месяцами.

На настоящий момент животные модели показывают, что простое снижение температуры тела недостаточно для увеличения продолжительности жизни. У мышей и крыс, регулярно плававших в холодной воде, центральная температура тела падала из-за воздействия холодной воды. Но эти животные не жили дольше, чем обычные грызуны. Доктор Фонтана считает, что, по-видимому, важно то, каким образом достигается снижение температуры.

«Я не думаю, что когда-либо станет возможным принять таблетку, или несколько таблеток, для снижения температуры и увеличения продолжительности жизни, оставаясь при этом курильщиком, имея лишний вес и пристрастие к алкоголю», - говорит он. «Однако вполне возможно слегка снизить количество потребляемых калорий, питаться нормальной пищей, делать несложные физические упражнения и принимать какой-либо препарат, который обеспечит эффект, получаемый при строгом ограничении калорий».

http://www.lifesciencestoday.ru/inde...onger-lifespan

gaza 23-06-2011 10:18

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Я абсолютно необразован в медицине и биологиии. Но есть же здравый смысл. Мне казалось, что все грамотные ЗОЖники давно отказались от понятия "калория". Это понятие ничего не измеряет и ничего не объясняет. И им давно пора перестать пользоваться. Если мне не изменяет память кажется в 100 гр орехов столько же калорий сколько и в 100 гр сала. И что?
Если ко мне придут десять академиков, нобелевских лауреатов по биологии и будут меня убеждать, что 100 гр орехов дают мне столько же энергии сколько и 100гр сала, я погоню этих академиков пинками, не посмотрю на возраст и регалии.

Maksenek 23-06-2011 10:22

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
gaza, калории - эта физическая мера энергии и она конечно никуда не девается. Все калории продуктов правдивы и прекрасно подтверждены, просто на усвоение неестественной для человека пищи тратится дополнительная энергия, берущаяся из того же сала, чипсов, и т.д. поэтому неестественной пищи приходится съедать больше.

allright 23-06-2011 10:23

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от gaza (Сообщение 491065)
Если ко мне придут десять академиков, нобелевских лауреатов по биологии и будут меня убеждать, что 100 гр орехов дают мне столько же энергии сколько и 100гр сала, я погоню этих академиков пинками, не посмотрю на возраст и регалии.

Туда их, пусть сами свои орехи едят, сало рулит!)))

allright 23-06-2011 10:29

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 475349)
Пониженная температура тела коррелирует с большей продолжительностью жизни

Кстати, у меня давно была подобная идея, что лишнее сало на пузе требуется при нарушенном пищеварении, а при наладке работы ЖКТ кубики появляются сами собой, это от лени наверное...

pchelak 23-06-2011 10:37

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 491069)
Туда их, пусть сами свои орехи едят, сало рулит!)))

все же орешки будут куда более побогаче и полезнее в комплексе:D и перевариваться они будут без использования соляной кислоты

gaza 23-06-2011 10:45

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Все калории продуктов правдивы и прекрасно подтверждены
Нет, не правдивы и не подтверждены. Это всё придумано теми же медиками которые ещё лет тридцать назад нас уверяли, что чем калорийней питание тем лучше. Теперь они нас агитируют за малокалорийность. Ещё через тридцать лет до них дойдёт, что от этого понятия надо отказаться.
Это всё те же медики, которые агитируют за "сбалансированное питание" где должны обязательно присутствовать мясные и молочные продукты. Они сами живут недолго и рано стареют.

Maksenek 23-06-2011 10:55

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Вы путаете "сбалансированное питание", "высококалорийное питание" и т.п., которое действительно не очень хорошо, и калории, которые физическая величина и к СП и ВКП ни в коем случае специально не привязаны. Калории пищевых веществ (белков, жиров, углеводов и др.) те же самые, и они полностью доказаны различными методами (оспаривают только мракобесы и неучи), просто если долго питаешься естественно, их организму требуется гораздо (в разы) меньше.

gaza 23-06-2011 11:02

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Я кажется уже писал. Удивительно, но наука о питании, пожалуй самая отсталая наука. За пять тысяч лет человеческой истории она не продвинулась ни на йоту. В современных больницах до сих пор кормят манной кашей и бульонами.
И при том, что на земле прекрасно живут и процветают миллионы вегетарианцев, современная медицинская наука до сих пор считает, что без мяса человеческий рацион неполноценен.

Maksenek 23-06-2011 11:06

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от gaza (Сообщение 491090)
наука о питании, пожалуй самая отсталая наука

В определенном смысле да, но надо также понимать, что абсолютное большинство людей (почти все) питаются "традиционно", поэтому и изучались в основном только они и их питание, и все нормы пишутся для них, т.е. для обычноедов. Сейчас благодаря интернету естественно-питающихся людей становится все больше, и их только начинают исследовать.

gaza 23-06-2011 11:17

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Калории пищевых веществ (белков, жиров, углеводов и др.) те же самые, и они полностью доказаны различными методами (оспаривают только мракобесы и неучи)
Maksenek, я вот как раз, мракобес и неуч. Я вам буду бесконечно благодарен, если вы не поленитесь и объясните мне популярно такие вещи.

Скажем 1кг яблок это триста калорий. Что это значит?
Во-первых как это измерили, и что там именно на самом деле мерили?
Во-вторых как это соотносится с моей деятельностью? Как вы измерите мои энергетические затрата при напряжённой интеллектуальной работе или при пиковых эмоциональных переживаниях или при физической нагрузке? Я уже не говорю про секс. При эякуляции вообще говорят атомная энергия выделяется. Как все эти разные энергии кто-то измерит яблочными калориями?
Не верю!!!

Maksenek 23-06-2011 11:56

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от gaza (Сообщение 491094)
Maksenek, я вот как раз, мракобес и неуч. Я вам буду бесконечно благодарен, если вы не поленитесь и объясните мне популярно такие вещи.

Цитата:

Сообщение от gaza (Сообщение 491094)
Не верю!!!

Ох, я уже много раз говорил об этом ранее :smirk:: Приведу кое-что немногое из ранее сказанного, а за подробностями, чтобы не повторяться, пожалуйста лучше обратитесь к темам "Яблочное моноедение", (там это подробно обсуждалось), "Система и диета Шаталовой" и прочитайте полностью эту тему - в ней тоже много об этом говорилось.

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 396580)
В калориях измеряется энергия химических связей, высвобождаемая в организме посредством окисления пищевых энергоносителей (глюкоза, жир, спирт и др.) кислородом воздуха. При полном окислении например 100 г глюкозы образуются вода, углекислый газ и высвобождается энергия, которую улавливает и запасает специальный аккумулятор (молекула АТФ), и через неё организм получает энергию для разных процессов. На какие бы цели не использовалась эта энергия (сокращение мышц, передача нервного импульса и т.д.), вся энергия в конечном итоге превращается в тепло. При полном окислении одинакового количества вещества кислородом в организме или тем же кислородом на воздухе (сжигании) высвобождается одинаковое количество энергии. Организму пища нужна для получения энергии и как строительный материал для обновления тканей, клетки которых постоянно утилизируются из-за износа.

http://golodanie.su/forum/showthread...696#post386696

Данные же для таблиц были получены сначала посредством полного сжигания пищевых энергоносителей, а потом эти значения были подтверждены изучением процесса выделения энергии внутри самого организма (прямая и непрямая калориметрия: http://meduniver.com/Medical/Physiology/189.html).

Наконец, "верю-не верю" - здесь это не тот случай :smirk: Именно это (процесс извлечения и преобразования энергии из пищевых энергоносителей в организме) подробно изучено и разными способами многократно подтверждено.

А если и после этого вам будет "что-то непонятно", то тогда это уже не моя проблема :-), в таком случае учите матчасть и поменьше читайте псевдонаучные бредни о "неправильных калориях" и прочей ерунде :smirk:

gaza 23-06-2011 17:47

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

При полном окислении например 100 г глюкозы образуются вода, углекислый газ и высвобождается энергия, которую улавливает и запасает специальный аккумулятор (молекула АТФ), и через неё организм получает энергию для разных процессов. На какие бы цели не использовалась эта энергия (сокращение мышц, передача нервного импульса и т.д.), вся энергия в конечном итоге превращается в тепло
Ну и что? Зачем вы мне эту хрень копируете из какого-то учебника? Что это объясняет? Копировать и моя пятилетняя племянница может.
Мне про атф и окисление ещё 30 лет назад учительница в школе рассказывала. Только она (как и все врачи тогда) учила нас, что есть нужно калорийную пищу потому как там много энергии. Про шоколад для лётчиков рассказывала. И так полагали те люди, которые придумали теорию калорий. Но потом наблюдательные блондинки стали замечать, что от калорийной пищи энергии немного, а только поправляешься. И этим блондинкам объяснили: "Извините, мы ошиблись. Всё наоборот. Оказывается нужно есть малокалорийную пищу!" И они повелись. И вы, дорогой Maksenek, повелись вместе с ними. Ну разве что для пущей важности прочитали про атф и пытаетесь теперь этими окислениями пугать добрых людей. А на простые вопросы ответить не можете. Но это не ваша вина. Это беда. На эти вопросы просто нет ответа.

Maksenek 23-06-2011 17:52

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от gaza (Сообщение 491333)
Зачем вы мне эту хрень копируете из какого-то учебника?

Это не копипаста из учебника, а мои слова. Иначе б в цитату со ссылкой оформил :smirk:
Цитата:

Сообщение от gaza (Сообщение 491333)
теорию калорий

Это не теория, а физическая мера энергии :smirk:
Цитата:

Сообщение от gaza (Сообщение 491333)
И вы, дорогой Maksenek, повелись вместе с ними. Ну разве что для пущей важности прочитали про атф и пытаетесь теперь этими окислениями пугать добрых людей. А на простые вопросы ответить не можете. Но это не ваша вина. Это беда. На эти вопросы просто нет ответа.

Спасибо, посмеялся от души :smirk:

gaza 23-06-2011 18:06

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Это не теория, а физическая мера энергии
Ох ёлки, опять двадцать пять. Какой непонятливый. Какую энергию они измеряют???

В куске торта в два раза больше калорий, чем в килограмме яблок. И что? Он даст мне в два раза больше энергии?

Maksenek 23-06-2011 18:14

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от gaza (Сообщение 491343)
В куске торта в два раза больше калорий, чем в килограме яблок. И что? Он даст мне в два раза больше энергии?

Для обычного человека - безусловно. Длительному фруктоеду яблоки дадут больше энергии, потому что от торта скорее всего пропоносит :)))))

gaza, лучше расскажите о своем питании. Что едите, как долго, и в каком количестве?

gaza 23-06-2011 18:30

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Для обычного человека - безусловна
Да ну нет же. Последнему бомжу питаюшемуся из мусорки яблоки дадут больше энергии.
А точнее сказать нет прямой связи между едой и энергией.

Вот мне как-то запомнилась фраза из фильма. Мужик говорит "Когда у меня умер сын я не мог забить гвоздь". Вы представляете человека в такой запредельной депрессии от горя. Ему не лень. У него реально нет сил поднять молоток. У меня знакомая лежала в психиатрии с депрессией и я там видел таких. Вы же не думаете, что если их покормить тортиками то у них прибудет энергии. И наоборот просто одна хорошая новость может такой мощнейший прилив энергии дать, что человек горы свернёт. И тортико-яблоко-калориями это не измеряется.

gaza 24-06-2011 05:32

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Посмотрел тут, кстати, в этой ветке вашу перепалку с habiba и не могу не вставить свои пять копеек. Не правы, вы, уважаемый, а вот habiba абсолютно права.
Вообще вы не первый кто тут на форуме о вреде физкультуры заговорил.
Тенденция, кажется, прослеживается. Раньше когда человеку лень было физкультуру делать он обычно говорил, что очень занят и у него совсем нет времени на такие пустяки. А сейчас подводят научную базу. Говорят, что польза не доказана, спортсмены здоровьем не отличаются и вообще в зоопарках животные дольше живут.

Egor 24-06-2011 10:31

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Качество жизни не менее важный параметр, чем количество лет. Дилемма из разряда, что лучше быть здоровым и умереть в 60 лет, или быть больным и умереть в 80?

pchelak 24-06-2011 10:34

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Egor (Сообщение 491659)
Качество жизни не менее важный параметр, чем количество лет. Дилемма из разряда, что лучше быть здоровым и умереть в 60 лет, или быть больным и умереть в 80?

лучше быть богатым и здоровым, и умереть в 130 лет:D

24-06-2011 10:42

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от gaza (Сообщение 491562)
habiba абсолютно права

Спасибо! )):prv03:

Egor 24-06-2011 10:48

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от pchelak (Сообщение 491660)
лучше быть богатым и здоровым, и умереть в 130 лет:D

Верно, только вместо богатым, лучше быть счастливым))):D

pchelak 24-06-2011 10:56

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Egor (Сообщение 491674)
Верно, только вместо богатым, лучше быть счастливым))):D

верно и любимым)))

gaza 25-06-2011 05:26

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
По поводу энергии мне ближе теория йогов. Они считают, что когда во рту пища соприкасается с вкусовыми рецепторами и ты наслаждаешься её вкусом, именно в этот момент с продукта снимается его тонкая энергия. И именно поэтому так важно во время еды не смотреть телевизор, а сосредотачиваться на вкусе, наслаждаться им.
Ну и опять же, конечно, эта тонкая энергия продукта калориями не измеряется.

allright 25-06-2011 06:39

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Помойму, тут проблема в русском языке, где одним словом "энергия" обозначаются совершенно различные понятия, как физическая энергия, величина отражающая физиологические процессы и поддающаяся измерению в джоулях и калориях, так и абстрактные, вроде жизненных сил, ци (чи), праны и т. п.

gaza 25-06-2011 08:28

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Ну вот, наверное, я об этом тоже. То что они там как-то измеряют в калориях, похоже не имет отношения к тому, что мы имеем в виду когда говорим, что человек кипит энергией, или, наоборот, у него упадок сил. И тогда, мне, например, вообще неинтересно, что они там измеряют.

gladar 09-07-2011 19:14

Целесообразно ли жить впроголодь?
 
Я заметил, что люди годами недоедающие, если они не курят и не пьют выглядят намного младше. Есть такая категория очень ленивых людей не желающих палец о палец стукнуть, у которых и и каша толком не каждый день. Так вот они все выглядят свежо, с физическим шармом и явно намного младше своего возраста.

antonkotovichev 09-07-2011 19:59

Re: Целесообразно ли жить впроголодь?
 
ясен пень, если ты себя не паришт работой и заботами - то износ тела меньше происходит, а глянь на спортсменов - 18-летние 30-летними кажутся

gladar 13-07-2011 11:03

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
antonkotovichev, То есть ты не уверен, что ,,малоедение" само по себе не дает стареть?

Гвоздь 04-08-2011 02:25

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Maksenek !
Просмотрел всю ветку. Спасибо за оригинальный (для нашего форума) и достаточно обоснованный взгляд на ЗОЖ. Одно замечание - некоторая нечёткость позиции в выборе необходимого объёма физической нагрузки. Очень убедительна таблица сравнения длительности жизни животных в неволе и на свободе. Но.

Остаётся вопрос. Чисто психологический. И мы, и дикие животные по сути своей достаточно ленивы. И с появлением еды-халявы ну никак не набираем видового минимума объёма физнагрузки (на мой взгляд). Одних потягусенек мало! Поэтому одним из главных вопросов ЗОЖ в условиях цивилизации является вопрос о количестве, всё-таки, некоторого насилия над собой, покрывающего необходимый видовой минимум движения и работы. Конечно, это неестественно. Более того, непосредственно - бессмысленно. Осмысленность такого насилия над собой понимается только с учётом всех реалий перспективы. И оно не более неестественно и бессмысленно, чем неестественна цивилизация. Кстати, ограничение объёма силоса в рационе тоже его требует.

Те же абхазы в поисках дров для печек и в работе с животными совсем без особого удовольствия работают. Конечно, если встанет выбор - пробежка или колоть дрова для реальной потребности - я выберу колку дров. Да, непосредственный смысл в усилиях нам жизненно необходим. Но если всё есть! Тогда что делать? Кстати, дрова-ветки в Абхазии пожилые люди домой таскают - средний возраст там в поле, или на отгоне животных. Как и у эвенков, живущих и очень подолгу, старики-долгожители вкалывают изрядно. И отнюдь не с огромным удовольствием. http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=3185

Maksenek 18-08-2011 18:59

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Экстремальная диета продлевает жизнь?

27-04-2011 Филипп ИОФФЕ The Epoch Times

Существует предположение, что избыточное питание и низкая физическая нагрузка - главные причины болезней цивилизации. Ведь хорошо известно, что лабораторные животные, питание которых длительное время ограничивалось по содержанию калорий, выглядят лучше и живут дольше более упитанных сородичей. Так могут ли экстремальные диеты продлить нам жизнь?

Подтвердить или опровергнуть такое предположение на людях пытаются ученые из Калифорнийского университета в Сан-Франциско, сообщает Physorg. Для этого они решили использовать все имеющиеся в арсенале средства оценки, начиная с психологического портрета «постящегося» и заканчивая изменениями генетического аппарата его клеток.

Одна из теорий связывает продолжительность жизни организма с длиной теломер (концевых участков хромосом), которые защищают генетический материал и укорачиваются в процессе жизни. Короткие теломеры, вероятно, определяют короткую продолжительность жизни, а также чаще встречаются при хронических заболеваниях. Ученые постараются выяснить каким образом диета может повлиять на генетику.

Они также хотят определить особенности психики человека, способного длительное время ограничивать себя. Ведь не каждый человек способен на отречение. Какими чертами характера, особенностями мышления и мировоззрения отличаются они от обычных или полных людей?

«Не каждый человек сможет решиться на экстремальное ограничение в питании», - считает Элисса Эпель, доктор философии и профессор психиатрии в области физиологии стресса, ожирения и старения клеток. – «Если такая диета действительно приносит здоровье и психологическое благополучие, то чему мы можем научиться у этих людей?»

Чтобы ответить на свои вопросы ученые отбирают наиболее подходящий контингент для исследований. Участники должны иметь высшее образование, их диета с ограничением калорий должна продолжаться не первое десятилетие и содержание жира в организме не должно превышать установленных границ (3%-30% для мужчин и 19%-30% для женщин).

Эти люди пройдут серию исследований, включая антропометрический анализ, оценку умственных способностей, психологического профиля, посещение «яйцевидной» камеры BodPod, замеряющей состав тела, и других. Ученые также оценят скорость клеточного старения и сокращения теломер, сравнив их с показателями других людей.

«Нам нужна эта информация, чтобы изменить шаблон еды, сформированный в течение длительного времени", - говорит психолог Джанет Томияма. – «Существует много диет, где люди быстро теряют вес, но потом также быстро набирают. Мы хотим изучить то, что приведет к долгосрочным результатам».

Как считает один из участников экспериментов Трент Арсенолт, «цель состоит в том, чтобы продлить годы здоровой жизни, как можно дольше". Трент следит за калорийностью питания больше десяти лет. В свои 35 лет он весит 66 кг при росте в 185 см. Жир занимает в его теле долю в 10%. Калорийность ежедневного рациона Трента около 1800 килокалорий, набираемых за счет свежих фруктов, овощей, рыбы или обезжиренного молока. Он также плавает и катается на велосипеде.

«Ваш организм может научить вас, как отказаться от продуктов, которые вы раньше обожали. Теперь, когда я вижу пирожное или пончик, я думаю о том, что это может привести к заболеваниям сердца или диабету», - продолжает Трент.

Исследования продолжаться несколько месяцев до середины лета. Надеюсь, что результаты смогут поставить точку в актуальном для многих вопросе: «Есть или не есть?»

http://www.epochtimes.ru/content/view/47039/7/

Vovec 19-08-2011 16:09

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 508851)
Калорийность ежедневного рациона Трента около 1800 килокалорий

И что же тут экстремального, даже с учетом его роста и плавания с велосипедом?

Maksenek 20-12-2011 02:22

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Суровая диета продлевает молодость мозга
20.12.2011 01:38

Группа итальянских исследователей из Католического университета обнаружила, что молекула CREB1 вырабатывается в условиях ограничения калорийности питания. Также CREB1 активизирует многие гены, связанные с долголетием, а также влияющие на нормальное функционирование мозга.

«Мы надеемся на то, что нам удастся найти способ активизировать CREB1, например, с помощью новых лекарственных препаратов, и таким образом сохранять молодость мозга без строгой диеты», — комментируют открытие ученые.

Известно, что если животные съедают только 70% пищи от необходимой им, то их жизнь продлевается, что доказали многочисленные эксперименты. Как правило, ограничения калорийности предупреждает ожирение и диабет, а также стимулирует улучшение когнитивных функций и памяти, снижает агрессию. Кроме того, у животных развивается позже или не появляется вовсе болезнь Альцгеймера.

Многие исследования показывают, что ожирение вредит нашему мозгу, замедляет его, вызывает преждевременное старение, повышает восприимчивость к болезням. С другой стороны, ограничение калорийности продлевает молодость мозга.

Итальянская команда обнаружила, что молекулы CREB1 активируются при ограничении калорий и являются посредниками благотворного влияния диеты на мозг, поскольку стимулируют работу сиртуинов. Этот вывод согласуется с тем, что CREB1, как известно, регулирует важные функции мозга, отвечающие за память, обучение и фобии. Активность молекулы снижается при когнитивных болезнях и старении.

Кроме того, итальянские исследователи обнаружили, что действие CREB1 можно усилить путем сокращения калорий.

«Это открытие имеет большое значение для разработки будущих методов лечения, направленных на сохранение молодости мозга и предотвращения дегенерации, процесса старения. Кроме того, наши исследования пролили свет на корреляции между метаболическими заболеваниями, такими как диабет и ожирение, а также снижением познавательной активности», — резюмируют ученые.

Источник:
Medicalxpress

http://www.medstream.ru/news/59450.html

новаяЭльфочка 20-12-2011 04:34

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 543790)
Суровая диета продлевает молодость мозга

Зачотно! :good: даешь молодость мозга!

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 543790)

«Мы надеемся на то, что нам удастся найти способ активизировать CREB1, например, с помощью новых лекарственных препаратов, и таким образом сохранять молодость мозга без строгой диеты», — комментируют открытие ученые.

"штоб и покушать можно было до отвалу, и молодость мозга сохранить" :lol:
вот же ж хитрые бестии! на суровой диете не хотят, хотят чтоб все нахаляву было)))
гуд лак как говорится в изобретении таких препаратов :D

Yoginya-Katrin 20-12-2011 08:08

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Травничка (Сообщение 543795)
"штоб и покушать можно было до отвалу, и молодость мозга сохранить"

Я буду оптовиком:D

новаяЭльфочка 20-12-2011 21:54

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от BusinessLady (Сообщение 543832)
Я буду оптовиком:D

Это как?

Я немного в шоке - по моему у меня пропадают морщины! (были мимические под глазом видимы когда улыбалась, а сейчас нет)...вот подожду еще недельку, и если результат закрепится, напишу об этом в своем дневнике. Для меня это просто ВАУ, заметила вчера, сегодня смотрюсь во все зеркала и улыбаюсь - нету этих морщин. Ну теперь меня точно от низкокалоражки и подсчета калорий за уши не оттянешь)))

Maksenek 20-12-2011 22:34

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Травничка (Сообщение 544048)
по моему у меня пропадают морщины!

Хм, то, что ограничивающие калории приматы выглядят моложе - это понятно, так как они стареют медленнее:

http://maksenek.narod2.ru/images/non...-cr-monkey.jpg

Но вот "омоложение" - это что-то новенькое! :-) Такое бывает на голодании, видимо из-за нехватки белка организм отращивает новую кожу по минимуму, поэтому она как бы "стягивается". Может и у тебя была нехватка белка какое-то время? Или же, это из-за того что у тебя потребление калорий такое небольшое (700-800 в сутки), поэтому организм использует белок по-минимуму, а избыток белка (если он есть) расходует на получение энергии.

Yoginya-Katrin 21-12-2011 03:57

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Травничка (Сообщение 544048)
Сообщение от BusinessLady Посмотреть сообщение
Я буду оптовиком
Это как?

Буду закупать большими партиями таблетки или курсы лечения

новаяЭльфочка 21-12-2011 09:24

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
BusinessLady, ага понятно... но ты и без таблеток сможешь малоедить я думаю!

Maksenek, а может просто от потери веса кожа на череп стала более эффективно натягиваться))) и еще может от того, что все таки общая температура тела снижается, и от этого кожа становится более упругая. Я именно на снижение температуры возлагаю большие надежды.

Maksenek 21-12-2011 14:37

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Травничка (Сообщение 544130)
Я именно на снижение температуры возлагаю большие надежды.

Правильно возлагаешь! Медицинская статистика показала, что низкая температура тела у людей, также как и у других животных, коррелирует с большей продолжительностью жизни.
Цитата:

Сообщение от Травничка (Сообщение 544130)
может просто от потери веса кожа на череп стала более эффективно натягиваться)))

Совершенно верно. Кожа человека снаружи постоянно слущивается, а изнутри нарастает новая. Это непрерывный процесс, и таким образом кожа полностью обновляется каждые 26-28 дней. Она имеет площадь 1,5-2 кв. м, и массу 3-4 кг, что вдвое больше массы печени, и является самым крупным органом человека. На постройку новой кожи уходит много белка (в основном коллагена - 70-80% белков кожи) и др. ресурсов. В условиях недостатка пищи кожа нарастает изнутри по-минимуму, что приводит к уменьшению ее размеров и следовательно к "стягиванию". Это является защитной реакцией организма в условиях экономии ресурсов - чем меньше масса кожи, тем меньше белка, энергии и прочего уходит на ее обновление и содержание. Поэтому, если имеются излишки, они исчезают.

gladar 03-01-2012 20:46

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Что характерно в Израиле и на Западе в целом люди конкретно одержимы ,,пищевой наркоманией" т.к. все намного вкусней, разнообразней и доступней по ценам, но тем не менее выглядят намного младше своего возраста по сравнению с людьми из СНГ.

pchelak 03-01-2012 20:55

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от gladar (Сообщение 546961)
Что характерно в Израиле и на Западе в целом люди конкретно одержимы ,,пищевой наркоманией" т.к. все намного вкусней, разнообразней и доступней по ценам, но тем не менее выглядят намного младше своего возраста по сравнению с людьми из СНГ.

что-то по американцам не скажем, что младше и лучше они выглядят, но заметно сразу, что в 20 летнем возрасте многие выглядят под 30 и у нас таких вообще полно, на сыроедении народ так не стареет, не выглядит, как переростки, а многие и молодеют. От еды очень много зависит!

Maksenek 03-01-2012 21:15

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от pchelak (Сообщение 546965)
От еды очень много зависит!

Не только от еды, но и от ее количества! Вот обезьяны - и те и другие сыроеды (здоровое питание!) но одни (те что на фото сверху) - едят сколько им хочется, а другим (на фото внизу) еду принудительно ограничили (на 30%). И вот пожалуйста, результат "налицо и на лице"!:-) :

http://maksenek.narod2.ru/images/non...-cr-monkey.jpg

Viper83 06-01-2012 14:17

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
не понимаю какой смысл спорить с тем что ограничение калорий продлевает жизнь тем более что это было доказано на многих видах животных.Глупые разговоры о том что человек уникален ,что биологические человеческие сутки не равны испытуемым собакам ,мышам или обезьянам,это все отговорки чтоб не признать что малоедение продлевает жизнь ,возможно для разных видов животных в немного разных пределах,но общий принцип "малоедение-долголетие"работает одинаково для всех видов животных в том числе и человека.

Максенек, вопрос к вам как к наиболее исследующему эту тематику,как вы считаете что дает лучшие результаты в продолжительности и качестве жизни:ограничение по количеству пищи за прием или ограничение приемов пищи за сутки (например вместо стандартных 3,одно- или двух- разовое питание).и проводились ли подобные научные эксперименты?

fruktoman 06-01-2012 14:50

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Viper83 (Сообщение 547579)
Максенек, вопрос к вам как к наиболее исследующему эту тематику,как вы считаете что дает лучшие результаты в продолжительности и качестве жизни:ограничение по количеству пищи за прием или ограничение приемов пищи за сутки (например вместо стандартных 3,одно- или двух- разовое питание)

Можно высказать предположение?
Насчет экспериментов не читал, но полагаю, что сокращение приемев пищи даст больший эффект за счет увеличения времени элиминации. Пищеварение - тоже энергозатратный процесс.

allright 06-01-2012 15:16

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Ну и мои пять копеек))
Поскольку во всех смертных грехах обвиняют "танцы" глюкозы с инсулином, то уменьшение частоты питания выглядит предпочтительнее.

pchelak 06-01-2012 15:25

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 547588)
Пищеварение - тоже энергозатратный процесс.

только не со всеми видами растительных продуктов, при проращивании за нас многое делают сами растения, сами расщепляются Б, Ж, У.
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 547595)
Поскольку во всех смертных грехах обвиняют "танцы" глюкозы с инсулином, то уменьшение частоты питания выглядит предпочтительнее.

тогда как объяснить то, что во время тренировок уменьшение частоты приема может привести к уменьшению мышечной массы

Вопрос всем, сколько тогда нужно кушать, чтобы не страдала мышечная масса?!

allright 06-01-2012 15:32

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от pchelak (Сообщение 547599)
тогда как объяснить то, что во время тренировок уменьшение частоты приема может привести к уменьшению мышечной массы

Вопрос всем, сколько тогда нужно кушать, чтобы не страдала мышечная масса?!

Есть интересная книшка по этому поводу. Написано врачом и любителем силовых тренировок.

fruktoman 06-01-2012 15:51

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 547601)
Есть интересная книшка по этому поводу

Ой, как начинается претенциозно :-) :
Цитата:

Главная тайна болезней цивилизации
Я тоже приложил руку в открытии тайны, вот кино
Обвиняется белок. Животный в основном.

allright 06-01-2012 15:59

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 547611)
Ой, как начинается претенциозно

Стиль то чего обсуждать. Главное - содержание.

fruktoman 06-01-2012 16:08

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 547616)
Стиль то чего обсуждать. Главное содержание.

Ну да. Интересно, я читаю. Просто хотел сказать, что автор поспешил найти главного виновника болезней. Хотя я понял, что это рекламный ход. Зато он, как я понял, не банит углеводы, наш, так сказать, естественный способ питания, просто сократить время приемов пищи и другие способы понижения инсулина.
Я тогда добавлю, что виновник не углеводы, а смертельное сочетание углеводы+жиры, в природе фактически отсутствующее. За исключением каких-то экзотических фруктов или семян. Ну и избыток животных белков, само собой.
А вообще-то такое множество факторов, и дыхание в том числе, что вопрос об инсулине сразу улыбнул. Сперва.

allright 06-01-2012 16:11

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 547619)
смертельное сочетание углеводы+жиры, в природе фактически отсутствующее

орехи, авокадо (с натяжкой, правда).

fruktoman 06-01-2012 16:18

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 547620)
орехи, авокадо

Орехи - жыр+белок,
Авокадо - жир в основном.
Состав можно узнать здесь: http://www.nal.usda.gov/fnic/foodcomp/search/

Кроме того, я же говорю, что это экзотика. Орехи и семена - не видовая пища человека, это для белок и птиц.
А такие фрукты любят отыскивать блюдоманы, которые вчера перешли на сыроедение и им нужно что-то жирное.
Я не пробовал настоящих авокадо, возможно, но меня они никак не привлекают ни вкусом, ни запахом, может они для других животных сконструированы. Также как и дуриан - ведь недаром он дурно пахнет, может это знак, чтобы его обходить стороной.

pchelak 06-01-2012 16:23

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 547601)
Есть интересная книшка по этому поводу. Написано врачом и любителем силовых тренировок.

Рак по своей природе паразитарного характера и никак не сходится с этим:
"- Могут ли силовые упражнения помочь в снижении риска развития злокачественных опухолей?
- Ответ однозначный: да, могут. Каролинским Университетом (Швеция) были опубликованы результаты более чем двадцатилетнего диспансерного наблюдения за несколькими тысячами нормальных здоровых мужчин. Выяснилось, что мужчины, которые регулярно занимались силовыми упражнениями и у которых силовые показатели были выше, имели гораздо меньший риск заболеть раком по сравнению с нетренирующимися мужчинами. Эти данные иллюстрируют действие контргормона ИФР-1, который вырабатывается активно работающими мышцами и подавляет выделение инсулина. Поэтому сильные, тренированные мужчины и болеют раком реже."
Мы тренировками самостоятельно не выработаем антипаразитарные компоненты, мы их получаем от растений, от трав.

allright, давайте различать два совершенно разных понятия: здоровое питание и не здоровое питание, и там и там "Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию" будет разным.

"Способ питания, который я вам советую, не имеет ничего общего с диетами. Ешьте всё, что хочется, слушайте свой организм. Никакая еда не вредна. Всё полезно, что в рот полезло, как говорится в пословице."
А пословица существует обратная и она работает: «Бог дал нам пищу, а черт – кулинара!»

"На самом же деле, силовые тренировки – самый безопасный вид спорта. Как показывает статистика, безопаснее только шахматы. У силовиков нет травм. Меньше болят суставы и спина."
Еще как могут болеть суставы и ого го как можно спину повредить.

"У тех же читателей, которые не могут тренироваться со снарядами или в тренажёрном зале, также существует возможность тренироваться с весом – весом собственного тела. Опираясь на свой 25-летний опыт в травматологии и ортопедии, в том числе спортивной ортопедии, я разработал и предлагаю вам систему силовых упражнений с весом собственного тела, основанных на анатомии и биомеханике человеческого тела."
Это еще куда более менее лучший способ поддержания тела в хорошем состоянии.

Вывод, читать можно, есть интересные моменты, но не на все нужно вестись.

А вот что по силовой тренировке пишет один инструктор по теме: Как накачать мышцы быстро? Рост мышц., подробнее его видео здесь: http://www.youtube.com/watch?v=lU8szb45sUw
от туда же переписка:
-А как понять сколько времени должно пройти от окончания тренировки до суперкомпенсации?
-Как правило не меньше 4-5 дней. Как правило мышцы востанавливаются 3-4 дня и +1 день накидываешь для суперкомпенсации. Т.е. как только мышцы перестают болеть плюсуй один два дня и иди в зал.

fruktoman 06-01-2012 16:27

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от pchelak (Сообщение 547627)
Как правило мышцы востанавливаются 3-4 дня и +1 день накидываешь для суперкомпенсации

Вот и ответ на вопрос:
Цитата:

Сообщение от pchelak (Сообщение 547599)
как объяснить то, что во время тренировок уменьшение частоты приема может привести к уменьшению мышечной массы

Аминокислоты в организме не накапливаются, как жир и углеводы.
А мышцы, если не голодать, то уменьшаться не будут. Они оставят себе столько массы, сколько нужно для поддержания функциональности. (А у блюдоманов плюс еще вода и жир).

pchelak 06-01-2012 16:39

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 547632)
Цитата:
Сообщение от pchelak
Цитата:

как объяснить то, что во время тренировок уменьшение частоты приема может привести к уменьшению мышечной массы
Аминокислоты в организме не накапливаются, как жир и углеводы.
А мышцы, если не голодать, то уменьшаться не будут. Они оставят себе столько массы, сколько нужно для поддержания функциональности. (А у блюдоманов плюс еще вода и жир).

Сколько я сей час знаю сыроедов, еще ни один из них на низкокалорийном рационе не набрал массу, нужно правильно тренироваться и не голодать (разгрузочные дни это отдельно), а при тренировках получается начинается голод, организм сам требует чаще кушать, иначе начинаются процессы каннибализма, но и это не у всех работает, есть, кто питается 2 раза в сутки и у него все растет, но вы бы видели, сколько он за раз съедает в эти сутки))) У каждого индивидуально.

allright 06-01-2012 16:40

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от pchelak (Сообщение 547627)
Вывод, читать можно, есть интересные моменты, но не на все нужно вестись

Это хороший вывод применительно к любой информации))

fruktoman 06-01-2012 16:44

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от pchelak (Сообщение 547634)
Сколько я сей час знаю сыроедов, еще ни один из них на низкокалорийном рационе не набрал массу, нужно правильно тренироваться и не голодать

Ой, ну что ж это за самоцель такая, набор массы :-)
Главное - функциональность и техника. А вообще товарищ Кольт уравнял шансы. А лучше связи и деньги, девушки ведутся на лысых и богатых. :-)
Смотрим на название темы и думаем: активный анаболизм, то есть кач = быстрый метаболизм, который приближает старость.

pchelak 06-01-2012 16:50

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 547636)
Смотрим на название темы и думаем: активный анаболизм, то есть кач = быстрый метаболизм, который приближает старость.

Не правда, смотрим http://www.rawlifestyle.ru/rawveganmuscle/
http://go.mail.ru/search_video?q=%D1...F3876&s=mailru
Джим Моррис, 75 лет, бодибилдер, вегетарианец, сыроед, принципиально не употребляет стероиды, по ссылке на фото почти внизу http://www.baby.ru/blogs/post/42919823-990714/

fruktoman 06-01-2012 16:58

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от pchelak (Сообщение 547638)
Не правда, смотрим

Я нигде не говорил, что без животных белков нельзя построить мускулы.
Мало того, даже на фруктах это возможно
У них будет меньше проблем со здоровьем. Но они стареют с такой же скоростью, как и остальные из-за быстрой обменки.

pchelak 06-01-2012 17:01

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 547641)
У них будет меньше проблем со здоровьем. Но они стареют.

все равно не правда, смотрите выше, добавил ссылок, сыроеды бодибилдеры еще как прекрасно выглядят, даже в преклонном возрасте, не то что наши мясоеды и вообще ЛЮДИ НИЧЕМ НЕ ЗАНИМАЮЩИЕСЯ

fruktoman, я ничего даже против не говорил про рост мышц на сырой растительной пище, я сам сыроед и сам вижу, как мышцы растут

fruktoman 06-01-2012 17:14

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от pchelak (Сообщение 547643)
сыроеды бодибилдеры еще как прекрасно выглядят

Я опрошу их всех лет через 50:-) . Только чернокожый 75-летний веган здесь как исключение, есть и качки-мясоеды, выглядящие хорошо в 70 лет, только с проблемами со здоровьем.
Давайте целится на больший возраст, там худые малоеды обитают, ну и блюдоманы с хорошими генами.

Цитата:

Сообщение от pchelak (Сообщение 547643)
ЛЮДИ НИЧЕМ НЕ ЗАНИМАЮЩИЕСЯ

Надеюсь, это мимо меня :-)
Заняться можно, например, научным поиском, творчеством, изобретательством.
Наращивание мышц - это хобби, если это доставляет вам удовольствие - на здоровье.
Я бросил, потому что результаты и объемы не растут. И теперь понимаю, что для обменки это правильно, ее надо замедлять.

Vovec 06-01-2012 18:00

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 547601)
Есть интересная книшка по этому поводу. Написано врачом и любителем силовых тренировок.

Чего-то там тезисы сомнительные:
Цитата:

Инсулин постепенно накапливается в пузырьках бета-клеток внутри поджелудочной железы. Еда является сигналом к одновременной активизации миллионов бета-клеток, командой, по которой они все вместе, согласованно открывают накопленные ёмкости с инсулином и посылают его в кровь. Количество еды не имеет значения, даже небольшая еда запускает этот рефлекс. Поэтому любое перекусывание воспринимается поджелудочной железой так же, как полноценная еда, даже если это просто фрукт или йогурт, или маленький кусочек печенья. Вы что-то съели – в кровь пошёл инсулин. Железе не важен объём трапезы, у неё нет глаз, чтобы видеть, сколько вы собираетесь съесть (часто мы и сами не знаем, сколько и чего собрались съесть). Этот автоматический механизм просто реагирует на каждое поступление в желудок и кишечник любого количества какой-либо пищи, отправляя весь накопленный инсулин в кровь.
По всем другим источникам
Цитата:

Бета-клетки островков Лангерганса чувствительны к изменению уровня глюкозы в крови ... Главным стимулятором освобождения инсулина является повышение уровня глюкозы в крови. Дополнительно образование инсулина и его выделение стимулируется во время приёма пищи, причём не только глюкозы или углеводов. Секрецию инсулина усиливают аминокислоты, особенно лейцин и аргинин, некоторые гормоны гастроэнтеропанкреатической системы: холецистокинин, ГИП, ГПП-1, а также такие гормоны, как глюкагон, АКТГ, СТГ, эстрогены и др., препараты сульфонилмочевины. Также секрецию инсулина усиливает повышение уровня калия или кальция, свободных жирных кислот в плазме крови.
Хотя идея меньше есть и больше двигаться несомненно конструктивна.:D

fruktoman 06-01-2012 18:04

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 547661)
Чего-то там тезисы сомнительные

Там много ляпов можно найти, вы же видите, что книжка для пипла и для рекламы практики, но общие тенденции можно рассмотреть.

allright 06-01-2012 18:33

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 547661)
Чего-то там тезисы сомнительные

Ну если почитать ту же Вики, то инсулин действительно накапливается в клетках поджелудочной:hz:
Другое дело, что может он где-то упрощает физиологию, так и сайт все же рассчитан не на научное сообщество. Мне его идея питаться редко но сытно нравится больше чем бесконечное томление в ожидании полуголодного перекуса))

Vovec 06-01-2012 18:41

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 547670)
инсулин действительно накапливается в клетках поджелудочной

Но выделяется всё же не весь сразу (как в сливном бачке :D), а в зависимости от съеденного.

fruktoman 06-01-2012 19:34

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 547670)
Мне его идея питаться редко но сытно нравится больше чем бесконечное томление в ожидании полуголодного перекуса))

И мне. Ем раз в день, как награду в конце трудового дня.

gladar 06-01-2012 20:07

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Древние греки, например, считали, что больше двух раз в день едят только варвары.

pchelak 06-01-2012 21:05

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от gladar (Сообщение 547691)
Древние греки, например, считали, что больше двух раз в день едят только варвары.

а те, что тот же объем пищи и ту же пищу разнесут на весь день, кем будут, обжорами?

fruktoman 06-01-2012 21:45

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от pchelak (Сообщение 547711)
а те, что тот же объем пищи и ту же пищу разнесут на весь день, кем будут, обжорами?

Греками они уже не будут :-)

новаяЭльфочка 07-01-2012 06:22

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от pchelak (Сообщение 547711)
а те, что тот же объем пищи и ту же пищу разнесут на весь день, кем будут, обжорами?

Я не Максенек, но скажу что прочитала в книге Longevity Diet (автор - президент Общества Ограничения калорий): эксперименты с ОК на животных показали, что для их долгожительства не имело значения сьедали они весь свой ОК рацион за 1 раз в день, или по малым дозам много раз в день - и у тех, и у тех животных увеличивалась продолжительность жизни. Имеет значение только то, что их средне-суточная доза калорий за период была органиченная, и все.

Я сама тоже "разношу" все калории в течении дня, но только в питье, а если ем твердую пищу, то 1 раз в день перед сном...обычно... но в последнее время мне становится все более интересно эксперементировать с "пустыми голодными" часами (в которые я пью только воду или пустой чай без калорий) - и хорошо идет, самочувствие отличное...но после нескольких часов все равно хочется чего то "калорийного" напить или наесть. А в прошлом я сидела на диете с реальной едой малыми дозами каждые два часа (еда была "шлаковая": животные белки, крахмалоуглеводы) - очень паршиво было, постоянно голод ощущался.

Viper83 07-01-2012 16:29

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Интересно насколько снижение калорийности потребляемой пищи оптимально?Где та граница после которой ограничения калорий уже приводит к реальной нехватки питательных веществ?
кстати причины переедания у животных и людей различны если же у животных это еда про запас ,так как неизвестно когда они в следующий раз поедят,то у человека это банальное чревоугодие...

Maksenek 08-01-2012 04:14

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Viper83 (Сообщение 547959)
Интересно насколько снижение калорийности потребляемой пищи оптимально?Где та граница после которой ограничения калорий уже приводит к реальной нехватки питательных веществ?

"Нехватка питательных веществ" вообще-то может быть на любой калорийности. Но в любом случае, если имеется свободный доступ ко всем видам продуктов - какие проблемы? Если организму будет чего то не хватать - он же обязательно жёстко даст об этом знать!:D В таком случае, не перечь ему, если он совсем уж дико чего-то затребует)))

Viper83 09-01-2012 07:13

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 548124)
"Нехватка питательных веществ" вообще-то может быть на любой калорийности. Но в любом случае, если имеется свободный доступ ко всем видам продуктов - какие проблемы? Если организму будет чего то не хватать - он же обязательно жёстко даст об этом знать!:D В таком случае, не перечь ему, если он совсем уж дико чего-то затребует)))

Я надеялся от тебя услышать цифру в % приблизительно?К каким показателям ограничения калорий стремишься конкретно ты?И какое ограничение считаешь оптимально конкретно для себя?

Vovec 09-01-2012 07:32

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 547670)
если почитать ту же Вики, то инсулин действительно накапливается в клетках поджелудочной
Другое дело, что может он где-то упрощает физиологию

Он не просто упрощает, он её передергивает:
Цитата:

Еда является сигналом к одновременной активизации миллионов бета-клеток, командой, по которой они все вместе, согласованно открывают накопленные ёмкости с инсулином и посылают его в кровь. Количество еды не имеет значения, даже небольшая еда запускает этот рефлекс. Поэтому любое перекусывание воспринимается поджелудочной железой так же, как полноценная еда, даже если это просто фрукт или йогурт, или маленький кусочек печенья. Вы что-то съели – в кровь пошёл инсулин. Железе не важен объём трапезы, у неё нет глаз, чтобы видеть, сколько вы собираетесь съесть (часто мы и сами не знаем, сколько и чего собрались съесть). Этот автоматический механизм просто реагирует на каждое поступление в желудок и кишечник любого количества какой-либо пищи, отправляя весь накопленный инсулин в кровь.
Если бы это было так, то съеденная горсть семечек, или кусок сала, в которых нет углеводов обрушивала бы уровень сахара в крови, как при передозировке инсулина и приводила бы к гипогликемии. А этого близко не наблюдается.

Он также пишет, что с возрастом
Цитата:

скелет становится шире и массивнее (например, шире в плечах, костях таза)
Это правда?

allright 09-01-2012 09:42

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 548446)
Он не просто упрощает, он её передергивает:

Если бы это было так, то съеденная горсть семечек, или кусок сала, в которых нет углеводов обрушивала бы уровень сахара в крови, как при передозировке инсулина и приводила бы к гипогликемии. А этого близко не наблюдается.

Ну, можно и так сказать.
Я думаю важно сделать поправку на то, что это писалось не для здоровых людей (зачем им читать такое?), а для потенциальных пациентов уже имеющих признаки метаболического синдрома (инсулинрезистентность и гиперинсулинемию). Это ж действительно проблема любого тучного человека: хотел съесть всего одну печенюшку, а понеслась обжираловка:hz: .
Цитата:

Он также пишет, что с возрастом
Ну может где и подгоняет, я особо не вникал.
Вроде бы нос и уши растут всю жизнь:D

Maksenek 09-01-2012 10:21

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Viper83 (Сообщение 548436)
К каким показателям ограничения калорий стремишься конкретно ты?И какое ограничение считаешь оптимально конкретно для себя?

Стремлюсь к минимальным (так мало, как только смогу) - это и считаю для себя оптимальным:-)

После "убития обменки" люди могут сохранять стабильную массу в диапазоне 700-1000 ккал/сут - это уже почти точно. Многие на форумах худеющих жалуются, что вынуждены есть не более 800 ккал, иначе начинают толстеть.

Предполагаемый минимум - возможно находится в диапазоне 400-500 ккал/сут, но это пока еще под вопросом, поскольку об этом очень мало информации.

Олег1099 09-01-2012 10:23

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 548492)
Вроде бы нос и уши растут всю жизнь

Не скорее живот и попа:lol:

Viper83 09-01-2012 15:50

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 548497)
Предполагаемый минимум - возможно находится в диапазоне 400-500 ккал/сут, но это пока еще под вопросом, поскольку об этом очень мало информации.

За счет чего вы считаете организм добирает недостающие калории или он их не не добирает и все эти нормы изначально неправильно рассчитаны?И почему в этих нормах учитывается возраст и уровень физ.загруженности,а вес не учитывается?

Maksenek 09-01-2012 16:06

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Viper83 (Сообщение 548616)
За счет чего вы считаете организм добирает недостающие калории или он их не не добирает и все эти нормы изначально неправильно рассчитаны?

По официальным научным данным, большая часть потребленной обычным человеком (не малоедом) энергии - сразу сжигается (т.н. первичный термогенез). И лишь небольшая часть энергии съеденной пищи расходуется на работу мышц, передачу нервного импульса и др. процессы жизнедеятельности (после чего эта энергия также переходит в тепло - вторичный термогенез). Термогенез у человека регулируют гормоны щитовидной железы - тироксин (Т4), трийодтиронин (Т3) и обратный трийодтиронин (rT3). За счет изменения их концентрации термогенез и основной обмен у человека может понижаться до 50% от нормы даже при обычном питании. Помимо этого, у малоедов есть и еще один резерв энергосбережения - снижение тонуса (постоянного напряжения) мышц, а также уменьшение теплоотдачи посредством сужения периферических сосудов кожи. В качестве бонуса, это дает также снижение чувствительности к холоду и жаре (что и отмечали на малоедении Эль Инка и В. Николаев). Вот, за счет этих обычных процессов и экономится энергия.

Maksenek 09-01-2012 17:55

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Viper83 (Сообщение 548616)
И почему в этих нормах учитывается возраст и уровень физ.загруженности,а вес не учитывается?

Ну почему же, вес также учитывается. У меня есть таблица основного обмена в зависимости от пола, возраста и нормальной массы тела. Норма потребления энергии определяется путем умножения основного обмена на коэффициент, зависящий от уровня физической активности - от 1,1 до 2,4.

fruktoman 09-01-2012 21:07

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 548619)
За счет изменения их концентрации термогенез и основной обмен у человека может понижаться до 50% от нормы даже при обычном питании. ... Вот, за счет этих обычных процессов и экономится энергия.

Можно утверждать, что, наоборот, это должно быть нормой, а разгон человеческого метаболизма - следствие невидового питания с детства, особенно огромное количество белка, преимущественно животного, для наших травоядных (плодоядных) организмов.
Протичитал случайно в книге, то ли брошуре Б. Диденко "Цивилизация каннибалов"
Цитата:

Общеизвестно, что на килограмм живого веса у различных животных расходуется за всю жизнь гораздо меньше килограмм-калорий, чем у человека. У собаки примерно 164 тысяч килограмм-калорий, лошади – 163 тыс., коровы – 141 тыс., у человека же – 726 тыс., т.е. в 4,5 раз больше, чем у высших позвоночных. При этом на возобновление своей массы лошадь и корова расходуют 33% энергии, собака – 35%, человек же – всего лишь 5%. Следовательно, все остальные 688 500 килограмм-калорий на килограмм веса тела, перерабатываются человеком за его взрослую жизнь главным образом на его реакции в среде. Расход на торможение превосходит расход на возбуждение, и круто возрастает с каждой эволюционно более высокой формой торможения.
Естественно, с точки зрения автора, такой непропорциональный расход объясняется огромными энергетическими затратами человека на умственную деятельность. Но как видим из примеров малоедов, умственная деятельность от ограничения калорий ничуть не страдает, а в перспективе даже наоборот, лучше сохраняется, поскольку у лабораторных животных старение мозга происходило медленней.

Maksenek 09-01-2012 21:18

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 548720)
у лабораторных животных старение мозга происходило медленней.

Более того:
Цитата:

ограничение калорийности стимулирует улучшение когнитивных функций и памяти

http://golodanie.su/forum/showthread...790#post543790

pchelak 09-01-2012 21:40

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Может кто-то подскажет, может где-то видел информацию в источниках о том, как питаться оптимально по калориям, чтобы вес был в норме, чтобы человек выглядел физически красивым.
Есть ли приблизительные таблицы суточного потребления калорий при различных физических занятиях с различной степенью интенсивности, чтобы:
1) мышечную массу сохранить,
2) мышечную массу нарастить.

Вид деятельности - Калории, сжигаемые за час
Простое сидение 72-84
Прогулка (5 км. в час) 240-300
Ритмическая гимнастика 300-360
Езда на велосипеде (16 км. в час) 360-420
Бег трусцой (8 км. в час) 420-480
Катание на лыжах 420-480
Бег (9 км. в час) 600-680

Если я занимаюсь аштанга-виньяса йогой в пределах 1 ч 40 мин - 2 ч и сжигаю 750 ккал, и при этом после этого в тех же пределах калорий ничего не съем, то гарантированно теряется мышечная масса, проверенно на себе, можете даже не рисковать так делать.
По суждениям выше получается, что я разгоняю свой метаболизм и одновременно получается старею, получается, что всем известное понятие: движение это жизнь не работает, но как показывает практика, все работает, тот кто двигается, занимается собой и кушает при этом выглядит всегда лучше и здоровей лежачих и сидячих.

fruktoman 09-01-2012 21:50

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от pchelak (Сообщение 548725)
Если я занимаюсь аштанга-виньяса йогой в пределах 1 ч 40 мин - 2 ч и сжигаю 750 ккал, и при этом после этого в тех же пределах калорий ничего не съем, то гарантированно теряется мышечная масса,

Во-первых, таблицы для "горячего" метаболизма.
Во-вторых - откуда известно, что теряется мышечная масса, вы слабеете? Насколько я познал из этого форума, мышечный белок идет в дело после длительного голода, когда уже запасы гликогена и жира исчерпаны.
А вот у Шаталовой в экспериментальной группе все наоборот было: ее малоеды, питаясь 1200 ккал, на марафонских переходах массу наращивали, а контрольные обжоры - теряли.
Хотя тут есть наблюдения, что бег может спровоцировать прирост жировой ткани (интересно, что Шаталова жаловалась, что все равно на своей диете толстеет), ну это только предположения:
http://verigobreath.ucoz.ru/forum/19-36-1

Viper83 09-01-2012 21:53

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Спортсмен который активно занимается ускоряет метаболизм на то время когда он занимается, во время же покоя его сердце бьется медленней,кол-во вдохов в минуту меньше чем у среднестатистического человека ну и т.д.Возможно за два-три часа занятий спортом он стареет быстрее обычного человека,но в остальные часы когда он не занимается он стареет медленней...возможно как-то так...

Maksenek 09-01-2012 22:00

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от pchelak (Сообщение 548725)
как показывает практика, все работает, тот кто двигается, занимается собой и кушает при этом выглядит всегда лучше и здоровей лежачих и сидячих.

Моя практика показала обратное: я по сравнению со своими сверстниками всегда был сильно "сидячий и лежачий" - и при этом выглядел и выгляжу значительно моложе, что особенно бросается в глаза на групповых фотографиях - что замечают и на что указывают мне другие люди. А спортсмены так и вовсе живут в среднем на 10-13 лет меньше, чем малоподвижные группы населения:

http://maksenek.narod.ru/tables/korea-spj-1963-2010.png

http://maksenek.narod.ru/tables/korea-spj-2000-2010.png
Цитата:

Сообщение от pchelak (Сообщение 548725)
Вид деятельности - Калории, сжигаемые за час
Простое сидение 72-84
Прогулка (5 км. в час) 240-300
Ритмическая гимнастика 300-360
Езда на велосипеде (16 км. в час) 360-420
Бег трусцой (8 км. в час) 420-480
Катание на лыжах 420-480
Бег (9 км. в час) 600-680

Эти данные получены из наблюдений за обычно питающимися людьми, следовательно для них и применимы. Есть основания считать, что малоеды тратят на движение меньше энергии: в частности по словам малоедки Шаталовой, "Нужно держать все мышцы расслабленными, кроме тех, которые в данный момент должны работать".

fruktoman 09-01-2012 22:08

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 548731)
А спортсмены так и вовсе живут в среднем на 10-13 лет меньше, чем малоподвижные группы населения:

Общий вывод таков, что они себя изнашивают. Причем самую коварную роль здесь играет дыхание - грудное и глубокое.
По теории Эндогенного Дыхание, они повреждают себе артериальные сосуды перевозбужденными "горячими" эритроцитами (всем известно, что венозные сосуды атеросклерозом практически не страдают)
Что касается писателей, журналистов и дикторов - роль спорта играет стресс (а у последних двух - и корпоративы, видимо).

allright 10-01-2012 13:06

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 548731)
Моя практика показала обратное: я по сравнению со своими сверстниками всегда был сильно "сидячий и лежачий" - и при этом выглядел и выгляжу значительно моложе, что особенно бросается в глаза на групповых фотографиях - что замечают и на что указывают мне другие люди. А спортсмены так и вовсе живут в среднем на 10-13 лет меньше, чем малоподвижные группы населения:

Прям скажем - скромности тебе не занимать:D
Ты лучше скажи откуда табличку стырил. Не из корейского исследования? А то, что тхеквондо из монастырей вышло вспоминать бум?)))

Maksenek 10-01-2012 13:17

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
allright, все эти смехотворные "оправдательные" доводы в защиту физнагрузок и спорта давным-давно и многократно опровергнуты и высмеяны в ранних обсуждениях (тут например: http://golodanie.su/forum/showthread...=11468&page=35), прошу не начинать опять по новой здесь холивары об этом. А если так уж охота начинать снова - идите в тему "Спорт сокращает жизнь" (только прочитайте её сначала). А здесь тема - "Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию".:hi:

Viper83 10-01-2012 16:11

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 548930)
Прям скажем - скромности тебе не занимать:D

Хм ,а при чем здесь сромность?Вы что по утрам в зеркало не смотритесь или не можете сами оценить молодо вы на свои годы выглядите или нет?Я например тоже выгляжу на 10 лет моложе..и это подтверждают все окружающие.При реальных 29 все дают до 20...

pchelak 10-01-2012 19:47

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 548727)
Во-вторых - откуда известно, что теряется мышечная масса, вы слабеете? Насколько я познал из этого форума, мышечный белок идет в дело после длительного голода, когда уже запасы гликогена и жира исчерпаны.

У меня жира особо то и нету, чему мне уходить, жидкости? Да я ее ведро выпью, не поможет! На лицо процессы каннибализма начинаются.
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 548727)
А вот у Шаталовой в экспериментальной группе все наоборот было: ее малоеды, питаясь 1200 ккал, на марафонских переходах массу наращивали

Да я в этом же диапазоне калорий и нахожусь, мышцы растут только при соблюдении определенных условий, будете длительно бегать или длительно заниматься аэробными занятиями, ничего не вырастит.
Массу наращивают бегуны на короткую дистанцию, на длительную увы, все худые. Я как понял как раз при длительных тренировках аэробных, длительном беге запасы гликогена и жира исчерпываются оч быстро, если не кушать вовремя запускается процесс каннибализма.
Занятие аштанга-виньяса йогой в пределах 1 ч 40 мин - 2 ч равносильно по энергозатратам бегу на 10 км быстрым темпом, но с точки зрения положительного воздействия на здоровье здесь йога и бег это разные вещи.
Цитата:

Сообщение от Viper83 (Сообщение 548730)
Спортсмен который активно занимается ускоряет метаболизм на то время когда он занимается, во время же покоя его сердце бьется медленней,кол-во вдохов в минуту меньше чем у среднестатистического человека ну и т.д.Возможно за два-три часа занятий спортом он стареет быстрее обычного человека,но в остальные часы когда он не занимается он стареет медленней...возможно как-то так...

абсолютно верно, я сам на себе такое заметил, занимаясь АВЙ, организм в дальнейшем начинает по другому дышать, сердцебиение замедляется, это очень заметно
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 548731)
Есть основания считать, что малоеды тратят на движение меньше энергии: в частности по словам малоедки Шаталовой, "Нужно держать все мышцы расслабленными, кроме тех, которые в данный момент должны работать".

Это то же верно, вообще у нас очень энергозатратный орган это легкие, нужно уметь правильно дышать. Силовые тренировки не научат держать мышцы в расслабленном состоянии.

новаяЭльфочка 11-01-2012 04:16

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Viper83 (Сообщение 549001)
Хм ,а при чем здесь сромность?Вы что по утрам в зеркало не смотритесь или не можете сами оценить молодо вы на свои годы выглядите или нет?Я например тоже выгляжу на 10 лет моложе..и это подтверждают все окружающие.При реальных 29 все дают до 20...

Привет, Viper83! а как ты питаешься?
малоедишь? сыроедишь? фруктоедишь? является ли твой молодой вид результатом твоего питания?

Виктор8 11-01-2012 16:49

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от pchelak (Сообщение 549092)
если не кушать вовремя запускается процесс каннибализма.

:-) и давно это у вас? :-)

(Каннибализм (от фр. cannibale, исп. canibal) —
в антропологии — поедание людьми человеческой плоти)

Может всего лишь

(Катаболи́зм (от греч. καταβολή, «основание, основа») или энергетический обмен — процесс метаболического распада, разложения на более простые вещества или окисления какого-либо вещества, обычно протекающий с высвобождением энергии в виде тепла и в виде АТФ)

Viper83 11-01-2012 18:21

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Травничка (Сообщение 549142)
Привет, Viper83! а как ты питаешься?
малоедишь? сыроедишь? фруктоедишь? является ли твой молодой вид результатом твоего питания?

Я думаю отчасти...Всегда ел мало и только тогда когда хотел,не ем хлеб и все хлебобулочные изделия такие как пирожки ,пиццы ,печенье итд,не пью молоко и не ем молочные продукты с детства,не люблю есть каши,хотя и приходится так как хорошо насыщают...В детстве ел часто мясо(лет 5 почти как не ем),люблю овощи и фрукты,всегда ел много сладкого,вот такой вот сумбур в питании))а вообще мой рацион очень зависит от сезона,летом и осенью это на 90% сыроедение,зимой к фруктам и овощам прибавляется каша и картошка.В основном серьезно ем раз в день...а так по мелочи овощи/фрукты/сладкое.Пробовал голодать :три раза каждый из них по пять дней,дается не просто,возможно из-за того что изначально имею маленький вес в 60 кг. при росте 180 см.

Yoginya-Katrin 11-01-2012 18:25

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Viper83 (Сообщение 549317)
вес в 60 кг. при росте 180 см.

Я тоже хочу вес = рост минус 120.

pchelak 12-01-2012 15:57

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Tor (Сообщение 549287)
(Каннибализм (от фр. cannibale, исп. canibal) —
в антропологии — поедание людьми человеческой плоти)

Может всего лишь

(Катаболи́зм (от греч. καταβολή, «основание, основа») или энергетический обмен — процесс метаболического распада, разложения на более простые вещества или окисления какого-либо вещества, обычно протекающий с высвобождением энергии в виде тепла и в виде АТФ)

Верно:prv03: :prv03: :prv03: , это я брехун, написал сперва про катаболизм, а переделал на... каттибализм, почти одинаково :lol:
Катаболизм - происходит разрушение мышечной ткани: белки распадаются на исходные аминокислоты, которые частично идут на биосинтез, а частично просто выводятся из организма.
Анаболизм - способствует росту мышц и набору массы. В результате анаболизма небольшие молекулы объединяются в полимерные цепи, например, аминокислоты образуют полипептиды и новые протеины в мышцах, вес атлета и объем бицепсов растет!

fruktoman 12-01-2012 17:28

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от pchelak (Сообщение 549628)
написал сперва про катаболизм, а переделал на... каттибализм, почти одинаково

Я думал, это такой юмор был умышленно.

Viper83 08-02-2012 10:00

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Если бы причиной хорошего здоровья и долгой жизни было бы малоедение,как считает Максенек, то самыми здоровыми долгожителями были бы наши тюремные заключенные,но это не так следовательно качественный состав пищи играет не последнюю роль,а он у них очень скуден вот откуда слабый иммунитет и большое количество заболеваний...

Maksenek 08-02-2012 10:02

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
А почему ты решил, что заключенным выдают по 500 ккал еды?:hz:

Viper83 08-02-2012 10:10

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 559810)
А почему ты решил, что заключенным выдают по 500 ккал еды?:hz:

Это ты решил за меня очевидно. :hz:
Но то что они не доедают по нормам калорий это точно.

Это тебе как совет, или пример что малоедить на одном продукте тем более который не является видовой пищей для человека не безопасно...

Maksenek 08-02-2012 10:12

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Viper83 (Сообщение 559813)
Но то что они не доедают по нормам калорий это точно.

Даже если это правда, так многие и на свободе "чуть-чуть недоедают". Это не ограничение калорий, а всего лишь отсутствие или меньшая выраженность "привычного переедания" - тоже полезно, но не до такой степени, чтобы сколь-нибудь заметно продлить жизнь.

pchelak 08-02-2012 10:21

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 559814)
Так многие и на свободе чуть-чуть не доедают, вряд ли небольшое недоедание способно продлить жизнь.

нищие на скудном питании еще выглядят гораздо лучше обожравшихся чиновников и не только
Цитата:

Сообщение от Viper83 (Сообщение 559813)
Но то что они не доедают по нормам калорий это точно.

одно дело тюремщики едят помои с подсчитанными калориями, другое дело они бы ели сырую растительную пищу, обездоленными тогда бы точно не были, еще и почистились бы хорошенько и в мозгах в том числе, свеколкой их бы кормили, как в лагерях))))

Maksenek 08-02-2012 10:40

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
К вопросу о якобы "недоедании" заключенных:D:
Цитата:

Около 11 тысяч человек содержатся в учреждениях уголовно-исполнительной системы Тюменской области. О том, в каких условиях содержатся эти люди, журналистам рассказал заместитель начальника управления Федеральной службы исполнения наказаний (УФСИН) по Тюменской области Родион Иванов.

Питанием заключенные обеспечены, уверил г-н Иванов. В 2009 году на продовольствие было выделено свыше 119 млн рублей. Для снижения затрат в учреждениях функционируют 8 подсобных хозяйств, где осужденные выращивают крупный рогатый скот, кроликов, свиней, кур, овощи. Также в каждом учреждении имеется собственная пекарня, где производят хлеб и макаронные изделия. Минимальная норма на среднего человека составляет 3200 кКал в день, детская норма — 5000 кКал. Как пояснил Родион Иванов, дети не всегда в состоянии одолеть такие порции. В рацион питания обязательно входят мясо, рыба, молоко, яйца и овощи.
Вообще, для администрации тюрем это логично и даже выгодно - откармливать зэков, ведь когда они до отвала сытые, то гораздо более вялые и послушные.

fruktoman 08-02-2012 10:51

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 559823)
К вопросу о якобы "недоедании" заключенных

Ах, это про Тюменскую область было, а мне вспомнилась Иркутская :D
Репортаж по фене

Изучающий 08-02-2012 12:29

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Чем больше копаюсь в темах малоедения, тем больше посещают мысли, что не туда мы смотрим. Возможно при малоедении главный положительный фактор не от ограничения количества пищи, а от каких-то других механизмов, которые за кадром у исследователей.

Например, фактор выработки инсулина. Попала на глаза недавно вот такая книга по этому поводу.
Юрий Бабкин - Инсулин и здоровье
скачать - http://www.zozhigalka.ru/stati/zdoro...hii-metod.html

Короче главная идея автора редкоедение, в идеале 1 приём пищи в день, пусть и много, пусть обжираловка будет за этот один раз, но чем реже принимаем пищу, чем больше интервалы между приёмами, тем лучше для здоровья. А многократные перекусывания даже очень малыми количествами - гробят наше здоровье. Связано всё с выделением инсулина. В общем подробности в книге.
----------
В экспериментах на мышах было установлено, что если их кормить через день, то они живут дольше и не болеют. Когда мышей на протяжении всей их жизни 24 часа подряд не кормят, а в последующие 24 часа дают им еды до отвала, то по сравнению с мышами, которых кормят ежедневно 3 раза в день, они, во-первых, не теряют в весе, отъедаясь, когда есть еда, во-вторых, никогда не болеют, а в-третьих, живут в полтора раза дольше тех мышей, которые питаются регулярно 3 раза каждый день. Объясняется этот факт просто – мыши, которые едят реже, выделяют меньше инсулина, чем те, которые едят часто. Обратите внимание, что есть реже – не значит меньше, ведь в количестве калорий разницы нет, вес и тех и других мышей одинаков.
Похожие опыты были проведены с людьми. В течение долгого времени участники эксперимента в один день потребляли только половину обычного дневного рациона, а на другой день ели, сколько захотят. Со-стояние здоровья этих людей очень быстро (уже в первые две недели эксперимента) улучшалось. Перечень болезней, которые в этих экспериментах вылечивались или отступали, впечатляет: астма, сезонные аллергии, простудные болезни и хронические инфекции, аутоимунные болезни, артриты, сердечные аритмии и менопаузальные приливы (обратите внимание: сколько ещё болезней происходят от избытка инсулина).

-----------
Так что делаем выводы, не само малоедение рулит, а может быть редкие приёмы пищи?

Цитата:

Сообщение от pchelak (Сообщение 559815)
нищие на скудном питании еще выглядят гораздо лучше обожравшихся чиновников и не только

Ага, можно в живую где-нибудь посмотреть на таких нищих и постоянно не доедающих, там все признаки раннего старения. Само обычное недоедание в большинстве случаев даёт больше минусов. А что бы были плюсы и без вреда, нужна грамотно подобранная система малоедения, и потом постоянное её соблюдение.

fruktoman 08-02-2012 12:34

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Изучающий (Сообщение 559851)
Так что делаем выводы, не само малоедение рулит, а может быть редкие приёмы пищи?

Это уже обсуждалось, кажется, даже в этой самой ветке, если не ошибаюсь. И редкость приемов пищи полезна бесспорно.
Но и ограничение калорий никуда не девает своего эффекта, мышки и бабуины тоже не врут. Их тоже одинаково кормили, только порции меньше были.
Комплекс нужен: видовая живая низкобелковая и низкожировая пища + ограничение калорий + редкие приемы пищи.

новаяЭльфочка 08-02-2012 12:55

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 559810)
А почему ты решил, что заключенным выдают по 500 ккал еды?:hz:

может и по 500, но какой еды? наверняка там у них тарелка макарошек + какая нибудь дохлая котлетка, вот и весь рацион - вряд ли здоровье от такого прибавится!

новаяЭльфочка 08-02-2012 12:59

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 559823)
К вопросу о якобы "недоедании" заключенных:D:

Вообще, для администрации тюрем это логично и даже выгодно - откармливать зэков, ведь когда они до отвала сытые, то гораздо более вялые и послушные.

на то видимо и весь расчет - закормить зеков, чтоб они не устраивали бунты.

...по 3000 калорий макарошек и хлебобулочных изделий????? мама дорогая! а потом все удивляются, откуда в колониях столько тубика и прочих болезней...

Maksenek 08-02-2012 13:25

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Изучающий (Сообщение 559851)
Так что делаем выводы, не само малоедение рулит, а может быть редкие приёмы пищи?

Нет, научно установлено, что продление жизни вызывает именно ограничение калорий, а не какой-либо другой фактор. Об этом уже ранее было в теме:
Цитата:

выдержка из научного журнала "Успехи геронтологии", из обзорной статьи по продлению жизни:

"также было установлено, что именно ограничение калорий, а не какого-либо компонента пищи, определяет геропротекторный эффект голодания"
Цитата:

"Могут ли периодические голодания продлить жизнь?"
(http://inhumanexperiment.blogspot.co...-increase.html)

перевод заключения.

Заключение
В целом, похоже, периодические голодания увеличивают продолжительность жизни крыс и мышей только тогда, когда они сопровождаются ограничением калорий. Это не значит, что им ограничивают калории, скорее всего, они просто естественно в конечном итоге меньше едят (в отличие от людей, которые очень гибкие и хорошо компенсируют недобор калорий). А в тех редких случаях, когда животные действительно едят вдвое больше на следующий день, их продолжительность жизни не увеличивается.


Ищущий 08-02-2012 13:46

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 559853)
...Комплекс нужен: видовая живая низкобелковая и низкожировая пища + ограничение калорий + редкие приемы пищи.

Расскажите это алеутам...

Maksenek 08-02-2012 13:50

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Ищущий (Сообщение 559871)
Расскажите это алеутам...

У северных народностей жесткий отбор на это был, т.к. почти никакой другой пищи кроме невидовой небыло, и выжили самые приспособленные.

Просьба не оффтопить, здесь говорим о низкокалорийности. :peace:

новаяЭльфочка 08-02-2012 13:59

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Изучающий (Сообщение 559851)
Короче главная идея автора редкоедение, в идеале 1 приём пищи в день, пусть и много, пусть обжираловка будет за этот один раз, но чем реже принимаем пищу, чем больше интервалы между приёмами, тем лучше для здоровья.

Из моих знакомых многие так и питаются постоянно: на завтрак - ничего (кофе) потому что не хочется, на обед - ничего, потому что некогда в пылу рабочего дня, а вечером домой придут и наедаются... и к телеку.

Ну и кому этот принцип помог стать долгожителем, стать здоровее, да и просто хотя бы похудеть? :hz:

новаяЭльфочка 08-02-2012 14:01

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 559826)
Ах, это про Тюменскую область было, а мне вспомнилась Иркутская :D
Репортаж по фене

жесть какой жаргончик.... :smile2: "главный черенок в тошниловке" спасибо давно так не смеялась...

Viper83 08-02-2012 15:50

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 559876)
У северных народностей жесткий отбор на это был, т.к. почти никакой другой пищи кроме невидовой небыло, и выжили самые приспособленные.

мне нравится ваш научный подход к тому что вы делаете,но ваша проблема,Максенек,в том,что вы под свою теорию пытаетесь подобрать факты,которые зачастую малочисленны и скорее являются исключением из правил,а не наоборот на полноценных фактах строить разумную теорию.
Хотя с малоедением + видовой пищей человека я полностью с вами согласен.:smile2:

Colon 08-02-2012 16:04

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Viper83 (Сообщение 559933)
мне нравится ваш научный подход к тому что вы делаете,но ваша проблема,Максенек,в том,что вы под свою теорию пытаетесь подобрать факты,которые зачастую малочисленны и скорее являются исключением из правил,а не наоборот на полноценных фактах строить разумную теорию.
Хотя с малоедением + видовой пищей человека я полностью с вами согласен.:smile2:

Интересно, а какая в твоём понимании видовая пища? :D

pchelak 08-02-2012 16:24

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Изучающий (Сообщение 559851)
Ага, можно в живую где-нибудь посмотреть на таких нищих и постоянно не доедающих, там все признаки раннего старения.

Зайдите в любую стоматологическую клинику и вы увидите, как недоедающие, не жрущие все подряд, не употребляющие мучные изделия и прочие сладости, употребляющие мясо достаточно редко, можно сказать по праздникам, будут иметь 1 (один) сверленный зуб к своим 60 годам, а вы сей час гляньте на свои зубы, помимо зубов такие люди стройные, практически без морщин.
Я живу в большом городе и видна эта разница.
Цитата:

Сообщение от Эльфочка (Сообщение 559880)
Ну и кому этот принцип помог стать долгожителем, стать здоровее, да и просто хотя бы похудеть?

Верно, те кто ест раз в сутки, никак не может похудеть и не могут справиться с проблемами по здоровью.
Питание раз в сутки это бред. Животные не едят раз в сутки, животные питаются даже в темное время суток. Я надеюсь все раньше внимательно смотрели передачи о животных, таких случаев полно, как пасутся дикие лошади, гну.
Каждый сам должен выбирать свой способ питания и сам должен нести ответственность за свое здоровье.

Viper83 08-02-2012 16:38

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 559938)
Интересно, а какая в твоём понимании видовая пища? :D

смайл в конце поста мне не понятен.
Вопрос то элементарный,посмотрите на то что едят наши ближайшие родственники -обезьяны,а если верите в теорию сотворения на то что ели Адам и Ева в эдемском саду.

интересно а на чем основывается идея того что человек всеяден? может на том что надо как-то скрывать свое волевое бессилие- чревоугодие?

Maksenek 08-02-2012 16:45

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Viper83 (Сообщение 559954)
посмотрите на то что едят наши ближайшие родственники -обезьяны

интересно а на чем основывается идея того что человек всеяден?

Вот как раз на этой глупости и основывается - что человек якобы такой же всеядный как и его ближайшие "родственники" шимпанзе, и следовательно он может есть листву, сырое мясо, кал и т.д. Но уже по сравнению зубов видно, что это далеко не так.
http://maksenek.narod.ru/images/14_1...ee-diagram.jpg
Специальное научное исследование зубов, опубликованное в авторитетном научном журнале Proceedings of the National Academy of Sciences показало, что зубы шимпанзе и др. современных приматов пригодны к всеядной пище (листья, плоды, мясо), а зубы человека и его обезьяноподобных предков (определенные виды австралопитеков и ардипитеков) - нет. Подробности и выводы учёных тут: http://golodanie.su/forum/showpost.p...5&postcount=62

Colon 08-02-2012 16:56

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Viper83 (Сообщение 559954)
смайл в конце поста мне не понятен.
Вопрос то элементарный,посмотрите на то что едят наши ближайшие родственники -обезьяны,а если верите в теорию сотворения на то что ели Адам и Ева в эдемском саду.

Я ни во что не верю. Только в железные факты. :lol:
К тому же ты так и не ответил на вопрос о видовой пище.
А если по поводу теории сотворения ты имеешь ввиду всякие там библии, то нужно упомянуть и о том. какую пищу разрешено было есть человеку после потопа.:D

Цитата:

Сообщение от Viper83 (Сообщение 559954)
интересно а на чем основывается идея того что человек всеяден? может на том что надо как-то скрывать свое волевое бессилие- чревоугодие?

Идея всеядности ничем не хуже, чем идея вегетарианства.
К тому же не прослеживается никакой логической связи между всеядностью и чревоугодием.
А если логически помыслить, то сырая животная плоть - гораздо более "сбалансированное" питание, чем всякие растения. И её (плоти) нужно гораздо меньшее количество для удовлетворения всех потребностей организма. К тому же при её переваривании организм затрачивает гораздо меньше невосполнимых ресурсов (тех же энзимов, например). :D

Colon 08-02-2012 17:12

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 559958)
Вот как раз на этой глупости и основывается - что человек якобы такой же всеядный как и его ближайшие "родственники" шимпанзе, и следовательно он может есть листву, сырое мясо, кал и т.д. Но уже по сравнению зубов видно, что это далеко не так.
http://maksenek.narod.ru/images/14_1...ee-diagram.jpg
Специальное научное исследование зубов, опубликованное в авторитетном научном журнале Proceedings of the National Academy of Sciences показало, что зубы шимпанзе и др. современных приматов пригодны к всеядной пище (листья, плоды, мясо), а зубы человека и его предков (определенные виды австралопитеков и ардипитеков) - нет.

http://golodanie.su/forum/showpost.p...5&postcount=62

Всё это - полный бред. У тебя, когда надо, то ты ссылаешься на твоих "родственников" шимпанзе, когда не надо - то они тебе уже не родственники. И постоянные выражения типа авторитетный, научный и т.п.
По поводу современных взглядов на теорию эволюции желательно прочесть книги, например, эволюционистов Пенроуза, Гоулда или лингвиста Хомски (у последнего по поводу развития речи и мозга).
Главный вывод у них - что на достаточно длительном отрезке времени естественный отбор может объяснить все, но проблема эволюции человека состоит именно в недостатке времени.
Как говорил один из самых знаменитых учёных-эволюционистов:lol: Гоулд существующая теория эволюции человека является вопиюще неправдоподобной.
А предки человека - австралопитек и т.п. - такой же недоказанный бред, как и в случае с шимпанзе. :D

voldav 08-02-2012 17:16

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от pchelak (Сообщение 559948)
Верно, те кто ест раз в сутки, никак не может похудеть и не могут справиться с проблемами по здоровью.
Питание раз в сутки это бред. Животные не едят раз в сутки, животные питаются даже в темное время суток. Я надеюсь все раньше внимательно смотрели передачи о животных, таких случаев полно, как пасутся дикие лошади, гну.

Забавные рассуждения. Особенно пример со жвачными животными. Я и не знал, что мы относимся к жвачным.

Изучающий 08-02-2012 17:23

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 559853)
Комплекс нужен: видовая живая низкобелковая и низкожировая пища + ограничение калорий + редкие приемы пищи

Угу, только по этой теме пока в основном одни разговоры, а закрепиться в таком режиме выходит у единиц из общей массы пытающихся практиковать.
А в основном после такого питания получаются распухшие дети африки, и некоторые наши местные дистрофики-сыроеды на которых без чувства сожаления смотреть не получается.:-)
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 559862)
Нет, научно установлено, что продление жизни вызывает именно ограничение калорий, а не какой-либо другой фактор.

Научно много чего установлено (типа и гены всему виной, или избыток кальция, и т.д. версий долголетия много, и под каждую свои железные факты и логика), но часто это всего лишь узкий, однобокий взгляд на некие сложные процессы в организме.
Кстати, недавно просматривал, вот тут в передаче Познера один учёный обронил интересную фразу, что можно разок голоднуть, попоститься, потом в организме что-то переключается, и уже проживёшь дольше даже не парясь дальнейшими голодовками и постами.
http://www.1tv.ru/sprojects_edition/si5756/fi4293
В.СКУЛАЧЕВ: На мухе. Она живет порядка 80 дней. И первые 10 дней ей устроили пост, то есть ограничили в питании. И оказалось, что это удлинило ее жизнь. Взяли другую муху – не одну, а многих мух. И этих недокармливали всю жизнь. И оказалось, что дает точно такой же прирост в возрасте, как десятидневное голодание. То есть совсем не обязательно голодать всю жизнь. Поэтому, как говорят, что вот человек - вегетарианец. Не факт, что это так уж хорошо, потому что из 20 аминокислот 10 незаменимые, ты должен откуда-то получать, и в мясе их, конечно, полно. Поэтому именно пост. Именно сначала полноценное питание, а какой-то небольшой промежуток времени, меньше чем год существенно, ограничение мясной пищи. Точно то, что рекомендуют религиозные течения.

В.СКУЛАЧЕВ: ... Оказывается, что люди давно уже знают способы остановить эту программу старения. Это пост, посты. Кратковременное ограничение в питании. Причем оно абсолютно универсальное, от дрожжей до млекопитающих. Ограничение в питании продлевает молодость и удлиняет жизнь.
В.ПОЗНЕР: Это доказано?
В.СКУЛАЧЕВ: Это доказано. И, кстати, это простое объяснение, почему люди религиозные живут дольше, чем атеисты или нерелигиозные, скажем.
В.ПОЗНЕР: Есть такие подсчеты?
В.СКУЛАЧЕВ: Да, это огромная статистика. Религиозные люди живут дольше.


То есть кратковременные периоды ограничений в пище. И не зачем всю жизнь себя изнурять малоедением и прочими прибабахами от праноедов и т.д.:-) Которые у большинства (за редким исключением) просто истощают организм, а потом и разрушают.

Там ещё он говорит про аминокислоту метионин, что если её ограничивать в пище, тоже эффекты интересные. Если исключен метионин, то эффект на здоровье и длительность жизни будет такой же, как если не есть совсем мяса.
Цитата:

Сообщение от Эльфочка (Сообщение 559880)
Ну и кому этот принцип помог стать долгожителем, стать здоровее, да и просто хотя бы похудеть?

Ну не знаю, тут бы статистику какую-нибудь. Автор идеи про инсулин говорит, что такой режим помог многим его знакомым, в том числе избавиться и от массы заболеваний. Хотя тут наверное следует ещё учитывать и качество пищи. Потому что вечером наедать за день можно какими-нибудь гамбургерами и пиццой, запивая колой и пивом.:-)

fruktoman 08-02-2012 17:24

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 559967)
лавный вывод у них - что на достаточно длительном отрезке времени естественный отбор может объяснить все, но проблема эволюции человека состоит именно в недостатке времени.


Человек - продукт генетического вмешательства богов в первичный материал. А он был таким, каким описывает его Максенок - фруктоед, берущий свои корни от австралопитека и водной обезьяны.
http://www.eridu.co.uk/Author/human_...n_origins.html

fruktoman 08-02-2012 17:26

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Изучающий (Сообщение 559973)
А в основном после такого питания получаются распухшие дети африки, и некоторые наши местные дистрофики-сыроеды на которых без чувства сожаления смотреть не получается

Дети африки распухают от других факторов, а до своих экспериментов я тоже не блистал внешним видом.

Maksenek 08-02-2012 17:30

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Ого, ребятки, да у вас тут пошел уже крутой бред и махровая псевдонаука:D, так что я умываю руки))) :hi:

Изучающий 08-02-2012 17:39

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от pchelak (Сообщение 559948)
Питание раз в сутки это бред. Животные не едят раз в сутки,

Я не сильно спец по животным, но собаки кажется раз в сутки едят. Лично знаю некоторых знакомых, которые кормят своих питомцев по собачьим правилам именно раз в сутки. Наверное это оптимальный режим всех хищников. Естественно травоядным это не прокатит, низкокалорийная растительная пища требует больших объёмов, что впихнуть в себя можно только за несколько подходов (чем кстати многие веганы-фруктоеды и занимаются пропагандируя съедать в день по 5-6 кг фруктов).

Цитата:

Сообщение от pchelak (Сообщение 559948)
Зайдите в любую стоматологическую клинику и вы увидите, как недоедающие, не жрущие все подряд, не употребляющие мучные изделия и прочие сладости,

Но это фантастика.:-) В нашем обществе сейчас 99% жрут и мучное и сладкое и всё остальное подаренное химпищепромом. А так согласен, что если взять образ жизни наших предков лет 300 назад, со здоровьем и зубами у них было во множество раз лучше чем у нас. Но малоедением они не страдали. Ели умеренно и кстати редко (я читал в некоторых книгах описания как питались крестьяне, это было 2-х или 3-х разовое питание, причём обычно два лёгких перекуса и один плотный), здоровую пищу, была система постов, но малоедами не были, калорийные каши, хлеб, молочка была на столах у всех.

Colon 08-02-2012 17:46

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 559974)
Человек - продукт генетического вмешательства богов в первичный материал.

Если быть точным до конца, то как нет доказательств происхождения человека в процессе естественного отбора, так и генетического вмешательства (клонирования и т.п.)
По этому поводу никто ничего достоверно не знает. И знать не может в принципе. Все факты и улики только косвенные. :lol:

Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 559974)
А он был таким, каким описывает его Максенок - фруктоед, берущий свои корни от австралопитека и водной обезьяны.
http://www.eridu.co.uk/Author/human_...n_origins.html

А после вмешательства кем стал человек в смысле едения? :D
А Максенек у нас, наверное, был очевидцем? И на малоедении, наверное, до сих пор живёт, чтобы просветить нас о создании человека?
Сорри, но ссылок таких и противоположных можно тысячу привести. Ты же сам это прекрасно знаешь.

fruktoman 08-02-2012 17:55

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 559989)
Все факты и улики только косвенные

Мне их достаточно, чтобы знать, что человек - не хищник и не всеядный.


Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 559989)
А после вмешательства кем стал человек в смысле едения?

Физиологически остался фруктоедом.
Чем питались боги, история умалчивает. У них были достаточно совершенный генетический аппарат, чтобы справлятся со шлаками на протяжении тысяч лет.

allright 08-02-2012 18:52

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 559998)
Мне их достаточно, чтобы знать, что человек - не хищник и не всеядный.

Физиологически остался фруктоедом.
Чем питались боги, история умалчивает. У них были достаточно совершенный генетический аппарат, чтобы справлятся со шлаками на протяжении тысяч лет.

Да фруктоедом, фруктоедом и сыроедом за одно. Экспериментируйте, а я лучше это дело "пофоткаю":D

новаяЭльфочка 08-02-2012 19:34

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Изучающий (Сообщение 559985)
была система постов, но малоедами не были, калорийные каши, хлеб, молочка была на столах у всех.

Если уже говорить о религиозной традиции, то да - система постов существует и это очень хорошая система! но это система для большинства мирян, крестьян и т.д.

Но в христианской традиции есть еще и система высшего аскетизма, которой придерживались все святые, Серафим Саровский, Сергий Радонежский, и еще сонмы и сонмы других - всегда везде они были аскеты - малоеды (и даже праноеды были всегда). Именно они и достигали той самой духовной Цели - приобретение Богоподобия... а крестяне, миряне, лопающие кашки и хлеб и мясо - не достигали...

Viper83 08-02-2012 19:39

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 559958)
Вот как раз на этой глупости и основывается - что человек якобы такой же всеядный как и его ближайшие "родственники" шимпанзе, и следовательно он может есть листву, сырое мясо, кал и т.д. Но уже по сравнению зубов видно, что это далеко не так.

Ну вот вы сам и пришли к правильному выводу,приведя разительные отличия шимпанзе от человека,что люди от обезьян никогда не происходили,а всегда были людьми ...И появились от Творца ,который им предписал изначально правильную пищу,но мы как всегда все испортили :idea:

И еще.Вы уверены что не можете есть кал?Что вам мешает?Может стоит сначала попробовать ,чтоб не быть голословным?может это тот самый "продукт" моноеда который вы ищите?:smile2:

Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 559962)
Идея всеядности ничем не хуже, чем идея вегетарианства.
К тому же не прослеживается никакой логической связи между всеядностью и чревоугодием.

Очень даже прослеживается,так как можно есть все что угодно без ограничений и тешить себя мыслью что мы всеядные...

Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 559962)
А если логически помыслить, то сырая животная плоть - гораздо более "сбалансированное" питание, чем всякие растения.

Объясните это лошади или корове что они питаются "не сбалансировано" и "не логично":-)


Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 559962)
И её (плоти) нужно гораздо меньшее количество для удовлетворения всех потребностей организма.

Вы это серьезно ? :deepsleep: и вы так питаетесь как тут описываете?

Изучающий 09-02-2012 08:39

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Эльфочка (Сообщение 560062)
Но в христианской традиции есть еще и система высшего аскетизма, которой придерживались все святые, Серафим Саровский, Сергий Радонежский, и еще сонмы и сонмы других - всегда везде они были аскеты - малоеды (и даже праноеды были всегда)

Есть, как и во всех других религиозных традициях, но это подразумевает особый образ жизни, особое мировоззрение, уход от всего мирского, и 99% обычных людей будут рассматривать это как каторгу и издевательство над собой, если их будут склонять к этому.:-) Наверное многое ещё связано с работой психики и мозга, что у большинства теоретиков малоедения выпадает из поля зрения, когда они тупо рассматривают процессы только в грубой тушке-теле.

В аюрведе, например, есть упоминание, что только 30% съеденной пищи питает грубое тело, а 70% энергии идёт на психические процессы, мыслительные, в тонкие не материальные тела.
В общем вывод прост, определённый образ жизни, определённый ритм, психическая активность (у аскетов, святых почти всё резко ограничивается, минимизируется, что и даёт громадную экономию энергии) накладывает свои требования к стилю питания, объёмам пищи. Если скажем пол дня сидеть под деревом в медитациях и раздумьях о Боге, а остальную пол дня практиковать лёгкие асаны и йогу, то не мудрено, что тут можно питаться минимальным количеством пищи. Другое дело среднестатистический гражданин, который ежедневно грузит свою психику на полную катушку, которая сжирает энергии покруче физической работы, постоянные стрессы, ритм города, работа, беготня вдруг решает ничего не меняя урезать себе рациончик до минималки.... ну и итог как правило в большинстве случаев отрицательный, и поэтому нет никакого массового малоеда низкокалорийщика, а одни разговоры и неудачные попытки.

fruktoman 09-02-2012 10:21

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Изучающий (Сообщение 560263)
Другое дело среднестатистический гражданин, который ежедневно грузит свою психику на полную катушку, которая сжирает энергии покруче физической работы, постоянные стрессы, ритм города, работа, беготня вдруг решает ничего не меняя урезать себе рациончик до минималки

Понятно, что питание - эти и стиль жизни и в перспективе пересмотр мировозрения.


Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 560042)
Да фруктоедом, фруктоедом и сыроедом за одно. Экспериментируйте, а я лучше это дело "пофоткаю"

Вам повезло, даже не придется себя утруждать, я сам все фоткаю.:D

Colon 27-02-2012 11:51

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Суть «проблемы» такова.
Недавно я заметил, что начал намного меньше есть, но при этом образ жизни ни капли не поменялся. Проанализировав всё, я пришёл к выводу, что уменьшение количества еды началось приблизительно с начала зимы. Плюс, а скорее минус некоторое время. Но точнее проанализировать нельзя, потому что, во-первых, тогда я вовремя не обратил на это внимания, а во-вторых, в декабре-январе был на «велопокатушках» и потому ничего не анализировал. Да, и обратил внимание на то, что стал намного есть тоже совершенно случайно – стало оставаться много продуктов при том, что количество закупаемого по привычке оставалось прежним. А когда это «выявилось», то ещё оказалось, что я начал питаться только один раз в сутки.
В принципе, я всю жизнь питаюсь не по расписанию и не по меню, а когда удобно. Иногда бывает, что ем и когда неудобно. Но это в случаях, когда жрать сильно хочется.
И вот я проанализировал эту «ситуацию» и пришёл к выводу, что причин этого безобразия:D может быть три.
1. Где-то с декабря я начал периодически есть квашеную капусту, в очередной раз начитавшись об энзимах. Ход мысли в принципе понятен.
2. Где-то со средины октября или начала ноября я поменял свой график. Теперь он такой: в неделю пять дней нормальных и два голодных без воды. Тут связь с общим количеством еды непонятна.:D
3. Где-то в декабре я начал пить воду. До этого я её не пил или пил в ограниченном количестве – получалось где-то литр – два в месяц. Воду получал из фруктов и овощей. В основном из фруктов, потому что овощей почти не употребляю. Только по нужде или по принуждению. Но обычно особой нужды в овощах не испытываю, а принуждать – никто меня не принуждает.
Лично я считаю, что причина падения именно в потреблении большего количества воды. Раньше я при жажде просто тупо съедал, какой-нибудь фрукт. В сезон (с июля по ноябрь) я каждый день съедал в качестве «воды» один арбуз на 5 – 7 кг. 7 кг – это летом, когда после бега «уходил» он почти целиком.
Интересно было бы узнать народное мнение по этому поводу.

Maksenek 27-02-2012 12:08

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 569129)
Интересно было бы узнать народное мнение по этому поводу.

А зачем тебе мнение, радуйся!:D А то представь сейчас все со своими теориями полезут. Причин тут может быть множество, в том числе и таких, которые ты упустил из виду. Но какие-то более-менее вероятные теории можно строить только на статистике большой группы людей, живущих в полностью контролируемых условиях. А так - это просто случай, за что, впрочем, тебе большое спасибо, это вклад в общую копилку инфы по малоедению.

Уточни только:
Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 569129)
Где-то со средины октября или начала ноября я поменял свой график. Теперь он такой: в неделю пять дней нормальных и два голодных без воды. Тут связь с общим количеством еды непонятна.

А какой до этого был график?

Интересно узнать, сколько ты теперь ешь - было бы здорово, если бы ты посчитал средние значения калорийности, а лучше ещё и с БЖУ, хотя бы за несколько недель.

Colon 27-02-2012 12:26

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 569134)
А зачем тебе мнение, радуйся!:D А то представь сейчас все со своими теориями полезут. Причин тут может быть множество, в том числе и таких, которые ты упустил из виду. Но какие-то более-менее вероятные теории можно строить только на статистике большой группы людей, живущих в полностью контролируемых условиях. А так - это просто случай, за что, впрочем, тебе большое спасибо, это вклад в общую копилку инфы по малоедению.

Пусть лезут. Это не значит, что я всему поверю. Просто профильтрую и приму к сведению.
У всего есть своя причина. А если бы знать точно эту причину, то можно было очень эффективно без лишних затрат управлять полученным следствием.

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 569134)
Уточни только:

А какой до этого был график?

Когда я был на "базе", в смысле не путешествовал, то голодал 1 день в неделю + 3 дня в месяц + 10 дней в квартал + 21 день в год. Но последние года три 21 день я уже не голодал.

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 569134)
Интересно узнать, сколько ты теперь ешь - было бы здорово, если бы ты посчитал средние значения калорийности, а лучше ещё и с БЖУ, хотя бы за несколько недель.

Не, сорри, но это невозможно. Столько мороки.
К тому же у меня даже весов нет. Я ориентируюсь по магазинным весам при покупке и этикеткам. Но я съедаю далеко не всё, что покупаю. Да и как посчитать, сколько ты съел яблок, если купил два кг? Ведь нужно взвесить огрызки.
Так что без весов, а главное желания - никак. :D
Может потом как-нибудь созрею и посчитаю.:-)
А "визуально" рацион по количеству уменьшился за зиму процентов на 35 - 40. То есть я ем приблизительно то же самое, но на 35 - 40 процентов меньше. И больше не хочется и не лезет.:lol:

Ищущий 27-02-2012 12:27

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 569129)
Суть «проблемы» такова.
Недавно я заметил, что начал намного меньше есть...

А заставлять себя не пробовали? :super: Любую проблему можно решить, сжав свою волю в кулак :-)

PS. Блин, огрызки забываю взвешивать... это надо же так попасть..

Colon 27-02-2012 12:29

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Ищущий (Сообщение 569144)
А заставлять себя не пробовали? :super: Любую проблему можно решить, сжав свою волю в кулак :-)

PS. Блин, огрызки забываю взвешивать... это надо же так попасть..

Заставлять нужно других, а не себя. :lol:

Maksenek 27-02-2012 12:37

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 569143)
Может потом как-нибудь созрею и посчитаю.:-)

Обязательно созрей и посчитай!:D Это же очень интересно. Хотя бы вес съеденных продуктов за период нескольких недель. Это не сложно, ну а хим-состав рациона и мы можем легко посчитать, по аутсорсингу)))

fruktoman 27-02-2012 15:18

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Я заметил, что если удачный наполнитель подобрать, то можно меньше сьесть при нормальном самочувствии.
Грейпфрут содержит меньше калорий, чем апельсины и яблоки, и больше воды. Три кило съел, процесс еще доставляет удовольствие.
А вот помидоры или та же капуста "не цепляют" надолго.

Colon, кроме фруктов и капусты еще что кушаете? Это после голода почувствоали, что фрукты лучше подходят? Квашеная капуста самодельная или покупаете, с солью?
Про воду это мысль. Если вода хорошая.

Colon 27-02-2012 17:14

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 569210)
Colon, кроме фруктов и капусты еще что кушаете? Это после голода почувствоали, что фрукты лучше подходят? Квашеная капуста самодельная или покупаете, с солью?
Про воду это мысль. Если вода хорошая.

Фрукты я всю жизнь ем.
А ассортимент фруктов и овощей зависит от того, где я нахожусь.
В данный момент у меня есть яблоки (обычно 4 - 7 сортов, но не меньше), грейпфруты, апельсины, помело, пара морковок вроде должна ещё валятся (я купил 1 кг морковки сразу как приехал из велопробега месяц назад и ем её сразу после голодных дней по 1 - 2 штуки, потому что я её могу есть только если жрать сильно хочу:D), пекинская капуста и редька (супер-редька, кстати; я редьки не то, что есть, - даже смотреть не могу; а это случайно попалась мне белая, формой, как сигары, сочная и ни редькой, ни редиской даже не пахнет; случайно купил с голодухи это у меня бывает - накуплю на голоде всего, а потом выбрасываю:lol:). Капусту, кроме пекинской и цветной, никакую в сыром виде не ем - гадость. Только молодую белокочанную в начале весны. А вот квашеную, пекинскую, редьку эту и т.п. я ем с чем-нибудь типа рыбы и т.д.
А ещё есть арахис и финики. Грецкие орехи недавно закончились - я их с октября употреблял почти ежедневно. Нормальная вещь, если бы они вскрывались полегче.
Квашеную покупаю. Я, вообще, всё покупаю, что можно купить. Во-первых, каждый должен заниматься своим делом - кто-то капусту квасить, кто-то её есть. Разделение труда, отсюда повышение производительности труда и т.д. и т.п. Классика жанра. :D А если бы я квасил себе капусту, выращивал помидоры и ловил рыбу, то в результате остался бы ни с чем, т.е. нищим и больным. :D
А, во-вторых, у меня нет паранойи, что всё вокруг отравленное и все только и делают, что подсыпают всюду яды.
Стараюсь выбирать наименее солёную квашеную капусту. Я её пробую. А соли я дома никуда не добавляю. Но я мало соли с самого детства употребляю. Можно сказать, что почти не ем.
ПС Вспомнил. Ещё мёд есть, но он, правда, уже засахарённый и я его практически не употребляю. Вот свежий можно есть, а этот уже всё - срок годности вышел. :D

fruktoman 27-02-2012 18:56

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 569253)
а это случайно попалась мне белая, формой, как сигары, сочная и ни редькой, ни редиской даже не пахнет;

Есть и такая. А может, дайкон подсунули.:-)

Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 569253)
А вот квашеную, пекинскую, редьку эту и т.п. я ем с чем-нибудь типа рыбы и т.д.

Селедка или жареная?


Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 569253)
Квашеную покупаю. Я, вообще, всё покупаю, что можно купить. Во-первых, каждый должен заниматься своим делом - кто-то капусту квасить, кто-то её есть. Разделение труда, отсюда повышение производительности труда и т.д. и т.п. Классика жанра. А если бы я квасил себе капусту, выращивал помидоры и ловил рыбу, то в результате остался бы ни с чем, т.е. нищим и больным.

Разделение труда - это нормально, не надо быть вундеркиндом, чтобы придти к такому заключение. Это не стоит организовывать автаркические фильварки от страха, что экономика завтра разрушиться и останеться только натуральный обмен. Надо лишь добиваться лучшего контроля над тем сословием, что выращивает продукцию. Одно проблема - капусту вырастить, а если свою свинью кормить, проблемы множаться в геометрической прогрессии согласно пищевой пирамиде :-)


Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 569253)
Стараюсь выбирать наименее солёную квашеную капусту. Я её пробую. А соли я дома никуда не добавляю. Но я мало соли с самого детства употребляю. Можно сказать, что почти не ем.

Это наверно, с теми частниками надо договариваться, чтобы еще и глютамат натрия не бросали.
Соль... Капустой то не наешся, надо как минимум полтора-два кило утоптать, много соли все равно... Хочеться мне кисловатого и мягкого. Но квашения все с солью, а сырая капуста с лимоном твердая. Надо попробовать квасить без соли, а это уже кулинария. Лучше уже фруктовый фаст-фуд


Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 569253)
Вот свежий можно есть, а этот уже всё - срок годности вышел.

Ценность засахаренного меда не теряется. Срок годности - понятие растяжимое. Больше года можно.

Colon 27-02-2012 19:11

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 569293)
Есть и такая. А может, дайкон подсунули.:-)

Может и дайкон. Но вроде не похожа. Хотя я не силён в редьках.:D

Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 569293)
Селедка или жареная?

Какая селёдка? :lol: Ту селёдку, что сейчас продают, выловили наверное года два назад. Она даже не третьей свежести.
К рыбе требования простые - морская, желательно живая и чтобы продавец разделал её при тебе. Но последнее по желанию покупателя все сейчас делают.
А готовлю обычно в аэрогриле - забросил и нет проблем. :D

Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 569293)
Это наверно, с теми частниками надо договариваться, чтобы еще и глютамат натрия не бросали.
Соль... Капустой то не наешся, надо как минимум полтора-два кило утоптать, много соли все равно... Хочеться мне кисловатого и мягкого. Но квашения все с солью, а сырая капуста с лимоном твердая. Надо попробовать квасить без соли, а это уже кулинария. Лучше уже фруктовый фаст-фуд

А зачем ей наедаться. Съел, сколько хочется и всё - обычно грамм сто за раз. А наедайся другим. :D

Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 569293)
Ценность засахаренного меда не теряется. Срок годности - понятие растяжимое. Больше года можно.

Засахарённый не вкусный. Пусть он хоть в сто раз полезнее.

pchelak 27-02-2012 19:39

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 569293)
Ценность засахаренного меда не теряется. Срок годности - понятие растяжимое. Больше года можно.

При нагревании и при длительном хранении в меде образуется вещество гидроксиметилфурфурол – производное распада сахаров, которое в малых дозах угнетает нервную систему, в больших – вызывает судороги, паралич. Но за год хранения это вещество накапливается в микро дозах и есть продукты, которые люди употребляют ежедневно за раз с аналогичным токсичным веществом, но в десятки и сотни раз превышающем показатели по меду.
Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 569306)
Засахарённый не вкусный. Пусть он хоть в сто раз полезнее.

Подсолнечный наверное не вкусный, а так у меда меняется вкусовая гамма во время хранения. Есть мед, который наоборот густым будет вкусней жидкого.

новаяЭльфочка 28-02-2012 02:06

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 569129)
Суть «проблемы» такова.
Недавно я заметил, что начал намного меньше есть, но при этом образ жизни ни капли не поменялся. Проанализировав всё, я пришёл к выводу, что уменьшение количества еды началось приблизительно с начала зимы. Плюс, а скорее минус некоторое время. Но точнее проанализировать нельзя, потому что, во-первых, тогда я вовремя не обратил на это внимания, а во-вторых, в декабре-январе был на «велопокатушках» и потому ничего не анализировал. Да, и обратил внимание на то, что стал намного есть тоже совершенно случайно – стало оставаться много продуктов при том, что количество закупаемого по привычке оставалось прежним. А когда это «выявилось», то ещё оказалось, что я начал питаться только один раз в сутки.
В принципе, я всю жизнь питаюсь не по расписанию и не по меню, а когда удобно. Иногда бывает, что ем и когда неудобно. Но это в случаях, когда жрать сильно хочется.
И вот я проанализировал эту «ситуацию» и пришёл к выводу, что причин этого безобразия:D может быть три.
1. Где-то с декабря я начал периодически есть квашеную капусту, в очередной раз начитавшись об энзимах. Ход мысли в принципе понятен.
2. Где-то со средины октября или начала ноября я поменял свой график. Теперь он такой: в неделю пять дней нормальных и два голодных без воды. Тут связь с общим количеством еды непонятна.:D
3. Где-то в декабре я начал пить воду. До этого я её не пил или пил в ограниченном количестве – получалось где-то литр – два в месяц. Воду получал из фруктов и овощей. В основном из фруктов, потому что овощей почти не употребляю. Только по нужде или по принуждению. Но обычно особой нужды в овощах не испытываю, а принуждать – никто меня не принуждает.
Лично я считаю, что причина падения именно в потреблении большего количества воды. Раньше я при жажде просто тупо съедал, какой-нибудь фрукт. В сезон (с июля по ноябрь) я каждый день съедал в качестве «воды» один арбуз на 5 – 7 кг. 7 кг – это летом, когда после бега «уходил» он почти целиком.
Интересно было бы узнать народное мнение по этому поводу.

Классно! поздравляю, что удалось уменьшить жрачку :good:
Вода я думаю почему помогает меньше есть : организм при питье воды очищается от шлаков, а чистому организму надо меньше еды чем зашлакованному. "Мы едим, чтобы остановить элиминацию шлаков" (кто-то из классиков голодания)

Капуста тоже хорошо - можно слопать много, при этом калорий мало.

Ты голодаешь 2 раза в неделю! :bravo: это здорово!

новаяЭльфочка 28-02-2012 02:11

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 569253)
Разделение труда, отсюда повышение производительности труда и т.д. и т.п. Классика жанра. :D А если бы я квасил себе капусту, выращивал помидоры и ловил рыбу, то в результате остался бы ни с чем, т.е. нищим и больным. :D

почему ж сразу "больным" то? :hz: деньги здоровья не прибавляют... и вообще - можно быть богатым, и при этом квасить себе капусту и ловить рыбу )))

Изучающий 28-02-2012 06:30

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 569253)
А ассортимент фруктов и овощей зависит от того, где я нахожусь.

Пару дней бы расписать хоть примерно без взвешивания, что именно съедается и в каких количествах, например, вчера, позавчера?

Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 569293)
а сырая капуста с лимоном твердая.

А если в блендере? Немного воды+грамм 300 капусты, отличное пюре выходит.
Кстати после квашенной (свойской, соли минимум) меня почему-то через недельку регулярного употребления начинает тянуть на алкоголь, и запахи вина, шампанского начинают нравиться, причём не слабо так.:D А когда ем просто сырую, запах спиртного как обычно вызывает отвращение. Наверное квасят мою капусту какие-то не те бактерии, может быть из-за того что соли мало добавляю.:hz: Недавно встретил такую книгу, по технологии квашения.
http://scilib.narod.ru/Physics/Pickles/Pickles.htm
Если верить то получается, что сквасить могут разные бактерии, и далеко не безвредные, а соль в правильной пропорции как раз даёт шанс на старте процесса занять доминирующее положение полезным.
Цитата:

Соль при правильной ее дозировке оказывает положительное воздействие на процесс квашения овощей, помогая затормозить развитие нежелательной микрофлоры и обеспечить развитие молочнокислых бактерий. По данным Я. Я. Никитинского и Б. С. Алеева, 2% соли значительно ослабляют развитие бактерий типа coli и маслянокислых, а 3—6% задерживают развитие этих же бактерий. Отношение к соли молочнокислых бактерий несколько иное. А. Е. Насальская установила такое влияние соли на кислотообразование В. cucumeris fermentati, которое до известной степени характеризует и развитие этих бактерий (табл. 2).
Из этих опытов следует, что 3%-ная концентрация соли оказывает весьма незначительное влияние на кислотообразование, уменьшая накопление кислоты на 10-й день всего на 12,8% по сравнению с суслом без соли. Но уже 5%-ный раствор соли снижает накопление кислоты на одну треть. Следовательно, устанавливая концентрацию соли в заквашиваемых овощах в 2—3%, можно задержать развитие бактерий группы coli и маслянокислых, не оказывая существенного влияния на развитие молочнокислых бактерий.

fruktoman 28-02-2012 07:09

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Изучающий (Сообщение 569445)
А если в блендере? Немного воды+грамм 300 капусты, отличное пюре выходит.

Да нет, пюре - это пюре.

Цитата:

Сообщение от Изучающий (Сообщение 569445)
Недавно встретил такую книгу, по технологии квашения.

Ого, вот это труд :-) Вся биохимия о рассолах. Все равно кулинария...
А насчет бактерий интересно. Все таки за неделю потребления гомеостаз в кишечнике смещается, наверняка.

Colon 28-02-2012 11:09

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Эльфочка (Сообщение 569381)
Классно! поздравляю, что удалось уменьшить жрачку :good:

Сенкс, но она сама уменьшилась. Я просто констатирую факт:D

Цитата:

Сообщение от Эльфочка (Сообщение 569381)
Капуста тоже хорошо - можно слопать много, при этом калорий мало.

Не только поэтому. В квашеной капусте очень много энзимов. Поэтому, она должна уменьшать общее количество съедаемой пищи и увеличивать продолжительность жизни.
Кстати, ты не хочешь помалоедить на ферментированных продуктах (квашеная капуста, ферментированные овощи и фрукты, а также напитки). У тебя по идее должно "безболезненно" ещё более уменьшиться количество потребляемой пищи при сохранении или даже улучшении общего самочувствия.
Неплохо было бы провести такой небольшой эксперимент. А, кроме тебя, провести его некому. Потому что, если влить чистую воду в грязную мензурку, то о какой чистоте эксперимента может идти речь? :D

Цитата:

Сообщение от Эльфочка (Сообщение 569381)
Ты голодаешь 2 раза в неделю! :bravo: это здорово!

Один раз, но двое суток - кушаю среду вечером, а потом - в субботу после 12-00.
Но я думаю о дальнейшем усовершенствовании данного процесса.:D

fruktoman 28-02-2012 11:20

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 569585)
В квашеной капусте очень много энзимов

Хорошо будет разобраться в этом вопросе: каких энзимов, нужны ли они (в ферментированном мясе тоже много энзимов), и лучше ли они тех энзимов, что уже поставляет своя микрофлора, зачем из выращивать в бочке. Ну это так, набросок.

Colon 28-02-2012 11:22

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Изучающий (Сообщение 569445)
Пару дней бы расписать хоть примерно без взвешивания, что именно съедается и в каких количествах, например, вчера, позавчера?

Вчерашний день распишу. Позавчерашний уже точно не помню. :D
Только у меня совсем не малоедение получается даже с учётом самопроизвольного:lol: уменьшения потребления пищи.
Вчера:
- яблоки - около 2 кг (с "огрызками");
- арахис - около 100 грамм;
- редька белая - сложно даже сказать - пусть будет 150 грамм;
- капуста пекинская - 3 листа;
- гречка вареная - 100 - 150 грамм - не могу точно оценить;
- 2 куриных яйца к гречке - не могу даже назвать способ приготовления (можно сказать так - варёно-тушёные в соусе Хабанеро:D);
- соус Хабанеро - некоторое количество.
Я не большой любитель яиц, но сейчас просто нет рыбы - море было замёрзшее. Потому и употребляю чаще яйца. Можно, конечно, мясо. Но его дольше и сложнее готовить.
Сегодня съел пока несколько яблок. Хотел съесть грейпфрут или пару апельсин, но лень было чистить. потому оставил это "грязное" дело на потом. :lol:

Colon 28-02-2012 11:33

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 569589)
Хорошо будет разобраться в этом вопросе: каких энзимов, нужны ли они (в ферментированном мясе тоже много энзимов), и лучше ли они тех энзимов, что уже поставляет своя микрофлора, зачем из выращивать в бочке. Ну это так, набросок.

Во многом хорошо было бы разобраться. Только, если одновременно со всем разбираться, то не разберёшься ни в чём.
ПС Как говорят, "вскрытие покажет". :D

allright 28-02-2012 12:15

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 569591)
Можно, конечно, мясо. Но его дольше и сложнее готовить.

Любая гадина готовится не больше 5 минут в том случае если брать отжилованное мясо, даже баран.
Это как в анекдоте про кошек))). Понятно почему зожники жалуются, что кому-то там после мяса поплохело - готовить не умеют!:D

Hawk 06-03-2012 11:33

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 569150)
Обязательно созрей и посчитай!:D Это же очень интересно. Хотя бы вес съеденных продуктов за период нескольких недель. Это не сложно, ну а хим-состав рациона и мы можем легко посчитать, по аутсорсингу)))

А у тебя какой рацион, сыро?
Сколько калорий, как стал себя чувствовать?
Я тоже сыроед, практически моно. Согласен, что низкая калорийность позитивно влияет на организм.
Хочу сознательно попробовать это дело.

Maksenek 06-03-2012 11:42

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Hawk (Сообщение 572971)
А у тебя какой рацион, сыро?

Сыро пока в разработке :-)
Цитата:

Сообщение от Hawk (Сообщение 572971)
Сколько калорий, как стал себя чувствовать?

Ограничение пока небольшое, на уровне практикующих из Общества ограничения калорий - 1640 за 2011 год. Но стремлюсь меньше 1000, как у el Inka, Эльфочка и fruktoman.

fruktoman 09-03-2012 07:57

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 572976)
Общества ограничения калорий - 1640 за 2011 год

Общество обжор :D

Mar4elo 12-03-2012 18:17

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Люди) может кто встречал калькулятор калорий?
чтобы только взвешивать дневные порции продуктов и эти данные забиваешь в прогу в телефоне, а она тебе общее колличество калорий и плюс белки жиры углеводы.так было бы замечательно корректировать рацион, т.е планировать. например с утра . в наличии имею яблоки апельсины, морковь, орехи, мёд. сколько взять по массе каждого продукта,чтобы не превысить 1200кк.:barbecue:

Versaveia 12-03-2012 18:18

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
http://www.calories.ru/cgi-bin/calc.pl

http://www.calorizator.ru/analyzer/products

Maksenek 12-03-2012 18:39

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Versaveia (Сообщение 576835)

Есть множество онлайн счетчиков калорий типа этих, но пользоваться такими я бы не советовал - там куча ошибок (в т.ч. грубых), и часто устаревшая и неточная информация.

Надежные источники:
1. USDA
2. intelmeal.ru - это тот же USDA, только на русском + наш "Скурихин" (помечено зел. стрелкой "ск").

Есть небольшая удобная программа для подсчета: http://www.kalor.ru/prog/37-kalkulator_kalorii.html, ее можно скачать и установить на комп. Только тамошнюю базу продуктов лучше сразу же всю удалить (та же фигня, что и в онлайнах - устаревшие и неточные данные, возможно с ошибками), а внести туда только свои продукты (которые ешь) и указать их состав в соответствии с наиболее надежным и авторитетным источником - USDA, а для рецептурных продуктов - с их упаковок.

Mar4elo 12-03-2012 18:41

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
А кто скажет сколько калорий нужно допустим в день мне?-30 лет , рост 172. работа сидячая,по возможности занимаюсь спортом .сейчас масса тела 57 ,но это после голода , а так 65.

Maksenek 12-03-2012 18:52

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Mar4elo (Сообщение 576851)
А кто скажет сколько калорий нужно допустим в день мне?-30 лет , рост 172. работа сидячая,по возможности занимаюсь спортом .сейчас масса тела 57 ,но это после голода , а так 65.

Зачем? Это всё ненужные хлопоты. Сколько съешь - столько и съешь! Это если нет проблемы набора или потери веса. Если же эта проблема есть, тогда ориентир - весы. А если собираешься ограничивать калории - тогда просто старайся есть так мало, как только сможешь, т.к. чем меньше, тем лучше (хотя при этом не стоит доводить себя до скелета, конечно).

BRS 10-05-2012 09:47

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Mar4elo (Сообщение 576832)
Люди) может кто встречал калькулятор калорий?
чтобы только взвешивать дневные порции продуктов и эти данные забиваешь в прогу в телефоне, а она тебе общее колличество калорий и плюс белки жиры углеводы.так было бы замечательно корректировать рацион, т.е планировать. например с утра . в наличии имею яблоки апельсины, морковь, орехи, мёд. сколько взять по массе каждого продукта,чтобы не превысить 1200кк.:barbecue:

Советую посмотреть программу диетический калькулятор для андроид. Это приложение к сайту diet&dairy.com можно синхронизироать данные с сайтом, но можно пользоваться только телефоном. Правда база продуктов там весьма скудная и не совпадает с usda. Зато свои продукты вносятся легко, а также рецепты из этих продуктов.

Mar4elo 10-05-2012 10:41

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от BRS (Сообщение 608539)
Советую посмотреть программу диетический калькулятор для андроид. Это приложение к сайту diet&dairy.com можно синхронизироать данные с сайтом, но можно пользоваться только телефоном. Правда база продуктов там весьма скудная и не совпадает с usda. Зато свои продукты вносятся легко, а также рецепты из этих продуктов.

спасибо). на сыром думаю нет смысла считать каллории. кушаю сколько хочу, но не переедаю.
стараюсь утром фрукты , после овощи, потом орехи- как по Шелтону.
на сыром легко переесть, потому что пища бещ жиров, нет тяжести, как от варёнки.

stas54 11-06-2012 05:35

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Прочитал эту ветку. Очень увлекательное занятие. Спасибо всем за эту бесценную информацию. Узнал для себя много полезного. Считаю своим долгом поделиться свои скромным опытом.

Немного о себе: сыроед более 2 лет. Рост 164, вес 52. Температура тела до еды в среднем 35,5.
Физические нагрузки умеренные (работа малосидячая, почти весь день на ногах), Око возрождения, обливание холодной водой (вода артезианская, даже летом обычно не выше 8 градусов ) на свежем воздухе в любую погоду. Йога (элементы пранаямы).
Мой типичный рацион на протяжении 2 лет примерно такой:
яблоки - 600г
апельсины - 400г
финики - 100г
Овощи разные - 400г
зелень - 100г
арахис не более 30-40г
Зимой добавлял еще мед граммов 30.
По калькулятору обычно не превышает 1000 ккал в сутки. Ем преимещественно два раза в сутки. На обед яблоки и финики. На ужин все остальное.
Любое переедание (как в ккал , так и по объему) считаю крайне вредным (теряется энергия, возникает Жор, растет температура тела.)

stas54 11-06-2012 13:10

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Mar4elo (Сообщение 576851)
А кто скажет сколько калорий нужно допустим в день мне?-30 лет , рост 172. работа сидячая,по возможности занимаюсь спортом .сейчас масса тела 57 ,но это после голода , а так 65.

Предлагаю уменьшать свой рацион до начала падения веса. Поесть так недельки две, дальше видно будет - еще снижать или увеличивать.

Mar4elo 11-06-2012 16:39

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
stas54.
жара стоит, кушаю только фрукты и зелень, овощи.но иногда переедаю, это вызывает жорика.

вы не кушаете живого?
орехи выручают в смысле белка, или вы не напрягаетесь по этому поводу?

Mar4elo 11-06-2012 16:41

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
stas54, вы вегасыроед?

Mar4elo 11-06-2012 16:43

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от stas54 (Сообщение 626013)
Предлагаю уменьшать свой рацион до начала падения веса. Поесть так недельки две, дальше видно будет - еще снижать или увеличивать.

снижать однозначно!

pchelak 11-06-2012 16:45

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Mar4elo, пишите, пожалуйста, все в один пост, очень сложно людям читать посты. Всегда компактно и красиво в одном посту:-)

stas54 12-06-2012 04:29

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Mar4elo (Сообщение 626117)
stas54.
жара стоит, кушаю только фрукты и зелень, овощи.но иногда переедаю, это вызывает жорика.

вы не кушаете живого?
орехи выручают в смысле белка, или вы не напрягаетесь по этому поводу?


Я веганосыроед. Ем все живое. Из концентратов только финики и арахис, но не регулярно. По белкам не напрягаюсь. Арахис, скорее привычка, если тело просит, значит ем. А, вообще то завязывать надо с арахисом, ЖКТ притормаживает, сказывается на задержке дыхания.

Mar4elo 12-06-2012 06:22

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от stas54 (Сообщение 626464)
Я веганосыроед. Ем все живое. Из концентратов только финики и арахис, но не регулярно. По белкам не напрягаюсь. Арахис, скорее привычка, если тело просит, значит ем. А, вообще то завязывать надо с арахисом, ЖКТ притормаживает, сказывается на задержке дыхания.

Арахис сейчас наверно как соя- гмо?
я не ем его вообще.

stas54 12-06-2012 07:06

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Арахис узбекский, пэтому не ГМО, хотя это не играет роли , в желудке все белки, если они в небольшом количестве (кислоты мало выделяется по сравнению с хищниками), то все полностью расщепляется до аминокислот. Другое дело, что в арахисе много жиров, что как раз и нехорошо.

Maksenek 12-06-2012 07:11

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от stas54 (Сообщение 626530)
Арахис узбекский, пэтому не ГМО, хотя это не играет роли , в желудке все белки, если они в небольшом количестве (кислоты мало выделяется по сравнению с хищниками), то все полностью расщепляется до аминокислот. Другое дело, что в арахисе много жиров, что как раз и нехорошо.

stas54, ты меня приятно удивил, скептическое и рациональное мышление редко встречается среди сыроедов:-) Молодец.

Mar4elo 12-06-2012 19:25

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от stas54 (Сообщение 626530)
Арахис узбекский, пэтому не ГМО, хотя это не играет роли , в желудке все белки, если они в небольшом количестве (кислоты мало выделяется по сравнению с хищниками), то все полностью расщепляется до аминокислот. Другое дело, что в арахисе много жиров, что как раз и нехорошо.

в наших широтах есть грецкие орехи и фундук.
ещё хочу спросить про ваше самочувствие зимой и рацион?
Где вы проживаете?

Mar4elo 12-06-2012 19:26

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 626532)
stas54, ты меня приятно удивил, скептическое и рациональное мышление редко встречается среди сыроедов:-) Молодец.

наверно это и есть опыт!

stas54 13-06-2012 03:10

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Mar4elo (Сообщение 626887)
в наших широтах есть грецкие орехи и фундук.
ещё хочу спросить про ваше самочувствие зимой и рацион?
Где вы проживаете?

Сыроедить я стал зимой 2010. Весил 80 кг, поэтому первая зима без проблем. А вот в начале второй зимы стал мерзнуть , но продолжал обливание водой. Недели через две все вошло в норму. Рацион зимой был примерно такой:
яблоки - 400 г, апельсины - 400 г, морковь(или свекла) - 200,капуста белокачаннаая 200г + 200 г квашеной без соли(соль регулярно не употребляю, только при явном дефиците). Финики - 100 г. Арахис или горох - до 50 г. Из зелени - сельдерей, ростки подсолнечника.
Проживаю в Кировской области в сельской местности.

Ищущий 13-06-2012 05:54

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от stas54 (Сообщение 626530)
Арахис узбекский, пэтому не ГМО, хотя это не играет роли , в желудке все белки, если они в небольшом количестве (кислоты мало выделяется по сравнению с хищниками), то все полностью расщепляется до аминокислот. Другое дело, что...

Белки вообще ни причем - кроме аминокислот, в ГМО обязательно присутствуют активные устойчивые к кислотам агенты и различные токсины (убивающие, кстати, даже колорадов), которые в итоге, например, приведут к перманентному рождению у ваших потомков хвостатых чудовищ с зеленой чешуей, либо их полному бесплодию, либо вырождению как класса ГМО-жрущих олухов... что куда лучше, потому как, ГМО - это не продукт генетического улучшения, а биологическое оружие, разрабатываемое в военных лабораториях, специализирующихся на разработке оружие массового поражения и обильно поливавших в свое время вьетконгонцев всеми видами ядов.
А если оно и производится в относительно мирных лабораториях, то исключительно под эгидой снижения численности населения любым путем - читай: его убийства.

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 626532)
stas54, ты меня приятно удивил, скептическое и рациональное мышление редко встречается среди сыроедов:-) Молодец.

А меня - крайне разочаровал. Наивное упрощенное мышление часто встречается даже среди мясоедов. Не молодец!

Maksenek 13-06-2012 06:06

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Ищущий (Сообщение 627052)
Белки вообще ни причем - кроме аминокислот, в ГМО обязательно присутствуют активные устойчивые к кислотам агенты и различные токсины (убивающие, кстати, даже колорадов), которые в итоге, например, приведут к перманентному рождению у ваших потомков хвостатых чудовищ с зеленой чешуей, либо их полному бесплодию, либо вырождению как класса ГМО-жрущих олухов... что куда лучше, потому как, ГМО - это не продукт генетического улучшения, а биологическое оружие, разрабатываемое в военных лабораториях, специализирующихся на разработке оружие массового поражения и обильно поливавших в свое время вьетконгонцев всеми видами ядов.
А если оно и производится в относительно мирных лабораториях, то исключительно под эгидой снижения численности населения любым путем - читай: его убийства.

А меня - крайне разочаровал. Наивное упрощенное мышление часто встречается даже среди мясоедов. Не молодец!

Ищущий, обращайся к психиатру - срочно!!! Пока не поздно. Или ты опять играешь, прикидываешься слабоумным? Тогда плиз играйся у себя, в своей мистической паранормальной теме:smirk: :hi:

Ищущий 13-06-2012 06:21

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 627062)
Ищущий, обращайся к психиатру - срочно!!! Пока не поздно. Или ты опять играешь, прикидываешься слабоумным? Тогда плиз играйся у себя, в своей мистической паранормальной теме:smirk: :hi:

Поешь, наконец, Максенек мяса, а то головка совсем бо-бо...

"Невежественные чиновники продолжают упрямо наводнять Россию продуктами, содержащими ГМО. Глупость, конечно, не порок, но она не спасёт ни нас, ни их от скорой гибели, если мы не начнём активно противодействовать этой напасти...

Если в ген молекулы ДНК, например, сои или картофеля вставить ген ядовитой петуньи, которая содержит очень токсичный яд, то ни одно насекомое мира его не будет есть, так как такая соя или картофель будут также смертельно опасными и, следуя инстинкту сохранения, насекомые не едят генномодифицированных (ГМО) растений. В результате урожайность генномодифицированных растений повышается в разы...."
----
Евгений Казаринов # написал комментарий 13 июня 2012, 10:12
Это не глупость - это продуманная, целенаправленная акция на уничтожение советского народа, как собственно и против народов мира.
---
Наталья Шпицак # ответила на комментарий Евгений Казаринов 13 июня 2012, 10:17
Чудовищный эксперимент,задуманный провести на людях амерами.
---
Aquarius Waterly # написал комментарий 13 июня 2012, 10:17
Не бойтесь, кушайте на здоровье..."
---
http://gidepark.ru/community/129/content/1377126

Где тут в "петунье" аминокислоты? А...?

Maksenek 13-06-2012 06:25

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Ищущий (Сообщение 627070)
http://gidepark.ru

Ну я так и думал, что ты инфу черпаешь из интернет-помоев... :smirk:

Ищущий 13-06-2012 06:42

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 627074)
Ну я так и думал, что ты инфу черпаешь из интернет-помоев... :smirk:

http://golodanie.su плавает в них же

Maksenek 13-06-2012 06:44

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Ищущий (Сообщение 627084)
из интернет-помоев...

http://golodanie.su плавает в них же

Благодаря таким как ты, таскающим свои помои по всему интернету:smirk:

Ищущий 13-06-2012 07:22

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 627074)
Ну я так и думал, что ты инфу черпаешь из интернет-помоев... :smirk:

О помоях вспомни, когда от петуньи будешь коньки отбрасывать, поев, например, обычного с виду ГМО-арахиса
... из того-же gidepark.ru

"Солнце Взошло написалa 1 августа 2010, 14:42

Пишут, что ГМО-пшеница дает семена, но они не всходят ... но я не верю потому что - дура.
(ссылки не даю - оригиналы статей легко нагуглить)

Пишут, что ГМО-куры мясистые, но потомства не дают ... но я не верю....

Пишут, что в начале 90-х годов в Африке зафиксированы случаи сильнейшей аллергии у 6 тыс. человек, употреблявших ГМ-сою из гуманитарной помощи, поэтому сейчас во всех африканских странах, кроме одной, запрещен ввоз ГМО (в России он разрешен) ... но я не верю потому, что...

А ещё пишут, что в Израиле умерло несколько детей от употребления детского питания с ГМО и ещё два десятка находятся в больнице в тяжелейшем состоянии ... но я не верю.... .

А ещё пишут, что в 2000 году несколько десятков человек, съев "обыкновенные" ГМО-кукурузные чипсы получили анафилактический шок. Аллерген, содержавшийся в них, привел к дрожи во всем теле, сдавил дыхательные пути. Несколько человек скончались (!).

А от японских биологических ГМ-добавок умерло несколько десятков человек, полторы тысячи остались инвалидами.

А недавно опубликовали фото - что происходит с мышами, употреблявшими ГМО ... но я не верю - думаю, что это всё - фотошоп.

Ученые внедрили в клетки картофеля ген белка, который, попадая в кишечник колорадского жука, просто убивает его... Этого жука ничего не убивает. И он очень любит картошку, но его убивает сама картошка.
Считается, что для человека этот белок не страшен... считают...

Ирина Ермакова кормила крыс генно-модифицированной соей за две недели до спаривания и в течение периода вынашивания детенышей. Согласно её данным, в результате эксперимента больше половины (60%) родившихся крысят вскоре умерли, а оставшиеся в живых (40%) были больными (поражение внутрених органов - печени, легких, почек, системы размножения), а также были тощими, и не могли сами давать потомства. Какая прелесть... :-)"
http://gidepark.ru/static/u/photo/21...740_118394.jpg
http://gidepark.ru/static/u/photo/21...740_118394.jpg

http://gidepark.ru/static/u/photo/21...740_118395.jpg
http://gidepark.ru/static/u/photo/21...740_118395.jpg

Maksenek 13-06-2012 07:23

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Ищущий (Сообщение 627106)
О помоях вспомни, когда от петуньи будешь коньки отбрасывать, поев, например, безобидного ГМО-арахиса

Нет уж, о тебе и таких как ты вспоминать - только аппетит себе портить:hi:

Ищущий 13-06-2012 08:10

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 627108)
Нет уж, о тебе и таких как ты вспоминать - только аппетит себе портить:hi:

Для стимуляции аппетита...

http://gidepark.ru/static/u/photo/21...740_118394.jpg

Maksenek 13-06-2012 08:13

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Ищущий (Сообщение 627158)
Для стимуляции аппетита...

http://gidepark.ru/static/u/photo/21...740_118394.jpg

Ты сейчас продемонстрировал собственную глупость и невежество.

PS А зверьки эти замечательные, не исключено что поумнее некоторых двуногих идиотов.

Mar4elo 13-06-2012 15:56

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Хватит собачиться!!!
зачем Вы переходите на личности?убить готовы друг друга))) не для того сайт придуман, а чтобы спасти свою душонку в мировом бардаке и хаосе.
в споре конечно рождается истина, но без оскорблений давайте товарищи.

Mar4elo 13-06-2012 16:37

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от stas54 (Сообщение 627006)
Сыроедить я стал зимой 2010. Весил 80 кг, поэтому первая зима без проблем. А вот в начале второй зимы стал мерзнуть , но продолжал обливание водой. Недели через две все вошло в норму. Рацион зимой был примерно такой:
яблоки - 400 г, апельсины - 400 г, морковь(или свекла) - 200,капуста белокачаннаая 200г + 200 г квашеной без соли(соль регулярно не употребляю, только при явном дефиците). Финики - 100 г. Арахис или горох - до 50 г. Из зелени - сельдерей, ростки подсолнечника.
Проживаю в Кировской области в сельской местности.

Рациончик скудный для вашей зимы.
вы так питаетесь через силу или в удовольствие.
как бы нибыло , но сила воли у вас есть.

Mar4elo 13-06-2012 17:22

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Ищущий (Сообщение 627158)
Для стимуляции аппетита...

http://gidepark.ru/static/u/photo/21...740_118394.jpg

Ищущий! ты нас всех тут напугал, и что дальше.
теперь с тебя предложения по питанию в современной действительности.
чем ты питаешься? а?

Mar4elo 13-06-2012 17:24

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
stas54, что Вас побудило начать так питаться?
ваш рацион полноценен?

Maksenek 13-06-2012 17:25

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Mar4elo (Сообщение 627599)
Ищущий! ты нас всех тут напугал

Невежественных людей (кто не знает, что это за животное) - он может и напугал, но не говори за "всех":D Ты - это ещё не все, дорогой Марчело)))

Mar4elo 13-06-2012 17:36

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 627603)
Невежественных людей (кто не знает, что это за животное) - он может и напугал, но не говори за "всех":D Ты - это ещё не все, дорогой Марчело)))

я стал невежественным...

Ищущий 13-06-2012 17:38

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Mar4elo (Сообщение 627599)
Ищущий! ты нас всех тут напугал, и что дальше.
теперь с тебя предложения по питанию в современной действительности.
чем ты питаешься? а?

Мое дело напугать... а там разбирайтесь сами :hz:

Вообще, если речь идет о расщеплении ГМО-белков до аминокислот, на что так напирают сторонники ГМО-продуктов, то такое расщепление гарантирует, что вы не превратитесь в скорпиона, съев помидор с геном скорпиона. А если речь идет о том, что в ГМО-продуктах синтезируется всякая бяка - крайне ядовитая для насекомых-вредителей (а уж человека- те более), не относящаяся к классу белков и устойчивая к кислоте и ферментам, то всё кардинально меняется :hi:

Чем тут можно питаться? - только святым духом. Орехи, вроде, ещё не научились делать ГМО. Арахис - не знаю. Крупы вроде не научились, за исключением риса, которым потравили прилично людей, пшеницы и некоторых других. Овощи многие.

Вообще, зайти в Магнит, Пятерочку, Перекресток - это смерти подобно: помидоры, фрукты - как трава на вкус. Мясо почти все пропитано калия-дифосфатом для увеличения веса - вес увеличивается на 40% (сам такой бякой занимался). Когда хотел взять курицу домой для жарки, технолог сказал: "Не советую, если жить не надоело. Положи обратно."
Да и сами куры все - ГМО и выкармливаются ГМО-кормом.
Молоко не скисает. Остальное делается из непонятно чего. Вернее - мне то понятно из чего, но лучше не рассказывать на ночь :dialog:

Ищущий 13-06-2012 17:43

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Mar4elo (Сообщение 627599)
Ищущий! ты нас всех тут напугал...

Здесь много храбрых людей :idea: - не всех :idea:

Maksenek 13-06-2012 17:45

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Ищущий (Сообщение 627615)
А если речь идет о том, что в ГМО-продуктах синтезируется всякая бяка - крайне ядовитая для насекомых-вредителей (а уж человека- те более), не относящаяся к классу белков и устойчивая к кислоте и ферментам, то всё кардинально меняется

На эту бяку, тщательно проверяют безопасность этих соединений.
Цитата:

Сообщение от Ищущий (Сообщение 627615)
Вообще, зайти в Магнит, Пятерочку, Перекресток - это смерти подобно: помидоры, фрукты - как трава на вкус.

Это связано не с ГМО, а с тем, что фрукты для лучшего хранения и транспортировки некоторые производители снимают не до конца созревшие. Но если есть выбор, вполне можно найти и спелые сладкие и сочные. Вкус также и от сорта зависит, поэтому не всегда связан с качеством.

Ищущий 13-06-2012 17:48

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 627624)
На эту бяку, тщательно проверяют безопасность этих соединений.

... если обнаруживается их чрезвычайная опасность - срочнейшим образом культивируют и отправляют семена в Россию вагонами для посева.

Maksenek 13-06-2012 17:54

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Ищущий (Сообщение 627626)
... если обнаруживается их чрезвычайная опасность - срочнейшим образом культивируют и отправляют семена в Россию вагонами для посева.

Это россказни))) Я почитываю новости рынка фруктов-овощей (для предпринимателей). Так там периодически новости о том, что роспотребнадзор проверяет и выбраковывает целые партии овощей и фруктов. Причем их может не устроить даже не только явное нарушение. Например, год или два назад, повернули назад обратно в Чили сухогруз с лимонами. Причина - "низкое качество плодов")) Просто не понравились вобщем:-)

Ищущий 13-06-2012 18:03

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 627634)
Это россказни))) Я почитываю новости рынка фруктов-овощей (для предпринимателей)...

Ну-ну... надписи на заборах тоже не пропускай. Это всё - симулякр активной деятельности и конкурентные войны и запугивание прочих. Не нравится им только одно - низкая скорость вымирания населения федерляндии и маленькие взятки.

PS Овощи и фрукты я сам поставлял из Турции пароходами - уж кому, как ни мне знать - кто, что и как там проверяет... а ты продолжай почитывать сортирные журналы.

Mar4elo 13-06-2012 18:07

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 627634)
Это россказни))) Я почитываю новости рынка фруктов-овощей (для предпринимателей). Так там периодически новости о том, что роспотребнадзор проверяет и выбраковывает целые партии овощей и фруктов. Причем их может не устроить даже не только явное нарушение. Например, год или два назад, повернули назад обратно в Чили сухогруз с лимонами. Причина - "низкое качество плодов")) Просто не понравились вобщем:-)

Слабо выбраковывает!
в нашей корупционной стране нереальна такая честность!
В это я неверю.

Maksenek 13-06-2012 18:12

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Ищущий (Сообщение 627639)
Ну-ну... надписи на заборах тоже не пропускай.

Не, "на заборах" как раз ты у нас читаешь:D Я читаю только серьезные деловые и научные источники.
Цитата:

Сообщение от Ищущий (Сообщение 627639)
PS Овощи и фрукты я сам поставлял из Турции пароходами - уж кому, как ни мне знать - кто, что и как там проверяет

Да, ты у нас конечно везде и всё лично делал, все пробовал и все знаешь, мы уже привыкли к этому твоему интернет образу:D Только вот уже не катит:smirk:
Цитата:

Сообщение от Ищущий (Сообщение 627639)
Не нравится им только одно - низкая скорость вымирания населения федерляндии и маленькие взятки.

Ищущий, откуда у тебя столько зла и ненависти? Зачем очернять всех людей, считая всех продажными и зловредитялями?
Цитата:

Сообщение от Mar4elo (Сообщение 627642)
в нашей корупционной стране нереальна такая честность!
В это я неверю.

Хм, ты веришь в параноидальный бред душевнобольных людей (которых читает и перепощает сюда Ищущий), а умным и грамотным специалистам и ученым нет? Ну, дело твое. "Верующим" только это и остается - решить кому верить, тк. свою соображлку подключать ломы:hz:

Mar4elo 13-06-2012 18:14

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Турецкое всё гав....о- это я про овощи и фрукты, которые они на российский экспорт выращивают. а мы всё скушаем. как мусорная яма сейчас наша страна. извините, если обидел патриотические чувства.

Mar4elo 13-06-2012 18:20

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Ну, дело твое. "Верующим" только это и
остается - решить кому верить, тк. свою
соображлку подключать ломы

В том то и дело, что сооброжалка сопостовляет факты из ящика , инета, оф источников и находит большие нестыковки.

Ищущий 13-06-2012 18:22

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Mar4elo (Сообщение 627646)
Турецкое всё гав....о

Да ты что? :shock: :shock: :shock: Не может быть! У нас же "роспотребнадзор" есть...:dumb: :dumb: :dumb:

Ищущий 13-06-2012 18:24

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Mar4elo (Сообщение 627649)
... сооброжалка сопостовляет факты из ящика , инета, оф источников и находит большие нестыковки.

... а когда выходит на улицу, то обнаруживает нестыковок ещё больше:D

Maksenek 13-06-2012 18:26

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Mar4elo (Сообщение 627649)
В том то и дело, что сооброжалка сопостовляет факты из ящика , инета, оф источников и находит большие нестыковки.

Цитата:

Сообщение от Ищущий (Сообщение 627656)
.. а когда выходит на улицу, то обнаруживает нестыковок ещё больше

Если ваши соображалки "находят нестыковки" - это ваши сугубо личные и персональные проблемы:hi:

Mar4elo 13-06-2012 18:27

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 627645)
Не, "на заборах" как раз ты у нас читаешь:D Я читаю только серьезные деловые и научные источники.

Да, ты у нас конечно везде и всё лично делал, все пробовал и все знаешь, мы уже привыкли к этому твоему интернет образу:D Только вот уже не катит:smirk:

Ищущий, откуда у тебя столько зла и ненависти? Зачем очернять всех людей, считая всех продажными и зловредитялями?

Хм, ты веришь в параноидальный бред душевнобольных людей (которых читает и перепощает сюда Ищущий), а умным и грамотным специалистам и ученым нет? Ну, дело твое. "Верующим" только это и остается - решить кому верить, тк. свою соображлку подключать ломы:hz:

Ты наверно носишь розовые очки!или смеёшься!
учёные делают в основном коммерческие открытия!

Ищущий 13-06-2012 18:30

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 627645)
Да, ты у нас конечно везде и всё лично делал, все пробовал и все знаешь, мы уже привыкли к этому твоему интернет образу:D Только вот уже не катит:smirk:

:lol: :lol: :lol:... у меня же активное малоедение, в отличие от пассивного - я не рассказал и малой толики того, что было, где был, а самое главное - где ещё не был :D

Maksenek 13-06-2012 18:35

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Mar4elo (Сообщение 627659)
Ты наверно носишь розовые очки!или смеёшься!
учёные делают в основном коммерческие открытия!

Вы с ищущим уже показали, откуда черпаете инфу - из желтой-бульварной прессы и "коричневых" инет-источников. Отсюда и такое изуродованное восприятие действительности - через призму вымысла и больного воображения городских и сельских интернет-сумасшедших.

Mar4elo 13-06-2012 18:49

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 627666)
Вы с ищущим уже показали, откуда черпаете инфу - из желтой-бульварной прессы и "коричневых" инет-источников. Отсюда и такое изуродованное восприятие действительности - через призму вымысла и больного воображения городских и сельских интернет-сумасшедших.

Ты меня окончательно расстроил.

Ищущий 13-06-2012 18:54

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Mar4elo (Сообщение 627673)
Ты меня окончательно расстроил.

Не обращай внимания - это не лечится :doctor:

Maksenek 13-06-2012 18:56

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Ищущий (Сообщение 627676)
Не обращай внимания - это не лечится :doctor:

Ищущий, "лечить" нужно тех, кто несет бред, начитавшись интернет-коричноты про "всемирные заговоры сил зла" и т.п. и распространяя ее по форумам. Невежество, паранойя, мракобесие и неисправимая тупость - вот где настоящее зло.

Ищущий 13-06-2012 19:27

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 627678)
Ищущий, "лечить" нужно тех, кто несет бред, начитавшись интернет-коричноты про "всемирные заговоры сил зла" ...

"...воспитан и обучен в традициях режима секретности спецорганов, он смекнул, что это не настоящий пакет, а истинный, хотя и подложный. Поэтому понял все правильно..."
Взято отсюда: http://my.mail.ru/community/referend...2D9C58FDF.html - http://my.mail.ru/community/referend...2D9C58FDF.html

Amurti 13-06-2012 19:29

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Ищущий (Сообщение 627615)
Молоко не скисает. Остальное делается из непонятно чего. Вернее - мне то понятно из чего, но лучше не рассказывать на ночь

А откуда ты продукты берешь? Чем питаешься?

Maksenek 13-06-2012 19:34

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Ищущий (Сообщение 627696)
"...воспитан и обучен в традициях режима секретности спецорганов, он смекнул, что это не настоящий пакет, а истинный, хотя и подложный. Поэтому понял все правильно..."
Взято отсюда: http://my.mail.ru/community/referend...2D9C58FDF.html

Да, очень заметно, что ты читаешь в основном художественную литературу:D Поэтому и потерял совсем связь с реальностью:D

Ищущий 13-06-2012 19:50

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Amurti (Сообщение 627698)
А откуда ты продукты берешь? Чем питаешься?

Продукты беру на рынках. Благо, весь день сейчас на колесах, да в соседнем от дома здании - рынок. В магазины захожу в основном лишь за чаем... хотя и его на рынке можно купить. Питаюсь всем понемногу (ни в чем себя не ограничиваю), что шевелится, не вызывает подозрений в отравленности и имеет хоть какие-то признаки жизни и признаки наличия собственных ферментов, поскольку процесс пищеварения - это процесс взаимодействия ферментов человека с ферментами самой пищи, если есть и те, и другие. И тот-же хлеб (или каша) без такого правильного переваривания - что песок речной, а с ними - что божественный нектар. Ведь, что хлеб, что яблоко состоит из одних и тех же веществ - водород, углерод, кислород и азот. Вопрос лишь в их сочетаниях в исходных продуктах и степени их разложения при употреблении.

Ищущий 13-06-2012 19:53

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 627701)
Да, очень заметно, что ты читаешь в основном художественную литературу:D Поэтому и потерял совсем связь с реальностью:D

Это - не художественная литература, а тест на невменяемость, запущенный в инет для проверки процентного соотношения олигофренов и нормальных в федерляндии. Вот слова автора сего опуса:

"...Но я-то писал это для тестирования процента идиотов в сети, а он эту лабуду всерьез несет с высокой трибуны и в СМИ...."

Вот тебе и ответ про надписи на заборах и в "серьезных" изданиях... - все они тестируют процент идиотов в библиотеках... а ты думал - знания передают :lol:

Ищущий 15-06-2012 07:37

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 627678)
Ищущий, "лечить" нужно тех, кто несет бред, начитавшись интернет-коричноты про "всемирные заговоры сил зла" и т.п. и распространяя ее по форумам...

Не волнуйся так, Максенек, - госдеп США любит тебя :D

PS ... и накормит тебя (через Онищенко и прочих тварей) всякой лабудой так, что коньки откинешь безболезненно :D

Maksenek 15-06-2012 07:46

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Ищущий (Сообщение 628468)
Не волнуйся так, Максенек, - госдеп США любит тебя :D

PS ... и накормит тебя (через Онищенко и прочих тварей) так, что коньки безболезненно откинешь :D

Ты тоже не волнуйся - рано или поздно умрешь обязательно, даже если уничтожишь госдеп, онищенко и прочие "силы зла":lol:

pchelak 15-06-2012 07:55

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Maksenek, прекрати с ним спорить, он тебя заводит на флуд, тему пожалей хорошую, ведь опять модератор будет ругаться

Maksenek 15-06-2012 07:59

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от pchelak (Сообщение 628477)
Maksenek, прекрати с ним спорить, он тебя заводит на флуд, тему пожалей хорошую

Не, ну зачем же, пусть "ищущий" показывает себя во всей "красе", чтоб все видели:-) Чем больше он себя покажет со всех сторон - тем лучше :-)

Mar4elo 15-06-2012 09:27

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Ищущий (Сообщение 627696)
"...воспитан и обучен в традициях режима секретности спецорганов, он смекнул, что это не настоящий пакет, а истинный, хотя и подложный. Поэтому понял все правильно..."
Взято отсюда: http://my.mail.ru/community/referend...2D9C58FDF.html - http://my.mail.ru/community/referend...2D9C58FDF.html

с телефона не получилось почитать.
текста много?может сюда спроецируешь?

Mar4elo 15-06-2012 09:30

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
конфликт приобрёл политический подтекст.
мы всё больше удаляемся от темы форума Maksenek,а ты всё-таки нервный. успокойся. отдышись. не корову же проигрываешь)))

Maksenek 15-06-2012 09:33

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Mar4elo, я спокоен, и даже доволен. Хорошо и полезно, когда люди выставляют напоказ свою глупость и психиатрические отклонения. Продолжайте дальше! :-)

pchelak 15-06-2012 09:59

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
прекратите базарить не по теме, нужно штрафовать за это, чтобы каждый знал, куда можно и нельзя слюни распускать, ведь у модераторов своих дел полно, а вы их вынуждаете темы чистить

Mar4elo 16-06-2012 10:05

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от stas54 (Сообщение 627006)
Сыроедить я стал зимой 2010. Весил 80 кг, поэтому первая зима без проблем. А вот в начале второй зимы стал мерзнуть , но продолжал обливание водой. Недели через две все вошло в норму. Рацион зимой был примерно такой:
яблоки - 400 г, апельсины - 400 г, морковь(или свекла) - 200,капуста белокачаннаая 200г + 200 г квашеной без соли(соль регулярно не употребляю, только при явном дефиците). Финики - 100 г. Арахис или горох - до 50 г. Из зелени - сельдерей, ростки подсолнечника.
Проживаю в Кировской области в сельской местности.

Стас, тут ребята пофлудили немного.
расскажи подробней-интересно .это твой рацион на день?
как с физо у тебя?
вообще какие изменения притерпел твой организм? что было до сыроедной эры?и ради чего ты это затеял?

Mar4elo 16-06-2012 10:07

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от stas54 (Сообщение 627006)
Сыроедить я стал зимой 2010. Весил 80 кг, поэтому первая зима без проблем. А вот в начале второй зимы стал мерзнуть , но продолжал обливание водой. Недели через две все вошло в норму. Рацион зимой был примерно такой:
яблоки - 400 г, апельсины - 400 г, морковь(или свекла) - 200,капуста белокачаннаая 200г + 200 г квашеной без соли(соль регулярно не употребляю, только при явном дефиците). Финики - 100 г. Арахис или горох - до 50 г. Из зелени - сельдерей, ростки подсолнечника.
Проживаю в Кировской области в сельской местности.

Стас, тут ребята пофлудили немного.попробуем пообщаться, пока тихо.
расскажи подробней-интересно .это твой рацион на день?
как с физо у тебя?
вообще какие изменения притерпел твой организм? что было до сыроедной эры?и ради чего ты это затеял?

Amurti 16-06-2012 10:40

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Интересно, а люди с избыточной массой тела, но замедленным метаболизмом (500 ккал) тоже живут дольше?

Maksenek 16-06-2012 11:30

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Amurti (Сообщение 629043)
Интересно, а люди с избыточной массой тела, но замедленным метаболизмом (500 ккал) тоже живут дольше?

Одно исследование показало, что чем меньше у людей уровень метаболизма, тем лучше:

Ученые еще раз подтвердили догадки о секрете продолжительности жизни

Институт проводил многолетние испытания на более чем 650 людях и пришел к следующим выводам. "Чем выше у человека эндогенный метаболизм, то есть объем потребления организмом энергии, который необходим для его нормального функционирования, тем выше риск ранней смертности. Причина этого в том, что высокая скорость метаболизма может привести к более раннему повреждению внутренних органов", - считает глава исследовательской группы доктор Райнер Джумпертц (Rayner Jumpertz).

http://newsnob.com/news/news_nob_20110429_827


С другой стороны, избыточная масса тела - самостоятельный фактор риска многих болезней, в том числе и таких, которые могут сократить жизнь:
http://maksenek.narod2.ru/images/ove...sity-risks.png

Так что, "кто кого пересилит"? :-)

fruktoman 16-06-2012 11:32

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от stas54 (Сообщение 627006)
соль регулярно не употребляю, только при явном дефиците

Какие признаки дефицита, можно подробней?

Amurti 16-06-2012 11:50

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Maksenek, да уж, лучше уж иметь быстрый обмен веществ...и быть худым )

В начале темы ты упоминал о малоеде Ёсиру Намакацу - изобретателе?
Вот из его слов:
Цитата:

По словам самого гения, он просто юноша в свои годы, поскольку убежден, что человек способен без большого напряжения прожить более 140 лет, если будет относиться к себе подобающим образом и следить за собой. Гений за собой следит — «спит по четыре часа в сутки, ест исключительно полезную для мозговой деятельности пищу, пьет только пиво и созданное им самим по особому рецепту вино, занимается «здоровым спортом» (не всякий спорт, по мнению гения, полезен для организма — бег трусцой, к примеру, не относится к разряду здоровых развлечений, поскольку плохо отзывается на мозгах, пояснице и коленках) и ведет активный образ жизни. Активный в данном случае означает созидательный.
Доктор Накамацу изобрел также особую форму «мозговой пищи», то есть оптимальный набор тех продуктов, которые человек должен потреблять ежедневно для стимулирования умственной деятельности. Иронизировать по этому поводу можно сколько угодно, но пример самого автора представляется весьма убедительным - с мозгами, сомнений нет, у него все в порядке. В меню умного человека, убеждает Накамацу, необходимо включать разнообразные овощи, морские водоросли, сушеные креветки, рыбу, сыр, яйца, соевый творог, говядину, куриную печень, угрей, простоквашу. Все сразу выставить на стол бывает сложно, и он предлагает заменитель - изобретенный им концентрат под названием «закуска Юмми», в котором все перечисленное имеется вместе с витаминными добавками. На десерт может быть подано особое «печенье Накамацу», воздействие которого на мозговую деятельность тоже неотразимо.
http://irin-v.livejournal.com/152213.html

Maksenek 16-06-2012 12:07

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Amurti, ты выделила его блюдоманский рацион, ошибочно полагая, что это может сказаться на продолжительности жизни. Однако существует множество исследований - попыток найти в рационе долгожителей "продукты долголетия". Вывод: "продуктов долголетия" не существует.
Хотя в популярных изданиях, безусловно, можно встретить самые разные списки продуктов, якобы продлевающих жизнь, но это не имеет научных доказательств.

Продолжительность жизни доказанно увеличивают диетические воздействия: ограничение калорийности и ограничение белка. И отчасти - их миметики (частично воспроизводящие те же эффекты): ограничение некоторых аминокислот, жира и др.

С другой стороны, в отношении пользы для здоровья, на мой взгляд, для человека будут полезнее те продукты к которым он больше всего приспособлен биологически, на что природой заточен его желудочно-кишечный тракт.

Maksenek 16-06-2012 14:44

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Продукты "для стимулирования мозговой деятельности" - еще более чем сомнительно. Популярные издания также пестрят списками самых разных продуктов, якобы стимулирующих мозговую активность. Кофе и чай например стимулируют куда мощнее чем любые продукты, но значит ли это, что если глупый станет пить кофе - он от этого поумнеет?:D Да и стимулирующий эффект будет только временно, потом произойдет привыкание, выравнивание биохимии мозга на нормальный уровень функционирования, и кофе тогда уже придется пить не для стимуляции, а только для поддержания своего "нормального" состояния.

stas54 16-06-2012 18:27

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Mar4elo (Сообщение 629018)
Стас, тут ребята пофлудили немного.попробуем пообщаться, пока тихо.
расскажи подробней-интересно .это твой рацион на день?
как с физо у тебя?
вообще какие изменения притерпел твой организм? что было до сыроедной эры?и ради чего ты это затеял?

Ну пофлудили немного, для того он и флуд, чтобы флудить.
Рацион этот ориентировочный. Что есть в наличии, то и ем. Бывает меньше или в пики нагрузок - наоборот. Но в среднем за месяц выходит чуть меньше 1000 Ккал. Из фруктов в основном, как я уже упоминал – яблоки и апельсины. Финики редко попадаются нормальные. Жирные фрукты, вроде авокадо, редкость, поэтому и тянет на арахис (не привыкла тушка еще жиры синтезировать при таком скудном рационе). Из овощей капуста на каждый день (летом обхожусь без квашеной, да и ее, скорее всего больше не буду есть). Квашеная капуста помогла сформировать нужную микрофлору в переходный период, и достаточно с нее. Капуста свежая , для меня, как хлеб для традиционно-питающихся. С осени до весны - морковь, свекла. Зелень разная. Но заметил, что если смешать разные растения (особенно дикоросы), то почему, то немного падает давление и голова недолго, но немного побаливает. В основно вся еда приходится на ужин. Ем долго часа два (между делом). Фрукты всегда - моно. Овощи предпочитаю в виде смеси, если есть время для готовки. Сыроед о еде может говорить бесконечно….
С физо особенно не напрягаюсь. Бегаю немного. Око возрождения, Йога. А физические нагрузится - работы по хозяйству хватает (куда уж без нее в сельской то местности). Зато овощи, яблоки, ягоды все свежее (ну опять я о еде).
И как же я до жизни такой сыроедной докатился? Да как то раньше в прошлой жизни, а иначе ее никак и не назовешь (многие, кто меня не видел с момента перехода на СЕ, в упор не узнают) мало заботился о том, как живу, что ем и пью. С возрастом стал организм рассыпаться – бессонница, гастрит, артрит, давление аритмия и т.д. Да и вообще скверно стало на душе от всего. На термин «сыроедение» случайно наткнулся в интернете. Тоже думал, что сыр один едят. Почитал. Понял – это моё. Долго не решался, потому, как понимал, что это навсегда. Случай помог. Не сошлись с женой во мнениях по поводу ужина, пост у нее начался, видишь ли. Ну, я и ляпнул, что вообще все сырое есть буду. Слово не воробей…. Пацан сказал – пацан сделал. С тех пор, с февраля 2010 го, я – Сыроед.
Сейчас по поводу изменений в теле. Весил 80 кг при росте 164. За 10 месяцев СМЕ похудел до 54 кг, еще через 8 месяцев – 49,5. Затем вес за месяц вырос до 54 и через некоторое время стабилизировался в районе 52 кг. Таким остается и поныне. Гастрит исчез немедленно, бессонница буквально через несколько дней. Давление нормализовалось через 3 недели. Через месяц стали выходить камушки из почек. Через два месяца после еды начала болеть поджелудочная(минут 15), за ней печень. Продолжалось это месяца два. Одновременно с ними дал о себе знать позвоночник - болел более полугода. Артрита, аритмии не стало ужу к осени. Кризов, которыми пугали на форумах практически, если не считать две непродолжительные чистки легких с температурой, меня миновали. Хуже всего было, когда внутренние органы вставали на свои места из-за потери жира, ломало не слабо. Месяцев через пять появилась удивительная легкость, как в детстве. А еще через месяц пропал жор (хотя я никогда и не обжирался, преодолевал, как мог). В сентябре пожелтел как лимон почти до нового года (из-за морковки, видимо). Жить стало веселее. Занялся упражнениями на дыхание, перепробовал разные методики. Остановился на Пранояме (Кумбхака). Сейчас задержка дыхания на выдохе (как выяснил зависит от температуры тела) 120 сек без напряга . Вес 52 кг. Пульс 50+-4. Температура по утрам 35,5. К вечеру иногда повышается (если ем арахис) до 36,0. Бывает, что опускается до 34,0, но тогда реально холодно, приходится поднимать температуру с помощью бега, благо энергия не падает. Сон как и у всех сыроедов. Не знаю, что еще добавить.
А как у тебя дела обстоят Mar4elo?

Mar4elo 16-06-2012 18:28

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
"С другой стороны, в отношении пользы
для здоровья, на мой взгляд, для
человека будут полезнее те продукты к
которым он больше всего приспособлен
биологически, на что природой заточен
его желудочно-кишечный тракт."
...на этот вопрос ещё не
встречал исчерпывающего ответа.

stas54 16-06-2012 18:33

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 629092)
Какие признаки дефицита, можно подробней?

Немного сводит мышцы на ступнях. С самого начала сыроедения так, хотя и не часто. Вычислил опытным путем.

Amurti 16-06-2012 18:40

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
stas54, если не секрет, сколько вам лет?

Mar4elo 16-06-2012 19:02

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
4 stas54 и другим.
Я стараюсь питаться по Шелтону в плане разделения, с утра фрукты,мёд. а потом зелень ,овощи,белки. пищу не запиваю.воду почти не пью, хватает как-то из фруктов.
Проблема в том , что на сыром начинает подступать криз,худею,пропадает сон и я перехватываю что-нибудь вареное, мне становится легче (как наркоману) , процесс останавливается. идёт топтание на месте.
мои проблемы- худосочность, красные глаза, плохой сон, мерзлявость конечностей.
сейчас прочитал про перекись водорода.автор так её расхвалил, что я начал
с утра выпивать пару капель с глотком воды.
пока ничего +,- не скажу про это.
иногда бегаю по утру, люблю велик и плаванье.
тут недавно возил отца к бабуле. у неё дар-чувствительные пальцы. один раз когда месила тесто нашла там волосинку неглядя. это её родные сказали. отцу она вставила плечо . он только поднял руку, она надавила. опустил,хрустнул и вздохнул с облегчением. у меня спину прям через майку пощупала,сказала,всё зажато, остеохондроз -как врачи говорят.
а я не жаловался на спину. видать токсины сидят. то-то помню после голода плечи сами расправляются.

стас, какую книгу по дыханию посоветуете?

Mar4elo 16-06-2012 19:04

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Amurti (Сообщение 629274)
stas54, если не секрет, сколько вам лет?

наверно 50+4.
имхо

Colon 16-06-2012 19:23

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 629102)
Amurti, ты выделила его блюдоманский рацион, ошибочно полагая, что это может сказаться на продолжительности жизни. Однако существует множество исследований - попыток найти в рационе долгожителей "продукты долголетия". Вывод: "продуктов долголетия" не существует.
Хотя в популярных изданиях, безусловно, можно встретить самые разные списки продуктов, якобы продлевающих жизнь, но это не имеет научных доказательств.

Продолжительность жизни доказанно увеличивают диетические воздействия: ограничение калорийности и ограничение белка. И отчасти - их миметики (частично воспроизводящие те же эффекты): ограничение некоторых аминокислот, жира и др.

С другой стороны, в отношении пользы для здоровья, на мой взгляд, для человека будут полезнее те продукты к которым он больше всего приспособлен биологически, на что природой заточен его желудочно-кишечный тракт.

Факты говорят о том, что ни один долгожитель (свыше 100 лет) не был малоедом (меньше 12100 ккал в день). :lol:

Maksenek 16-06-2012 19:25

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 629292)
Факты говорят о том, что ни один долгожитель (свыше 100 лет) не был малоедом (меньше 12100 ккал в день).

Малоедов практически нет (единицы). А у обычноедов есть гигантская выборка - из 7 миллиардов человек, так что не удивительно что там нашлось столько редких генетических счастливчиков.

Mar4elo 16-06-2012 19:51

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 629293)
Малоедов практически нет (единицы). А у обычноедов есть гигантская выборка - из 7 миллиардов человек, так что не удивительно что там нашлось столько редких генетических счастливчиков.

А если потенциального долгожителя посадить на СЕ с детства. Вот вам мировой рекорд.:)

Maksenek 16-06-2012 20:05

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Mar4elo (Сообщение 629295)
А если потенциального долгожителя посадить на СЕ с детства. Вот вам мировой рекорд.:)

Ты наверно хотел написать "посадить на МЕ"?:D Что касается СЕ, сыроедение жизнь не продлевает. Все дикие животные - сыроеды, но они начинают медленнее стареть, меньше болеть и дольше жить лишь при урезании их рациона.

Colon 16-06-2012 20:11

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Mar4elo (Сообщение 629295)
А если потенциального долгожителя посадить на СЕ с детства. Вот вам мировой рекорд.:)

Он так и останется потенциальным долгожителем. :lol:

Amurti 16-06-2012 20:14

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 629090)
Ученые еще раз подтвердили догадки о секрете продолжительности жизни

Институт проводил многолетние испытания на более чем 650 людях и пришел к следующим выводам. "Чем выше у человека эндогенный метаболизм, то есть объем потребления организмом энергии, который необходим для его нормального функционирования, тем выше риск ранней смертности. Причина этого в том, что высокая скорость метаболизма может привести к более раннему повреждению внутренних органов", - считает глава исследовательской группы доктор Райнер Джумпертц (Rayner Jumpertz).

Ты вряд ли согласишься, но есть множество доказательств, что именно разогнанная обменка способствует здоровой жизни... а здоровая жизнь все же в большей степени способствует долголетию...
http://180degreehealth.com/2012/01/b...-and-mortality
у тебя ведь быстрый обмен веществ - и ты не болеешь, молодо выглядишь, как ты говоришь, лишнего веса ни капли нету, хронических заболеваний тоже... так что радуйся )))
кстати, об видах метаболизма - http://180degreehealth.com/2009/12/metabolic-typing

Maksenek 16-06-2012 20:20

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Amurti (Сообщение 629308)
но есть множество доказательств, что именно разогнанная обменка способствует здоровой жизни...

Здоровой и короткой? :lol: Спасибо, нет:hi:

Amurti 16-06-2012 20:39

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 629311)
Здоровой и короткой? Спасибо, нет

Я немного о другом сейчас говорю.. здоровый метаболизм - это когда гормональная система работает без сбоев.
Вот представь, замедлишь ты обменку, да так, что некоторые гормоны вообще перестанут вырабатываться... такими методами можно сильно ударить по самочувствию... жизнь то будет долгая... но мучительная :4u:

Ладно, прекращаю пугать ) это так, мысли в слух...

Colon 16-06-2012 20:44

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Есть такое мнение:
"Впервые столкнулись с этой загадкой ботаники, изучая мексиканскую агаву. Это растение живет ровно десять лет. Плодоносит в последний год - умирает. Так вот, если у агавы срезать цветок, то растение не засыхает и на одиннадцатый зацветает вновь. Если цветок срезать каждый год, то агава не умирает. Опыт продолжается более восьмидесяти лет, то растение до сих пор живо.
Растение зациклилось, оно вновь и вновь проходит один и тот же этап своей жизни. Великая тайна жизни в том, что невозможно перейти на следующий этап, не завершив предыдущий. Последовательность фаз записана на генном уровне. Она регулируется выработкой определенных веществ - метаболитов. Как только их концентрация достигает предусмотренной природой концентрации, наступает новый этап жизни организма".


ПС В России - траур. Не выйти из такой лёгкой группы - это надо уметь. :lol: :lol: :lol:

Maksenek 16-06-2012 21:02

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 629316)
Есть такое мнение:
"Впервые столкнулись с этой загадкой ботаники, изучая мексиканскую агаву. Это растение живет ровно десять лет. Плодоносит в последний год - умирает. Так вот, если у агавы срезать цветок, то растение не засыхает и на одиннадцатый зацветает вновь. Если цветок срезать каждый год, то агава не умирает. Опыт продолжается более восьмидесяти лет, то растение до сих пор живо.
Растение зациклилось, оно вновь и вновь проходит один и тот же этап своей жизни. Великая тайна жизни в том, что невозможно перейти на следующий этап, не завершив предыдущий. Последовательность фаз записана на генном уровне. Она регулируется выработкой определенных веществ - метаболитов. Как только их концентрация достигает предусмотренной природой концентрации, наступает новый этап жизни организма".

Хм, в ограничении калорийности по сути работает схожая природная эволюционная приспособительная адаптация. Жизнь при дефиците пищи продлевается не просто так, а специально - для того, чтобы организм смог пережить голодные времена и протянуть до сытых времен, когда еды будет достаточно, чтобы можно было создать и выкормить свое потомство - и таким образом продолжить свой род и не вымереть.

Вот что пишет об этом в своей книге Longevity Diet президент Международного общества ограничения калорий Brian Delaney(перевод с англ. Эльфочки):

Интересный кусочек из книги, автор - президент Общества Ограничения калорий... мне так понравилось, что я его перевела:


"Выживает худейший?

Каким образом развивался в нас этот внутренний "счетчик калорий"? (до этого по тексту пишется о том, что в нас заложен "счетчик калорий" направленный на наедание намного больше калорий, чем нам требуется для жизнедеятельности, почему?) Для ответа на этот вопрос, мы должны отправится по следам наших предков.

Во времена, когда еды много, совершенно естественно, что мы и наши "соплеменники" едим много, производим потомство, затем живем еще достаточно долго, что того, чтобы обучить свой "молодняк" выживать и также производить потомство, и затем - умираем. Когда же еды мало, например в тяжелые времена, суровые зимы, неурожайные голодные годы - нету смысла производить потомство. Мы будем ждать, когда придут благоприятные времена и еды будет много, и только тогда будем произодить потомство. Здесь ключевой момент: в тяжелые времена наше тело консервирует свои ресурсы ради выживания. Мы должны быть достаточно молодыми, и достаточно жизне- и плодо- способными, чтобы после окончания "голодных лет" иметь потомство и жить так долго, чтобы его вырастить. Т. е. по сути процесс старения останавливается, когда наступает недостаток еды. Необходимые ресурсы переключаются от репродукции (выживания вида), на выживание индивидуальной особи - лично вас.

В процессе эволюции в гены наших предков заложился такой инструмент выживания - что в "тяжелые" времена в нашем теле начинают происходить изменения, направленные на как можно более долгое сохранение всех витальных функций целыми и невредимыми, по сравнению с "благоприятными" временами, когда этого не происходит (когда "кормежки вдоволь"). И есть данные подтверждающие это.

То есть, с эволюционной точки зрения, режим Ограничения Калорий заставляет наше тело "думать", что наступили "тяжелые" времена - а насколько тяжелые - зависит от вас! Считайте это подарком от наших предков."

stas54 17-06-2012 02:14

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Mar4elo (Сообщение 629282)
наверно 50+4.
имхо

Да какой уж секрет (это женщины стараются скрыть свой возраст). Мне пока еще 58.

stas54 17-06-2012 02:26

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Попалась мне недавно в сети занятная книга - "Жолонз. Вегетарианство. Загадки и уроки. Польза и вред." В ней Автор как раз рассматривает проблемы малоедения, как всеядного, так и вегетарианского. Несмотря на его нападки на малоедов, во многом он прав.

Maksenek 17-06-2012 04:23

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от stas54 (Сообщение 629346)
нападки на малоедов

Нам не привыкать:D Обжоры завидуют, т.к. сами не в состоянии перебороть обжорство, вот в бессильной злобе только и остается что нападать, очернять да запугивать))) Или он чем-то другим руководствовался? В чем нападки-то? А в чем прав?:hz:

Mar4elo 17-06-2012 06:34

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Главное ,чтобы питание, малоедение не было пыткой. А то получится прожитые 100 лет будут не в радость.

Mar4elo 17-06-2012 06:50

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 629301)
Ты наверно хотел написать "посадить на МЕ"?:D Что касается СЕ, сыроедение жизнь не продлевает. Все дикие животные - сыроеды, но они начинают медленнее стареть, меньше болеть и дольше жить лишь при урезании их рациона.

А вот это ещё ?
СЕ ИЛИ СМЕ?
stas54 на СЕ себя неплохо чувствует.
Поэтому начинаешь задумываться.
А низкокаллорийный рацион предполагает отсутствие мяса и рыбы.
У диких животных другая старость.

Amurti 17-06-2012 07:21

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Mar4elo (Сообщение 629390)
А низкокаллорийный рацион предполагает отсутствие мяса и рыбы.

Необязательно...

горилл посадили на сыроедение с двойным увеличением каллорий по сравнению с их прежним питанием, а они потеряли много веса!

http://youtu.be/P9A74LvPxU8

Maksenek 17-06-2012 07:37

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Mar4elo (Сообщение 629390)
stas54 на СЕ себя неплохо чувствует.
Поэтому начинаешь задумываться.

Ты забыл что он еще и малоед - ест менее 1000 ккал в сут.
Цитата:

Сообщение от Mar4elo (Сообщение 629390)
А низкокаллорийный рацион предполагает отсутствие мяса и рыбы.

Не обязательно. Но если их и есть, то желательно ими не слишком увлекаться - чтобы поменьше было белка. Многие малоеды показали, что для человека достаточно 10-15 г белка в сутки, можно растительного.
Цитата:

Сообщение от Mar4elo (Сообщение 629390)
У диких животных другая старость.

Ты не смотришь передачи про животных))) У диких животных точно такая же старость - дряхлеют, болеют и умирают.

stas54 17-06-2012 09:17

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 629356)
Нам не привыкать:D Обжоры завидуют, т.к. сами не в состоянии перебороть обжорство, вот в бессильной злобе только и остается что нападать, очернять да запугивать))) Или он чем-то другим руководствовался? В чем нападки-то? А в чем прав?:hz:

В чем нападки на малоедов? Вот к примеру цитата - «Когда же мы с вами, уважаемый читатель, решили все эти загадки, затратив на это немало усилий, причем решили строго на базе калорийной теории питания, то впервые в истории медицины установили, что вегетарианцев не только не следует «примерно наказывать» морально, но им надо по-человечески посочувствовать. Мы доказали, что все без исключения подлинные вегетарианцы (калорийность суточного рациона 1000 ккал и менее при частоте дыхания 4-6 циклов вдох-выдох в минуту) – больные люди!
Болезнь вегетарианцев проявляется в постоянных мучительных ощущениях голода, которые они пытают ослабить интенсификацией суточной нормы двигательной активности. Поэтому вегетарианцы имеют болезненное пристрастие к бегу, интенсивной ходьбе и т.п., но самое главное заключается в том, что у вегетарианцев наступает острый дефицит питания мозга и они незаметно попадают в этом отношении в положение доисторических людей, еще не употреблявших животную пищу. У современных вегетарианцев наступают склонность к неправде, нарушениям логических построений и другие отклонения в мышлении».
Говоря о вегетарианцах, он ведь подразумевает малоедов (менее 1000 ккал), прекрасно зная, что большая часть населения, скажем, Индии - вегетарианцы.
А прав он в том, что молочная кислота у малоедов расходуется в первую очередь не доходя до печени. Особенно это заметно при употреблении квашеной капусты, (содержит достаточно много молочной кислоты) она как наркотик, ешь и ешь, трудно остановиться. Возможно прав и в том, что человек всеяден. Я тоже склоняюсь к этому мнению. Хочется это проверить на чистом мало-сыроедческом организме, разумеется малоедских дозах.

Maksenek 17-06-2012 09:27

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от stas54 (Сообщение 629458)
Болезнь вегетарианцев проявляется в постоянных мучительных ощущениях голода, которые они пытают ослабить интенсификацией суточной нормы двигательной активности. Поэтому вегетарианцы имеют болезненное пристрастие к бегу, интенсивной ходьбе и т.п., но самое главное заключается в том, что у вегетарианцев наступает острый дефицит питания мозга и они незаметно попадают в этом отношении в положение доисторических людей, еще не употреблявших животную пищу. У современных вегетарианцев наступают склонность к неправде, нарушениям логических построений и другие отклонения в мышлении».

Даже если это и правда, а не предвзятое мнение, основанное на наблюдении нескольких веганов-фанатиков, то это определенно относится к каким угодно вегетарианцам, но только не к фруктоедам. Поскольку у el Inka (500-ккал малоед-фрукторианец) ничего подобного не наблюдается, даже наоборот. У него замечательные психологические и интеллектуальные качества и обычная невысокая двигательная активность. И это не удивительно, ведь фрукты - видовая пища человека.

Mar4elo 17-06-2012 09:59

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
"Болезнь вегетарианцев проявляется в
постоянных мучительных ощущениях
голода, которые они пытают ослабить
интенсификацией суточной нормы
двигательной активности. Поэтому
вегетарианцы имеют болезненное
пристрастие к бегу, интенсивной ходьбе и
т.п., "
это разве болезнь? когда тянет на физнагрузки.
уверен , что большинство занимается спортом для удовольствия.

Amurti 17-06-2012 10:02

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 629464)
Поскольку у el Inka (500-ккал малоед-фрукторианец) ничего подобного не наблюдается, даже наоборот.

Кстати, что-то он давно на форуме не появлялся.. он продолжает малоедить?

Colon 17-06-2012 10:08

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 629464)
Даже если это и правда, а не предвзятое мнение, основанное на наблюдении нескольких веганов-фанатиков, то это определенно относится к каким угодно вегетарианцам, но только не к фруктоедам. Поскольку у el Inka (500-ккал малоед-фрукторианец) ничего подобного не наблюдается, даже наоборот. У него замечательные психологические и интеллектуальные качества и обычная невысокая двигательная активность. И это не удивительно, ведь фрукты - видовая пища человека.

По поводу того, что у всяких сыроедов, малоедов и остальных с головой не в порядке, - истинная правда. :lol: Это, кстати, очень заметно по данному форуму. Вопрос заключается только в том, что первично в данном случае - проблемы с головой или питание? :lol:
А твой ЭльИнка тоже истерики закатывал в своей теме будь здоров - почитай повнимательнее. И на здоровье постоянно жаловался, то в правом боку болит, то в левом, то в среднем...:lol: А потом исчез неожиданно, хотя, как Карлсон, обещал вернуться - может отфруктоедил уже.

Maksenek 17-06-2012 10:09

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Amurti (Сообщение 629471)
Кстати, что-то он давно на форуме не появлялся.. он продолжает малоедить?

Он занятой человек (предприниматель в Эквадоре) и семейный. На форум заходит изредка, последний раз - для проведения 32-дневного голодания.

Maksenek 17-06-2012 10:12

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 629472)
А твой ЭльИнка тоже истерики закатывал в своей теме будь здоров - почитай повнимательнее.

Я там был в момент ведения им дневника - какие ещё истерики?:-) У некоторых его оппонентов - может быть:D Кому не лень - прочитайте его последний дневник (http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=11468), там действительно было много страстей и жарких споров на самые разные темы и много народу собралось, поскольку el Inka - интеллектуальный и очень интересный собеседник.

Maksenek 17-06-2012 10:19

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 629472)
И на здоровье постоянно жаловался, то в правом боку болит, то в левом, то в среднем..

Так он почти 50 лет был злостным блюдоманом - именно тогда и заработал себе ожирение и прочие болячки.

Colon 17-06-2012 10:46

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 629475)
Так он почти 50 лет был злостным блюдоманом - именно тогда и заработал себе ожирение и прочие болячки.

Не надо рассказывать сказки. Отожрался он уже на фруктах.:lol:
По болячкам тоже неизвестно, какие и когда он подхватил, а какие и когда он усугубил. Факт тот, что серьёзные боли у него появились после нескольких лет сыроедения.

Maksenek 17-06-2012 11:33

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 629481)
Отожрался он уже на фруктах

Набрать вес действительно можно на любых калориях, если есть предрасположенность к ожирению. Другой вопрос - что вызывает саму эту предрасположенность? Известно лишь, что она возникла у el Inka еще на блюдомании, а также то, что стройные от природы животные жиреют только когда их раскармливают невидовой пищей, на природном питании такого обычно не происходит, даже если кормить вдоволь.

Mar4elo 17-06-2012 11:56

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Тяжело себе представляю ожирение на фруктах.
это возможно с очень слабым обменом веществ и то надо есть вагонами.
вот если мы имеем дело с жиром, приобретённым до фрукторианства, он будет висеть долго.

Maksenek 17-06-2012 12:02

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Mar4elo (Сообщение 629503)
Тяжело себе представляю ожирение на фруктах.

Он говорит, что вес хорошо растет на жировых фруктах - авокадо. Впоследствии он от поедания авокадо отказался, но вес так и остался. Но за последнее голодание он много сбросил. Думаю, на обычных нежирных фруктах вряд ли сильно растолстеешь, но ими конечно тоже не стоит обжорствовать.

stas54 17-06-2012 12:18

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 629464)
Даже если это и правда, а не предвзятое мнение, основанное на наблюдении нескольких веганов-фанатиков, то это определенно относится к каким угодно вегетарианцам, но только не к фруктоедам. Поскольку у el Inka (500-ккал малоед-фрукторианец) ничего подобного не наблюдается, даже наоборот. У него замечательные психологические и интеллектуальные качества и обычная невысокая двигательная активность. И это не удивительно, ведь фрукты - видовая пища человека.

Скорее это относится вареноедным вегетарианцам - малоедам. Клетки мало из этого чего усваивают, зато тело собирает разную дрянь. Вот и результат.
Когда мало ешь, да еще живую еду и балансируешь на грани голодания, то тогда наоборот кайф от зари до зари. Понятие - голода становится размытым и ощущается совершенно безболезненно, даже приятным. Как ожидание праздника.
Не тех исследовал Автор, не тех.

Maksenek 18-06-2012 04:04

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от stas54 (Сообщение 629515)
Скорее это относится вареноедным вегетарианцам - малоедам.

:D:D:D
Скорее, это относится к нескольким фанатикам, и вызвано не их питанием, т.к. оно - следствие их фанатизма, а не причина:smirk:
Цитата:

Сообщение от stas54 (Сообщение 629515)
Не тех исследовал Автор, не тех.

Ты полагаешь, что он вообще кого-то исследовал?:D Исследователи пишут научные работы, а не популярные книжки:smirk:

Нэлли 21-06-2012 13:32

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 629474)
Я там был в момент ведения им дневника - какие ещё истерики? У некоторых его оппонентов - может быть Кому не лень - прочитайте его последний дневник (http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=11468),

Спасибо за интересную ссылку!:prv03:

Mar4elo 27-06-2012 13:17

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
personne. из Вашего сообщения понял, что этот метод вы пробовали на животных. и скорее всего домашних. животноводство и зож преследуют несколько разные цели.

Mar4elo 29-06-2012 06:05

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
personne, сокращение рациона - это конечно важно и нужно. но ещё важнее состав этого рациона. Сырой он или нет. вегетарианский или нет. понимаете.

Mar4elo 30-06-2012 04:53

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
personne, я Вас понимаю. такие проблемы испытывают многие.
Вы правильно сказали- Жизнь коротка для невкусной еды. но! еда не должно превращаться в культ и смысл жизни. мы не должны зависеть от неё.
и ещё- переполнение желудка даже очень полезным продуктом ведёт к нарушению пищеварения, жору.
Вы живёте в Италии?
у Вас очень интересная кухня. когда читал, слюньки потекли.
Пишите)))

Maksenek 30-06-2012 05:07

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Mar4elo (Сообщение 633784)
еда не должно превращаться в культ и смысл жизни. мы не должны зависеть от неё.

А сам ты, как раз, самый настоящий зависимый от еды:D:
Цитата:

Сообщение от Mar4elo (Сообщение 633784)
когда читал, слюньки потекли.

Я сам был такой же зависимый от еды несколько лет назад. Более того, также было еще и компульсивное переедание. Избавился моноедением, сокращением ассортимента потребляемой пищи и настойчивым питанием простыми (а не "вкусовыми") продуктами. Теперь ем или переедаю только от голода, никакой навязчивой тяги к определенной еде или вкусовым ощущениям нет, могу довольно долго и с удовольствием питаться чем угодно, даже чем-то "пресным" и "невкусным". Сейчас, если питаюсь сильно ограниченно-калорийно, моно или несколькими продуктами, срывы через некоторое время также бывают, но теперь это происходит только от голода - из-за нехватки энергии, или каких-либо нутриентов.

Так что, избавиться даже от самой жуткой пищевой зависимости - вполне реально:idea:

pchelak 30-06-2012 05:27

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Заметил что:
- чем дольше на сыроедении, тем сильней тяга или быстрей переход на сыромоноедение,
- чем дольше на сыромоноедении, тем меньше ассортимента продуктов нужно для еды,
- чем дольше на сыромоноедении, тем меньше количество потребления пищи, при этом вес от такого уменьшающегося количества пищи уже не уменьшается, но на это должно уйти много времени

я с февраля 2010 иду к этому, это все лично на мне проверено

Maksenek 30-06-2012 05:30

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
pchelak, а ты сейчас чем питаешься и в каком кол-ве? Сколько примерно в среднем в сутки получается калорий и белков-жиров-углеводов?

pchelak 30-06-2012 06:02

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Получается так, например:
1,3-1,5 кг абрикосов + 100 гр фундука 1220-1310 ккал
2,5 кг абрикосов и больше ничего 1100 ккал
220 гр (сухого зерна) проростков + 100 гр миндаля 1270 ккал
220 гр (сухого зерна) проростков + 1,3 кг абрикосов 1230 ккал
300-400 гр (сухого зерна) проростков 900-1200 ккал
100 гр орехов + 800 мл морковного сока приблизительно 1100 ккал (морковь считал 52,5 ккал/100 мл, точно не знаю)
220 гр проростков + 800 мл морковного сока 1100 ккал
500 - 700 гр семги 780-1100 ккал :D ел неделю только семгу ::-ohmy.g: Господи, что это было, сам не знаю, пополнял запасы В12 ::biggrin:, добавлял чуть морской соли, но это вкусно :nyam: ::biggrin:

но до этого мой рацион был в пределах 1200-1600 ккал, больше в большую сторону, т.е. рацион за пол года с момента, когда ко мне обратился Maksenek, сократился на 20-23%, сколько ел в 2010 году не подсчитаю, однозначно больше 1500 ккал было, я ел тогда очень много орехов

Mar4elo 30-06-2012 06:17

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Питался ( правда недолго) моно.
День вишня,день черешня ,день малина итд.
количество на глаз, по самочувствию, чтобы не переполнить желудок. Самочувствие отличное.
Но потом умудрился переесть черешни и началось- стал смешивать все фрукты с дачи. насыщения это не принесло, только больший жор и мыслемешалку- что типа скушать ещё.
Маломоноедение- тонкая грань. шаг в сторону ведёт к утрате контроля, а там и до варёнки недалеко.

Maksenek 30-06-2012 06:32

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Mar4elo (Сообщение 633804)
Маломоноедение- тонкая грань. шаг в сторону ведёт к утрате контроля, а там и до варёнки недалеко.

Однако, el Inka (малоед фрукторианец монотроф) рассказывал, что ему бывает плохо от переедания фруктами (если съест больше 1 кг фруктов в день). Даже если это будут "эко"-фрукты из джунглей. Так что, при определенном уровне адаптации, на мало-фруктоедении организм может сам не позволять переедать больше некоторого количества.

Maksenek 30-06-2012 07:22

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
<По-моему, довольно интересные данные, поэтому копирую сюда из своего дневника>

-----
Проанализировал питание нашего главного и наиболее верифицированного супер-ультра-малоеда (Gold-orhi).

Временной промежуток: 33 дня (21 мая - 22 июня 2012) - с того момента, как она начала есть меньше 500 ккал, и до того момента, как непрерывные записи обрываются из-за нашествия родственников.

21-31 мая 2012 (11 дней) - 462 ккал, Б/Ж/У - 14.3/14.7/68.0

01-22 июня 2012 (22 дня) - 435 ккал, Б/Ж/У - 14.5/14.9/60.3

За все 33 дня (21 мая - 22 июня 2012):
444 ккал, Б/Ж/У - 14.4/14.8/62.9

За этот период у нее была убыль веса (с 66.1 до 63.3 кг) и калорийность не всегда была между 400 и 500 ккал. Поэтому пришлось сделать соответствующие графики, чтобы увидеть, можно ли держать вес на малой калорийности (400-500 ккал/сут). Небольшая продолжительность периодов более-менее стабильного веса пока недостаточна, чтобы делать какие-то выводы об этом, это покажут дальнейшие наблюдения.

http://maksenek.narod2.ru/images/ene...-22jun2012.png

Источник данных: https://docs.google.com/spreadsheet/...FMzFJMVE&gid=0

-----

По начальной части нижнего графика (до 20 дня) хорошо заметно, как падение веса сначала замедляется, а потом и вовсе останавливается на 6 дней. И всё это при той же калорийности между 450 и 500 ккал! Далее (с 20 дня) вес резко идет вниз, т.к. она затеяла сухое голодание (видите ли, её не устраивает такой вес:D).

Mar4elo 30-06-2012 07:53

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 633807)
Однако, el Inka (малоед фрукторианец монотроф) рассказывал, что ему бывает плохо от переедания фруктами (если съест больше 1 кг фруктов в день). Даже если это будут "эко"-фрукты из джунглей. Так что, при определенном уровне адаптации, на мало-фруктоедении организм может сам не позволять переедать больше некоторого количества.

Раньше я сильно ошибался по поводу : если продукт полезный, типа фруктов, овощей, то можно закидывать побольше,однако теперь я вкорне поменял мышление.
el Inka говорил, что заведёт новую ветку.
Видел его на сайте?

Maksenek 30-06-2012 07:55

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Mar4elo (Сообщение 633819)
el Inka говорил, что заведёт новую ветку.
Видел его на сайте?

Видно, после очередных холиваров в его дневнике, отдыхает от нас, даже имейл заблокировал. Он и раньше уже уходил с форума на несколько лет.

Mar4elo 30-06-2012 08:00

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
На выходе из голода на 500 ккал-ях будет расти вес. до определённого уровня конечно.
Maksenek , у тебя нет данных по вишне, черешне? каллории и бжу. сколько нужно,достаточно этих фруктов на день.

Maksenek 30-06-2012 08:05

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Вот надежные источники данных о калорийности и составе продуктов:

1.
Данные минсельхоза США (USDA):
http://ndb.nal.usda.gov/ndb/foods/list
(на англ. яз.)

2.
И вот ещё, тот же USDA в переводе на русский + российский источник (Скурихин, помечено зеленой стрелкой "Ск"):
http://www.intelmeal.ru/nutrition/food_category.php
(на русском яз.)

Mar4elo 30-06-2012 08:07

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 633821)
Видно, после очередных холиваров в его дневнике, отдыхает от нас, даже имейл заблокировал. Он и раньше уже уходил с форума на несколько лет.

Видимо в Эквадоре у него остался один раздражитель- это наш сайт, судя по описаниям этого государства.

Mar4elo 30-06-2012 08:14

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
В таблицах приводятся данные %РСП. Это
рекомендуемая суточная потребность взрослого
человека на примере женщины, работника
преимущественно умственного труда, с
энерготратами 2000 ккал/сутки, в соответствии с
принятыми у нас нормами физиологических
потребностей в энергии и пищевых веществах
для различных групп населения Российской
Федерации от 18.12.2008 года.
В настоящий момент для вычисления
аминокислотного скора и %РСП в незаменимых
аминокислотах используются рекомендации
Института Медицины при Национальной
Академии Наук США для детей 1-3 лет, исходя из
их повышенной потребности в белках 0,88 г на 1
кг веса в сутки, вместо 0,66 г/1 кг для взрослых.
(Диетические нормы потребления энергии,
углеводов, пищевых волокон, жирных кислот,
холестерина, белков и аминокислот от 2002/2005
гг.)

интересные данные.

Maksenek 30-06-2012 08:17

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Mar4elo (Сообщение 633827)
В таблицах приводятся данные %РСП. Это
рекомендуемая суточная потребность взрослого
человека на примере женщины, работника
преимущественно умственного труда, с
энерготратами 2000 ккал/сутки

Ну, значит просто не заглядывай в ту графу где приводится %РСП:D

Mar4elo 30-06-2012 09:29

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
рекомендуемая суточная потребность
взрослого
человека на примере женщины,
работника
преимущественно умственного труда, с
энерготратами 2000 ккал/сутки, в
соответствии с
принятыми у нас нормами
физиологических
потребностей в энергии и пищевых
веществах

вот что меня удивило, 2000 кк для женщины умственного труда.

Maksenek 30-06-2012 09:36

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Mar4elo (Сообщение 633845)
вот что меня удивило, 2000 кк для женщины умственного труда.

Да, некоторые "женщины умственного труда" с нашего форума едят по 450-500 ккал в день)))

Но чего ты удивляешься - разумеется, там приведены данные для обычных людей, а не для малоедов (тем более "супер-ультра" малоедов как el Inka или Gold-orhi).

Mar4elo 02-07-2012 17:57

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 633846)
Да, некоторые "женщины умственного труда" с нашего форума едят по 450-500 ккал в день)))

Но чего ты удивляешься - разумеется, там приведены данные для обычных людей, а не для малоедов (тем более "супер-ультра" малоедов как el Inka или Gold-orhi).

начал читать дневник Gold-orhi. Пока ещё до малоеда ей далеко! это начало 2012 года.
интересно будет проследить динамику её становления малоедом.читаю дальше.

Maksenek 03-07-2012 00:20

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Mar4elo (Сообщение 634619)
интересно будет проследить динамику её становления малоедом

Можно ещё тут проследить динамику становления малоедом Gold-orhi:

https://docs.google.com/spreadsheet/...FMzFJMVE&gid=0

- она там записывает что и сколько съедает с марта 2012, а также свой вес, дыхание, температуру тела и другие параметры.

Mar4elo 03-07-2012 06:02

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Читаю... женщинам труднее конечно себя ограничивать в еде, когда кругом столько " вкусностей" в красочных обёртках итд.
но всё равно надо отдать должное силе воли. мало-помалу изменения идут. А вообще весело читать.

Pale 05-07-2012 11:17

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Насколько сильно нужно ограничивать белки ?
Вчера на ужин съела 200 граммов мягкого творога (в нем 7 г белка и 33 ккал на 100 граммов )+кефир и фрукты
при такой калорийности сытость потрясающая но с утра ужасная разбитость...и спала долго ....неужели перебрала белков ?
надо было наверно на 100 гр остановиться((

Maksenek 05-07-2012 11:42

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Pale (Сообщение 635651)
Насколько сильно нужно ограничивать белки ?

Смотря сколько калорий. Если человек потребляет не более 700-1000 ккал при стабильном весе, то ему достаточно всего 10-15 г белка в сутки (по опыту ряда ультра-малоедов). Если же больше 1000 ккал (разогнанная обменка) то как и для обычноедов - 0.75 г белка на 1 кг "нормальной" массы тела. Кроме того, желательно, чтобы в рационе было около 9 % энергии из белка, т.к. более 10 % энергии из белка связывают с повышенным риском рака: http://www.ajcn.org/content/85/6/1667.full

Недавно исследователи во главе с Фонтаной измеряли один из ключевых индикаторов ограничения калорий (снижение уровня IGF-1 в крови) у практикующих CR-общества - и ни-ни! Был некоторый переполох - как так, выходит, ограничение калорий не действует на людей в полной мере (как на животных)? Стали разбираться и выяснили, что причина оказалась в том, что у CR-щиков из общества ограничения калорий принято есть очень много белка. Ученым с большим трудом удалось убедить нескольких человек, чтобы они уменьшили потребление белка - и только после этого у них всё пришло в CR-норму - IGF-1 понизился. То есть, большое потребление белка способно свести на нет один из полезнейших для здоровья и продления жизни эффектов ограничения калорий, связанный, в частности, с уменьшением риска рака.

Pale 05-07-2012 11:50

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Спасибо за информацию ))
наверно, и правда отвыкла есть тяжелую еду.Все фрукты да овощи.
Заметила, что если с фруктами поесть ту же простоквашу, то легко, сытно и хорошо.А творог-сытно, но оч легко переесть.И симптомы прям конкретного отравления...с утра хочется не жить, а повеситься ))будто вагоны разгружала...забавно, конечно.Около 20 граммов белка наверно всего за весь ужин и такая реакция.(а днем ела всего 1 раз и легкую еду )А ведь в мясе белка больше, и такого вроде не бывало

мой вес 45 кг, обменка у меня довольно быстрая от природы, но в последнее время ем я намного меньше чем раньше, тк стремлюсь к малоедению.Образ жизни малоподвижный )

Maksenek 05-07-2012 11:58

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Pale (Сообщение 635660)
А ведь в мясе белка больше, и такого вроде не бывало

Эффект плохого самочувствия мог быть вызван и другими компонентами творога, или их сочетанием с другой пищей.

Pale, а у вас какая степень ограничения калорий и как давно? Что входит в рацион?

Pale 05-07-2012 12:04

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Я, честно говоря, не особо считаю пока.
Просто стараюсь не переедать, больше не ем масла, молочку беру обезжиренную.При помощи таких хитростей и сократилась калорийность.
Весь май ела оч мало калорий, преимущественно одни фрукты..Но этот эксперимент провалился.Сытости не было, руки-ноги к вечеру тряслись, состояние нервное....выходила с работы и неслась в магазин...ела грязные фрукты прямо на улице, потому что просто не могла дойти до дома!А еще был любопытный момент, я в таком состоянии могла зависнуть у полки с продуктами и просто смотреть на них в ступоре )))
потом поняла, что мне это не подходит, и открыла для себя молочку в сочетании с фруктами.Знаю, что эта еда-спорная, но мне вкусно и сытно, при этом легко (кроме творога )

ем я сейчас обычно в районе тысячи калорий, или чуть больше
когда-то по 3 и больше спокойно ела.Сейчас для меня это уже сложновато, тк с приходом зожа в моем рационе просто нет таких продуктов, как макарошки с сыром и маслом, печенье, конфеты...

Но!я еще только в начале пути.Моя цель-стабильно питание 2 раза в день, с комфортом, не чаще +полное сыроедение.
Еще я грешу время от времени перееданием, сама по себе чревоугодница +если дома от скуки или стресс могу много схомячить.Недавно осенило, что тут как способ не есть много продуктов за раз...именно вкусовое разнообразие ведет к жору...лучше 4 яблока чем яблочко, груша, апельсин, и пошло-поехало(

Maksenek 05-07-2012 12:26

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Pale (Сообщение 635660)
обменка у меня довольно быстрая от природы, но в последнее время ем я намного меньше чем раньше, тк стремлюсь к малоедению.Образ жизни малоподвижный )

Pale, да мы практически единомышленники - я тоже стремлюсь к малоедению, и быстрая обменка от природы, и малоподвижный образ жизни:-) И питание сейчас похожее: фрукты (апельсиновый сок) и источник белка. Только у меня вместо обезжиренной молочки - "обезжиренная" рыба (тунец). Если не получится на таком рационе - воспользуюсь вашим опытом:-)

За последние 3 месяца у меня средняя калорийность получилась 1300 ккал. Сейчас продолжаю попытки снизить обменку, чтобы можно было есть 450-700 ккал в сутки и небольшое кол-во белка (это также продлевает жизнь).

Pale 05-07-2012 12:35

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 635664)
Pale, да мы практически единомышленники - я тоже стремлюсь к малоедению, и быстрая обменка от природы, и малоподвижный образ жизни:-) И питание сейчас похожее: фрукты (апельсиновый сок) и источник белка. Только у меня вместо обезжиренной молочки - "обезжиренная" рыба (тунец). Если не получится на таком рационе, наверное воспользуюсь вашим опытом!:-)

За последние 3 месяца у меня средняя калорийность получилась 1300 ккал. Сейчас продолжаю попытки снизить обменку, чтобы можно было есть 450-700 ккал в сутки и небольшое кол-во белка (это также продлевает жизнь).

Мой опыт показывает, что белок лучше по чуть-чуть с каждым приемом пищи ))так действительно реально есть 2 раза в день.(без голода и нагрузки чрезмерной на жкт)
Допустим, фрукты и стакан простокваши на обед и фрукты +100 граммов творога на ужин куда лучше, чем как вчера столько белка за раз((
Кстати, что касается обменки, у меня даже от чрезмерного систематического переедания вес не особо растет.Ну может килограммчик, чуть подкожного жира в живот и щеки (только мне и заметно).А вот от физических упражнений растет вес (мышечная масса)
Всю жизнь "добрые люди" пытаются накормить:D В 18 лет в больницу попала, там тетя-врач (со складками :D ) заставила меня взвешиваться ежедневно и есть побольше :x (вот что хотеть от такой медицины ?раскармливать здорового подвижного ребенка потому что он на ее взгляд худой?без комментариев)))
Кстати, по моим наблюдениям, жир в меру-тоже хорошо.Надо стараться ограничивать, но по чуть-чуть -тоже насыщение дает неплохое.И для жкт даже легче, чем белок.Кстати, в магазинах сейчас есть йогурт сыроедческий, марки "Сваля", на нем там био-значки всякие, вот он не проходил термообработку, я такой с теми же фруктами ем иногда.

Еще хотела спросить.Вы писали, что питаетесь раз в день.Как это у вас получается? я 2 могу, но один....просто даже бессмысленно!я тогда вечером наедаю кучу всего за раз.Думаю, это дает органам больший износ, чем разбить это на 2-3 приема....

Maksenek 05-07-2012 12:48

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Pale (Сообщение 635668)
Еще хотела спросить.Вы писали, что питаетесь раз в день.Как это у вас получается? я 2 могу, но один....просто даже бессмысленно!я тогда вечером наедаю кучу всего за раз.Думаю, это дает органам больший износ, чем разбить это на 2-3 приема....

Этот режим - 1 раз в день - образовался у меня сам собой, при переходе на ограничение калорийности. Так же, раз в день питание и у Шаталовой и у Накамацу. Я много раз пробовал разбить на 2 приема или больше - не получается, я не насыщаюсь, и всё само собой возвращается к питанию 1 раз в день. Думаю, от 480 ккал большого "износа" не будет, учитывая, что я "за раз" и 5000 ккал могу спокойно съесть )))

Pale 05-07-2012 12:52

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Ну калория калории рознь..Если это фрукты-то да, легкость ))
а вот если в эти 500 ккал белка вложить побольше...не знаю, приятного мало )
я вообще удивляюсь как люди могут за раз съесть целую курицу, например.
Еще меня кукуруза насыщает хорошо!Сейчас как раз сезон свежей...там вроде бы и белка в меру и жира нет )
Недавно съела на ужин 2 початка +огурец, нектарин и неск-ко хлебцев.(а потом еще и чай с финиками :D это так, побаловалась)))Голода еще пол-дня не было после пробуждения, но при этом плохо я себя не чувствовала

Mar4elo 05-07-2012 13:08

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Pale, очень интересно почитать Ваш опыт)
Вы белки извлекаете из молочки. это не есть гуд если она промышленная. Ладно домашняя. и поэтому симптомы могут быть самые разные.
не пробовали питаться по Шелтону?
утро-фрукты, обед- углеводы, ужин-белки.
А орехи непробовали в качестве альтернативы?
То же сижу на фруктах, и хочу сказать,пока эта лодка неустойчива . периодически бывают срывы, бывает жор. Может из-за белков?
Но мне надо без них пожить месяца два непрерывно.Вобщем поиски оптимального питания продолжаются:)

Pale 05-07-2012 13:22

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Mar4elo (Сообщение 635675)
Pale, очень интересно почитать Ваш опыт)
Вы белки извлекаете из молочки. это не есть гуд если она промышленная. Ладно домашняя. и поэтому симптомы могут быть самые разные.
не пробовали питаться по Шелтону?
утро-фрукты, обед- углеводы, ужин-белки.
А орехи непробовали в качестве альтернативы?
То же сижу на фруктах, и хочу сказать,пока эта лодка неустойчива . периодически бывают срывы, бывает жор. Может из-за белков?
Но мне надо без них пожить месяца два непрерывно.Вобщем поиски оптимального питания продолжаются:)

Молочку ем самую разную.Когда возможно-беру настоящую, от фермерских хозяйств, там растят животных хорошо и молоко не пастеризуют.Впрочем, я и магазинную ем...Не думаю, что обезжиренный кефир из магазина -ужасно, ведь по симптомам мне нормально.А вот творог таки концентрат, надо его бросать полностью, наверно.:hz:
Одни фрукты в первой половине дня все равно не насыщают меня полностью.А вечером просыпается естественная тяга на более тяжелую еду (жир, белок).Так что мне проще добавлять чуть-чуть жира или белка и в первый прием пищи, чем полдня ходить слегка голодной а потом вечером объедаться.
Орехи пробовала.Ужасная еда (имхо).Калорийная, тяжеленная, переесть элементарно, ужас.Лучше кусок мяса съесть, честное слово.
Кстати, пока я всю весну наворачивала почти одни фруктики, у меня разболелись суставы, а когда меня "прорвало" что называется на животную пищу в итоге, суставы прошли.
Я не знаю, как некоторые живут на фрукторианстве.Может, это индивидуально.Только они там бол-во и едят килограммами...ну куда это годится??да лучше кашки вареной съесть тарелку чем без конца кишкоблудить сетками фруктов:hz:

Maksenek 05-07-2012 13:26

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Pale (Сообщение 635681)
Я не знаю, как некоторые живут на фрукторианстве.Может, это индивидуально.Только они там бол-во и едят килограммами...ну куда это годится??

el Inka ест менее 1 кг фрутов в день (400-500 ккал). Хотя и фруктообжоры тоже существуют, например сторонники "811 diet".

Pale 05-07-2012 13:29

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 635683)
el Inka ест менее 1 кг фрутов в день (400-500 ккал). Хотя и фруктообжоры тоже существуют, например сторонники "811 diet".

Это, конечно, удивительно.я пробовала столько есть-это нереально для меня (
может, в обменке дело в первую очередь (мне 21 год и я худая от природы)
и в привычке так же... ведь организм надо перестраивать на такое.
Но надо все делать постепенно.Я же за последний год набила кучу шишек своими порывами изменить в питании то одно, то другое.Больше никаких насилий над собой!Отливается жутчайшими срывами!(и проблемами со здоровьем )

Maksenek 05-07-2012 13:35

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Pale (Сообщение 635686)
в обменке дело в первую очередь

Это точно. Однако многим удавалось снизить быстрый обмен диетически. Для этого нужно очень долго (больше месяца, возможно около двух) продержаться на очень низкой калорийности - 400-600/сут. Поэтому это и так трудно сделать - не у каждого хватит на такое силы воли )

Mar4elo 08-07-2012 11:33

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 635690)
Это точно. Однако многим удавалось снизить быстрый обмен диетически. Для этого нужно очень долго (больше месяца, возможно около двух) продержаться на очень низкой калорийности - 400-600/сут. Поэтому это и так трудно сделать - не у каждого хватит на такое силы воли )

Это получается:
почти1 кг вишни, или
2.4 кг дыни, или
1.5 кг арбуза.
Для лета в принципе терпимо.
надо иметь хороший запас в холодильнике.

Pale 08-07-2012 17:38

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Не знала где поднять тему )
Вопрос такой. А как влияют на старение и продолжительность жизни травмы, операции, банальные порезы, пирсинг ?)
оочень любопытно

Maksenek 08-07-2012 17:47

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Pale (Сообщение 636635)
А как влияют на старение и продолжительность жизни травмы, операции, банальные порезы, пирсинг ?)

Не продлевают:smirk: Хотя некоторые операции теоретически могут, например по уменьшению желудка:D

Pale 08-07-2012 18:05

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 636639)
Не продлевают:smirk: Хотя некоторые операции теоретически могут, например по уменьшению желудка:D

Ну, что не продлевают, это ясно )
интересно, как силен вред, насколько сокращают, какой механизм...
с едой понятно, износ органов.А на травму организм тоже тратит ресурсы?или, скажем, перелом просто заращивается в процессе обновления...вот это любопытно)и еще любопытно, что вреднее, травмы или переедание

Amurti 08-07-2012 18:08

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 635690)
Это точно. Однако многим удавалось снизить быстрый обмен диетически. Для этого нужно очень долго (больше месяца, возможно около двух) продержаться на очень низкой калорийности - 400-600/сут. Поэтому это и так трудно сделать - не у каждого хватит на такое силы воли )

По поводу снижения обмена веществ - я в этом деле не спец :D
Недостаточная выработка гормонов щитовидной железы - гипотериоз - зачастую возникает при значительно урезании рациона, и это не есть гуд - т.к. гормоны - основные строители иммунитета. Выходит, что обмен веществ замедляется, но имунка слабая и человек становится уязвимым к инфекциям и проч. напастям?

Maksenek 08-07-2012 18:34

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Amurti (Сообщение 636644)
Выходит, что обмен веществ замедляется, но имунка слабая и человек становится уязвимым к инфекциям и проч. напастям?

У Эль Инка на 500-ккал ультра-малоедении иммунитет резко повысился, что выразилось в том что он перестал болеть:
Цитата:

Сообщение от el Inka
За эти же месяцы у меня исчезли вообще все болезни и следы болезней. Три городских эпидемии разных гриппов никак меня не коснулись, у меня больше нет даже насморка при резкой смене климата (например при переезде из Побережья с 35С в Великие Анды с их 5С и мокрым ветром). Короче, здоров я что-то очень стал, особенно если сравнить с тем, какой я был ржавой развалиной всего лишь 10 месяцев назад.

Цитата:

Сообщение от el Inka
Температуру не мерял года два, не меньше. Не болею я, сорри :) Однако люди, пожимающие мне руку, иногда говорят, что я холодный :) И ещё по температуре -- я не мёрзну. Зимы здесь нет, конечно, но мы тут высоко в горах, и во время дождя или в пасмурный день температура может опуститься до +14С (иногда и ниже, но редко). Я продолжаю ходить в майке и босоножках. А навстречу мне по тротуару идут люди в куртках, шарфиках и варежках (тут у всех мёрзнут пальцы -- мясоеды все потому что). Картинка при этом наверное смешная :) Но я уже кажется привык. Не замечаю.

Что касается гипотиреоза, обмен действительно регулируется гормонами щитовидки, в частности T4, T3 и rT3. Однако одно дело когда организм не может вырабатывать какие-то из этих и др. гормонов (болезнь), и совсем другое - когда может, но сам регулирует их уровни и соотношение для снижения обмена при низкокалорийном питании.

Amurti 08-07-2012 18:57

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 636653)
У Эль Инка на 500-ккал ультра-малоедении иммунитет резко повысился, что выразилось в том что он перестал болеть:

Да, есть такой эффект - иммунитет сначала повышается - за счет гормонов надпочечников, которые работают в усиленном режиме. Т.к. ограничение рациона - все же стресс для организма.Такой же эффект и у закаливания. По наблюдениям в некоторых случаях механизм ломается... не выдерживает гормональная система. Но тут все индивидуально - "у сильных мира сего" иммунитет резко возрастает - за счет опять-таки гормональной системы. Так что будем надеяться на лучшее.. особенно когда терять нечего )

Maksenek 08-07-2012 19:01

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Amurti (Сообщение 636660)
Да. есть такой эффект - имунитет сначала повышается- за счет гормонов надпочечников, которые работают в усиленном режиме.

Сначала повышается?:D Почитай внимательнее - он пишет что уже 2 года не болеет, когда же будет "потом"?:lol: Да и знать ты этого никак не можешь, т.к. ультра-малоедов фрукторианцев пока никто не исследовал - на Пабмеде нет ни одной статьи об этом.

Amurti 08-07-2012 19:03

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 636661)
Сначала повышается? Почитай внимательнее - он пишет что уже 2 года не болеет, когда же будет "потом"?

Два года - не так уж и много. Его случай - удачный. Главное, чтобы во время адаптации к рациону гормоналка выдержала. Дальше уже как по маслу. Надеюсь, что он все-таки продолжает малоедить.

Amurti 08-07-2012 19:05

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 636661)
Да и знать ты этого никак не можешь, т.к. ультра-малоедов фрукторианцев пока никто не исследовал - на Пабмеде нет статей об этом.

Но есть практический опыт людей - я знаю по крайней мере пару таких примеров - когда краткосрочным голоданием и веганским сыроедческим питанием люди угробили себе здоровье. Ну вот не стыкуется теория с практикой- что делать?

Maksenek 08-07-2012 19:18

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Amurti (Сообщение 636664)
и веганским сыроедческим питанием люди угробили себе здоровье.

В это я охотно верю. Человек может есть не любую пищу, в т.ч. не любую растительную. В частности, ЖКТ человека не имеет большой длины и многокамерных желудков, поэтому он не может как надо переварить грубую клетчатку не плодовых частей растений (корни, листья, стебли). Грубая клетчатка корней и зелени не переваривается, скобля кишечник как наждачкой, и усиленно слущивая клетки кишечного эпителия, вызывая тем самым дефициты белка, B12, и других ценных веществ, которые теряются вместе с этими клетками. Эль Инка же ничего из перечисленного не ест, и проблем таких не имеет.

Pale 08-07-2012 19:20

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 636669)
В это я охотно верю. Человек может есть не любую пищу, в т.ч. не любую растительную. В частности, ЖКТ человека не имеет большой длины и многокамерных желудков, поэтому он не может как надо переварить грубую клетчатку не плодовых частей растений (корни, листья, стебли). Грубая клетчатка корней и зелени не переваривается, скобля кишечник как наждачкой и усиленно слущивая клетки кишечного эпителия, вызывая тем самым дефициты белка, B12, и других ценных веществ, которые теряются вместе с этими клетками.

Тут скорее портят орехами и перееданием )по себе знаю) жор, постоянные частые приемы пищи, поедание орехов и меда .....все это вместе )ужас.
Тут даже полезнее по старинке каши поесть или супчика чем так грузить жкт бесконечно...я еще мед раньше наворачивала по полчашки с чаем вприкуску...ну какое тут здоровье?)
Кстати, смотрела лекцию, где говорилось что любая горячая пища и даже чай слущивают слизистую в жкт!и она обновляется после каждого такого приема пищи, а должна раз в 3 дня!)А сколько людей чаек обжигающий попивают?такие дела.)

Amurti 08-07-2012 19:24

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 636669)
Человек может есть не любую пищу, в т.ч. не любую растительную. В частности, ЖКТ человека не имеет большой длины и многокамерных желудков, поэтому он не может как надо переварить грубую клетчатку не плодовых частей растений (корни, листья, стебли). Грубая клетчатка корней и зелени не переваривается, скобля кишечник как наждачкой, и усиленно слущивая клетки кишечного эпителия, вызывая тем самым дефициты белка, B12, и других ценных веществ, которые теряются вместе с этими клетками. Эль Инка же этого не ест.

Ты имеешь в виду, что видовая пища - только фрукты? Есть примеры и неудачного опыта фруктоедов - тот же Стенли Басс...

Pale 08-07-2012 19:28

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Так же на днях посмотрела кино от BBC)
Особенно понравилось про японцев с острова Окинава.Что любопытно, там тоже упоминается ограничение калорий, но не экстремальное, а под силу любому человеку абсолютно-1200 калорий в сутки.Живут там люди по 100 лет и чуть более.
http://psychemonastery.ru/BBC-Horizo...to-live-to-101

Maksenek 08-07-2012 19:30

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Amurti (Сообщение 636673)
Ты имеешь в виду, что видовая пища - только фрукты? Есть примеры и неудачного опыта фруктоедов - тот же Стенли Басс...

О фрукторианстве есть специальная тема, просьба сдесь не муссировать и не разжигать очередные непрекращаемые холивары:hi: Басс питался короткое время, естественно организм не может так быстро адаптироваться - нужен длительный постепенный переход.

Цитата:

Сообщение от Pale (Сообщение 636670)
Тут скорее портят орехами и перееданием )по себе знаю) жор, постоянные частые приемы пищи, поедание орехов и меда .....все это вместе )ужас.

Насчет переедания орехов и меда подтверждаю на своем опыте, жор и расстройство пищеварения. Но Эль Инка и этого тоже не ест - только сочные нежирные плоды.

Насчет жиров, интересно что ультра-малоеды - Шаталова, Накамацу, и фруктовые - используют и ратуют за низкожирный рацион.

Pale 08-07-2012 19:31

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 636676)
О фрукторианстве есть специальная тема, просьба сдесь не муссировать и не разжигать очередные непрекращаемые холивары:hi: Басс питался короткое время, естественно организм не может так быстро адаптироваться - нужен длительный постепенный переход.


Насчет переедания орехов и меда подтверждаю на своем опыте, жор и расстройство пищеварения. Но эль Инка и этого не ест, только сочные нежирные плоды.

Насчет жиров, ультра-малоеды - Шаталова, Накамацу, и фруктовые - используют и ратуют за низкожирный рацион.

Я тоже к этому пришла, на жиры и не тянет особо, а вот без белка мне никак( поэтому в разумных пределах ем =) рыба, молочка, яйца всмятку.Пока так, а там видно будет ))

Maksenek 08-07-2012 19:35

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Pale (Сообщение 636677)
Я тоже к этому пришла, на жиры и не тянет особо, а вот без белка мне никак( поэтому в разумных пределах ем =) рыба, молочка, яйца всмятку.Пока так, а там видно будет ))

Я тоже пока так питаюсь (фрукты и немного рыбы), "а там видно будет":-) Причина судя по всему в том, что на разогнанной обменке очень большая потребность в белке (около 40-50 г). Поэтому, чтобы питаться только одними фруктами в малом количестве, сначала нужно снизить обменку, в противном случае 10-15 г белка будет не хватать, и будет жор либо потеря мышц.

Pale 08-07-2012 19:40

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
А как насчет квашеной капусты ?
Низкокалорийно, сытнее фруктов и по идее не должно ничего слущивать ) +уже продукт ферментации
я как-то делала квашеную капусту без соли с морской капустой, оч даже вкусно (можно наверно на гарнир к рыбе, ибо фрукты с ней не пойдут )))

stas54 09-07-2012 02:58

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Pale (Сообщение 636683)
А как насчет квашеной капусты ?
Низкокалорийно, сытнее фруктов и по идее не должно ничего слущивать ) +уже продукт ферментации
я как-то делала квашеную капусту без соли с морской капустой, оч даже вкусно (можно наверно на гарнир к рыбе, ибо фрукты с ней не пойдут )))

Всю эту зиму ел квашеную бессолевую капусту. Прекрасный продукт. По моим ощущениям, повышает холодоустойчивость. Хороша как основной компонент сыроедческого винегрета.

Mar4elo 14-07-2012 12:44

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Pale (Сообщение 636683)
А как насчет квашеной капусты ?
Низкокалорийно, сытнее фруктов и по идее не должно ничего слущивать ) +уже продукт ферментации
я как-то делала квашеную капусту без соли с морской капустой, оч даже вкусно (можно наверно на гарнир к рыбе, ибо фрукты с ней не пойдут )))

Дайте рецепт приготовления плиз)

Mar4elo 14-07-2012 13:09

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Всем здравствуйте)
Кратко опишу свой рацион с 7 июля. Утром вишня,абрикосы,персики. обед ужин-огурцы, помидоры,зелень,кабачки. Всё сырое.
Тридня назад начались метания, и не голод и вроде как что-то нехватает. Срок конечно смешной, но давление 90на 60. голова не кружится, но упадок есть. Купил льняного масла. вкусная штука, организм немного успокоился, но давление низкое всё равно.
Вчера сосед подогнал кролика разделанного свежего. Вот думаю проверю. Чем мясоедение хорошо. замариновал его в луке, вечером Уединился, чтобы никого не пугать. Скушал пару кусочков, ну так себе, вкуса никакого.
Но нагрузки на пищеварение нет.как после жаренного.
Тут я задумался о видовой пище.
Вот я в лесу.....хочу есть. Вижу зайца, бегу за ним, в руках ничего нет, так как я дикое и необразованное животное. Первое-догнать добычу- мало реально.
Дальше-заяц случайно запутался и я его поймал в руки. Как его убить голыми руками?-это 2.
Дальше 3 . убил кое-как, как его есть, как снять шкуру голыми руками и моими зубами?
4 снял шкуру, а как его есть без ножа? у меня получится откусить в некоторых местах и всё.
Вообщем даже если логически рассудить-мясо не наша видовая пища. Это просто вынужденная мера.
Далее,идет процесс пищеварения,всё вроде нормально-сырое есть сырое.
Но давление так и не поднялось.
То есть я мучаюсь просто из-за перехода на сыроедение. и пока что даже сырое мясо меня не выручит)))

Леопольдовна 14-07-2012 14:02

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Mar4elo (Сообщение 638738)
Тут я задумался о видовой пище.
Вот я в лесу.....хочу есть. Вижу зайца, бегу за ним, в руках ничего нет, так как я дикое и необразованное животное. Первое-догнать добычу- мало реально.
Дальше-заяц случайно запутался и я его поймал в руки. Как его убить голыми руками?-это 2.
Дальше 3 . убил кое-как, как его есть, как снять шкуру голыми руками и моими зубами?
4 снял шкуру, а как его есть без ножа? у меня получится откусить в некоторых местах и всё.
Вообщем даже если логически рассудить-мясо не наша видовая пища. Это просто вынужденная мера.

Всем известно, что по биохимическим показателям ближе всех к человеку свинья. Вам же не приходит в голову питаться как она?

Pale 14-07-2012 14:08

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Mar4elo (Сообщение 638728)
Дайте рецепт приготовления плиз)

Просто режете капусту и заливаете водой, под крышку и стоит несколько дней.Туда же можно другие овощи и морскую капусту.Квасится само, очень вкусно и мягко выходит=)А водичка которая остается, ее в жару пить приятно )

Mar4elo 14-07-2012 17:51

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Леопольдовна (Сообщение 638749)
Всем известно, что по биохимическим показателям ближе всех к человеку свинья. Вам же не приходит в голову питаться как она?

1 Кто сказал, что она ближе?
2 Чем она питается на воле и вне-разные вещи.
3 Сказ про мясо, как еду. Свиньи пока не нужны.
Я хотел без научных объяснений и доказательств интуитивно сделать выводы)))

Леопольдовна 14-07-2012 18:43

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Mar4elo (Сообщение 638815)
1 Кто сказал, что она ближе?
2 Чем она питается на воле и вне-разные вещи.
3 Сказ про мясо, как еду. Свиньи пока не нужны.
Я хотел без научных объяснений и доказательств интуитивно сделать выводы)))

1. Общеизвестный факт. Учите матчасть, в интернете все есть.
2.Выбирайте что Вам больше нравится, это не принципиально
3.Ну возьмите медведя, можно полгода в берлоге лапу сосать - тоже низкокалорийно

На выводах оно, конечно, лучше помучиться. Хозяин-барин.

Colon 14-07-2012 19:41

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Mar4elo (Сообщение 638738)
Всем здравствуйте)
Кратко опишу свой рацион с 7 июля. Утром вишня,абрикосы,персики. обед ужин-огурцы, помидоры,зелень,кабачки. Всё сырое.
Тридня назад начались метания, и не голод и вроде как что-то нехватает. Срок конечно смешной, но давление 90на 60. голова не кружится, но упадок есть. Купил льняного масла. вкусная штука, организм немного успокоился, но давление низкое всё равно.
Вчера сосед подогнал кролика разделанного свежего. Вот думаю проверю. Чем мясоедение хорошо. замариновал его в луке, вечером Уединился, чтобы никого не пугать. Скушал пару кусочков, ну так себе, вкуса никакого.
Но нагрузки на пищеварение нет.как после жаренного.
Тут я задумался о видовой пище.
Вот я в лесу.....хочу есть. Вижу зайца, бегу за ним, в руках ничего нет, так как я дикое и необразованное животное. Первое-догнать добычу- мало реально.
Дальше-заяц случайно запутался и я его поймал в руки. Как его убить голыми руками?-это 2.
Дальше 3 . убил кое-как, как его есть, как снять шкуру голыми руками и моими зубами?
4 снял шкуру, а как его есть без ножа? у меня получится откусить в некоторых местах и всё.
Вообщем даже если логически рассудить-мясо не наша видовая пища. Это просто вынужденная мера.
Далее,идет процесс пищеварения,всё вроде нормально-сырое есть сырое.
Но давление так и не поднялось.
То есть я мучаюсь просто из-за перехода на сыроедение. и пока что даже сырое мясо меня не выручит)))

Да уж. Тяжкая у тебя жизнь. :lol::lol::lol:
А, вообще-то, на то человеку мозги даны, чтобы он мог подумать, изловить твоего зайца и сожрать, а не сидеть и рассуждать о пресловутой "видовой пище". :lol:

Sun-Moon 14-07-2012 20:34

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 636682)
Я тоже пока так питаюсь (фрукты и немного рыбы), "а там видно будет":-) Причина судя по всему в том, что на разогнанной обменке очень большая потребность в белке (около 40-50 г). Поэтому, чтобы питаться только одними фруктами в малом количестве, сначала нужно снизить обменку, в противном случае 10-15 г белка будет не хватать, и будет жор либо потеря мышц.

Никак не могу понять одного - а для чего это надо?
Макс, ты вот агитируешь народ на такую низкокалорийку, при этом ты очень худой. Разве это показатель здоровья? Или просто хочешь меньше тратить на еду? При этом же ты пишешь что не ведешь активный образ жизни в социальном плане, активных тренировок и т.п. А народ работает, занимается спортом, боевыми искусствами, сексом и другими спортом тоже... Мне вот нравится мое телосложение и терять вес не хочу, ну может еще пару кг. При этом самому приятно и девушкам нравится. Какой смысл быть худым, и при этом делать упор на малоедение без всякой существенной цели в жизни? Разве это не еще одна одержимость каких много у людей? Не могу понять смысл. Вот и окинавцев приводили выше в пример - 1200 ккал и ЖИВУТ в удовольствие. Низкокалорийка - опасная игра со своей обменкой и гормональной системой.

На всякий случай напомню еще раз, что: Шаталова занималась пранаямой для получения энергии извне; Эль Инка живет в тепле круглый год и ест свежие фрукты, при этом он начал со 120 кг! Накамац ест непонятно как и при этом ест протеины и жиры. Может мы еще что-то про него не знаем. Протеин и жиры - основные кирпичики организма, в которых тот нуждается. Низкокалорийка - опасная игра со своим здоровьем

Pale 14-07-2012 20:51

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
сонца, я тоже не думаю что менее кг фруктов в день-реально )
но!жить менее, чем на 1200 и ЖИТЬ при этом-вполне реально ) и к этому надо стремиться, ничего сложного нет
я на собственной шкуре познала следующие принципы-не есть сразу после сна и не есть перед сном, не перекусывать, не увлекаться сладкими фруктами )когда следую этим принципам, хожу сытая и мало калорий!Если поем с утра, если сижу дома и бездельничаю, если пытаюсь наесться теми же бананами-тогда, конечно, метаболизм разгоняется и калорий куча...

Sun-Moon 14-07-2012 20:57

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Кто вам сказал что надо есть только фрукты? А жиры, протеины, B12, омега для мышц, сердца и мозга? Я не знаю какой ваш вес, если вы хотите похудеть - это одно, если быть здоровым - это уже немного другое. Книг начитались о видовом питании и форумов разных умных. Надо слушать свое тело что хочет оно. Как можно жить на фруктах зимой? Замерзнете. Питаться фруктами чтобы жить как овощ? )) Это ли цель? С чего вы решили что обменка должна быть убита? Какое-то время организм может простить вам это, дальше только божья воля.

Для интереса посмотрел климат Окинава:

Цитата:

Окинава находится в субтропической климатической зоне, где среднегодовая температура воздуха +23 °C. Сезонные ветра летом приходят с юга, а зимой — с севера. Самый холодный месяц — январь (+16 °C), жаркий — июлю (+29 °C).

Бугого!

Pale 14-07-2012 21:06

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Я вешу 45 кг, худеть в мои планы не входит, толстеть тоже, питаться одними фруктами аналогично не собираюсь.Моя цель-приучить себя есть мало и только когда сильно хочется, тк я большой гурман и невероятная обжора )
знаете, какой кайф поесть когда голод истинный, сильный ?это несравнимо с тем, как мы все привыкли есть ...

Pale 15-07-2012 00:38

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
А у меня стандартная женская цель-хорошо выглядеть, моложе и как-то компенсировать те ужастики, которыми я уже сильно сократила свою жизнь ))
при этом сколько я проживу меня не сильно волнует.Главное, чтобы было ощущение, что впереди огого еще, а не "старая развалина, ужасно выгляжу")

Pale 15-07-2012 03:53

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Stefania (Сообщение 638881)
Вообщем тоже неплохо, как мечта, особенно, если


И чем таким вы сократили вашу жизнь в 21 год от роду? И откуда вы вообще знаете, что вы там что-то сократили?


Кстати, вы избавились от солитерa?

Стрессами, операциями, наркозами.Было дело пару лет назад.Последствия пожинаю по сей день, возраст непричем.

Что касается второго вопроса, там вообще по ходу в лаборатории накосячили, как выяснилось.:smile2: Какая-то зараза действительно была, но вид так и остался под вопросом ) да, избавилась, а сейчас пью курс травок-отравок для профилактики, готовлюсь к первому в жизни осознанному голоданию.Вы намекаете, что мой повышенный аппетит вызван гостями в организме?Ну это банально.)))Я просто очень люблю покушать, а тк худая от природы, то привыкла позволять себе все и питаться черти как.Для меня всегда было нормальным есть много жирного, сладкого.Никогда не задумывалась, пока не увлеклась здоровым образом жизни.Уже ем намного меньше, качественнее, но есть куда стремиться.

Mar4elo 15-07-2012 03:56

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Stefania (Сообщение 638867)
тоже самое, когда заворачиваются на сыроедении

Не то же самое. Зачем Вы всё в кучу. Про это уже доказано. А если вы не можете его осилить, то это как бы Ваша проблема.
Многие (особено) женщины так говорят, потому что не могут себя элементарно ограничить скажем в сладком, идут на поводу своих прихотей. Хотя понимают, что вредят себе.
Чтобы метод работал, нужен не день и не два.

Pale 15-07-2012 04:00

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Mar4elo (Сообщение 638904)
Не то же самое. Зачем Вы всё в кучу. Про это уже доказано. А если вы не можете его осилить, то это как бы Ваша проблема.
Многие (особено) женщины так говорят, потому что не могут себя элементарно ограничить скажем в сладком, идут на поводу своих прихотей. Хотя понимают, что вредят себе.
Чтобы метод работал, нужен не день и не два.

Тут частично Stefania права, имхо, я набила на сыроедении кучу шишек и могу однозначно сказать, что лучше съесть тарелку гречки вареной, чем наворачивать связками те же бананы, а ведь бол-во сыроедов так и питается-пожирает в гигантских кол-вах сладкие фрукты!
И еще тот же Николаев составлял таблицу, если помните, там довольно много безвредной вареной еды.Если она натуральная и свежеприготовленная, это не смертельно, хоть и уступает сырому.

stas54 15-07-2012 06:26

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Pale (Сообщение 638906)
Тут частично Stefania права, имхо, я набила на сыроедении кучу шишек и могу однозначно сказать, что лучше съесть тарелку гречки вареной, чем наворачивать связками те же бананы, а ведь бол-во сыроедов так и питается-пожирает в гигантских кол-вах сладкие фрукты!
И еще тот же Николаев составлял таблицу, если помните, там довольно много безвредной вареной еды.Если она натуральная и свежеприготовленная, это не смертельно, хоть и уступает сырому.

Таблицу Валентин Николаев составлял на "черный день", когда больше есть нечего.
Тот же кто жрет бананы связками, а мандарины ведрами, вовсе не сыроеды, а просто начинающие переходить на сыроедение (порой это продолжается годами и заканчивается варёнкой). Тот же, кто перешел на сыроедение, обойдется и килограммом фруктов в сутки и в любую погоду.

Amurti 15-07-2012 07:02

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
stas54, сам то Николаев не сыроед! Ест и варенку и яйца.

Mar4elo 15-07-2012 07:20

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Stefania (Сообщение 638908)
Mar4elo, введите мясо в ваш рацион и не мучайтесь. Противно сырое, тогда готовьте


Где я сказал, что противно?
На второй день мариновки кролик просто деликатес! мясо стало мягче и приобрело вкус.
....

смешно, ну да ладно.

ещё Смешнее, когда девушка кушает как пылесос )))

Mar4elo 15-07-2012 07:27

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Amurti (Сообщение 638936)
stas54, сам то Николаев не сыроед! Ест и варенку и яйца.

И поэтому не авторитет в этом вопросе.

Sun-Moon 15-07-2012 09:18

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от stas54 (Сообщение 638932)
Тот же кто жрет бананы связками, а мандарины ведрами, вовсе не сыроеды, а просто начинающие переходить на сыроедение (порой это продолжается годами и заканчивается варёнкой).

А зачем надо переходить?
Увы, заканчивается это не всегда только варенкой. Еще сюда надо добавить анорексии, выпадения волос, депрессии, мерзлоту, остановку месячных, снижение либидо, анемия, нарушения психики.... Это про фанатичных фрутоедов (веганов). Переходят в итоге единицы, благо начитался уже ужастиков.
Не могут быть фрукты полноценной едой. Разве что для худеющих дам.
Кроме того, питание фруктами будет сильно защелачивать организм. Один фруктоед со стажем умер рано от рака. У него в организме было сильное защелачивание.

Цитата:

RE: Побочные эффекты сыроедения
Хочу поделиться своим печальным опытом чистого сыроедении в течении 8 месяцев. Вообще мне это не особо надо, но вдруг кому -то, находящемуся на распутии поможет принять правильное решение.
Так вот я пришла к выводу, что все эти восторженные отзывы пишут душевно больные люди.
Начитавшись данной информации на форумах+различные книги я сразу же перешла на этот вид питания. И 8 месяцев честно употребляла овощи-фрукты-орехи, зелень, проростки и т.п. В итоге из жизнерадостной, здоровой, цветущей девушки я превратилась в жалкое существо, боящееся лишний раз показаться людям на глаза. Но тогда находясь в эйфории от прочитанного и желая стать еще краше, сохранить и приумножить свою красоту я заработала себе анемию (HB - 82), желтую кожу, низкий жизненный тонус, отсутствие каких либо желаний и интересов, думающую только о том что я буду сегодня есть из сырой пищи. Даже сколы на зубах и ломкие ногти не остановили меня. Прозрение наступило после того, как в магазине сырой еды, куда я постоянно, в силу своего питания, заходила за продуктами я увидела одного человека, работающего там и являющегося сыроедом 2 года, с совершенно черными, из-за отсутствия эмали, зубами. На мой вопрос, почему так, он ответил, что это нормально, что скоро он переродиться и эмаль восстановиться. После этого случая я легла в частную клинику естественного оздоровления и очищения организма, где сдала все анализы. Я провела там 2 недели, где меня буквально вернули к жизни.
Я поняла там, что нельзя мучать свой организм, что большое количество сырой еды тоже не усвоится организмом, а только заставит его работать на износ и для поджелудочной это большой стресс.
Я предвижу реакцию сыроедов, что я засланный казачок, что работаю на врачей, чтобы люди болели (весь этот бред можно прочитать на разных форумах) и у врачей была прибыль, поэтому могу показать анализы и фото какой я была до сыроедения и во что превратилась после.

Рафис 15-07-2012 09:58

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 639000)
анорексии, выпадения волос, депрессии, мерзлоту, остановку месячных, снижение либидо, анемия, нарушения психики.... Это про фанатичных фрутоедов (веганов).

Цитата:

Сообщение от Pale (Сообщение 636670)
А сколько людей чаек обжигающий попивают?

Не все на 100 лет настроены, многие стремятся по быстрому свалить из жизни....

Цитата:

Сообщение от Pale (Сообщение 638878)
Главное, чтобы было ощущение, что впереди огого еще, а не "старая развалина, ужасно выгляжу"

к 90 будет в самый раз...

stas54 15-07-2012 10:50

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 639000)
А зачем надо переходить?
Увы, заканчивается это не всегда только варенкой. Еще сюда надо добавить анорексии, выпадения волос, депрессии, мерзлоту, остановку месячных, снижение либидо, анемия, нарушения психики.... Это про фанатичных фрутоедов (веганов). Переходят в итоге единицы, благо начитался уже ужастиков.
Не могут быть фрукты полноценной едой. Разве что для худеющих дам.
Кроме того, питание фруктами будет сильно защелачивать организм. Один фруктоед со стажем умер рано от рака. У него в организме было сильное защелачивание.

У каждого свой путь. Я же говорю только о тех, кто успешно перешел на сыроедение(фрукторианство).
Судьба же всех фанатиков, кто бы они ни были одинакова....

Sun-Moon 15-07-2012 11:37

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от stas54 (Сообщение 639048)
У каждого свой путь. Я же говорю только о тех, кто успешно перешел на сыроедение(фрукторианство).
Судьба же всех фанатиков, кто бы они ни были одинакова....

Интересно а кто эти кто "перешел успешно"? Вы знаете их лично или прочитали? Большой процент, сидящих в сети, просто болтуны, которые сидят на форумах пару лет, а потом куда-то исчезают и никто не знает что с ними происходит потом. Каждый хочет создать имидж успешного себя и это легче сделать в сети, когда можно писать о себе что угодно

Colon 15-07-2012 12:08

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 639000)
А зачем надо переходить?
Увы, заканчивается это не всегда только варенкой. Еще сюда надо добавить анорексии, выпадения волос, депрессии, мерзлоту, остановку месячных, снижение либидо, анемия, нарушения психики.... Это про фанатичных фрутоедов (веганов). Переходят в итоге единицы, благо начитался уже ужастиков.
Не могут быть фрукты полноценной едой. Разве что для худеющих дам.
Кроме того, питание фруктами будет сильно защелачивать организм. Один фруктоед со стажем умер рано от рака. У него в организме было сильное защелачивание.

Я хоть и не фруктоед, но справедливости ради могу сказать, что так называемых блюдоманов от рака умерло гораздо больше, чем один. :lol:
К тому же мифические термины - защелачивание и закисление организма - используются в основном только в псевдонаучных кругах. К тому же никто толком (на цифрах) не скажет, что это такое. Потому что организм чётко поддерживает свою внутреннюю кислотность в строгих пределах - в зависимости от органа.:D

Цитата:

RE: Побочные эффекты сыроедения
Хочу поделиться своим печальным опытом чистого сыроедении в течении 8 месяцев. Вообще мне это не особо надо, но вдруг кому -то, находящемуся на распутии поможет принять правильное решение.
Так вот я пришла к выводу, что все эти восторженные отзывы пишут душевно больные люди.
Начитавшись данной информации на форумах+различные книги я сразу же перешла на этот вид питания. И 8 месяцев честно употребляла овощи-фрукты-орехи, зелень, проростки и т.п. В итоге из жизнерадостной, здоровой, цветущей девушки я превратилась в жалкое существо, боящееся лишний раз показаться людям на глаза. Но тогда находясь в эйфории от прочитанного и желая стать еще краше, сохранить и приумножить свою красоту я заработала себе анемию (HB - 82), желтую кожу, низкий жизненный тонус, отсутствие каких либо желаний и интересов, думающую только о том что я буду сегодня есть из сырой пищи. Даже сколы на зубах и ломкие ногти не остановили меня. Прозрение наступило после того, как в магазине сырой еды, куда я постоянно, в силу своего питания, заходила за продуктами я увидела одного человека, работающего там и являющегося сыроедом 2 года, с совершенно черными, из-за отсутствия эмали, зубами. На мой вопрос, почему так, он ответил, что это нормально, что скоро он переродиться и эмаль восстановиться. После этого случая я легла в частную клинику естественного оздоровления и очищения организма, где сдала все анализы. Я провела там 2 недели, где меня буквально вернули к жизни.
Я поняла там, что нельзя мучать свой организм, что большое количество сырой еды тоже не усвоится организмом, а только заставит его работать на износ и для поджелудочной это большой стресс.
Я предвижу реакцию сыроедов, что я засланный казачок, что работаю на врачей, чтобы люди болели (весь этот бред можно прочитать на разных форумах) и у врачей была прибыль, поэтому могу показать анализы и фото какой я была до сыроедения и во что превратилась после.
У этой тётки тоже с головой проблемы. В принципе, как и у всех, сильно озабоченных здоровым питанием. :lol:
Интересно, фото своё до и после она выложила? :lol:

ПС А, вообще-то, Максенек прав: чем меньше жрёшь, тем больше живёшь. Только непосредственная причина не в пресловутой пище, а в том, что организм недополучает какого-то составляющего, которое запускает (поддерживает?) процесс старения. Что-то типа маркера, который отслеживается организмом, чтобы "правильно" стареть. Такая себе обратная связь, без которой, как известно всем, любая система является неустойчивой и, в конце концов, обязательно "идёт вразнос". Определив эту составляющую (возможно их две для подстраховки, но их не может быть много, потому что система в этом случае тоже станет неустойчивой:lol:), можно спокойно уменьшить её потребление и не "парится" по поводу мало-, много-, фрукто- и т.д. -едения.:lol:

Sun-Moon 15-07-2012 12:22

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Конечно, меньше есть - хороший вариант. Но питание должно быть сбалансированным. В народе почему-то часто приняты крайности - не есть ничего животного - это ЗЛО! Не есть вареного даже пару минут - раньше умрешь! Не есть больше 700 ккал иначе ранняя смерть.....

Спутником такого типа питания будет СТРАХ. Негативные чувства являются источником болезней больше, чем само питание

Colon 15-07-2012 12:23

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Очень легко анализировать человека, сравнивая его с современными компьютерами. Или роботами, если кому так хочется:D, хотя принципиально это одно и то же - робот и компьютер.
Софт (системное программное обеспечение - именно СИСТЕМНОЕ) - это так называемая "душа", железо компа - тело. Из их взаимодействия и получается правильно функционирующий комп (человек).
Человек - тот же комп, только более продвинутый в некотором плане. Хотя и с большим недостатком - у него нет жёсткого накопителя ("винчестера"), куда можно было бы сбросить все настройки и системное программное обеспечение (сознание и душу). И поэтому человек выключается только один раз и навсегда. :lol:
В связи с вышесказанным интересно, где у человека находятся настройки (сознание) и системное ПО (душа). Следуя логике компьютерной архитектуры они загружаются в мозг (аналог оперативного запоминающего устройства - ОЗУ - в компе) человека непосредственно при рождении и "фунициклируют" там до смерти. А по-другому - никак. :lol:
Отсюда многое В ОБЩЕМ становится понятным и о правильном питании, и о физической активности и т.д. и т.п.

Colon 15-07-2012 12:34

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 639094)
Конечно, меньше есть - хороший вариант. Но питание должно быть сбалансированным. В народе почему-то часто приняты крайности - не есть ничего животного - это ЗЛО! Не есть вареного даже пару минут - раньше умрешь! Не есть больше 700 ккал иначе ранняя смерть.....

Спутником такого типа питания будет СТРАХ. Негативные чувства являются источником болезней больше, чем само питание

Вообще-то, я не понимаю такие понятия, как "сбалансированное" питание, "здоровое" питание и т.п. Вернее, я понимаю, что имеется ввиду под этим понятием, но для того, чтобы этим понятием пользоваться нужно его переложить на язык формул и цифр. А этого нельзя сделать до тех пор, пока мы не будем досконально знать человеческий организм и процессы, происходящие в нём.
А пока только опыт предыдущих поколений и различные опыты могут дать какой-то результат. А здесь возникает вопрос получения в современных условиях достоверной информации о том, как питались люди раньше. А также результаты незаинтересованных (а не купленных) исследований. :lol:

По поводу, что чувства являются источниками болезней согласен. только источниками болезней являются не только отрицательные чувства, но и положительные. Только пох...сты живут долго и не болеют - это всем известно. :lol:
А больше или меньше, чем питание - не знаю. на этот счёт у меня нет не только достоверных, а прям-таки - никаких данных. :D

Sun-Moon 15-07-2012 12:34

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Для этого придется изучать Аюрведу. Основой личности на плане души явл-ся Ахамкара, которая проявляет себя через имунную систему и три доши: ветер, желчь и слизь, коорые находятся в дисбалансе. Доши явл-ся своего рода ПО для тела. У каждого человека свойственный ему дисбаланс. Здоровье происходит от балансировки трех начал, а не от отказа от чего-то. Хотя ради балансировки надо будет от чего-то и отказаться, например, меньше жирного или больше, но меньше углеводов. Или не пить алкоголь. Не есть жаренного. На Западе больше крайностей - марксизм, коммунизм... сыро-моно, ультрамалоедение, фруторианство.
Еще в Аюрведе важным считается чувство удовольствия, когда Ахамкара (сущностное я) получает удовольствие от пищи, если его нет и что-то через силу навязывается телу, то Ахамкара запускает механизм ПО для разрушения такого тела - болезнь, чтобы человек обратил внимание. Вместо цифр там ощущения и гармония, - худой ты или толстый, мерзнешь или тебе жарко. Тело подсказывает что тебе надо в данный момент и получает ли Ахамкара удовольствие от жизни

Рафис 15-07-2012 14:33

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
1.Сядьте, не облокачиваясь на спинку стула. Займите любое удобное для вас положение. Желательно, чтобы ваш позвоночник был более или менее прямым.
2.Нажмите кончиком языка на нёбо. Поводите кончиком языка по нёбу. Все это необходимо, чтобы вы как можно лучше телесно, физически, на уровне ощущений осознали кончик своего языка.
3.Расслабьте язык и челюсти. Чуть-чуть приоткройте рот. Опустите кончик языка от нёба, пусть он просто расслабленно находится в вашей чуть приоткрытой ротовой полости.
4.Сосредоточьте внимание на кончике языка. Удерживайте концентрацию своего внимания на кончике языка не менее 10 - 15 минут.
Не напрягайтесь. Если внимание отклонилось от поставленной цели, то просто верните его к ощущению кончика языка.
В процессе практики вы почувствуете увеличение слюноотделения и слюна даже станет слегка сладковатой на вкус.
Тренируйтесь таким образом регулярно 1—2 раза в день по 10 - 15 минут за одну тренировку.
Через какое-то время после начала регулярных тренировок вы почувствуете постоянное дрожание, непрерывную вибрацию, возникающую в кончике языка и распространяющуюся на всю ротовую полость. Если вы будете продолжать тренировки, то в какие-то мгновения у вас будет возникать ощущение чудесного, изумительного вкуса.
5.Продолжайте тренировки для того, чтобы научиться вызывать у себя ощущение чудесного вкуса в любое время, по своему желанию.
6.Научитесь сохранять данное ощущение в процессе принятия пищи.
P.S. С того момента, как вы научитесь сохранять ощущение вкуса в процессе принятия пищи, вы сможете есть в несколько раз меньше, чем ели раньше. А также сможете есть практически что угодно (естественно в пределах разумного).
Технология данного питания такова: взяли пищу в рот, вызвали ощущение чудесного вкуса - и ешьте себе на здоровье.
7. Попробуйте точно таким же образом не только есть, но и пить любую жидкость (в том числе и воду).
С этого этапа тренировок ваша потребность в пище упадет еще больше. А самое приятное в том, что любая еда для вас будет обладать чудесным, восхитительным вкусом.
Не жизнь, а сказка! Кайф!

Mar4elo 15-07-2012 17:18

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Рафис, у вас такое получается?
Рацианальное зерно есть. Пищу надо смаковать,медленно пережёвывать и тогда насытишься меньшим количеством. Но мы же всё время спешим! Это прописные истины, навыки, которые утрачивает современный человек.

Рафис 16-07-2012 07:40

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Mar4elo (Сообщение 639254)
получается?

«Необычные чувственные восприятия естественным образом следуют
за упражнениями в концентрации внимания.
Йога учит, что когда ум сосредоточивается на кончике носа, то через
несколько дней человек начинает чувствовать удивительное благоухание.
При сосредоточении на корне языка появляются слуховые ощущения,
при сосредоточении на кончике языка -- вкусовые, при сосредоточении
на средней части языка возникает чувство прикосновения к чему-то.
Сосредоточив все внимание на нёбе, человек начинает видеть поразительные вещи.
Когда человек с неуспокоенным умом желает заняться упражнениями йоги,
но сомневается в их действенности, ему следует прибегнуть к этим способам,
ибо по истечении некоторого времени у него появляются необычные чувственные
восприятия, которые рассеивают сомнения и помогают обрести настойчивость.» (Свами Вивекананда. Афоризмы Патанджали.).
Нажмите тут для просмотра всего текста

Борис Сахаров:
"С фантастическим упорством перешел я к делу -- сосредотачиваясь на кончике носа каждое утро, в продолжении около 15-20 минут, не пропуская ни одного дня. Результат не заставил себя ждать, через 20 дней постоянно увеличивающегося, почти болезненного чувства зуда на кончике носа я внезапно ощутил в высшей степени приятный сладкий запах. Он появился на долю секунды, чтобы потом опять исчезнуть, но этого было достаточно, чтобы привести меня в экстатическую радость.
На следующее утро я с усиленной энергией приступил к этому упражнению, но эффекта не последовало. Последующие дни также не принесли ничего кроме чувства странного зуда на кончике носа. Наконец, приблизительно через 12 дней появился страстно желанный запах, который на этот раз чувствовался несколько сильнее и дольше. Затем запах снова исчез на несколько дней, но я продолжал усиленно заниматься, так как на этот раз надеялся на более короткий перерыв. Так и получилось. Теперь я мог вызывать «небесное благоухание» через 1-2 секунды сосредоточения, и оно продолжалось по несколько секунд. Я установил, что могу вызвать это явление всюду, где пожелаю: в толпе людей, на пляже, на базаре, где пахнет Бог знает какими возможными и невозможными запахами. У меня было волшебное снадобье, которое меня всегда сопровождало. Я себя чувствовал, как Алладин из тысяча и одной ночи, который со своей волшебной лампой мог заставить быть послушным себе могущественного духа.
Я научил этому упражнению также других и при этом установил, к моему большому удовлетворению, что все чувствовали одно и то же благоухание.
Я не остановился на «яснообонянии», и вскоре перешел к сосредоточению на кончике языка. Результат появился через два дня: очевидно моя способность к сосредоточению, благодаря первым упражнениям, значительно развилась. Как я и ожидал, я почувствовал крайне приятный, сладкий вкус, напоминающий прежний запах. Достаточно скоро над этим явлением удалось установить волевой контроль: в этот же день я мог вызвать любой вкус. При этом самым поразительным было то, что наряду с непривычной, почти сверхъестественной остротой ощущения, появлялось такое чувство насыщения, что еще долгое время после этого не было аппетита к блюду, вкушенному «магическим» способом. В этом случае обнаружилось возможность дистанцироваться от объекта вкусового ощущения, что представляет собой редкий феномен: в случае с запахом, хотя бы идущим с очень большого расстояния, все же этот запах представляет собой род эманации (испарения или выделения), и чувствовать его, пусть даже на очень большом расстоянии, могут и звери, и дикари.

Colon 16-07-2012 20:49

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 639101)
Еще в Аюрведе важным считается чувство удовольствия, когда Ахамкара (сущностное я) получает удовольствие от пищи, если его нет и что-то через силу навязывается телу, то Ахамкара запускает механизм ПО для разрушения такого тела - болезнь, чтобы человек обратил внимание. Вместо цифр там ощущения и гармония, - худой ты или толстый, мерзнешь или тебе жарко. Тело подсказывает что тебе надо в данный момент и получает ли Ахамкара удовольствие от жизни

Ясное дело, что удовольствия - прежде всего. Ведь известно, что лучше удовольствия может быть только удовольствие, которого ещё не испытал. :D
ПС Настоятельно рекомендую посетить знаменитый французский курорт Cap D’Agde. Если не будешь участвовать в местных удовольствиях, то хотя бы "для расширения кругозора". :lol:

Sun-Moon 17-07-2012 11:21

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Из сети

Цитата:

Хотите продлить свою жизнь?

Самая лучшая стратегия здоровья – получать максимум из потребляемых калорий, выбирая пищу, богатую белками, клетчаткой, витаминами, антиоксидантами, минералами и правильными жирами, и не важно, какие цели вы перед собой ставите.
А как насчет подсчета калорий? В популярных изданиях в последнее время появилось множество статей, утверждающих, что сокращение калорий может продлить жизнь. Тезис о том, что сокращение калорий может стать средством в борьбе с последствиями старения, появился на обложке журнала New York Magazine, и на той же самой неделе аналогичные статьи были напечатаны в New York Times и Wall Street Journal. В одной из статей были приведены фотографии двух обезьян, возраст которых составлял 25 лет. Калорийность рациона одной из них последние 10 лет была всего лишь на треть меньше калорийности обычного рациона обезьяны. Разница была поразительна: обезьяна, получавшая обычный рацион, выглядела как маленький старичок, а обезьяна, калорийность рациона которой была всего лишь на треть меньше обычной, выглядела как обезьяна-подросток.
Давно известно, что сокращение потребления калорий примерно на 30% продлевает жизнь разных существ – от обезьян до дрожжевых клеток, и теперь этой стратегией пытаются воспользоваться и многие люди. Они сокращают потребление калорий не для сброса веса, а для продления жизни. Хотя строгое следование принципам "Общества сокращения калорий" (да, есть и такое) может показаться очень экстремальным экспериментом, нет необходимости вставать на этот путь, чтобы продлить себе жизнь. Основной вывод всех этих исследований очень прост: если есть слишком много неправильной еды, жизнь сокращается. Можно просто значительно сократить потребление неполноценной пищи, и это приведет к тем же результатам, что и у тех, кто принимал участие в экспериментах. Вы будете употреблять меньше калорий, но будете точно знать, что все они полезны.
Если отказаться от неполноценной пищи из фаст-фуда, вам останутся продукты богатые витаминами, минералами, антиоксидантами, полезными жирами и белками, а поскольку эти продукты питательны, вы будете есть меньше. А это в точности соответствует принципам питания по Аткинсу!
Таким образом можно и получать удовольствие от еды и больше жить. Окинавцы едят на примерно 80 процентов насыщения. Это у них за правило. Многое выращивают сами. И просто радуются жизни. Низкокалорийщики выщивают калории и при этом сильно озабочены этим. При этом недополучая важные питательные элементы.

Colon 17-07-2012 12:03

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 639802)
Из сети
Цитата:

...Если отказаться от неполноценной пищи из фаст-фуда, вам останутся продукты богатые витаминами, минералами, антиоксидантами, полезными жирами и белками, а поскольку эти продукты питательны, вы будете есть меньше. А это в точности соответствует принципам питания по Аткинсу!

Извращённая логика у автора процитированного. :D
Не знаю, как насчёт соответствия питанию по аткинсу, но если от чего-то отказаться, то это и будет малоедением.

Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 639802)
Таким образом можно и получать удовольствие от еды и больше жить. Окинавцы едят на примерно 80 процентов насыщения. Это у них за правило. Многое выращивают сами. И просто радуются жизни. Низкокалорийщики выщивают калории и при этом сильно озабочены этим. При этом недополучая важные питательные элементы.

Никто точно не знает, как едят окинавцы и какие у них правила. Но известно. что недополучая важные питательные элементы, малоеды живут дольше.
Пока принцип - чем меньше жрёшь, тем дольше живёшь - незыблем.

Sun-Moon 17-07-2012 12:28

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 639819)
Никто точно не знает, как едят окинавцы и какие у них правила. Но известно. что недополучая важные питательные элементы, малоеды живут дольше.

Известно. Тут была ссылка на фильм про них. Доказать можешь что "недополучая важные питательные элементы, малоеды живут дольше"?


Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 639819)
Не знаю, как насчёт соответствия питанию по аткинсу, но если от чего-то отказаться, то это и будет малоедением

Меньше есть не означает отказываться от питательной пищи. По Максенеку достаточно и каши геркулес и пары фиников. А ты видел его? Я нет. Малоеды и фруктоеды выглядят так скажем не очень в основной массе. Временный эффект конечно может быть хороший, но насколько долго хватит такого режима питания неизвестно. Лучше приводить факты, а не голословные утверждения, которые принимаются на веру.

Maksenek 17-07-2012 12:40

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 639829)
По Максенеку достаточно и каши геркулес и пары фиников. А ты видел его? Я нет. Малоеды и фруктоеды выглядят так скажем не очень :)

Ты на что намекаешь?:D Я выгляжу замечательно, мне и другим людям нравится. А если ты имеешь ввиду мою худобу, так это у меня генетически, связано с быстрым обменом веществ - я всегда был такой стройный, в т.ч. и на свободном питании 2800 ккал:D Хотя я не малоед и не фруктоед, но известные мне ультра-малоеды и фруктоеды: Эльфочка, Голд-Орхи, Эль-Инка - выглядят замечательно. Плохо выглядеть некоторые могут только в период адптации. Поэтому нужен постепенный переход.

Sun-Moon 17-07-2012 12:49

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 639832)
Хотя я не малоед и не фруктоед, но известные мне ультра-малоеды и фруктоеды: Эльфочка, Голд-Орхи, Эль-Инка - выглядят замечательно.

Я уже писал что Эль-Инка начинал с очень большого веса более 100 кг. Временный эффект при похудении еще ни о чём не говорит. Остальных я не видел поэтому ноу комменц. То что при таком питании не будут поступать многие необходимые вещества очевидно. Хотя бы даже жиры. Мы вроде о долгожительстве говорим. Вот когда проживут они долго тогда будет ясно насколько это полезно. Пока теории. К томуже многие и на жировом питании более 1000 ккал выглядат замечательно. Причём толстые худеют, а худые полнеют до более привлекательных форм. На экстрим малоедении мало жиров, без них для здоровья может быть много побочек, о которых не все пишут открыто. Лучше давать организму больше полезных жиров и при этом будет естестванно хотеться меньше есть, что и приводит к уменьшению калорий

Colon 17-07-2012 13:04

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 639832)
Хотя я не малоед и не фруктоед, но известные мне ультра-малоеды и фруктоеды: Эльфочка, Голд-Орхи, Эль-Инка - выглядят замечательно. Плохо выглядеть некоторые могут только в период адптации. Поэтому нужен постепенный переход.

Правда, они все больные. Но это мелочи. :lol: :lol: :lol:
Есть одно из главных правил жизни - ИЗБЕГАЙ БОЛЬНЫХ, НЕВЕСЕЛЫХ И НЕВЕЗУЧИХ. А ещё от себя добавлю - ТУПЫХ. Хотя это само собой подразумевается (Ведь известно, что лучше с умным потерять, чем с дураком найти).
«Распознавай баловней судьбы для того, чтобы общаться с ними, и неудачников для того, чтобы избегать их. Обычно невезение — это преступление или безумие, и среди тех, кто страдает от него, нет болезни более заразительной: никогда не открывай дверь для наименьшего из неудачников, ибо, если ты это сделаешь, многие другие войдут, ухватившись за него... Не замарайся злосчастием других».
Бальтазар Грациан (1601—1658)

ПРИТЧА.
ОРЕХ И КОЛОКОЛЬНЯ
Орех оказался на вершине высокой колокольни, куда занесла его ворона, и, закатившись в щель, смог избежать своей ужасной участи. Тогда он стал умолять колокольню спрятать его, взывая к милосердию Божьему и расхваливая ее высоту, красоту и благородный звук ее колоколов. «Увы,— продолжал он,— раз не случилось мне упасть под зелеными ветвями моего старого отца и лежать в мягкой почве под покровом его опавшей листвы, то хоть ты не отвергай меня. Когда я оказался в клюве вороны, я дал обет, что если смогу избежать гибели, то окончу свои дни, тихо лежа в маленькой ямке». Эти слова растрогали колокольню, и, движимая состраданием, она позволила ореху остаться в той щели, куда он упал. Прошло немного времени, и орех лопнул. Его корни прорастали в трещинки в камнях и раздвигали их, его побеги потянулись вверх, к солнцу. Скоро они поднялись выше самого здания, а по мере того как перекрученные корни становились толще, они начали разрушать стены и сдвигать древние камни с привычных мест. Тогда колокольне стала понятна причина разрушения, но было слишком поздно, и вскоре она уже лежала в руинах.
Леонардо да Винчи

ПС Неизвестно, где делся твой любимый Эль Инка. Может он уже отсыроедил своё. :lol: Ему просто было скучно в своём эквадоре, вот он и извращался. А сейчас он успокоился. :D
"Иных уж нет, другие уж далече". :lol:

Maksenek 17-07-2012 13:14

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 639837)
Правда, они все больные. Но это мелочи.

Ну что поделаешь, люди легкомысленны, и приходят к ЗОЖу только когда их клюнет жареный петух... Один только я похоже тут на форуме единственный здоровый (т.е. предусмотрительный) зожник:lol: Ну может еще несколько человек)))

Colon 17-07-2012 13:24

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 639840)
Один только я похоже тут на форуме единственный здоровый (т.е. предусмотрительный) зожник:lol: Ну может еще несколько человек)))

Сомневаюсь. У тебя с головой проблемы. :lol:
ПС Всё. Погнал на стадион. Позанимаюсь здесь в последний раз перед Африкой и большим переселением. :lol: :lol: :lol:

Maksenek 17-07-2012 13:30

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 639847)
Сомневаюсь. У тебя с головой проблемы.

В каком смысле?:D

Орхи 17-07-2012 13:33

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 639837)
Правда, они все больные. Но это мелочи.
Есть одно из главных правил жизни - ИЗБЕГАЙ БОЛЬНЫХ, НЕВЕСЕЛЫХ И НЕВЕЗУЧИХ. А ещё от себя добавлю - ТУПЫХ. Хотя это само собой подразумевается (Ведь известно, что лучше с умным потерять, чем с дураком найти).

Colon, рано радуетесь... Ещё неизвестно, как жизнь распорядится в отношении Вас.
Я тоже была абсолютно здорова и успешна. Занималась фитнесом и думала, что все горести и болезни в этом мире не для меня. Но жизнь ставит на место всех. Особенно тех, кто считает себя лучше других.
А, "смеётся тот, кто смеётся последним".:-)

Colon 17-07-2012 16:12

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Gold-orhi (Сообщение 639853)
Colon, рано радуетесь... Ещё неизвестно, как жизнь распорядится в отношении Вас.
Я тоже была абсолютно здорова и успешна. Занималась фитнесом и думала, что все горести и болезни в этом мире не для меня. Но жизнь ставит на место всех. Особенно тех, кто считает себя лучше других.
А, "смеётся тот, кто смеётся последним".:-)

А я не радуюсь. Я просто констатирую факты. :D
Не буду объяснять, потому что мы мыслим разными категориями. :lol:

Colon 17-07-2012 16:55

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 639851)
В каком смысле?:D

Почти в прямом. :lol:
Надо "ширее и глубжее" :lol: смотреть на вещи.
У тебя в арсенале две картинки для детского сада об эволюции, Шаталова, Накамацу, Эль Инка и ещё пару недоказанных "малоедов". Это аргументы для первого класса ЦПШ, а ты их постоянно талдычишь на форуме.
Во-первых, предсказуемо; во-вторых, поэтому надоело. :D
Дальше развивать не буду, всё понятно. :lol:

Maksenek 17-07-2012 18:01

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 639907)
Это аргументы для первого класса ЦПШ

А при чем здесь церковно-приходская школа?:-) "Убитая обменка" - это же не миф, а широко известный научный факт.

Цитата:

Когда секреция тироксина недостаточна, уровень основного обмена падает до 600-900 ккал в сутки, что составляет 30—50% по сравнению с нормой.

http://med-tutorial.ru/2__Общие+знан...ая+железа.html

Colon 17-07-2012 19:39

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Кстати, из-за этой темы я почти невинно пострадал. :lol:
Ладно, поместили на Доску почёта позора - это неплохо, бесплатная реклама никому и никогда не мешала. :D

http://golodanie.su/forum/showpost.p...18&postcount=2

Но формулировка... :lol: Особенно про мат. :D

Вот раньше жизнь! -
И вверх и вниз
Идешь без конвоиров, -
Покуришь план,
Пойдешь на бан
И щиплешь пассажиров.

А на разбой
Берешь с собой
Надежную шалаву,
Потом - за грудь
Кого-нибудь
И делаешь варшаву.

Пока следят,
Пока грозят -
Мы это дело переносим.
Наелся всласть,
Но вот взялась
"Петровка, 38".

Прошел детдом, тюрьму, приют
И срока не боялся, -
Когда ж везли в народный суд -
Немного волновался.

Зачем нам врут :
"Народный суд"! -
Народа я не видел, -

Судье простор,
И прокурор
Тотчас меня обидел.

Ответил на вопросы я,
Но приговор - с издевкой, -
И не согласен вовсе я
С такой формулировкой!


Не отрицаю я вины -
Не в первый раз садился,
Но - написали, что с людьми
Я грубо обходился.


Неправда! - тихо подойдешь,
Попросишь сторублевку...
При чем тут нож,
При чем грабеж? -
Меняй формулировку!

Меняй формулировку!!!

Pale 17-07-2012 19:59

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Не понимаю противников малоедения.
Народ, малоедение (не экстремальное) -это природное питание человека!
Все жирные и высокобелковые продукты (в бол-ве) -результат цивилизации.В природе вы не будете есть масла, орехи в огромных кол-вах.Вы независимо от ваших желаний калорий будете есть мало, жиров и того меньше, а животную пищу редко, по чуть-чуть.

Colon 17-07-2012 20:12

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Pale (Сообщение 640018)
Не понимаю противников малоедения.
Народ, малоедение (не экстремальное) -это природное питание человека!
Все жирные и высокобелковые продукты (в бол-ве) -результат цивилизации.В природе вы не будете есть масла, орехи в огромных кол-вах.Вы независимо от ваших желаний калорий будете есть мало, жиров и того меньше, а животную пищу редко, по чуть-чуть.

Откуда ты знаешь, кто и что будет есть на природе? :lol:

Pale 17-07-2012 20:14

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 640027)
Откуда ты знаешь, кто и что будет есть на природе? :lol:

Ок, где в природе каждый день орехи, где сливочное масло, растительные масла, где куча семян различных ?(я молчу о хлебе, сыре, майонезах, и тд и тп.ведь многие так и питаются-концентратами, я и сама раньше так ела ))
можно подумать реально найти их столько, сколько люди покупают в супермаркетах ))

Mar4elo 17-07-2012 20:20

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Colon (Сообщение 639907)
Почти в прямом. :lol:
Надо "ширее и глубжее" :lol: смотреть на вещи.
У тебя в арсенале две картинки для детского сада об эволюции, Шаталова, Накамацу, Эль Инка и ещё пару недоказанных "малоедов". Это аргументы для первого класса ЦПШ, а ты их постоянно талдычишь на форуме.
Во-первых, предсказуемо; во-вторых, поэтому надоело. :D
Дальше развивать не буду, всё понятно. :lol:

А что у тебя в арсенале?все остальные обычноеды?да их больше на порядок,но это что-то доказывает?
в поисках здоровья мы цепляемся даже за единичные примеры.А что делать?может и нам поможет.-нет вариантов.тем более блюдоманию все попробовали-НЕПОМОГЛО!
.видать у тебя всё хорошо, поэтому нет нужды себя ограничивать.тебе повезло.
а так кто бы стал себя испытывать просто так,ради интереса.

Mar4elo 17-07-2012 20:51

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
сонца. ты сильно утрируешь)
Очевидно, что надо ограничивать себя в количестве пищи. Потому ,что лишней пищи в нас не бывает. её всё равно кто-нибудь да освоит. Организм возьмёт своё,а остальное достанется нашей флоре. Это конечно упрощёно так. а в худшем случае организму могут достаться только крошки.
Так зачем кормить эту вредную биомассу , которая даже крошек может не оставить, да ещё затравить отходами своей жизнедеятельности.?
Вот тут и нужна золотая середина, и не мАло и не много.

Master 18-07-2012 13:04

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Pale (Сообщение 640018)
в природе вы не будете есть масла, орехи в огромных кол-вах.Вы независимо от ваших желаний калорий будете есть мало, жиров и того меньше, а животную пищу редко, по чуть-чуть.

И жить вы будете в природе 20-30 лет, как это и было.

Maksenek 18-07-2012 14:29

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Когда секреция тироксина недостаточна, уровень основного обмена падает до 600-900 ккал в сутки, что составляет 30—50% по сравнению с нормой.

http://med-tutorial.ru/2__Общие+знан...ая+железа.html
Просмотрев на эту тему ряд научных статей, хочу отметить, что у недоедающих, тем не менее, секреция гормона тироксина (Т4) не снижена. Поэтому у них не наблюдается явлений недостаточности гормонов щитовидной железы, нет гипотиреоза. При недоедании, действует более избирательный способ регулирования скорости метаболизма - изменение соотношения выработки трийодтиронина (Т3) и реверсивного трийодтиронина (рТ3) в пользу последнего при дейодировании тироксина в периферических тканях. Характер дейодирования Т4 избирательно уменьшает скорость метаболизма в тех тканях, где это требуется при экономии энергии организмом.

Maksenek 18-07-2012 14:35

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Аналогичные процессы с тиреоидными гормонами происходят и на голодании:

http://enc.sci-lib.com/pictures/03/13/000262_n.jpg

Maksenek 18-07-2012 14:43

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
О снижении метаболизма при очень низкокалорийном питании:
Цитата:

Адаптация к снижению калорийности питания

Организм приспосабливается к энергетической ценности питания — чем меньше едят, тем меньше энергии он требует. Особенно наглядно это проявляется при очень строгих диетах, полном исключении углеводов, диетах, содержащих менее 3400 кДж (800 ккал) в день. В первые дни потери веса значительные, но постепенно они уменьшаются и спустя несколько недель становятся едва уловимыми. Некоторые тучные люди, очень строго соблюдая все условия диеты, даже прибавляют в весе, принимая не более 7000 кДж (1670 ккал), что является энергетической стоимостью обычной разгрузочной диеты.

http://survincity.ru/2010/09/adaptac...osti-pitaniya/
И один из множества практических примеров:
Цитата:

У нас тут много народа с привычкой к малокалорийному питанию, но без похудения.

При длительной низкокалорийке (а я по совету наших "мудрых" профессоров на 600-800ккал года 2 сидела, всего пару кг сбросила, и те в плюс-минусе болтаются) вырабатывается реверсный гормон щитовидки

http://www.dietaonline.ru/community/...id=7144&page=2

Maksenek 18-07-2012 14:49

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Реверсивный трийодтиронин

В периферических тканях у взрослого человека образуется 21-52 мкг рТ3 в день. рТ3 является одним из загадочных продуктов превращения тироксина. Реверсивный трийодтиронин в противоположность трийодтиронину проявляет очень слабое или вообще не проявляет калоригенного действия после введения животным, но его концентрация и пропорция по отношению к тироксина и трийодтиронина может изменяться в тканях в широких пределах.

Уровень реверсивного трийодтиронина в сыворотке крови повышается, а трийодтиронина понижается при голодании или белковом дефиците и обратные изменения в соотношении этих гормонов имеют место при переедании и ожирении.

http://enc.sci-lib.com/article0001490.html

Maksenek 18-07-2012 15:02

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Интересная информация об энергозатратах организма на выведение продуктов распада белка:
Цитата:

Метаболизм белка обеспечивает организму определенный энергетический субстрат, однако он оказывается слишком «дорогим», поскольку белок в этих случаях используется не по прямому (пластическому) назначению. Пожалуй, выражение «печка топится ассигнациями» максимально характеризует такое критическое положение. Калорическая отдача белков хотя и близка к углеводной (около 4 ккал/г), в энергетическом метаболизме не столь эффективна. Это связано с тем, что атомы углерода, экскретируемые с мочевиной, не окисляются до конца. На выведение каждого грамма азота (в составе мочевины) организм расходует около 20 калорий (около 84 Дж) [2, 7, 13, 19].

http://www.pharmdb.ru/article/surgery/hua/1061.html
Следовательно, на выведение продуктов распада каждого грамма белка организм тратит около 3,2 ккал (1 грамм азота соответствует в среднем 6,25 г белка).

Что это значит при малоедении? Рассмотрим пример. При "убитой обменке" (питании около 700 ккал/сут) минимальная потребность в белке составляет около 10 г белка в сутки. Если при таком малоедении потреблять 80 г белка в сутки, то потребуется съедать на 224 ккал больше (924 ккал/сут), только для того, чтобы вывести лишний азот. Таким образом, излишнее потребление белка на малоедении будет приводить к увеличению потребления калорий.

Amurti 18-07-2012 17:37

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 640165)
Следовательно, на выведение продуктов распада каждого грамма белка организм тратит около 3,2 ккал (1 грамм азота соответствует в среднем 6,25 г белка).

Поэтому на белковых диетах так быстро теряется вес, т.к. энергия в минус уходит.

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 640160)
Адаптация к снижению калорийности питания

Организм приспосабливается к энергетической ценности питания — чем меньше едят, тем меньше энергии он требует. Особенно наглядно это проявляется при очень строгих диетах, полном исключении углеводов, диетах, содержащих менее 3400 кДж (800 ккал) в день. В первые дни потери веса значительные, но постепенно они уменьшаются и спустя несколько недель становятся едва уловимыми. Некоторые тучные люди, очень строго соблюдая все условия диеты, даже прибавляют в весе, принимая не более 7000 кДж (1670 ккал), что является энергетической стоимостью обычной разгрузочной диеты.

Поэтому и советуют колебать калорийность. Просто если уже снизил калорийность до 500 ккал, то потом уже переедания (даже 1500 ккал) чреваты - все ведет к ожирению. Лучше так экстремально не снижать калорийность - назад путь, конечно, есть, но пострадать придется...

Sun-Moon 19-07-2012 06:37

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 640165)
Метаболизм белка обеспечивает организму определенный энергетический субстрат, однако он оказывается слишком «дорогим», поскольку белок в этих случаях используется не по прямому (пластическому) назначению. Пожалуй, выражение «печка топится ассигнациями» максимально характеризует такое критическое положение. Калорическая отдача белков хотя и близка к углеводной (около 4 ккал/г), в энергетическом метаболизме не столь эффективна. Это связано с тем, что атомы углерода, экскретируемые с мочевиной, не окисляются до конца. На выведение каждого грамма азота (в составе мочевины) организм расходует около 20 калорий (около 84 Дж) [2, 7, 13, 19].

http://www.pharmdb.ru/article/surgery/hua/1061.html
Следовательно, на выведение продуктов распада каждого грамма белка организм тратит около 3,2 ккал (1 грамм азота соответствует в среднем 6,25 г белка). Что это значит при малоедении? Рассмотрим пример. При "убитой обменке" (питании около 700 ккал/сут) минимальная потребность в белке составляет около 10 г белка в сутки. Если при таком малоедении потреблять 80 г белка в сутки, то потребуется съедать на 224 ккал больше (924 ккал/сут), только для того, чтобы вывести лишний азот. Таким образом, излишнее потребление белка на малоедении будет приводить к увеличению потребления калорий.

Какой бред. Люди, вы хоть читайте по ссылкам перед тем как жать на спасибо и тем самым подкрепляя заблуждения. Там вообще-то написано про процесс поедания организмом самого себя с выводом азота через мочевину, когда больной находится после операции и не может есть. Максенек же приводит это как довод к малоедению, мол, белок организму не нужен. Процитировать что-ли Щадилова для примера насколько важно поступление протеина в организм. Да можно цитировать и многих других. Потому малоеды такие тощие, что у них организм может есть себя для восполнения нужд в протеине и описанный процесс распада мышечного белка с выводом азота скорее будет наблюдаться при малоедении, чем при нормальном питании протеином

Maksenek 19-07-2012 06:47

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 640428)
Максенек же приводит это как довод к малоедению, мол, белок организму не нужен.

Белок нужен, но в небольших количествах. Что касается затрат на выведение мочевины, эндогенный это белок или экзогенный в данном случае не имеет значения, поскольку 95% белка в организме метаболизируется и выделяется с образованием именно мочевины (остальные 5% азота выделяются в аминном виде в основном через кишечник и кожу), на выведение этой самой мочевины и затрачивается энергия.

Кстати, по нормам Всемирной организации здравоохранения, средняя минимальная потребность в белке (естественно, при "обычноедении") составляет 37 г/сут для мужчин и 29 г/сут для женщин. Малоедам для поддержания азотистого равновесия требуется в 3-4 раза меньше белка. Очевидно, это вызвано их меньшим (в те же 3-4 раза) уровнем обмена веществ - около 700 ккал, вместо 2000-3000 ккал на обычноедении.

Sun-Moon 19-07-2012 06:57

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Белок нужен в достаточных количествах как и калории для нужд организма иначе организм может поедать свой.
В статье по ссылке описан случай ненормального метаболизма при поедании своих мышц И ВЫВОД АЗОТА при этом процессе, а не просто мочевины

Цитата:


Катаболическая фаза обмена проявляется главным образом преобладанием распада белков над их синтезом и нарастанием отрицательного азотистого баланса. Если выраженный отрицательный азотистый баланс продолжается более 2-3 недель, то это может привести к необратимым изменениям и даже смерти [7, 13, 22, 23].
После операции или травмы выделение азота с мочой обычно увеличивается в большей или меньшей степени. Важно, что отрицательный азотистый баланс возникает на фоне недостаточного поступления азота извне.
Расчет азотистого баланса (АБ): АБ = введенный белок (г) : 6,25 – азот мочевины мочи (г) – 4.
При истощении запасов углеводов в организме и включении в метаболизм жиров в значительной степени изменяется характер белкового метаболизма: начинает существенно преобладать расход белков над их поступлением. В таких случаях основным источником белков становятся мышцы. Происходит интенсивный распад мышечных белков до аминокислот, которые затем используются печенью для глюконеогенеза, достигающего в данном периоде наибольшей интенсивности. Процесс этот обычно находится в прямой зависимости от тяжести состояния больного и длительности заболевания. В печени белки дезаминируются, их аминная группа утилизируется в интенсивном синтезе мочевины, а карбоновые фрагменты становятся основой синтеза углеводов (глюконеогенез). Таким образом, распад клеточных белков сопровождается образованием большого количества азота, экскреция которого значительно увеличивается.
Большая часть азота выделяется в виде мочевины, меньшая — в виде аминного азота. Если учесть, что поступление белка в организм, находящийся в критическом состоянии, ничтожно или отсутствует, то становится ясно, что больной «поедает самого себя»: 20 г азота появляется в моче при распаде 125 г белка, которые составляют основу почти 500 г мышечной ткани. Одновременно в моче можно обнаружить большее или меньшее количество аминного азота, что свидетельствует о появлении в организме, в частности в крови, свободных аминокислот, которые начинают экскретироваться с мочой. Повышается также выведение креатинина. Учитывая, что в организме отсутствуют белковые депо или белки со свободной функцией, а уровень белка плазмы длительно остается стабильным, можно предположить, что в процесс распада вовлекается главным образом мышечный белок, и у больных очень быстро наступает мышечная атрофия. Однако следует подчеркнуть, что такие органы, как сердце, печень, легкие, железы и кишечник, не становятся донорами белка даже при выраженной степени белкового голодания и способны долго сохранять хотя бы минимум своих функций [7, 8, 13, 17, 34].
Метаболизм белка обеспечивает организму определенный энергетический субстрат, однако он оказывается слишком «дорогим», поскольку белок в этих случаях используется не по прямому (пластическому) назначению. Пожалуй, выражение «печка топится ассигнациями» максимально характеризует такое критическое положение. Калорическая отдача белков хотя и близка к углеводной (около 4 ккал/г), в энергетическом метаболизме не столь эффективна. Это связано с тем, что атомы углерода, экскретируемые с мочевиной, не окисляются до конца. На выведение каждого грамма азота (в составе мочевины) организм расходует около 20 калорий (около 84 Дж) [2, 7, 13, 19].
Обычно у больных, находящихся в критическом состоянии, содержание аминного азота в моче составляет 175-190% от исходного, концентрация общего азота в моче обычно достигает 125-130% от исходной величины [2, 5, 7, 13, 19, 34].
Отрицательный азотистый баланс в постагрессивном периоде еще более усугубляется в связи с потерями белка внепочечным путем, в частности при ожогах через раневую поверхность.
Таким образом, при критических состояниях метаболизм, оцениваемый методом непрямой калориметрии, а также по балансу азота приобретает выраженный катаболический характер, в основе которого преимущественная потеря азота и извращенный характер метаболизма.

Sun-Moon 19-07-2012 07:01

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Кстати, по нормам Всемирной организации здравоохранения, средняя минимальная потребность в белке (естественно, при "обычноедении") составляет 37 г/сут для мужчин и 29 г/сут для женщин
Вот именно . И это минимальные значения. Чтобы организм мог осущес-ть свои функции без нарушений. Если человек еще ведет активный образ жизни, то надо и того больше.

ЗЫ. Макс, не жульничай при подборе аргументов в пользу экстрим малоедения.)

Maksenek 19-07-2012 07:20

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
сонца, оставим в покое катаболических больных. Известно, что у здоровых людей азот белка, употребляемого с пищей, на 95% выделяется в виде мочевины. Также известно, что на само выделение белкового азота в виде мочевины организм затрачивает ту самую энергию. Так что, при обычном питании здорового человека, также выводится мочевина, на что организм затрачивает энергию.

allright 19-07-2012 07:26

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 640443)
Вот именно . И это минимальные значения. Чтобы организм мог осущес-ть свои функции без нарушений. Если человек еще ведет активный образ жизни, то надо и того больше.

ЗЫ. Макс, не жульничай при подборе аргументов в пользу экстрим малоедения.)

Сонца, Макс верит, что можно продлить жизнь, изменив своей методикой дефолтные настройки организма, т. е. - саму норму, так называемую, подкрутить в меньшую сторону! Правда, ученые экспериментируют на ком-то.. Главное, чтобы кнопочка "рисет" не сломалась, не страшно, а Макс?))) Тут новье на эту тему. Говорят доперли как калори ристрикшн работает! Дело вроде в стволовых клетках, кишках и чем-то еще:D Серьезно если, вот нэйча.ком опубликовал http://www.nature.com/nature/journal...l/486477a.html

Maksenek 19-07-2012 07:37

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 640450)
Главное, чтобы кнопочка "рисет" не сломалась, не страшно, а Макс?)))

У обжор, пропускающих через себя тонны еды, используя организм в качестве напряженного мусорпровода, вероятность её слома думаю намного больше)))

Ограничение калорий - это природный способ выживания животных в условиях нехватки пищи. В условиях недоедания они максимально продлевают свой ресурс, чтобы дожить до более сытых времен, максимально сохранив при этом все свои жизненные функции.

allright 19-07-2012 07:48

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 640453)
Ограничение калорий - это природный способ выживания животных в условиях нехватки пищи. В условиях недоедания они максимально продлевают свой ресурс, чтобы дожить до более сытых времен, максимально сохранив при этом все свои жизненные функции.

Тут уже ближе к философии. Я, правда, эти спору не сильно люблю, никто не скажет уверенно, что лучше: жить сейчас или отложить на потом? У животных это происходит по независящим от них причинам. Короче - не знаю.

Maksenek 19-07-2012 07:54

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 640457)
жить сейчас или отложить на потом?

Потом могут появиться средства более радикального продления жизни (не забываем что научно-технический прогресс идет с ускорением), да и без того продолжительность жизни в мире постоянно растет, причем растет не только средняя, но и максимальная:idea: Но даже если ничего такого не случится, всё равно, чем плохо прожить дольше, и при том с бо'льшим здоровьем и лучшим самочувствием и состоянием мозга, чем это было бы на традиционном обжорстве?:-) Кроме того, даже сейчас малоедение приносит бонусы - в частности, отличное настроение и замечательную радость жизни! :good:

Sun-Moon 19-07-2012 07:56

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Окинавцы едят до чувства 80 проц насыщения при примерно 1200 ккал сутки. И это при ТЕПЛОМ климате. Едят много соевого тофу )

Цитата:

Кроме того, даже сейчас малоедение приносит бонусы - в частности, отличное настроение и замечательную радость жизни!
Хорошо если так. Но ты ужасно худой. У меня есть сомнения что при этом сохраняется здоровое либидо. Радость жизни тоже понятие растяжимое, но это уже философия. Ты вроде писал что ничем особо по жизни не занимаешься. Кроме исследования интернета

Maksenek 19-07-2012 08:22

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 640460)
Но ты ужасно худой.

Дружище, ты говоришь об этом уже в 3-й раз, сколько раз мне нужно сказать тебе, что я такой был всегда?:-)
Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 640460)
У меня есть сомнения что при этом сохраняется здоровое либидо.

С либидо всё в порядке. Но можешь сомневаться сколько хочешь - пожалуйста на здоровье.:lol:
Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 640460)
Ты вроде писал что ничем особо по жизни не занимаешься. Кроме исследования интернета

Такого не писал. Интернет действительно очень люблю, но кроме этого еще очень много интересов, у меня с детства широкий кругозор.:hi:

Sun-Moon 19-07-2012 08:37

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 640467)
Дружище, ты говоришь об этом уже в 3-й раз, сколько раз мне нужно сказать тебе, что я такой был всегда?

Так я уже намекал несколько раз что можно быть полнее. Дело даже не в том нравится ли это мне или кому-то еще, но излишняя худоба - это вроде как анорексией называется. Можно конечно и здесь подкрутить настройки в понятиях нормы.

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 640467)
С либидо всё в порядке. Но можешь сомневаться сколько хочешь - пожалуйста на здоровье

Да интересно было бы провести эксперимент :)

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 640467)
Такого не писал. Интернет действительно очень люблю, но кроме этого еще очень много интересов, у меня с детства широкий кругозор

Да это я к тому что почитал Вердина вскольз "Жизнь бед еды". С ним я полностью согласен. У него есть обоснования пранического питания, указана сама суть уменьшения калорий. О том же писала Шаталова. У тебя этого нет. Проблема в этом. У тебя сугубо научный подход с очень маленьким опытом. Надо бы еще пару - тройку лет чтобы сделать выводы.

Maksenek 19-07-2012 08:46

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 640469)
Дело даже не в том нравится ли это мне или кому-то еще, но излишняя худоба - это вроде как анорексией называется.

Не, худоба к счастью не "анорексическая" - у меня астенический тип телосложения (узкий скелет) - так что всё гладко, кости нигде не торчат и не выпирают:D Но спасибо за заботу!:-):hi:

Amurti 19-07-2012 09:56

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Может быть не совсем в тему, но вспомнила про эксперименты по малоедению на мышах, когда увидела эти фоты. Что же будет если мышь-полевку на калорийное ограничение посадить не в лабораториях, а в природных условиях? Мышь, наверное, будет еще пуще скакать ))))
http://www.etoday.ru/2012/04/taynaya...evoy-myshi.php

Sun-Moon 19-07-2012 11:50

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Есть целый сайт посвященный продлению жизни через уменьшение калорий.
http://www.pitanie.bessmertie.ru/vk.pit3.shtml

Sun-Moon 19-07-2012 13:09

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Почитал, подумал и пришёл к выводу что система палеопитания Круза не для меня. Основная причина в том что это жесткая привязка к протеину. Даже после восстановления баланса лепина надо каждый день есть много животного белка. Да, он насыщает на полдня, но в итоге так или иначе это избыток протеина в питании и животного жира. Большая нагрузка на организм. И дорого. Надо почитать про растительную малоуглеводку. Малоедение привлекает больше, лучше организм приучать меньше есть.
Но все же главнее исключить быстрые углеводы, потом постепенно и животный белок. Попробую пока есть грамм по 100 рыбы (или кисломолочного) в день с жиром топлённого масла чтобы уменьшить тягу к углеводам. Но их исkлючать тоже не буду. Наверное надо постепенно. Ближайшая цель - есть не более 2-х раз в день постепенно уменьшая калории

Amurti 19-07-2012 13:46

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 640527)
Почитал, подумал и пришёл к выводу что система палеопитания Круза не для меня. Основная причина в том что это жесткая привязка к протеину. Даже после восстановления баланса лепина надо каждый день есть много животного белка. Да, он насыщает на полдня, но в итоге так или иначе это избыток протеина в питании и животного жира. Большая нагрузка на организм. И дорого. Надо почитать про растительную малоуглеводку. Малоедение привлекает больше, лучше организм приучать меньше есть.

Ты видел с какого веса Крузе сам стартовал? Он был очень полным. Он так и пишет в своей системе, что восстановление лептиновой резистентности - не для всех. а для тех, у кого либо лишний вес, либо малый вес, либо eating disoder - поэтому такое количество белка нужно для насыщения. Там в комментах к блогу, где он отвечает, некоторые обращаются к нему по поводу системы - так он часто отвечает, что не нужен никакой ресет (что все у чела нормально), нужно просто придерживаться палеопитания - ну и далее в зависимости от решения болячек.
ИМХО 1 г. белка в день на 1 кг тела более чем достаточно, ну а малокалорийщикам и подавно.)

Sun-Moon 19-07-2012 16:11

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
По Крузу надо есть много животного каждый день. Хотелось бы придти к тому чтобы зимой есть скажем ферментир. овощи и кашу овсянную с топленным маслом и спокойно себя чувствовать. Мясо может и классно, но хочется меньше зависимости от еды вообще. Да и по мясу кажется оно все таки вредное. В рыбе много разных металлов. Да и дорого. Хотя если выйти на 100 г животного продукта в день, то все нормально. Главное уменьшать калории, но я так понял что на животных протеинах это сделать СЛОЖНЕЕ, так как они усиливают метаболизм. А его надо уменьшать. Кроме того не ясно пока уменьшается ли температура тела только при растительном питании, а на животном тоже?

Цитата:

2. Свободные радикалы - вред здоровью. Понижение их образования.

Свободные радикалы. Что же это за «существа» и с чем их едят? Впрочем, проблема как раз в том, что это свободные радикалы «едят» нас.
В процессе жизнедеятельности в нашем организме образуются агрессивные формы кислорода (Н2О2, НО- и др.). Эти очень активные обрывки молекул имеют неспаренный электрон и стремятся вступить в химическую реакцию со всем, что встречается им на пути. В первую очередь они опасны тем, что разрушают оболочки наших клеток, а также наносят повреждение Святая святых - молекуле ДНК, хранительнице всей генетической информации. Словом, свободные радикалы разрушают всё, что попадает им «под руку»: молекулы, клетки, органы и весь организм целиком. Установлено, что они отнимают у нас не один десяток лет жизни! Они же повинны в развитии таких болезней, как: рак, атеросклероз, инфаркт, инсульт и многих других.

Итак, свободные радикалы - это агрессивные формы кислорода, которые окисляют различные вещества в нашем организме. Некоторые учёные прямо так и формулируют: старение - это окисление. Можно даже сказать, что с возрастом мы самым тривиальным образом прокисаем. Продолжительность жизни лабораторных животных, получающих сильные вещества антиокислители (антиоксиданты), увеличивается на 30-40 и более процентов. На сегодня, большинством специалистов признаётся, что именно свободные радикалы играют первостепенную роль в старении организма и развитии многих болезней.

Чем больше в нашем рационе животных продуктов и чем выше его калорийность, тем больше свободных радикалов у нас образуется. Следовательно, уменьшив калорийность питания и переключившись, преимущественно, на растительные продукты - мы существенно сократим разрушительное действие на наш организм свободных радикалов, что не только существенно продлит жизнь, но и защитит от множества болезней.

Amurti 19-07-2012 16:51

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
сонца, уже склоняешься в сторону растительного питания? А так выступал за животные жиры и белки! такими темпами скоро составишь компанию Максенеку ;) с его 500 ккал ;)

Maksenek 19-07-2012 16:57

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Amurti (Сообщение 640679)
такими темпами скоро составишь компанию Максенеку с его 500 ккал

У меня пока нет 500 ккал:D Даже и близко нет)))

Mar4elo 19-07-2012 17:07

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Сейчас сонца обнаружит ещё одну продвинутую статью и поменяет своё мнение)))

Mar4elo 19-07-2012 17:11

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:
2. Свободные радикалы - вред здоровью.
Понижение их образования.
Свободные радикалы. Что же это за
«существа» и с чем их едят? Впрочем,
проблема как раз в том, что это
свободные радикалы «едят» нас.

Сыроедение- лучший бюджетный способ борьбы со свободными радикалами.

allright 19-07-2012 17:15

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Amurti (Сообщение 640679)
сонца, уже склоняешься в сторону растительного питания?

Да, между прочим. Я чет не понял, а?:D

Sun-Moon 19-07-2012 17:21

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Amurti (Сообщение 640679)
сонца, уже склоняешься в сторону растительного питания? А так выступал за животные жиры и белки! такими темпами скоро составишь компанию Максенеку ;) с его 500 ккал ;)

Не, пяццот - это экстрим. Моя главная цель - это снижение зависимости от еды. Неважно какую пищу при этом есть. Один пишет одно, другой другое. Я пишу о том что нужен баланс. Поэтому для меня сейчас актуальна рыба и яйца. :D Насколько далеко может завести снижение калорий понятия не имею. Но есть геркулес или веганство - это экстрим. Я своей точки зрения не меняю, по прежнему за животные продукты, но меньшее количество чем у Круза и др. палеоедов. Просто мне кажется что проще уменьшать рацион уменьшая и животное. Хотя может как раз наоборот. Пишут что животное ускоряет метаболизм, да еще какие-то свободные радикалы. Придти к малоедению можно только уменьшив метаболизм.

Цитата:

Калории и белок в продуктах питания. Насколько ограничивать калории и белок в пище.

Известно, что адаптационные способности организма огромны, и к пониженному содержанию белка и калорий в пище наш организм способен приспособиться! Главное начинать постепенно и не впадать в крайности!


Наши конкретные действия:

Нам необходимо, хоть и постепенно, но всё же довольно существенно сократить калорийность нашего питания, содержания белка в нём и составить его в основном из геропротекторных продуктов питания.

Так или иначе, но некоторое количество белка для построения тканей, ферментов, гормонов и т.п. нам понадобится. Если ранее нормой считалось необходимым потребление 60-70 грамм белка в сутки, то нам, при постепенном подходе, через некоторое время вполне будет хватать 30 (!), а возможно и менее грамм. Белка содержащегося в растительных продуктах питания может всё же не хватить. Исключение соя - до 20-30 гр. белка на 100 грамм сои, и бобовые, типа фасоли и гороха - до 5-10 гр.). Много качественного белка содержат многие животные продукты. Возьмём наиболее безопасные из них. Это морская рыба с ненасыщенными жирными кислотами (сельдь, скумбрия, тунец, сардины, лосось, анчоус), а также рыбная икра, обезжиренные молочные и кисломолочные продукты (молоко, кефир, молочное мороженое, творог, сыр и т.п.) и, в том числе, йогурты - лучше «живые», то есть местные, недавно приготовленные с кислинкой; наконец, мясо птицы. Всего лишь 100 грамм любого из перечисленных продуктов дадут нам 20-30 грамм белка (исключение молоко, мороженое и йогурт, которые содержат около 3 гр. белка на 100 гр.). То есть, 100 грамм любого из данных продуктов в день вполне достаточно. Обезжиренных йогурта, мороженного или кефира можно до 500 гр. Ложка сметаны или майонеза в салате или супе не повредят.
Всё, главную задачу - обеспечение организма минимумом белка мы выполнили!
Теперь нужно набрать небольшое количество калорий, но раза в 1,5 меньше обычной нормы. И, что самое важное, - за счёт геропротекторных продуктов! Для многих людей существенно снизить калорийность питания не просто, поэтому о калориях чуть подробнее.

Sun-Moon 19-07-2012 17:41

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
В последнем тексте автор явно боится жиров. Но есть и другие кто считает что жир - всему голова. Поэтому полный хаос в диетологии. Один одно, другой другое. Кого слушать? Углеводы или жиры?

Amurti 19-07-2012 18:16

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 640733)
Кого слушать? Углеводы или жиры?

Расслабиться )))
Такая оппозиция - жир против углеводов возникает из-за того, что их комбинация (особенно в больших количествах) смертельна ))) Лучше отделять одно от другого. Или если совмещать, то поменьше. Reasonable тут как-то объясняла этот механизм. Что организм функционирует или на углях или на жирах (кетонах).
Жиры в малых количествах необходимы, как и углеводы! И белки тоже! Так что в этом смысле всеядное малоедение рулит...

Sun-Moon 19-07-2012 21:40

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Stefania, любишь поскандалить? :-( Давайй. Я написал довольно понятно что точка зрения моя не меняется. Видовое питание остается для человека тем же, что и раньше. :D Фрукты, я согласен, но и животный белок тоже. Медведи жрут и малину и рыбу. Но не едять бананов, как веганы, зимой. С другой стороны я не поддерживаю мясоедов, которые едят фарш тазиками и в основном фарш и печень и т.д. Это тоже крайность.

Я как-то на днях попробовал очистить полностью ЖКТ 6 стаканми соленой воды, так что живот был полностью пуст. Потом съел три мандаринки и три желтка яиц. Полдня не было голода. Вечером поел еще немного и все. Было классно - приятное ощущение голода. Примерно так хотелось бы и жить дальше. :) Насчет углеводов для меня пока ясно что они мало насыщают, точнее вроде и дают насыщение, но на короткое время, часа на 4-5. Поэтому считаю надо есть более плотную пищу - протеины и жиры. Но по жирам тоже пока не ясно - кто-то пишет они полезны и их надо много и жить на кетонке, другие что это холестерин и вредно, напрягает печень и почки. Надо определиться по этому вопросу. Найти временное переходное питание на пути к малоедению. Я под настроением от книги Вердина "Жизнь без еды". Там основа на переход на праническое питание. Но первым делом исключаются всякие вредности из магазина и быстрые углеводы, оставляются фрукты и животные белки. Так и планирую. Но не так как пишет Круз - не считать калории, есть много много мяса и животного жира. Но это типа в переходный период кому-то надо, но у него зимой питание построено на мясе. Вот здесь у меня противоречие. С одной стороны я вроде согласен, это генетика, с другой - праническое питание привлекает больше. Я планирую практиковать много йоги (дыхательных техник), поэтому лучше сразу уменьшать протеины. Найти середину. Попробовать наверное надо грамм так 70 белка в день (1 г на кг веса), много жира (топленое масло) и немного углеводов - грамм 50 в день. Так чтобы есть только 2 раза в день и закрепиться в таком режиме навсегда. Это первая главная цель. На углеводке это сложнее, потому что инсулин и зависимость от сахара. Фрукты имеют много сахарозы, они не насыщают. После них еще больше хочется есть. Тоже самое овощи. Но и есть много мяса тоже не охото. Дальше цель - уменьшение калорий. Может и с рыбой и желтками. Ничего не меняется. В цитатах автор так и предлагает. Ссылку на сайт я давал выше. Смысл в том я хотел выделить что в итоге не стоит долго питаться жирной животной пищей, только как переходное питание. Хотя я до сих пор не знаю точно что правильно на самом деле. Насколько вредны эти жиры. Но то что они нужны для организма я уверен. Другое дело - уменьшить зависимость от еды вообще и перейти к малоедению, возможно организм сможет адаптироваться к малому, но при условии что надо запитываться праной из окружающего пространства. Это конечно привлекает больше чем жизнь на мясе. Но это нельзя делать резко, как делают некоторые. Постепенно

Sun-Moon 19-07-2012 22:31

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Я не называл дебилом никого. Но если человек пишет после долгих пояснений что жиры в природе никто не ест, и что надо бы меньше есть химии, то это конечно создает ощущение что человек не читает и вообще не понимает о чем идет речь. Тут даже не идет речь о разности точек зрения и уважении к точке зрения другого. Потому что у некоторых точка зрения слишком примитивна и они сами не уважают собеседников - напиши хоть трактаты, все равно ответят что мясо - это зло, а фрукты - добро. А то что не надо есть химии из магазина и так ясно, об этом и писать не надо. Если человек такое пишет мне, то это он скорее думает что я дебил и этого не понимаю. Это имелось ввиду.

Sun-Moon 20-07-2012 09:01

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Stefania (Сообщение 640855)
Я сегодня попробовала по Карен Келлок. 2 персика (oвощей совсем не хочется)+печень жаренная. Вроде хватило. Но это только сегодня. Завтра посмотрим. Решила так, когда захочу жиров, добавлю к мясу сливочное масло.

А я сёдня по утру достал своего лосося (не путать с просто лосем) из холодильника. Заточил один кусок. Потянулась рука за вторым, а потом вспомнил что надо жиров больше и что цель - меньше белков, чем принято. Засунул лося обратно, взял ложку и стал есть масло гхи с ложкой меда маленькой и добавил ашвагандхи - это стимулятор для взрослых пацанов. Наелся. Аппетита нет. Полёт нормальный. Пофиг кто пишет плохо про жиры. Иначе сложнее наестся. Минимум возни с едой. Никакой готовки и т.п.

Maksenek 22-07-2012 07:59

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Сделал удивительное открытие.

Проанализировал рацион самого верифицированного из наших супер-ультра-малоедов (Gold-orhi, ограничение калорий -79%), и вот какой интересный факт прояснился.

Итак, сначала были цифры. Подсчитал калории и БЖУ (белки-жиры-углеводы) Gold-orhi:
  • 21 мая – 29 мая 2012 (9 дней) масса тела терялась на рационе, содержащем 464 ккал, БЖУ 13.8 - 14.4 - 70.8
  • 30 мая – 08 июня 2012 (10 дней) масса тела была стабильна на рационе при 470 ккал, БЖУ 15.1 - 16.8 - 62.5
Посмотреть на графике

Разумеется, для тех малоедов, которые мало едят не для похудения, а в качестве постоянного образа жизни, наибольший интерес представляет второй период (при котором масса тела была стабильна). Соотношение БЖУ там - 1:1.1:4.1.

Далее, из интереса подсчитал и табличные данные потребностей для обычных людей, не занятых физическим трудом. Удивительно, но они все находятся в точно такой же пропорции - 1:1.1:4.1! Причем эта пропорция одинакова для обоих полов, и для всех возрастов!

Выводы:
  1. Судя по всему, табличные данные потребностей для людей взяты не с потолка, а определены исходя из исследований состава рациона людей при свободном питании.
  2. У людей, не занятых физическим трудом, независимо от калорийности и степени её ограничения, при свободном (по желанию) питании, соотношение белков, жиров и углеводов стремится к 1:1.1:4.1, независимо от пола и в любом возрасте.
  3. Очевидно, что соотношение БЖУ 1:1.1:4.1 является наиболее оптимальным для функционирования организма человека, поскольку при любой калорийности и степени ограничения калорий, у обоих полов и в любом возрасте при свободном питании получается именно такое соотношение.
Ну и, что я извлек из этого лично для себя: теперь, какой бы новый калорийно-ограниченный рацион я не пробовал, всегда буду составлять его так, чтобы соотношение БЖУ было 1:1.1:4.1, как видно, это наиболее комфортно для человеческого организма, ибо именно такое соотношение БЖУ он определяет для себя сам - при свободном питании на любой калорийности.

Mar4elo 22-07-2012 08:24

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Maksenek , это соотношение БЖУ по массе-1:1.1:4.1? это теперь нужно каждый день высчитывать массу продуктов с таким соотношением БЖУ и не большим в сумме по калориям 500.если разнообразие составит 5 продуктов ? а если какого-то продукта съешь более чем запланировал, тогда необходимо пересчитывать снова.
Не проще как Окинавцы кушать на 80 % от насыщения, т.е . вставать из-за стола с чувством лёгкого голода.?

Maksenek 22-07-2012 08:32

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Mar4elo, это по массе. Но это не обязательно считать - если рацион у вас разнообразный и не ограниченный по составу продуктов, и выбираете продукты по желанию, то соотношение БЖУ у вас будет само стремиться к 1:1.1:4.1. Высчитывать же это соотношение имеет смысл лишь для тех, кто практикует фиксированные рационы (как я например), либо тем, у кого рацион ограничительный по набору продуктов. В остальных случаях об этом можно не заморачиваться.

Maksenek 22-07-2012 10:10

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Разработал сейчас для себя два фиксированных малоедных рациона с соотношением БЖУ 1:1.1:4.1. Один рацион всеядный, другой плодоядный. Буду теперь их тестировать)))

Всеядный:
54 г консервированного тунца (без масла)
15 г растительного масла
585 г апельсинового сока
Итого: 458 ккал, БЖУ 15.0 - 16.4 - 62.6

Плодоядный:
375 г апельсинового сока (или экв. кол-во апельсинов)
118 г томатной пасты 30%-ой (или экв. кол-во помидоров)
31 г миндаля
Итого: 464 ккал, БЖУ 15.0 - 16.7 - 62.8

Ромилъ 22-07-2012 10:56

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 641789)
55 г консервированного тунца (без масла)

Maksenek, может лучше отварная рыба без соли?

Maksenek 22-07-2012 11:03

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Ромилъ (Сообщение 641797)
может лучше отварная рыба без соли?

Эти консервы слабо соленые, но в любом случае нет смысла для лишней возни - учитывая малое кол-во, соли будет мизер. К тому же, зачем совсем обезсоливать - ведь вреден только избыток соли, т.е. более 6 г соли в день (кстати, в развитых странах среднее потребление соли - 12-15 г в день:-)). Здесь же, получается только около 1.3 г соли.

Ромилъ 22-07-2012 11:31

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 641800)
Эти консервы слабо соленые, но в любом случае нет смысла для лишней возни - учитывая малое кол-во, соли будет мизер. К тому же, зачем совсем обезсоливать - ведь вреден только избыток соли, т.е. более 6 г соли в день (кстати, в развитых странах среднее потребление соли - 12-15 г в день). Здесь же, получается только около 1.3 г соли.

Maksenek, тебе виднее. Но как по мне, консерва она и в Африке консерва :-) .

Sun-Moon 22-07-2012 11:34

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Maksenek, ты не веришь в витамины? Неужели на малоедении организм приспосабливается жить без них?

Еще считаю надо учитывать качество пищи. Есть такая теория о пране в пище, в разных продуктах разное качество, например, свежие фрукты и овощи наполнены солнечной энергией, животное в меньшей степени, в консервах нет ничего питательного вообще кроме "калорий", но может иметь значение не столько калорийность сколько именно качество праны.

На кетогенке к слову тоже вес падает, потом стабилизируется, так что делать выводы что углеводка самая идеальная для человека несколько преждевременно. Может это более привычно, но не значит что идеально. Не могу пока понять где организм берет энергию при питании консервами и пастой ведь это энергетические пустышки. Также пока неясно откуда поступают жиры при таком питании, а ведь для организма они очень нужны в большом количестве.

Или здесь такая теория что организм на медленном метаболизме может жить долго на самых самых минимальных пищевых ресурсах?

Maksenek 22-07-2012 11:40

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 641812)
ты не веришь в витамины?

При малоедении все экономится по максимуму, и даже того крошечного кол-ва витаминов что производят кишечные микробы, думаю вполне достаточно. Кроме того, даже в консервах полно витаминов - смотри USDA Database.
Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 641812)
Есть такая теория о пране в пище

Создавая эту тему, я её создавал как научную:D Так что о пране и т.п., пожалуйста - в специально отведённых для этого местах))):hi:

Sun-Moon 22-07-2012 12:44

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
В таком случае надо рассматривать теории Шаталовой как антинаучные и рассматривать их "в специально отведенных местах". Но не в этой теме. Но т.к. эта тема основана, как утверждает автор, на теории Шаталовой, то выходит автор пытается усидеть сразу на двух стульях в построении теории малоедения - отказаться от научной и в тоже время непременно ей следовать. Ибо основатель теории малоедения Г. Шаталова писала
Цитата:

Предположим, мы сделали выбор в пользу целительной пищи. Во всяком случае я надеюсь на это и делаю все, что в моих силах, чтобы способствовать правильному выбору. В таком случае наука о питании должна будет ответить на второй, решающий, вопрос: является ли пища единственным источником восполнения энергетических затрат человека? Теория сбалансированного питания, ничтоже сумняшеся, отвечает на него однозначно: "да".

Однако многочисленные факты свидетельствуют о том, что это далеко не так. Будем рассуждать логически. Скажите, может ли человек искупаться, скажем, в море и выйти из воды сухим? Мы можем не знать теории, объясняющей смачивающие свойства воды, однако обычный житейский опыт подскажет нам, что это невозможно. Но ведь и человек, и все живое на Земле буквально купается в океане энергии.

Причем видов энергии существует множество, как открытых наукой, так и неизвестных еще. Здесь и космическое излучение, и энергия Солнца, и, как показали упоминавшиеся уже теоретические исследования И. Герловина, энергия физического вакуума. "Калорийщики" же признают только один ее Вид - тепловую, т. е. энергию окисления, в процессе которой происходит разрыв химических связей вещества. Это далеко не самый эффективный вид энергии в соответствии с постулатом второго закона термодинамики.

Однако сама жизнь опровергает их искусственные построения. Еще в начале века ученые обращали внимание на химическое и биологическое сходство гемоглобина крови с хлорофиллом растений. Тогда же швейцарский клиницист М. Бирхер-Беннер высказал предположение, что "и в животном может происходить превращение энергии Солнца в химическую энергию".

В этой связи снова вспоминаю все свои переходы через пустыни и прежде всего особо памятное мне путешествие, часть которого проходила по высохшему дну Аральского моря, где на десятки и десятки километров не встретишь ни одного колодца. Будь приверженцы теории сбалансированного питания правы, ни я, ни ребята, которые шли со мной через раскаленные пески, не должны были бы вернуться домой, поскольку наш суточный рацион питания был не менее чем в 10 раз ниже рекомендуемого теоретиками для лиц тяжелого физического труда. Зато солнца было, что называется, море.

Да если верить горе-теоретикам, при "дефиците" питания в пять с лишним тысяч килокалорий в сутки от нас и тени не должно было остаться. А между тем никто не утратил массы своего тела, а некоторые даже прибавили в весе. Я очень хотела бы услышать объяснения этого факта с позиции теории питания прошлого века, однако "калорийшики" в бой не рвутся, предпочитая позицию бессмертного кота Васьки, который, как известно, слушает да ест.

Пока мы с вами не пробудимся от летаргии, сытная жизнь и спокойный сон им обеспечены, а нашим уделом будут оставаться долгие болезни и короткий век.

Третий вопрос, на который должна дать ответ наука о питании, это вопрос о том, какую получает наш организм энергию с пищей: только ли тепловую, как убеждают апологеты господствующей ныне теории, или еще ту, которая все еще остается вне поля их зрения, - биологическую.
:hi:

Maksenek 22-07-2012 12:52

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
То, как некоторые малоеды сами "объясняют" свое малоедение - ничего не доказывает и не опровергает, т.к. это просто их бездоказательные "думки":-)

Что касается "мистики", то малоедение полностью научно (как бы некоторым нашим мракобесам не хотелось верить в обратное:-)) и оно не противоречит никаким общеизвестным биологическим и физическим законам, происходя в строгом с ними соответствии.

Sun-Moon 22-07-2012 14:27

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 641813)
При малоедении все экономится по максимуму, и даже того крошечного кол-ва витаминов что производят кишечные микробы, думаю вполне достаточно. Кроме того, даже в консервах полно витаминов - смотри USDA Database.

"Думаю достаточно" - это и есть полностью научное? Интересно почитать научное доказательство что кишечная микрофлора вырабатывает все необходимые витамины и незаменимые аминокислоты и что они из кишечника поступают в организм.



Цитата:

А знаете ли Вы?
Содержание витаминов в продуктах может существенно меняться:
• При кипячении молока количество содержащихся в нем витаминов значительно снижается.
• В среднем 9 месяцев в году европейцы употребляют в пищу овощи, выращенные в теплицах или после длительного хранения. Такие продукты имеют более низкий уровень содержания витаминов по сравнению с овощами из открытого грунта.
• После трех дней хранения продуктов в холодильнике теряется 30% витамина С (при комнатной температуре - 50% ).
При термической обработке пищи теряется от 25% до 90-100% витаминов.
• На свету витамины разрушаются (витамин В2 очень активно), витамин А подвержен воздействию ультрафиолетовых лучей.
• Овощи без кожуры содержат значительно меньше витаминов.
• Высушивание, замораживание, механическая обработка, хранение в металлической посуде, пастеризация снижают содержание витаминов в исходных продуктах.
Цитата:

Белки. Белки меняют свою структуру при температуре сорок два- сорок пять градусов. При этой температуре происходит коагуляция (сворачивание, которое можно наблюдать очень наглядно во время домашнего приготовления творога). При коагуляции нарушаются внутренние связи между белками и другими составляющими продукта. При этом такой продукт становится сложнее усваивать.
Углеводы. Моносахариды разрушаются при нагревании до шестидесяти пяти градусов. При этом разрушаются внутритканевые связи между углеводами, минералами, витаминами. Такие продукты не несут никакой информации, никакой энергии. Только калории.
Если мед прокипятить, то в нем разрушается большая часть витаминов. А при шестидесяти градусах мед теряет полезные ферменты, фитонциды. Таким образом, мед из лекарства превращается просто в подсластитель. А если мед нагреть сильно, то в нем разрушается полезный фруктовый сахар, а вместо него появляются левулиновая и муравьиная кислоты.
При обработке цельных зерен для изготовления муки также теряется большая часть полезных элементов. При этом пользы муки тем меньше, чем мельче мука. Площадь соприкосновения с кислородом атмосферы увеличивается, вследствие чего теряются питательные вещества, уходит и энергия. Такие процедуры как отбеливание муки и внесение в нее различных минеральных добавок еще более усугубляет проблему.
Жиры. Жиры портятся под действием кислорода, ультрафиолета, нагревания. В ходе этого процесса в жирах появляются различные весьма ядовитые для человека вещества. Именно эти вещества мы чувствуем на вкус и запах, как прогорклость жира. Если жир слишком сильно нагревать, то в нем также появляются вредные для человека эпоксиды, гидроперекиси и так далее.
Витамины. Основная часть витаминов исчезает в овощах и фруктах во время хранения. Так, например, в пряных травах через сорок восемь часов после сбора остается только двадцать процентов аскорбиновой кислоты. А в картошке через шестьдесят дней хранения остается только половина этого витамина.
Если Вы привыкли отмачивать фрукты или овощи в воде, то знайте, что большая часть витаминов и минералов переходит в воду. Самый полезный способ хранения овощей – квашение. Но даже при квашении часть витамина С уничтожается, а еще часть выделяется вместе с соком. Чем меньше соли Вы положите при квашении капусты, тем полезнее будет конечный результат.
Когда Вы стерилизуете плоды и овощи для домашнего консервирования, далеко не все питательные вещества в них сохраняются. Но, так как процесс проходит без доступа кислорода, витамины все же не так разрушаются. При попадании в температуру от пятидесяти до ста градусов малая часть витаминов способна сохраниться. Во время тепловой обработки картошки уничтожается семьдесят процентов витамина С. При жарке уничтожается и витамин Е. Во время кипячения молока уничтожается витамин Д на шестьдесят процентов.
Ферменты. Находящиеся в сырых плодах ферменты полностью уничтожаются при температуре выше пятидесяти градусов. Вследствие этого, органам пищеварительного тракта приходится выполнять двойную работу для выработки достаточного количества соков и секретов.
Минеральные элементы. Во время варки, тушения, жарки продуктов минеральные соли меняют свою природу с органической на кристаллическую. Это происходит потому, что разрываются молекулярные связи между минеральными солями и белковыми основаниями. Такие минералы уже не так доступны для нашего организма. Они могут нанести и серьезный вред, откладываясь в виде шпор и бляшек в разных частях тела.
Качественные биологически активные добавки (БАД) могут восполнить недостаток питательных веществ, которые теряются в процессе обработки пищи.

Maksenek 22-07-2012 14:34

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 641868)
Интересно почитать научное доказательство что кишечная микрофлора вырабатывает все необходимые витамины и незаменимые аминокислоты и что они из кишечника поступают в организм.

Разумеется, есть научные доказательства, и они уже очень давно и широко общеизвестны. К примеру, известно, что кишечная палочка (популярный модельный микроорганизм в микробиологии) способна синтезировать абсолютно все соединения, необходимые для обеспечения жизнедеятельности клетки, используя лишь один какой-нибудь источник энергии (напр. глюкозу) и несколько минеральных ионов. То есть синтетические функции микробов поистине безграничны, все биосоедения для жизни (в т.ч. аминокислоты и витамины) они синтезируют сами. Человек усваивает вещества (в частности витамины), синтезируемые кишечной флорой - даже в БСЭ и во всех учебниках по физиологии это отражено.

Sun-Moon 22-07-2012 15:10

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Вот нашел для примера
Цитата:

Витамин B12 частично синтезируется микробной флорой кишечника. Но это происходит в тех отделах кишечника, где его всасывание и усвоение организмом невозможно(!!!) Как правило цианокобаломин поступает в организм человека с пищей животного происхождения. Поэтому сыроед, полностью отказавшийся от употребления продуктов животного происхождения, лишает себя основного источника этого витамина. Что естественно создаёт условия возникновения, вначале гиповитаминоза - витаминной недостаточности, при которой начинают развиваться различные, незаметные нарушения метаболизма, а затем и авитаминоза – патологического состояния, при котором негативные изменения в обмене веществ проявляются выраженным ухудшением нормальных жизненных функций организма.

Немного порадовать сыроеда может тот факт, что запасы витамина В12, остающегося в теле человека после отказа от животной пищи, достаточно велики. И поэтому серьёзный дефицит этого витамина при отсутствии его поступления извне развивается лишь после 5 - 6 лет веганского образа жизни.(i) Согласно данным исследований проведённых в Германии уровень витамина B12 в крови у веганов плавно понижается по мере роста стажа веганства.

Maksenek 22-07-2012 15:19

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
сонца, про витамин B12 - это сильно устаревшая информация. Более поздние научные исследования показали, что у человека в тонком кишечнике также обитает микрофлора, производящая там B12 цитата: в "значительных количествах". А в нижней части тонкой кишки (подвздошная кишка) этот витамин, как известно, очень хорошо усваивается.

Из научного исследования (источник - PubMed):
Vitamin B12 synthesis by human small intestinal bacteria
"У человека в физиологических количествах витамин В12 (цианокобаламин) поглощается внутренним фактором исключительно в подвздошной кишке. Человеческие фекалии содержат значительное количество витамина В12, и этот витамин, по-видимому, производится бактериями в толстой кишке, но он будет недоступен для не питающегося калом человека. Однако, человеческий тонкий кишечник часто таит в себе значительное количество микрофлоры, и это еще более выражено у практически здоровых людей из южной части Индии. Мы установили, что по крайней мере две группы организмов в тонкой кишке, это Pseudomonas и Klebsiella sp., могут синтезировать значительное количество этого витамина."
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7354869

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...ne-Russian.JPG

Sun-Moon 22-07-2012 15:28

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Да, допустим. В тоже время исследования показывают что у веганов снижено содержание этого витамина. Это раз. Два - многие из тех кто сидит на малом рационе питания (ограниченном) и питается растительным, наблюдаются очень часто те или иные отклонения. Значит что-то в этой теории НЕ ТАК. Я и спрашивал научное обоснование что не только микроэлементы вырабатываются, а что их достаточно для всех нужд организма в далекой перспективе, а не на какой-то начальный период времени несколько лет

Maksenek 22-07-2012 15:28

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 641881)
Да, допустим. В тоже время исследования показывают что у веганов снижено содержание этого витамина.

Веганство бывает разное:idea: У фрукторианцев (плодоядных) дефицит B12 не развивается. Стаж у некоторых из них уже 17, 20, 50 лет - и никаких дефицитов.

Sun-Moon 22-07-2012 15:58

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 641883)
Веганство бывает разное:idea: У фрукторианцев (плодоядных) дефицит B12 не развивается. Стаж у некоторых из них уже 17, 20, 50 лет - и никаких дефицитов.

Это обсуждалось уже много раз и снова к этому надо вернуться. Теоретически это возможно и не оспаривается. Но фактически надо рассматривать важные другие факторы как, например, климат, группа крови и личная конституция. Все возвращается к вопросам генетики так или иначе. Кому-то полезнее жиры, кому-то углеводы. Медведи, волки и т.п. обитают в основном в северных широтах, также как обезьяны и слоны, к примеру, в южных. Аналогия думаю понятна. Это значит что у человека сформировалась генетически определенная программа видовой пищи и что может быть полезно для одного, не будет так для другого. Полезность фруктов в "зимнее время" под вопросом. Это же относится и к малоедению.

Maksenek 22-07-2012 16:08

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Конечно, у человека за последний исторический период произошла некоторая адаптация к невидовой пище. Но на мой взгляд, лучше все-таки питаться хотя бы в основном той пищей, которая нам ближе биологически. Впрочем, это личное дело каждого - кто как хочет, так и питается.

При малоедении же, думаю особой разницы не будет, видовая пища или нет, так как при нехватке пищи включаются на максимум биологические механизмы сохранения здоровья и продления жизни.

Sun-Moon 22-07-2012 16:22

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Maksenek, а как ты лично ощущаешь себя зимой на своем рационе?

Maksenek 22-07-2012 16:35

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 641898)
а как ты лично ощущаешь себя зимой на своем рационе?

Так же!:-)

Как известно, мы, люди, любим держать себя круглый год в наиболее комфортных для нас теплых условиях - т.е. в тропических:idea: В северных широтах как мы проводим зиму? Практически постоянно - в тропиках! Из домашних тропиков - в тропики машины, оттуда - в тропики работы, магазина, гостей и т.д. На улице бываем короткое время, и то не голышом, а тепло одетыми - даже тут в своих персональных тропиках! Исключение составляют лишь люди, у которых профессия связана с работой на улице, в т.ч зимой. Однако для них существует очень теплая одежда, разработанная специально для работающих на улице на крайнем севере. Такая одежда сейчас очень прилично, современно и модно выглядит, и её можно купить по вполне доступной цене в магазинах спецодежды!:-)

Sun-Moon 22-07-2012 16:44

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Не, хотелось услышать другой ответ. Можешь ли ты спать зимой с настежь открытой форточкой или ходить по улице в легкой для зимы одежде?

Maksenek 22-07-2012 16:52

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 641903)
Можешь ли ты спать зимой с настежь открытой форточкой

Не знаю у кого как, но в нашем доме так хорошо топят, что мы вынуждены зимой спать только при открытых форточках. Если у кого плохо топят - тоже не проблема, сейчас существуют отличные мощные домашние обогреватели различных типов.
Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 641903)
или ходить по улице в легкой для зимы одежде?

Это наблюдается только у супер-ультра-малоедов со стажем - появление холодоустойчивости без закаливания. Я к таким, увы, пока не отношусь.:-)

stas54 23-07-2012 05:46

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
сонца. Дело не ходьбе в легкой одежде зимой. Закон сохранения энергии никто не отменял. Допустим, я могу ходить без одежды зимой в любую погоду какое-то разумное время (тело становится розовым , дыхание сокращается до двух вдохов в минуту, по ощущениям становится даже жарко), что регулярно и делаю. Вопрос в том, на какое время хватит жиров в теле. Известно, что расход энергии равен 1 кал в секунду * 1кв метр площади тела * на разницу температур тела и окружающей среды. И будь ты малоедом или супер - обжорой, без одежды зимой, да и не только - хана.

Mar4elo 23-07-2012 06:30

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 641903)
Не, хотелось услышать другой ответ. Можешь ли ты спать зимой с настежь открытой форточкой или ходить по улице в легкой для зимы одежде?

Правильнее спросить ,мёрзнешь ли ты зимой?или ,чувствуешь себя комфортно?
как летом например комфортней быть на фруктах-легче переносить жару.

Maksenek 23-07-2012 06:37

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Mar4elo (Сообщение 642108)
Правильнее спросить ,мёрзнешь ли ты зимой?или ,чувствуешь себя комфортно?

У умеренных малоедов с этим всё так же, как и у обычных людей - по крайней мере я не заметил особой разницы. Хотя субъективно, вроде как стал несколько более морозоустойчивым. Чтобы не мерзнуть от холода без закаливания, надо стать супер-ультра-малоедом (около 500 ккал) и подождать несколько месяцев. Это явление было обнаружено при малоедении у В. Николаева и Эль Инки. Интересно как с этим будет у Gold-Orhi и Эльфочки.

Mar4elo 23-07-2012 06:42

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
stas54, читаю сейчас Жолондза М. Я. -Вегетарианство- польза или вред.? прочитал половину, и весь сказ пока построен на критике бедной Шаталовой. Ничего своего он не внёс, а критиковать как известно легче. Теперь стало интересно почитать Шаталову.
Оказывается, т.н. незаменимые аминокислоты,витамины на веганстве начинает вырабатывать сама микрофлора, что очень не нравится автору, Как и двигательная активность веганов. Оказывается это не хорошо по его мнению.
Ещё он не акцентирует внимание между сырой и обработанной пищей. Мясо у него исключительно варёное. Короче говоря он не практик, а просто писатель, который просто провёл анализ известной ему литературы.
тем не менее есть интересные стороны в его книге.

Mar4elo 23-07-2012 06:47

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Читал посты Gold-Orhi, начало года 2012, и похоже начало начал её становления. Так там она далеко не малоед. неужели она так быстро поменялась. учитывая женскую слабость(прощение мелких грешков в питании)- она совершила большой прорыв. начну её читать тогда с конца.

Mar4elo 23-07-2012 06:51

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 642111)
У умеренных малоедов с этим всё так же, как и у обычных людей - по крайней мере я не заметил особой разницы. Хотя субъективно, вроде как стал несколько более морозоустойчивым. Чтобы не мерзнуть от холода без закаливания, надо стать супер-ультра-малоедом (около 500 ккал) и подождать несколько месяцев. Это явление было обнаружено при малоедении у В. Николаева и Эль Инки. Интересно как с этим будет у Gold-Orhi и Эльфочки.

Малоедение наверно стоит сравнить с карбюраторным двигателем. кто его настраивал-поймёт. Богатая смесь-плохо,заливает свечи, дымит, большой расход топлива.
Бедная смесь- машина еле едит, глохнет.
Нормальная смесь- это как 500ккал-золотая середина. Расход в норме , полное сгорание, свечи чистые.

Maksenek 23-07-2012 06:54

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Mar4elo (Сообщение 642129)
Малоедение наверно стоит сравнить с карбюраторным двигателем. кто его настраивал-поймёт. Богатая смесь-плохо,заливает свечи, дымит, большой расход топлива.
Бедная смесь- машина еле едит, глохнет.
Нормальная смесь- это как 500ккал-золотая середина. Расход в норме , полное сгорание, свечи чистые.

Прикольная аналогия )))

Sun-Moon 23-07-2012 07:38

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 641906)
Это наблюдается только у супер-ультра-малоедов со стажем - появление холодоустойчивости без закаливания. Я к таким, увы, пока не отношусь.

Сам как думаешь почему ты еще пока не малоед, в чем причина? (более 700 шаталовских ккал)

Maksenek 23-07-2012 07:46

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 642144)
Сам как думаешь почему ты еще пока не малоед, в чем причина? (более 700 шаталовских ккал)

Скорее всего - не хватает моих запасов жира. Дело в том, что для адаптации организма нужно продержаться довольно длительно - несколько недель (возможно между 1 и 2 мес) на очень низкой калорийности ~600-800 ккал. Только после этого падение веса останавливается. У меня жир заканчивается раньше этого срока))) Поэтому пытаюсь как-нибудь окольными путями.

Сейчас хочу еще навести справки, каким еще способом можно ускорить и усилить смещение баланса Т3 и рТ3 в сторону последнего, чтобы сократить время, необходимое на адаптацию к малоедению:doctor:

Sun-Moon 23-07-2012 07:48

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от stas54 (Сообщение 642087)
сонца. Дело не ходьбе в легкой одежде зимой. Закон сохранения энергии никто не отменял. Допустим, я могу ходить без одежды зимой в любую погоду какое-то разумное время (тело становится розовым , дыхание сокращается до двух вдохов в минуту, по ощущениям становится даже жарко), что регулярно и делаю. Вопрос в том, на какое время хватит жиров в теле

У тебя в самом деле дыхание 2 раза в минуту?

Не понимаю вопрос о жирах. Они должны поступать с пищей. Летом меньше, зимой больше. Тело подскажет. Я сейчас летом сижу на жирах. Чувствую хорошо. Сплю с настежь форточками - на улице ночью плюс 10-12. В плюс 14 купаюсь в 9 вечера в море или речке. Не холодно вообще, люди спрашивают не холодно ли, никто больше не купается.
Палеоед Джек Круз в блоге пишет что на жирах зимой включается внутренний термогенез и что тело становится морозоустойчивым и что это это естественная реакция тела встроенная в нас природой. А все дело в кетонах, на углеводах такого или не будет вовсе или маловероятно. Хотя подумал, что если углеводов мало т.к. это МАЛОедение что организм тоже переходит на кетоны, т.е. питается жиром, но если он не поступает, то вопрос в том что происходит внутри тела, откуда черпается энергия? Просто когда сгорает жир то организму при этом теплее, больше тепла. А если гореть нечему??? Летом просто надо меньше есть жиров, вот и все

Maksenek 23-07-2012 07:52

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 642149)
Палеоед Джек Круз в блоге пишет что на жирах зимой включается внутренний термогенез

У малоедов наоборот, термогенез понижается (т.к. надо экономить энергию), а холодоустойчивость достигается посредством сужения периферических сосудов и понижения внешней температуры тела (как у австралийских аборигенов) - это уменьшает теплоотдачу и теплопотери организма, тем самым сберегая энергию и сохраняя тепло внутри тела.

Sun-Moon 23-07-2012 11:42

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 642151)
У малоедов наоборот, термогенез понижается (т.к. надо экономить энергию), а холодоустойчивость достигается посредством сужения периферических сосудов и понижения внешней температуры тела

Сужение сосудов вроде как считается заболеванием в офиц. медицине.

"Термогенез" в данном случае происходит за счёт сжигания жира, жир выделяет больше тепла при сгорании. Поэтому нижего плохого в таком механизме не вижу при условии что организм получает достаточное количество жира с пищей. Интересно что происходит при этом у малоедов ведь по сути организм тоже будет вынужден переходить на кетоны, т.к. при малоедении гликоген быстро исчерпывается. Жиров в питании малоедов очень мало, тогда неясно какой механизм энергопотребления при этом происходит. Пока понял так что за счёт снижения метаболизма организму надо меньше питательных веществ как таковых, но все же пока человек живёт и двигается, он тратит много калорий, они должны откуда-то поступать, ведь в данном случае расход будет превосходить поступления. Ни углеводы, ни жиры при малоедении не будут восполнять нужды. Откуда тогда берётся глюкоза для питания мозга и мышц? В мистику ты не веришь, но что говорит наука раз ты пишешь что все строго научно доказано. Я к слову так особо научной базы пока не увидел, кроме некоторых данных что некоторые необход. элементы МОГУТ вырабатываться микрофлорой. Но и это вобщем пока теории, на практике мало кому удалось жить на малокалорийном рационе.
Сам пишешь что не хватает жиров, раз так, то откуда далее по твоей теории берётся энергия? Фруктоеды пока для меня не аргумент, это всё из серии "а вот одна бабка казала...". Эти люди пишут и продают книги, ты хочешь научно обосновать, но этого пока нет. Эксперименты на мышах тоже не совсем аргумент. Хотя бы потому что они меньше тратят псих. энергии и для из физиологии может быть достаточно малого кол-ва пищи.

Цитата:

Можно ли исключить белки из пищи?


Учёные доказали, что исключение белков из пищи даже на короткий срок приводит к серьёзным нарушениям и к необратимым патологическим явлениям, в то время как исключение на длительный срок углеводов и жиров из пищи обычно не вызывает существенных поражений.

При недостаточном поступлении белков с пищей организм активирует свои резервы: распадаются белки различных органов и тканей (печени, сыворотки крови и др.) с образованием свободных аминокислот.

В жертву приносятся некоторые «строительные» белки тканей во имя обеспечения жизнедеятельности целостного организма за счёт распада собственных белков.

Синтез белка подчиняется закону «всё или ничего» и осуществляется только при наличии всего набора 20 аминокислот в клетке. Отсутствие или недостаток хотя бы одной какой-либо незаменимой аминокислоты может привести к необратимым патологическим изменениям.

Белки и аминокислоты не накапливаются и не откладываются в тканях, в отличие от жиров и углеводов. Именно поэтому организм человека нуждается в постоянной доставке белковой пищи.

Подбирая диеты для похудения, ограничивайте себя в чём угодно, только не в полноценных белковых продуктах.


Инна ПУГАЧЕВА,
биохимик

Maksenek 23-07-2012 11:47

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
сонца, в этой теме уже были все научные обоснования и разъяснения, их много и они исчерпывающие, если надо - читай, пожалуйста - всё в открытом доступе ))) :hi:

Sun-Moon 23-07-2012 12:42

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 642264)
сонца, в этой теме уже были все научные обоснования и разъяснения, их много и они исчерпывающие, если надо - читай, пожалуйста - всё в открытом доступе

Прочитал последние страницы где я писал посты + 40 первых страниц. Мало по теме, в основном флуд "на тему", мало научного, разве что

Цитата:

Заключение
В целом, похоже, периодические голодания увеличивают продолжительность жизни крыс и мышей только тогда, когда они сопровождаются ограничением калорий. Это не значит, что им ограничивают калории, скорее всего, они просто естественно в конечном итоге меньше едят (в отличие от людей, которые очень гибкие и хорошо компенсируют недобор калорий). А в тех редких случаях, когда животные действительно едят вдвое больше на следующий день, их продолжительность жизни не увеличивается
Вся тема строится на основании снижения калорийности тюремных мышей. Далее не осилил ибо мало инетерсных фактов и много демагогии, опыт Эл Инки и ссылки на Шаталову (которую интерпретируют на свой лад).

Maksenek 23-07-2012 12:44

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
сонца, первые страницы действительно в основном флуд на тему, но по мере углубления в тему там приводилась та самая важная информация.

Sun-Moon 23-07-2012 12:48

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Я прочитал до 40-й, потом где-то с 56-й до конца. Одно и тоже. В основном про мышей и что по некоторым исследованиям (пару лет) это ВЕРОЯТНО МОЖЕТ помочь и людям.

Maksenek 23-07-2012 12:50

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 642283)
Я прочитал до 40-й, потом где-то с 56-й до конца. Одно и тоже. В основном про мышей и что по некоторым исследованиям (пару лет) это ВЕРОЯТНО МОЖЕТ помочь и людям.

Может, как раз на этих пропущенных 16 страницах и есть то, что тебе нужно)))

Sun-Moon 23-07-2012 12:56

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Осилил еще 6-7 страниц. понял что издевательство - обсуждение ГМО, и рациона кого-то из участников, перепалка с другим, немного про мракобесие, вот и вся научная база. Информация и в самом деле исчерпывающая. Я приводил ссылки на необходимость протеина, вопросы о механизме в биохимии и откуда берётся энергия. Ответов не увидел

Maksenek 23-07-2012 13:10

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 642287)
Я приводил ссылки на необходимость протеина, вопросы о механизме в биохимии и откуда берётся энергия. Ответов не увидел

Ответы на эти вопросы тут были в этой теме (я сейчас специально проверил - всё на месте). Ты наверно очень невнимательно читаешь?:-) Впрочем, как я понял, ты просто хочешь утопить тему во флуде и лжи (что якобы ничего тут не объяснено и основано только на мышах). То есть ты пришел сюда только для того, чтобы облить грязью малоедов - что они все врут что так мало едят, что у них есть только "мыши" в качестве доказательства, и прочая ложь. Но тем кому это действительно интересно, они всё уже видели в теме, поэтому мне нет нужды дублировать тут инфу по второму разу только для того, чтобы "покормить" очередного тролля.:hi:

Sun-Moon 23-07-2012 20:02

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 642295)
Ответы на эти вопросы тут были в этой теме (я сейчас специально проверил - всё на месте). Ты наверно очень невнимательно читаешь?

Ну тогда дай ссылку раз ты уже знаешь где об этом пишется.

Sun-Moon 23-07-2012 20:03

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 642295)
есть ты пришел сюда только для того, чтобы облить грязью малоедов - что они все врут что так мало едят, что у них есть только "мыши" в качестве доказательства, и прочая ложь. Но тем кому это действительно интересно, они всё уже видели в теме, поэтому мне нет нужды дублировать тут инфу по второму разу только для того, чтобы "покормить" очередного тролля

Много эмоций, а хотелось фактов и научных обоснований.
Поливать малоедов грязью слишком низко, тем более их здесь нет, так что непонятно кого я тут поливаю. Вместо того чтобы писать этот свой постинг на тему личных отношений ты бы мог дать ссылку где об этом пишется. Это к теме тролинга. :hi:

Maksenek 23-07-2012 20:12

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 642552)
Поливать малоедов грязью слишком низко, тем более их здесь нет, так что непонятно кого я тут поливаю.

Да, и впрямь настоящий тролль, тролль голимый :smile2:

Sun-Moon 23-07-2012 20:20

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Ты писал что пока не малоед, т.к. твой рацион выше 700 ккал. На эмоциональные выпады я не отвечаю более. Видишь ли мне неважно что человек думает сам про себя, но я могу ощущать человека, с которым беседую и когда хочу понять смысл того что он говорит обращаю внимание и на то как он говорит и что он себя представляет как человек. У тебя была возможность несколько раз дать информацию по вопросу, но ты скатился в примитивный флуд и к тому же оскорбил основателя системы малоедения в России и еще обвиняешь меня в поливании их грязью. Вот этого я считаю главного ты у нее не понял. Я чтобы разобраться в этом вопросе перечитал тему, но ответа не нашел. На основании этого делаю выводы. Настоящие малоеды прежде всего меняются в своем сознании и не допускают эмоциональных выпадов, для того чтобы мало есть надо иметь соотв-ий уровень сознания и быть свободным от привязки к своему эго. Без этого телу будет принесен вред и также может привести к псих. отклонениям. Дабы не флудить больше с тобой не о чем говорить

Maksenek 23-07-2012 20:30

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Большая просьба к посетителям темы - пожалуйста, не комментируйте и не отвечайте на троллинг, не плодите флуд, пощадите тему и не кормите троллей :hi:

Sun-Moon 23-07-2012 20:33

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Да кто ответит? Сказать то все равно НЕЧЕГО, потому приходится переходить на личности. Примитивно. А всего то делов - еда вызвала много эмоций. Надо наверное кому-то еще раз перечитать Шаталову. Чтобы жить долго надо себя и эмоционально уравновешивать

Орхи 24-07-2012 07:00

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Добрый день всем!http://s18.-Ved-/882ae12874e30e08210b549de38ca3e7.gif
Я, конечно, не беру на себя смелость говорить, что я настоящий малоед, потому что несколько месяцев малоедения - это не срок. Но даже за этот период в моём состоянии произошли прогрессивные изменения на всех уровнях.
Прежде всего, появилось суперпозитивное отношение к жизни.
Улучшилось физическое здоровье: снизился вес, полностью исчезли отёки ног, улучшилось состояние больных тазобедренных и коленных суставов (снизился уровень боли и контрактуры), давление с 130/90 снизилось до 105/75. Появилась лёгкость и подвижность.
В психо-эмоциональном плане: вырос уровень интуиции, увеличилась активность мозга (могу работать с документами и расчётами целыми днями, а иногда и ночами, без устали).
В свои 51 ощущаю себя на 30, хотя выгляжу на 35 (по оценке окружающих :-) ).
И очень прошу не путать результаты от малоедения с психо-эмоциональным темпераментом человека. Холерики и сангвиники даже на малоедении будут оставаться холериками и сангвиниками, потому что они таковы на генетическом уровне.
Продолжаю малоедение и надеюсь на ещё более позитивные результаты, чего и всем желаю!!! http://s19.-Ved-/61124a28c76431aa0d66e8097a39fd8e.gif

Sun-Moon 24-07-2012 07:29

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Gold-orhi, классно. У вас был лишний вес. Я уже писал про разные типы конституции, скорее всего у вас был излишек "капхи" (слизь, жир). Для конституции "ветер" нужны скорее жиры и более плотное питание. От этого будет зависеть и психоэмоц. темперамент, или скорее питание может сыграть важную роль. Это конечно не решающий фактор, но важный.
А вопрос был в другом. Научного обоснования у этого пока нет, это было в контексте того что автор не верит ни в какие энергии и утверждает что научно обосновал этот вопрос в данной теме, Шаталова, которая здесь то и дело вспоминается, то и дело писала о важности прежде всего духовного здоровья, что и понимается под псих. эмоциональном балансом, это выше генетики, но здесь же это называется МРАКОБЕСИЕМ.

Брат 24-07-2012 08:08

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
сонца, Вопрос только почему все живое на земле питается одинаково, в зависимости от вида, а человек по этой теории делится на типы конституции и должен питаться в зависимости от нее. Не надумано ли это людьми как это часто бывает? Если человек родился там где не сможет прочитать данную теорию, без нее он не сможет определить то как ему питаться в течении жизни....

Sun-Moon 24-07-2012 12:12

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Брат (Сообщение 642693)
сонца, Вопрос только почему все живое на земле питается одинаково, в зависимости от вида, а человек по этой теории делится на типы конституции и должен питаться в зависимости от нее. Не надумано ли это людьми как это часто бывает? Если человек родился там где не сможет прочитать данную теорию, без нее он не сможет определить то как ему питаться в течении жизни....

Не надумано. Это происходит из Аюрведы что значит примерно как "знание жизни" если я не ошибаюсь. Системе много тысяч лет и происходит она как полагают от знаний привнесенных в Индию арийцами, т.е. наших с вами предков, которые пришли в Индию с севера, как говорится в Ведах. И основано это на наблюдениях за людьми много тысяч лет, так что современ. наука младше этих знаний и оперирует своими терминами. В Аюрведе изначально больше было внимание на духовном здоровье, но со временем знания утратились и сейчас там только остатки древнего знания. Внимание там уделяется не столько витаминам сколько балансировке в отклонениях психосоматики. Надо много писать, но коротко - человек более сложная конструкция, чем животные. Хотя бы потому что психика более тонкая и подвижная. Критиковать не хочется другие системы, в них много есть рационального и оплезного, но многие из них сконцетрированы только на грубой оболочке. Я прочёл много форумов по ЗОЖ и пришёл к выводу что следуя строгим правилам той или иной диеты, человек получает плюсы из-за того что ест меньше вредной пищи, но в тоже время получает и минусы из-за дисбаланса в питании, что отражается и на психике. А человек машина более хитрая и умная, многое он интерпретирует в силу личных пристрастий, животное живёт инстинктами и питается программой на уровне генетики.
Я ведь если критикую то не пустом месте. Места не хватит чтобы приводить цитаты с форумов сыроедов о различных нарушениях в здоровье, хотя поначалу они незаметны и даже могу быть явные улучшения поначалу. многие сходят с диет через 1-2 года.
А о влиянии питания на психику есть и научные данные. Вот для примера

Связь между питанием и поведением

Мозг является самым метаболически активным органом нашего тела, обмен веществ в котором никогда не замедляется. Если ввести человека в глубокую кому (например, с помощью фенобарбитала), при котором даже отключается функция дыхания, мы снижаем мозговую активность всего на 50%.

В результате такой активной деятельности, мозг производит огромное количество свободных радикалов и пероксидов, а ведь большинство психо-неврологических патологий (болезнь Альцгеймера, болезнь Паркнсона и пр.) происходит от поражения больших участков мозга свободными радикалами.

Для сравнения: мозг потребляет 20% всего кислорода в организме, 25% всей глюкозы и занимает всего 2% от общего веса.

Все компоненты мозга постоянно обновляются, некоторые раз в несколько лет, некоторые – раз в несколько месяцев, но самые важные, как, например, докозагексаеновая кислота, обновляются каждые две недели. А для этого организму нужны важные жиры, витамины и микроэлементы. Поэтому, если вы неправильно питаетесь в течении каких-то двух недель, то количество клеток мозга начинают уменьшаться.

Научные исследования связи между питанием и поведением:

* 1910 г – была замечена связь между питанием и поведением;
* 1935 г – было установлено, что гипогликимия часто копирует симптомы тревожных расстройств, истерии, неврастении и даже психоз;
* 1973 г – была выявлена связь между гипогликемией и тревожными расстройствами, ассоциируемыми с шизофренией.

Исследования, проведенные на заключенных, выпущенных на пробацию, показали, что рацион питания в огромной степени влияет на девиантное поведение. Так, всех вышедших из тюрьмы на пробацию разделили на две группы, одна из которых продолжала питаться, как и до тюремного заключения, а вторая группа перешла на здоровую диету. 56% из первой группы и только 8% из второй вернулось обратно. 47% представителей первой группы и 13% второй группу нарушили пробацию в состоянии наркотического опьянения. Исследования показали, что в группе, которая стала нормально питаться, снизился уровень суицидов и суицидального поведения.

Исследование пентитенциарной системы в пяти штатах показало, что многие преступники страют от хронической нехватки важных питательных веществ, типа, магния, цинка, фолиевой кислоты и витамина Б6. Чем злостнее преступление заключенного, тем острее у него дефицит важных минералов в организме.

Триптофан (серотонин)

Серотонин подавляет агрессивное поведение и успокаивает нервную систему. Если уровень этого нейротрансмиттора снижается, то у человека возникает склонность к депрессивному, суицидальному и агрессивному поведению.

Тирозин (эпинефрин, норэпинефрин, допамин)

Эпинефрин и норэпинефрин отвечают за концентрацию, а допамин – за мотивацию. Если уровень тирозина понижен, то человек также склонен к депрессии и подвержен стрессу.

Ниазин

Ниазин (витамин В3) или 3-пиридинкарбоновая кислота. При недостатке этого витамина в крови начинается пеллагра, к основным симптомам которой относятся: понос, дерматит, деменция (иногда ниационовая шизофрения), что все нередко заканчивается смертью.

При недостатке витаминов C, D, E, K, A, B и каротиноидов, это проявляется в поведении и влияет на мозговую деятельность. Хронический недостаток витамина В1 приводит к Бери-Бери: хронической усталости, плохой памяти, бессонице, депрессии и изменению личности. А высокоуглеводная диета способствует выведению витамина В1 из организма.

В США, согласно Национальному опросу подростков относительно питания, оказывается, у 60% человек наблюдается недостаток железа, у 57% – недостаток витамина А, у 43% – витамина С, у 39% – витамина В1, а у 30% было белковое голодание.
------------

Вот и где научное обоснование что при малоедении выработка всех горммонов в норме, где обоснования что кишечная флора вырабатывает все нужные аминокислоты В ДОСТАТОЧНОМ количестве, где данные по жирам? И на эти вопросы следует один ответ - читай сам не знаю где и ты тролль вообще! :D Ну и логически рассуждать - толстый на малоедении будет жить за счёт запасов жира, ведь скорее всего организм будет на кетозе, а как иначе? на чём будет жить худой, не на своих же мышцах? Вот и разница конституций. Есть вероятность что человек нащупает нужное и полезное питание для себя сам, это возможно. Но здравый смысл должен преобладать.

Орхи 24-07-2012 12:14

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Сонца, странный Вы человек. Требуете научного обоснования малоедения и в то же время апеллируете к "дошам" и "аюрведе".
Кстати, внесу зерно сомнений в стройную теорию аюрведы.
19.10.2011г. проводила тест конституции при росте 164 см и весе 85 кг:
Вата - 38%
Питта -38%
Капха -24%.
Так что, не была я "капхой", наполненной слизью.
Сегодня, ради интереса, провела тест снова при росте 164 см и весе 63,7 кг:
Вата - 48%
Питта - 36%
Капха - 16%.
Теперь я "ветер", но на жиры даже смотреть не хочу и плотного питания мне совсем не хочется.
Наоборот, хочется ещё большей лёгкости во всём, в том числе и в питании. С удовольствием снизила бы калорийность питания ниже теперешних 450 ккал (в среднем). Но пока решила стабильно подержаться на этой цифре, чтобы сбросить вес до 57 кг.

stas54 24-07-2012 12:22

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 642149)
У тебя в самом деле дыхание 2 раза в минуту?

Не понимаю вопрос о жирах. Они должны поступать с пищей. Летом меньше, зимой больше. Тело подскажет. Я сейчас летом сижу на жирах. Чувствую хорошо. Сплю с настежь форточками - на улице ночью плюс 10-12. В плюс 14 купаюсь в 9 вечера в море или речке. Не холодно вообще, люди спрашивают не холодно ли, никто больше не купается.
Палеоед Джек Круз в блоге пишет что на жирах зимой включается внутренний термогенез и что тело становится морозоустойчивым и что это это естественная реакция тела встроенная в нас природой. А все дело в кетонах, на углеводах такого или не будет вовсе или маловероятно. Хотя подумал, что если углеводов мало т.к. это МАЛОедение что организм тоже переходит на кетоны, т.е. питается жиром, но если он не поступает, то вопрос в том что происходит внутри тела, откуда черпается энергия? Просто когда сгорает жир то организму при этом теплее, больше тепла. А если гореть нечему??? Летом просто надо меньше есть жиров, вот и все

Да на холоде снижается до двух. В тепле больше 3-4. Причем, чем ниже температура тела (обычно с утра 35,2-35,4 к вечеру поднимается до 36,0 после еды), тем медленнее дыхание. Ощущается большой расход жиров (очень быстро снижается вес). Вес восстанавливается при возвращении к комфортной температуре (25-30 град) , но медленнее, чем теряется. Насчет жира. Жир синтезируется из углеводов, если их достаточно (расход энергии меньше ее поступления с углеводами. Да и жиры в пище есть).

Sun-Moon 24-07-2012 12:30

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Gold-orhi (Сообщение 642715)
Сонца, странный Вы человек. Требуете научного обоснования малоедения и в то же время апеллируете к "дошам" и "аюрведе".
Кстати, внесу зерно сомнений в стройную теорию аюрведы.

Так дело в том что Макс не верит ни в какое мракобесие вроде дош и пытается обосновать научно, вот я и интересуюсь научными фактами, как они обьясняют малоедение. Мне любая точка зрения интересна если обоснована. Насчёт дош есть и более простое обьяснение, человек с жиром в много кг скорее "слизь", очень худой "ветер", с красным румяным лицом и хорошим пищеварением - желчь. Конечно разные типы людей существуют. Вам было полезно сидеть на своих запасах жира, нет ничего странного что вам помогло. Это не я странный, скорее странно если без того худой будет еще больше худеть, пытаясь обрести здоровье, причём если мир полон мрако-бесами :D

Sun-Moon 24-07-2012 12:56

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Gold-orhi (Сообщение 642715)
Кстати, внесу зерно сомнений в стройную теорию аюрведы.
19.10.2011г. проводила тест конституции при росте 164 см и весе 85 кг:
Вата - 38%
Питта -38%
Капха -24%.
Так что, не была я "капхой", наполненной слизью.
Сегодня, ради интереса, провела тест снова при росте 164 см и весе 63,7 кг:
Вата - 48%
Питта - 36%
Капха - 16%.
Теперь я "ветер", но на жиры даже смотреть не хочу и плотного питания мне совсем не хочется.
Наоборот, хочется ещё большей лёгкости во всём, в том числе и в питании. С удовольствием снизила бы калорийность питания ниже теперешних 450 ккал (в среднем). Но пока решила стабильно подержаться на этой цифре, чтобы сбросить вес до 57 кг.

Э-э, как бы не следует особо верить тестам из сети. Там много неправильно. Правильно определить может только опытный врач.
К тому же конституция у всех в основном двойная, там сложнее. У меня, например, одновременно и ветер и слизь - протиположные друг другу. Я сам думал как быть чтобы снижая одно, не повысить другое и наоборот. Оказалось в природе все продумано. В разный сезон преобладает та или иная доша. Зимой "ветер" потому что ветренно и холодно, значит надо больше согревающего, летом питта - огонь, надо больше холодного. А что делают фрутоеды? Зимой едят бананы, а животные запасаются жиром. Вот и разница - животные ближе к природе, человек живёт больше привычками общепита и теориями. Вы похудели, потому ваша конституция сместилась больше к вата-доше. Но худеть дальше будет означать преобладание ваты, значит надо будет может менять рацион особенно к зиме. По крайней мере надо больше жиров. Не знаю насчёт малоедения - может оно вам полностью само расставит на места, но жиры то все равно нужны организму. Об этом много сказано в научных теориях, которые тоже имеют рациональное зерно.

Sun-Moon 24-07-2012 13:43

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от stas54 (Сообщение 642716)
Да на холоде снижается до двух. В тепле больше 3-4. Причем, чем ниже температура тела (обычно с утра 35,2-35,4 к вечеру поднимается до 36,0 после еды), тем медленнее дыхание. Ощущается большой расход жиров (очень быстро снижается вес). Вес восстанавливается при возвращении к комфортной температуре (25-30 град) , но медленнее, чем теряется. Насчет жира. Жир синтезируется из углеводов, если их достаточно (расход энергии меньше ее поступления с углеводами. Да и жиры в пище есть).

Ты малоед? Сколько примерно калорий? Из углеводов это да, но у малоедов их тоже мало в пище поэтому они быстро расходуются вместе с запасом гликогена. В этом случае будет кетоз. Потому ты быстро худеешь.

Насчёт дыхания очень интересно! Спасибо за информацию. Я не спец по этому вопросу, однако, есть пока такое предположение с чем это может быть (!) связано. Организм находится в стрессе от нехватки жиров и переходит в экономный режим, снижается метаболизм, падает температура, т.е. для организма это сигнал к своего рода голода и возможной смерти, потому он пытается компенсировать это, и здесь неясно что именно приводит к такому понижению дыхания - это или оздоровление или просто реакция со стороны организма чтобы компенсировать стресс от нехватки питательных веществ, т.е. у него нет другого выхода! За счёт чего это происходит на глубинном уровне сказать не могу. Наблюдай за состоянием чтобы было комфортно психически и анализы тоже.

Amurti 24-07-2012 15:48

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 642714)
Ну и логически рассуждать - толстый на малоедении будет жить за счёт запасов жира, ведь скорее всего организм будет на кетозе, а как иначе? на чём будет жить худой, не на своих же мышцах? Вот и разница конституций.

Цитата:

Сообщение от Gold-orhi (Сообщение 642715)
Наоборот, хочется ещё большей лёгкости во всём, в том числе и в питании. С удовольствием снизила бы калорийность питания ниже теперешних 450 ккал (в среднем). Но пока решила стабильно подержаться на этой цифре, чтобы сбросить вес до 57 кг.

В том то и дело, что пока есть лишний вес (особенно для женщин, им худеть всегда труднее, т.к. организм запрограммирован на больший процент жира в теле биологически) - малоедить можно сколько угодно! Т.к. идет полноценное питание за счет ценнейшего жира ))) своего ) поэтому и самочувствие феерично-отличное! Что же будет, когда весь лишний жир уйдет?

Рафис 24-07-2012 15:52

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Amurti (Сообщение 642797)
Что же будет, когда весь лишний жир уйдет?

Анорексия будет, точно....

Орхи 24-07-2012 16:01

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Amurti (Сообщение 642797)
Что же будет, когда весь лишний жир уйдет?

В том-то и дело, что он не уходит... Калорийность 450 ккал/сут, а вес стоит на месте уже месяц... И до анорексии ещё оооооочень далеко... :-)

Amurti 24-07-2012 16:09

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Gold-orhi (Сообщение 642810)
В том-то и дело, что он не уходит... Калорийность 450 ккал/сут, а вес стоит на месте уже месяц... И до анорексии ещё оооооочень далеко...

Ну, что, поздравляю! Убила обменку ) теперь всю жизнь придется не больше 450 ккал кушать... иначе будет только набор веса. Меня такая перспектива не радует, малоедение - это, конечно, хорошо, но не в ущерб свободе.

Sun-Moon 24-07-2012 16:23

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Amurti (Сообщение 642816)
Убила обменку )

Макс говорит это классно! Еще артерии сужаются. Кстати, аюрведа худым (вата-доша) рекомендует есть чаще чтобы увеличить обменку. Не помню почему, но для них это важно. Надо уточнить

Amurti 24-07-2012 16:29

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 642832)
Макс говорит это классно!

Это классно разве что Максенеку. Он обменку еще не убил, для мужчин это вообще трудно, тем более для худых ) поэтому и "капризничает" = не понимает всей сложности проблемы. Хотя, у каждого свои критерии.

Sun-Moon 24-07-2012 16:29

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Фруктоед (на самом деле) пишет на форуме как ему сейчас классно

http://img.ii4.ru/images/2012/07/24/249271_29511_1.png

Орхи 24-07-2012 16:38

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Amurti (Сообщение 642816)
Ну, что, поздравляю! Убила обменку ) теперь всю жизнь придется не больше 450 ккал кушать... иначе будет только набор веса. Меня такая перспектива не радует, малоедение - это, конечно, хорошо, но не в ущерб свободе.

Меня это нисколько не удручает.
Желания есть больше абсолютно нет.
В настоящее время я чувствую себя свободной и лёгкой и физически, и духовно, как никогда ранее.
Глядя на мои позитивные изменения, моя мама тоже перешла на малоедение. Правда, ест пока около 800 ккал в день. И тоже очень довольна.

Sun-Moon 24-07-2012 16:48

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Нашел информацию по вата-доше

Цитата:

Вата - главная доша, регулирующая всю деятельность в организме. Основные качества доши движение и текучесть. Принцип движения в основном проявляется в органах движения. Отвечает за дыхание, кровообращение, способствует передвижению пищи по пищеварительному тракту.

Самое важное качество Ваты - подвижность, и от нее зависят остальные доши. Она всегда первой выходит из равновесия, вызывая множество проблем со здоровьем.

Локализация. Расположение в нижней части живота, заполняет собой тонкие каналы и полость тела, находится в толстой кишке, костях, талии, пояснице, бедрах, ногах, сердце, легких, мочевом пузыре, ушах, коже, нервной системе и органах осязания. Вата формируется в тонком кишечнике, это основное ее место.

Вата управляет движением, дыханием, работой сердца.

Вата-доша управляет дыханием, движением мышц и тканей, циркуляцией крови и лимфы, работой сердца, передачей нервных импульсов, выведением отходов жизнедеятельности.

Внешность. Ростом люди Вата конституции очень высокие или очень низкие, небольшого веса. Стройное хрупкое телосложение, узкие плечи или бедра, небольшая грудная клетка. у тела могут быть непропорционально большие конечности, или наоборот, слишком маленькими – это происходит из-за избытка Вата доши. Большинство людей типа Вата характеризует неправильная форма тела, искривление позвоночника. Мышечная масса развита плохо от чего заметны вены и сухожилия. Кожа обезвоженная от потери влаги,тонкая и просвечивающая вены, холодная, грубая и склонная к раннему появлению морщин.. Волосы сухие, жесткие, редкие, ломкие, часто вьющиеся и светлые. Зубы могут быть мелкими или крупными, выступающими с тонкими деснами. Угловатые черты лица, нос вздернутый или изогнутый. Глаза сухие, маленькие и тусклые, холодные, беспокойные.

Обмен веществ. Изменчивый, нестабильный и недостаточный аппетит и такой же пищеварительный процесс. В еде любят сладкий, кислый и соленый вкус, отдают предпочтение горячему перед холодным. Плохо переносят холодный и сухой климат, ветер, испытывают при этом дискомфорт физический и эмоциональный. У людей Вата конституции часто мерзнут руки и ноги, даже в обычную погоду. Пониженный обмен веществ, как следствие плохая циркуляция крови и низкая температура тела. Отходы пищеварения сухие и в небольшом количестве. Физиологические процессы протекают быстро, но несмотря на нормальное питание, поправляются очень плохо и имеют проблемы с пищеварением.

Психика. Легко возбудимая нервная система, эмоциональная. Сознание очень подвижное, стремятся познавать новое. Легко усваивают информацию, но в то же время быстро ее забывают, хорошая только кратковременная память. При доминирующей вата доши люди физически активны, легкие на подъем, быстро двигаются, походка легкая и воздушная. Общительные, быстрая речь, стараются угнаться за быстро появлящимися мыслями, суетливые, тревожные, любознательные, неуверенные. Строят много планов, являются источником идей, мечтательны.

Люди Вата конституции больше других подвержены стрессу, у них низкий порог к боли, шуму и яркому свету. Сон беспокойный и быстрый, часто просыпаются, сны тревожные. Обычно страдают бессоницей – это результат беспокойного ума.
Вата доша отвечает за подвижность тела, за дыхание, продвижение пищи по пищеварительной системе. Вата доша контролирует центральную нервную систему, когда эта доша усиленная, у человека проявляются различные психические расстройства.

Если Вата-доша выходит из состояния равновесия, то появляются симптомы: упадок сил, головокружение, хронические боли, судороги, дрожание конечностей, беспокойство, страх, бессонница, вздутие живота и запоры, невроз, повышенное артериальное давление, нарушение сердечного ритма, артриты, хрупкость ногтей, волос, зубов и костей, псориаз, рассеянный склероз, эпилепсия, расстройства двигательной функций одышка и др. Поэтому возвращение Ваты в состояние гармонии как правило устраняет симптомы, которые никакими другими средствами не излечиваются.
Выделенные жирным симптомы малоедов напоминают типичную вата-дошу. Т.е. вместе с убитой обменкой скорее стоит ожидать и указанных других отклонений - ухудшение циркуляции крови, мерзлявость и др. симптомы в т.ч. психические. Вопрос в том что будет с человеком при малоедении, у которого уже отклонение в этой доше ? Надеюсь что описанные симптомы им не будут характерны. Поэтому худым рекомендуют чаще есть, пусть обменка будет быстрее, но снимает остальные симптомы

stas54 24-07-2012 18:58

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 642747)
Ты малоед? Сколько примерно калорий? Из углеводов это да, но у малоедов их тоже мало в пище поэтому они быстро расходуются вместе с запасом гликогена. В этом случае будет кетоз. Потому ты быстро худеешь.

Насчёт дыхания очень интересно! Спасибо за информацию. Я не спец по этому вопросу, однако, есть пока такое предположение с чем это может быть (!) связано. Организм находится в стрессе от нехватки жиров и переходит в экономный режим, снижается метаболизм, падает температура, т.е. для организма это сигнал к своего рода голода и возможной смерти, потому он пытается компенсировать это, и здесь неясно что именно приводит к такому понижению дыхания - это или оздоровление или просто реакция со стороны организма чтобы компенсировать стресс от нехватки питательных веществ, т.е. у него нет другого выхода! За счёт чего это происходит на глубинном уровне сказать не могу. Наблюдай за состоянием чтобы было комфортно психически и анализы тоже.


Рацион мой не более 1000 ККал (далеко до малоеда). Вес же падает во время моих попыток освоить (пока с ничтожными результатами) Туммо, на морозе при разнице температур тела и воздуха 50-60 градусов, да и ежедневные обливания холодной водой веса не прибавляют. А дыхание (занимаюсь Пранаямой, кстати задержки дыхания на выдохе 120-180 сек, тоже быстро сжигают жиры) и температура такие уже года полтора. Да и пульс в среднем 50 в покое, при давлении 100/60. Все в норме (каждый год медосмотр, анализы, профессия обязывает). В питании всего хватает, никакого упадка сил, скорее, прилив (тело двигается легко, как будто невесомо, кайф). Это просто именно оздоровление. Столько болячек раньше было ...

Орхи 24-07-2012 19:15

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Я более пяти лет дышу по-Фролову. До малоедения температура тела держалась 35,5-35,8 градусов по Цельсию. После перехода на малоедение снизилась до 34,8-35,3. Частота вдоха-выдоха до малоедения была 3,5-4 раза/мин. Сейчас 1,7 раза/мин. Пульс пока не уменьшается - 58-65 уд/мин.

Mar4elo 24-07-2012 19:56

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Сонца, после таких высказываний Аюрведы -
Зубы
могут быть мелкими или крупными-!
закрадываются большие сомнения ...и я полностью согласен с Максенек-мракобесие.!
Прочитав твой пост про Аюрведу больше запутался, чем разобрался.
Ну давайте уже мыслить современно.

Maksenek 24-07-2012 20:03

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Почитал про эти аюрведы ваты-доши - полная херня!:lol: Часто прямо противоположное тому что пишут.:D Очевидно это из той же области, что и описания знаков зодиака - полный бред, верить в который могут только крайне невежественные люди, не бельмеса не смыслящие в физиологии и не понимающие огромного генетического разнообразия, которое не позволяет разбить людей даже на несколько десятков "типов конституции", поскольку почти каждый признак кодируется определенными генами, которые могут сочетаться в неисчислимом кол-ве вариантов. Еще один похожий на это вопиющий бред - диета по группам крови, эта чушь уже многократно полностью и сокрушительно опровергнута личным опытом людей, в т.ч. и с нашего форума.

Sun-Moon 24-07-2012 21:00

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Mar4elo (Сообщение 642956)
Сонца, после таких высказываний Аюрведы -
Зубы
могут быть мелкими или крупными-!
закрадываются большие сомнения ...и я полностью согласен с Максенек-мракобесие.!
Прочитав твой пост про Аюрведу больше запутался, чем разобрался.
Ну давайте уже мыслить современно.

ОК. Я ничего не навязываю. Я согласен что эта система СЛОЖНАЯ, что там много нюансов. Я сам когда разбирался тоже голову ломал, но со временем более менее разобрался, взял оттуда основное, использую некоторые специи и травы. Я был вегетарианцем и прочитав описания дош, понял что нужен баланс и изменил рацион - стал есть животное и лучше стал себя чувствовать, при этом делаю иногда масляные массажи по аюрведе и чистки, хотя сейчас уже мало. Сейчас больше по ощущениям питание, ближе к палео, вобщем то палео и есть на данный момент. Индийцы там многое внесли своего и питание для своих загорелых тел. :) Для нас надо несколько другое питание. Но в описаниях дош есть смысл если разобраться.. Не всем например рекомендуется сыроедение, вот один пишет ему хорошо, у другого много проблем. Вот почитай опыт Брата в другой теме. Может у него проблемы как раз что сыроедение не подходит его конституции, может у него слабое пищеварение и ему надо что-то готовить. Холодная сырая пища оттягивает тепло от других органов. Я читал много людей с проблемами на сыроедении. Хотя они вроде мыслят современно, как пишут авторы в книгах, которые мало разбираются в устройстве человека на тонком уровне. Вы можете сказать это все туфта и мракобесие. Но попробуйте подумать откуда появляются ваши мыли, откуда огонь пищеварения, что заставляет кровь циркулировать? Что говорят ученые? Килоджоули это делают? Вы скажете сердце качает, а что заставляет биться сердце? Вы отрицаете сами себя.
Наука вам этого не объяснит. Я предполагаю что и малоедение подходит не всем на основании личной конституции. Шаталова то тоже по вашему мракобеска, но вы же используете ЕЕ теории. Не забывайте об этом. Но может это подошло ЕЕ конституции и у нее был не совсем современный научный взгляд на вещи. Накмац тоже кстати не западного типа ума человек. Доказывать нечего не буду, решайте, думайте сами. Определяется конституция не только генами, сколько телосложением, типом пищеварения, обмена веществ, психических факторов и т.п. Тема сложная, кое что полезное там есть, напрмер, питание по сезонам. Это просто для примера, а не в качестве рабочей теории

Sun-Moon 24-07-2012 21:08

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от stas54 (Сообщение 642930)
Рацион мой не более 1000 ККал (далеко до малоеда). Вес же падает во время моих попыток освоить (пока с ничтожными результатами) Туммо, на морозе при разнице температур тела и воздуха 50-60 градусов, да и ежедневные обливания холодной водой веса не прибавляют. А дыхание (занимаюсь Пранаямой, кстати задержки дыхания на выдохе 120-180 сек, тоже быстро сжигают жиры) и температура такие уже года полтора. Да и пульс в среднем 50 в покое, при давлении 100/60. Все в норме (каждый год медосмотр, анализы, профессия обязывает). В питании всего хватает, никакого упадка сил, скорее, прилив (тело двигается легко, как будто невесомо, кайф). Это просто именно оздоровление. Столько болячек раньше было ...

Вот приятно читать этот пост. Никакой злобы, человек пишет от души, видно что меняется сознание прежде всего, у таких людей и переходы проще на малоедение и они получают результаты. В таком случае я только ЗА. Что ж ты сразу не написал что осваиваешь Туммо?! Наш человек. :bravo: У тебя из-за задержек дыхания в пранаяме видимо меняется психофизиология и окисляется кровь, что и приводит к таким результатам, очищаются каналы тонкого тела и организм получает больше праны.
Можешь описать свой примерный рацион и когда ты начал так питаться - до пранаям или после?
Gold Orhi тоже пранаямит по своему, потому естественно меньше ест.

Вот текст на эту тему

Нажмите тут для просмотра всего текста
Наукой установлено, что в воздухе содержатся радикалы молекул, без которых жизнь человека и животных невозможна. Это так называемые отрицательные ионы воздуха. Когда животных помещали в комнату, в которую подавали воздух, очищенный от отрицательных ионов с помощью специальной установки, животные быстро погибали, несмотря на нормальные соотношения всех газовых составляющих воздуха. Возможно, что "прана" воздуха и представляет собой отрицательные ионы. Ученые уже давно занимаются поиском "праны". По мнению одних "прана" - это озон, по мнению других - это азот, по мнению третьих - это углекислый газ, а сами Йоги считают, что "прана" - это космические флюиды которые в сочетании с солнечной энергией дают жизнь.

Поэтому на этих страницах мы часто напоминаем о неглубоком дыхании во время упражнений, о пользе задержки дыхания после выдоха, что ведет ко второму немаловажному эффекту дыхания Йогов - накоплению в крови, в клетках и тканях организма углекислого газа. Углекислый газ (СО2), углекислота и ее соединения играют очень важную роль в жизнедеятельности организма. Углекислота участвует в распределении ионов натрия в тканях, регулируя тем самым возбудимость нервных клеток. Влияет на проницаемость клеточных мембран, активность, многих ферментов, интенсивность продукции гормонов и степень их физиологической эффективности, процесс связывания белками ионов кальция и железа. Существует прямая зависимость между концентрацией углекислоты в крови и интенсивностью функционирования пищеварительных желез (слюнных, поджелудочной, печени), а также желез слизистой желудка, образующих соляную кислоту. От содержания в крови углекислоты зависит поступление в ткани кислорода. Наконец, углекислота играет важную роль в постоянстве кислотно-щелочного равновесия, в биосинтезе белка и карбоксилировании аминокислот.

Этот перечень можно продолжить, но даже изложенного вполне достаточно, чтобы не считать углекислоту простым "шлаком", который необходимо как можно быстрее вывести из организма. Ниже будет описан вред чрезмерного выведения углекислого газа (продукта расщепления углекислоты) из организма. Присутствие углекислоты - это обязательное условие существования человека, и сложилось оно исторически, когда возникла жизнь на Земле. Согласно современным воззрениям, это произошло несколько миллиардов лет назад. Атмосфера нашей планеты была тогда перенасыщена углекислым газом (свыше 90%), и он стал естественным строительным материалом живых клеток. (Реакция биосинтеза растений - поглощение углекислого газа, утилизация углерода и выброс кислорода в атмосферу - известна сейчас каждому школьнику). Постепенно это привело к изменению состава воздуха, но внутренние условия работы клеток по-прежнему определялись высоким содержанием углекислоты. Первые животные, появившиеся на Земле и питавшиеся растениями, находились все же в атмосфере с высоким содержанием углекислого газа. Поэтому их клетки, а позже и созданные на базе древней генетической памяти клетки современных животных и человека нуждаются в углекислой среде внутри себя (6-8% углекислоты и 1-2% кислорода) и в крови (7-7,5% углекислого газа). Растения утилизировали почти весь углекислый газ воздуха, и основная его часть в виде углеродных соединений вместе с гибелью растений попала в землю, превратившись в полезные ископаемые (уголь, нефть, торф). В настоящее время в атмосфере содержится около 0,03% углекислого газа и примерно 21% кислорода. Но для нормальной жизнедеятельности в крови должно быть 7-7,5% углекислого газа, а в альвеолярном воздухе - 6,5%. Извне его получить нельзя, так как в атмосфере почти не содержится углекислого газа. Животные и человек получают его при полном расщеплении пищи, так как белки, жиры, углеводы построены на углеродной основе, при сжигании с помощью кислорода в тканях образуется бесценный углекислый газ - основа жизни.

Все искусство дыхания заключается в том, чтобы почти не выдыхать углекислый газ, терять его как можно меньше. Дыхание Йогов как раз соответствует этому требованию. А дыхание обычных людей - это хроническая гипервентиляция легких, избыточное выведение углекислого газа из организма, что обусловливает возникновение около 150 тяжелейших заболеваний, именуемых нередко болезнями цивилизации. Среди них такие, как гипертоническая болезнь, атеросклероз, ишемическая болезнь сердца, бронхиальная астма и другие. Гипервентиляция легких в течение короткого времени (нескольких десятков минут) приводит к смерти из-за потери организмом углекислого газа. Каждый может убедиться в этом на себе: если часто и глубоко подышать, появляется головокружение, вплоть до потери сознания. А если и дальше человеку гипервентилировать легкие, например, с помощью аппарата искусственного дыхания - наступит смерть. Сам же человек, потеряв сознание, перестает неправильно дышать, так как теряет волевой контроль, и дыхание приходит к физиологически допустимому уровню, углекислого газа из организма выводится меньше, и человек приходит в себя. При хронической гипервентиляции легких из-за частого и глубокого дыхания человек тоже теряет больше углекислого газа, чем допустимо. Если защитные механизмы плохо срабатывают, происходит перевозбуждение нервной системы; сдвиг кислотно-щелочного равновесия внутренней среды организма в щелочную сторону, что нарушает обмен веществ. Это выражается в снижении и нарушении иммунитета (склонность к аллергическим, простудным и воспалительным заболеваниям, отложение солей, ожирение или похудание, нарушения работы желез внутренней секреции и т.д., вплоть до развития опухолей).

Чаще всего, поскольку углекислый газ жизненно необходим, при его чрезмерной потере в той или иной степени включаются защитные механизмы, пытающиеся остановить его удаление из организма. К ним относятся:


1) спазм сосудов, бронхов и спазм гладкой мускулатуры всех органов;

2) сужение кровеносных сосудов;

3) увеличение секреции слизи в бронхах, носовых ходах, развитие аденоидов, полипов;

4) уплотнение мембран вследствие отложения холестерина, что способствует развитию склероза тканей;

5) повышение функции щитовидной железы.


Все эти моменты вместе с затруднением поступления кислорода в клетки при понижении содержания углекислого газа в крови (эффект Вериго-Бора) ведут к кислородному голоданию, замедлению венозного кровотока (с последующим стойким расширением вен). Кислородное голодание жизненно важных органов вызывает подъем артериального давления, гипертонию и возбуждение дыхательного центра, что ведет к еще большей гипервентиляции, вымыванию углекислого газа из организма. Спазмы коронарных сосудов приводят к гипоксии миокарда, вплоть до развития инфаркта. Спазмы мозговых артерий вызывают головную боль, головокружение, бессонницу, расстройства функций головного мозга, инсульт.

Склероз сосудов обусловливает их хрупкость, потерю эластичности, нарушения гемодинамики, обмена веществ, преждевременное старение. Все это - последствия гипервентиляции, которой страдает почти все человечество. При нормализации дыхания содержание углекислого газа в организме достигает должного уровня, и ликвидируются все перечисленные выше патофизиологические состояния. Если еще больше уменьшить дыхание, как это советуют Йоги, то у человека развивается сверхвыносливость, высокий потенциал здоровья; возникают все предпосылки к долголетию. Занятия упражнениями Йогов уменьшают дыхание и увеличивают содержание углекислого газа в организме, этому способствует также дозированное голодание (24-36 часов в неделю), вегетарианство (в частности, сыроедение), закаливание, массаж и самомассаж (особенно перекатывания кожи, глубокий массаж надкостницы, сегментарный, меридианный и точечный массаж), подъем на умеренные высоты 2-4 км), некоторые лекарственные травы (раувольфия и другие), психический покой, аутогенная тренировка, расслабление мышц" умеренная физическая нагрузка. Усилению дыхания и вымыванию углекислого газа из организма способствуют неграмотно построенная глубокодыхательная гимнастика, переедание, употребление пищи животного происхождения (мясо, рыба, яйца, птица, сало и так далее), чая, кофе, какао, шоколада, сахара; курение, употребление алкогольных напитков и наркотических веществ; большинство лекарств, перегревание, постельный режим, сон (особенно на спине) предметы бытовой химии, гиподинамия, нервно-психическое напряжение (стресс), азартные игры, половые излишества и так далее. Многие энтузиасты Йоги неправильно себе представляют физиологию дыхания и, изучив "Полное дыхание" индийских Йогов, стараются целый день дышать по этому методу, нанося себе большой вред. Надо твердо уяснить: гипервентиляция в состоянии покоя вредна! Нужно стараться все время дышать неглубоко (чтобы дыхания не было ни заметно, ни слышно) и редко, стремясь максимально растянуть автоматические паузы после каждого выдоха. Только в некоторых упражнениях Пранаямы и при физической нагрузке дыхание приходится иногда несколько углубить. Йоги говорят, что каждому человеку от рождения отпущено определенное число дыханий и нужно беречь этот запас. В такой оригинальной форме они призывают уменьшить частоту дыхания. Действительно, каждый орган, каждая клетка имеет свой жизненный запас, генетически заложенную программу работы с определенным пределом. Оптимальное, выполнение этой программы принесет человеку здоровье и долголетие (насколько позволит генетический код). Пренебрежение ею, нарушение законов природы ведет к болезням и преждевременной смерти.

Пранаяма при правильном выполнении должна сделать дыхание неглубоким, редким (4-6 дыханий в 1 минуту, с последующим снижением до 1-3 дыханий в 1 минуту). Это способствует нормализации работы четырех важнейших систем организма: системы органов дыхания, сердечно-сосудистой системы, нервной системы и обмена веществ. Такое изменение дыхания, а вместе с ним и обмена веществ позволяет Йогам жить на низкопротеиновой диете, так как нормальная концентрация углекислого газа в организме позволяет осуществить синтез необходимых аминокислот и белка, что невозможно для обычного человека, страдающего гипервентиляцией легких, ведь его дыхание глубокое и частое.

Maksenek 24-07-2012 21:52

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 643000)
Gold Orhi тоже пранаямит по своему, потому естественно меньше ест.

Вот текст на эту тему

Очередная попытка перевести самое обычное и заурядное научное явление в смехотворную псевдонаучную оболочку. Естественно, что дыхание и калории связаны, ведь организм получает свою основную энергию путем окисления калорийных веществ кислородом воздуха - образуется энергия, которая используется организмом для сокращения мышц, передачи нервного импульса, работы различных органов и прочих процессов жизнедеятельности. Следовательно, если будет меньше кислорода (например, если приучить себя редко и неглубоко дышать) - организм не сможет сжечь много калорий. И наоборот, если экономно расходуешь энергию, то и потребность в кислороде уменьшается - начинаешь дышать реже безо всяких "пранаям" и дыхательных упражнений. Одно всегда индуцирует другое, поскольку это две части одного и того же научного явления - потребление организмом энергии. А смешные попытки некоторых перевести самые обычные знания в псевдонаучные теории, не вызывает ничего кроме улыбки и иронии:smirk:

stas54 25-07-2012 04:49

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 643000)
Вот приятно читать этот пост. Никакой злобы, человек пишет от души, видно что меняется сознание прежде всего, у таких людей и переходы проще на малоедение и они получают результаты. В таком случае я только ЗА. Что ж ты сразу не написал что осваиваешь Туммо?! Наш человек. :bravo: У тебя из-за задержек дыхания в пранаяме видимо меняется психофизиология и окисляется кровь, что и приводит к таким результатам, очищаются каналы тонкого тела и организм получает больше праны.
Можешь описать свой примерный рацион и когда ты начал так питаться - до пранаям или после?
Gold Orhi тоже пранаямит по своему, потому естественно меньше ест.

Вот текст на эту тему

Нажмите тут для просмотра всего текста
Наукой установлено, что в воздухе содержатся радикалы молекул, без которых жизнь человека и животных невозможна. Это так называемые отрицательные ионы воздуха. Когда животных помещали в комнату, в которую подавали воздух, очищенный от отрицательных ионов с помощью специальной установки, животные быстро погибали, несмотря на нормальные соотношения всех газовых составляющих воздуха. Возможно, что "прана" воздуха и представляет собой отрицательные ионы. Ученые уже давно занимаются поиском "праны". По мнению одних "прана" - это озон, по мнению других - это азот, по мнению третьих - это углекислый газ, а сами Йоги считают, что "прана" - это космические флюиды которые в сочетании с солнечной энергией дают жизнь.

Поэтому на этих страницах мы часто напоминаем о неглубоком дыхании во время упражнений, о пользе задержки дыхания после выдоха, что ведет ко второму немаловажному эффекту дыхания Йогов - накоплению в крови, в клетках и тканях организма углекислого газа. Углекислый газ (СО2), углекислота и ее соединения играют очень важную роль в жизнедеятельности организма. Углекислота участвует в распределении ионов натрия в тканях, регулируя тем самым возбудимость нервных клеток. Влияет на проницаемость клеточных мембран, активность, многих ферментов, интенсивность продукции гормонов и степень их физиологической эффективности, процесс связывания белками ионов кальция и железа. Существует прямая зависимость между концентрацией углекислоты в крови и интенсивностью функционирования пищеварительных желез (слюнных, поджелудочной, печени), а также желез слизистой желудка, образующих соляную кислоту. От содержания в крови углекислоты зависит поступление в ткани кислорода. Наконец, углекислота играет важную роль в постоянстве кислотно-щелочного равновесия, в биосинтезе белка и карбоксилировании аминокислот.

Этот перечень можно продолжить, но даже изложенного вполне достаточно, чтобы не считать углекислоту простым "шлаком", который необходимо как можно быстрее вывести из организма. Ниже будет описан вред чрезмерного выведения углекислого газа (продукта расщепления углекислоты) из организма. Присутствие углекислоты - это обязательное условие существования человека, и сложилось оно исторически, когда возникла жизнь на Земле. Согласно современным воззрениям, это произошло несколько миллиардов лет назад. Атмосфера нашей планеты была тогда перенасыщена углекислым газом (свыше 90%), и он стал естественным строительным материалом живых клеток. (Реакция биосинтеза растений - поглощение углекислого газа, утилизация углерода и выброс кислорода в атмосферу - известна сейчас каждому школьнику). Постепенно это привело к изменению состава воздуха, но внутренние условия работы клеток по-прежнему определялись высоким содержанием углекислоты. Первые животные, появившиеся на Земле и питавшиеся растениями, находились все же в атмосфере с высоким содержанием углекислого газа. Поэтому их клетки, а позже и созданные на базе древней генетической памяти клетки современных животных и человека нуждаются в углекислой среде внутри себя (6-8% углекислоты и 1-2% кислорода) и в крови (7-7,5% углекислого газа). Растения утилизировали почти весь углекислый газ воздуха, и основная его часть в виде углеродных соединений вместе с гибелью растений попала в землю, превратившись в полезные ископаемые (уголь, нефть, торф). В настоящее время в атмосфере содержится около 0,03% углекислого газа и примерно 21% кислорода. Но для нормальной жизнедеятельности в крови должно быть 7-7,5% углекислого газа, а в альвеолярном воздухе - 6,5%. Извне его получить нельзя, так как в атмосфере почти не содержится углекислого газа. Животные и человек получают его при полном расщеплении пищи, так как белки, жиры, углеводы построены на углеродной основе, при сжигании с помощью кислорода в тканях образуется бесценный углекислый газ - основа жизни.

Все искусство дыхания заключается в том, чтобы почти не выдыхать углекислый газ, терять его как можно меньше. Дыхание Йогов как раз соответствует этому требованию. А дыхание обычных людей - это хроническая гипервентиляция легких, избыточное выведение углекислого газа из организма, что обусловливает возникновение около 150 тяжелейших заболеваний, именуемых нередко болезнями цивилизации. Среди них такие, как гипертоническая болезнь, атеросклероз, ишемическая болезнь сердца, бронхиальная астма и другие. Гипервентиляция легких в течение короткого времени (нескольких десятков минут) приводит к смерти из-за потери организмом углекислого газа. Каждый может убедиться в этом на себе: если часто и глубоко подышать, появляется головокружение, вплоть до потери сознания. А если и дальше человеку гипервентилировать легкие, например, с помощью аппарата искусственного дыхания - наступит смерть. Сам же человек, потеряв сознание, перестает неправильно дышать, так как теряет волевой контроль, и дыхание приходит к физиологически допустимому уровню, углекислого газа из организма выводится меньше, и человек приходит в себя. При хронической гипервентиляции легких из-за частого и глубокого дыхания человек тоже теряет больше углекислого газа, чем допустимо. Если защитные механизмы плохо срабатывают, происходит перевозбуждение нервной системы; сдвиг кислотно-щелочного равновесия внутренней среды организма в щелочную сторону, что нарушает обмен веществ. Это выражается в снижении и нарушении иммунитета (склонность к аллергическим, простудным и воспалительным заболеваниям, отложение солей, ожирение или похудание, нарушения работы желез внутренней секреции и т.д., вплоть до развития опухолей).

Чаще всего, поскольку углекислый газ жизненно необходим, при его чрезмерной потере в той или иной степени включаются защитные механизмы, пытающиеся остановить его удаление из организма. К ним относятся:


1) спазм сосудов, бронхов и спазм гладкой мускулатуры всех органов;

2) сужение кровеносных сосудов;

3) увеличение секреции слизи в бронхах, носовых ходах, развитие аденоидов, полипов;

4) уплотнение мембран вследствие отложения холестерина, что способствует развитию склероза тканей;

5) повышение функции щитовидной железы.


Все эти моменты вместе с затруднением поступления кислорода в клетки при понижении содержания углекислого газа в крови (эффект Вериго-Бора) ведут к кислородному голоданию, замедлению венозного кровотока (с последующим стойким расширением вен). Кислородное голодание жизненно важных органов вызывает подъем артериального давления, гипертонию и возбуждение дыхательного центра, что ведет к еще большей гипервентиляции, вымыванию углекислого газа из организма. Спазмы коронарных сосудов приводят к гипоксии миокарда, вплоть до развития инфаркта. Спазмы мозговых артерий вызывают головную боль, головокружение, бессонницу, расстройства функций головного мозга, инсульт.

Склероз сосудов обусловливает их хрупкость, потерю эластичности, нарушения гемодинамики, обмена веществ, преждевременное старение. Все это - последствия гипервентиляции, которой страдает почти все человечество. При нормализации дыхания содержание углекислого газа в организме достигает должного уровня, и ликвидируются все перечисленные выше патофизиологические состояния. Если еще больше уменьшить дыхание, как это советуют Йоги, то у человека развивается сверхвыносливость, высокий потенциал здоровья; возникают все предпосылки к долголетию. Занятия упражнениями Йогов уменьшают дыхание и увеличивают содержание углекислого газа в организме, этому способствует также дозированное голодание (24-36 часов в неделю), вегетарианство (в частности, сыроедение), закаливание, массаж и самомассаж (особенно перекатывания кожи, глубокий массаж надкостницы, сегментарный, меридианный и точечный массаж), подъем на умеренные высоты 2-4 км), некоторые лекарственные травы (раувольфия и другие), психический покой, аутогенная тренировка, расслабление мышц" умеренная физическая нагрузка. Усилению дыхания и вымыванию углекислого газа из организма способствуют неграмотно построенная глубокодыхательная гимнастика, переедание, употребление пищи животного происхождения (мясо, рыба, яйца, птица, сало и так далее), чая, кофе, какао, шоколада, сахара; курение, употребление алкогольных напитков и наркотических веществ; большинство лекарств, перегревание, постельный режим, сон (особенно на спине) предметы бытовой химии, гиподинамия, нервно-психическое напряжение (стресс), азартные игры, половые излишества и так далее. Многие энтузиасты Йоги неправильно себе представляют физиологию дыхания и, изучив "Полное дыхание" индийских Йогов, стараются целый день дышать по этому методу, нанося себе большой вред. Надо твердо уяснить: гипервентиляция в состоянии покоя вредна! Нужно стараться все время дышать неглубоко (чтобы дыхания не было ни заметно, ни слышно) и редко, стремясь максимально растянуть автоматические паузы после каждого выдоха. Только в некоторых упражнениях Пранаямы и при физической нагрузке дыхание приходится иногда несколько углубить. Йоги говорят, что каждому человеку от рождения отпущено определенное число дыханий и нужно беречь этот запас. В такой оригинальной форме они призывают уменьшить частоту дыхания. Действительно, каждый орган, каждая клетка имеет свой жизненный запас, генетически заложенную программу работы с определенным пределом. Оптимальное, выполнение этой программы принесет человеку здоровье и долголетие (насколько позволит генетический код). Пренебрежение ею, нарушение законов природы ведет к болезням и преждевременной смерти.

Пранаяма при правильном выполнении должна сделать дыхание неглубоким, редким (4-6 дыханий в 1 минуту, с последующим снижением до 1-3 дыханий в 1 минуту). Это способствует нормализации работы четырех важнейших систем организма: системы органов дыхания, сердечно-сосудистой системы, нервной системы и обмена веществ. Такое изменение дыхания, а вместе с ним и обмена веществ позволяет Йогам жить на низкопротеиновой диете, так как нормальная концентрация углекислого газа в организме позволяет осуществить синтез необходимых аминокислот и белка, что невозможно для обычного человека, страдающего гипервентиляцией легких, ведь его дыхание глубокое и частое.

Есть так (сыроедить) начал за год до пранаям. После основных фаз перехода (8 месяцев) что-то тормознулось в дальнейшем улучшении состояния. Дальнейшие поиски путей улучшения качества жизни естественным образом вывели меня на Теорию Эндогенного Дыхания. Сначала занимался по системе Бутейко. Буквально за неделю КП выросла с 45 сек до 90. Еще через неделю уже 120 сек стабильно. Но чего то не хватало. Теория эндогенного дыхания описывает процессы, но не ощущения при задержке дыхания ( сухая теория, нет в ней души, что ли). Пранаяма наиболее полно отвечает этим требованиям. Только введение понятия ПРАНЫ помогло мне объяснить ощущения процессов происходящих в теле. Как теория может объяснить тот ласковый ручеек прохладной и нежной энергии, которая начинает вливаться в кончики пальцев, а затем мощным потоком заполнять все сознание? Да никак. Точно так же и Туммо, не осознаю чего то.


Теперь немного о рационе.
Яблоки - 300 г
Апельсин - 150 г
Финики (мед - 50 г) - 100 г
Ягоды разные - 400 г
Лимон (половинка в салат) - 50 г
Капуста - 200 г
Морковь - 200 г
Огурцы - без ограничения (вместо воды)
Лук вместе с пером 100 г
Укроп - примерно граммов 70-80
Масло льняное - 10 г
Зимой вместо ягод свекла и квашеная бессолевая капуста.
Летом из овощей делаю салат с лимонным соком (устраняет газообразование), зимой вместо лимона квашеная без соли капуста. Фрукты - днем, овощи, ягоды -вечером.

Кстати, об аэроионах. Лет 15 использовал для этих целей "Люстру Чижевского" самодельную, на основе
строчной развертки от лампового телевизора.

Maksenek 25-07-2012 05:06

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от stas54 (Сообщение 643044)
Как теория может объяснить тот ласковый ручеек прохладной и нежной энергии, которая начинает вливаться в кончики пальцев, а затем мощным потоком заполнять все сознание? Да никак.

Псевдонаучная - действительно никак, кроме разве что какой-нибудь эзотерической глупости. Я, когда пробовал на себе из любопытства много лет назад аутогенную тренировку (такой научный психотренинг) наблюдал у себя полный спектр подобных ощущений (растекающееся от кончиков пальцев тепло, прохлада, "лучистая энергия" и т.п., а также индуцировал эти ощущения самостоятельно. Эти явления хорошо изучены, вызываются расширением сосудов (в результате расслабления мускулатуры) и воздействием на нервные окончания. Те же ощущения можно инициировать волевым усилием (представить и сосредоточиться на этом), а также соответствующими химическими веществами, как искусственными, так и некоторыми гормонами. Заурядная биохимия и нейрофизиология, довольно хорошо изученная. Но при желании и определенном уровне невежества, эти явления и ощущения можно "объяснить" (ессно, бездоказательно:D) совершенно любой эзотерической чушью - насколько у кого хватит фантазии:smirk:

stas54 25-07-2012 09:06

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 643051)
Псевдонаучная - действительно никак, кроме разве что какой-нибудь эзотерической глупости. Я, когда пробовал на себе из любопытства много лет назад аутогенную тренировку (такой научный психотренинг) наблюдал у себя полный спектр подобных ощущений (растекающееся от кончиков пальцев тепло, прохлада, "лучистая энергия" и т.п., а также индуцировал эти ощущения самостоятельно. Эти явления хорошо изучены, вызываются расширением сосудов (в результате расслабления мускулатуры) и воздействием на нервные окончания. Те же ощущения можно инициировать волевым усилием (представить и сосредоточиться на этом), а также соответствующими химическими веществами, как искусственными, так и некоторыми гормонами. Заурядная биохимия и нейрофизиология, довольно хорошо изученная. Но при желании и определенном уровне невежества, эти явления и ощущения можно "объяснить" (ессно, бездоказательно:D) совершенно любой эзотерической чушью - насколько у кого хватит фантазии:smirk:


Да дело не в эзотерике, тем более в невежестве. Я тоже не мистик. Наука может оцифровать все, однако как все это представить во время медитации? Колонками цифр, таблицами, или формулами биохимических реакций? Если не нравится слово ПРАНА, то можно назвать, скажем, БИОХИМОЙ. Суть не важно. Слово определяет ОБРАЗ достаточно сложной системы понятий, скажем, многообразия биохимических реакций. Мозг очень легко оперирует ОБРАЗами, тем более, во время различных практик (на подсознательном уровне, позволяет контролировать и управлять состоянием организма). Для практикующих большего и не требуется. Согласен, разложить все по научным полочкам очень полезно, даже необходимо, если требуется подкорректировать ОБРАЗ в нужном направлении. Тем более Йога и т.п. имеет за плечами тысячи лет применения, а прогресс есть прогресс.

Я тоже занимался аутогенной тренировкой в молодости. Но ощущения терялись после прекращения тренировки. Ощущения, которые я вызываю сейчас, остаются на целый день до самого сна и после ПРАНАЯМЫ или просто медитации, хотя и не такие яркие. Как же это объясняет наука?

Maksenek 25-07-2012 09:20

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
stas54, образное мышление тоже относится к науке. А что удивительного ты нашел в том, что отличающиеся техники дают отличающиеся результаты?:hz: Применять-то можно всё что угодно, естественно что везде нужно работать не с цифрами, а с образами, чтобы соответствующим образом настраивать психику. Но используя эти практики, смешно терять от них голову, ударяться в мистику и воспринимать используемые для практик вымышленные собой или кем-то ещё технические "образы" как нечто реальное:smirk:

Sun-Moon 25-07-2012 13:12

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 643007)
Естественно, что дыхание и калории связаны, ведь организм получает свою основную энергию путем окисления калорийных веществ кислородом воздуха - образуется энергия, которая используется организмом для сокращения мышц, передачи нервного импульса, работы различных органов и прочих процессов жизнедеятельности. Следовательно, если будет меньше кислорода (например, если приучить себя редко и неглубоко дышать) - организм не сможет сжечь много калорий. И наоборот, если экономно расходуешь энергию, то и потребность в кислороде уменьшается - начинаешь дышать реже безо всяких "пранаям" и дыхательных упражнений. Одно всегда индуцирует другое, поскольку это две части одного и того же научного явления - потребление организмом энергии.

Энергия пищи только лишь частично питает тело, сознание питается другим типом энергии и оно выше материальных источников питания, т.к. обладает доступом к неограниченному количеству Энергии. В Индии медиками зафиксирован факт неедения на протяжении 30 лет. Как это обьясняет наука? Если вы хотите просто чувствовать себя хорошо - это одно, если эволюционировать до следующей ступени Сознания - другое. Потому мы с тобой никогда не найдём общий язык. У нас разные цели.

При окислении пищи углекислота выводится через лёгкие поэтому если приучить себя дышать реже то и выводиться ее будет меньше. " Такое изменение дыхания, а вместе с ним и обмена веществ позволяет Йогам жить на низкопротеиновой диете, так как нормальная концентрация углекислого газа в организме позволяет осуществить синтез необходимых аминокислот и белка, что невозможно для обычного человека, страдающего гипервентиляцией легких, ведь его дыхание глубокое и частое. ". Но настоящий эффект там другой - сознание питается более тонкой энергией, которая активирует жизненные энергетические центры человека. Изменение питания работает лишь на некотором внешнем уровне


Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 643007)
А смешные попытки некоторых перевести самые обычные знания в псевдонаучные теории, не вызывает ничего кроме улыбки и иронии...Применять-то можно всё что угодно, естественно что везде нужно работать не с цифрами, а с образами, чтобы соответствующим образом настраивать психику. Но используя эти практики, смешно терять от них голову, ударяться в мистику и воспринимать используемые для практик вымышленные собой или кем-то ещё технические "образы" как нечто реальное

Сказать на это можно только одно - как эти научные знания и образы могут помочь человеку постичь целостность своего существа? Улыбаться и возмущаться можно сколько угодно, но когда придёт время, а оно несомненно придёт для каждого, придётся столкнуться с моментом Истины и вопрос в том будет ли человек готов к этому. Что это за момент? Смерть. Как тебе помогут твои научные теории и будешь ли ты также также улыбаться? Те, кто постигает Истину за пределами научных теорий еще во время жизни обретают целостность понимания жизни и смерти и выходят за пределы ограничения материальным телом. Что и даёт различные сверхвозможности. Одно лишь питание меняет немногое и человек все еще остается ограниченным своим телом и сознанием, принимая иллюзию за единственную реальность

Maksenek 25-07-2012 13:20

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 643250)
Энергия пищи только лишь частично питает тело, сознание питается другим типом энергии и оно выше материальных источников питания, т.к. обладает доступом к неограниченному количеству Энергии. В Индии медиками зафиксирован факт неедения на протяжении 30 лет. Как это обьясняет наука? Если вы хотите просто чувствовать себя хорошо - это одно, если эволюционировать до следующей ступени Сознания - другое. Потому мы с тобой никогда не найдём общий язык. У нас разные цели.

При окислении пищи углекислота выводится через лёгкие поэтому если приучить себя дышать реже то и выводиться ее будет меньше. " Такое изменение дыхания, а вместе с ним и обмена веществ позволяет Йогам жить на низкопротеиновой диете, так как нормальная концентрация углекислого газа в организме позволяет осуществить синтез необходимых аминокислот и белка, что невозможно для обычного человека, страдающего гипервентиляцией легких, ведь его дыхание глубокое и частое. ". Но настоящий эффект там другой - сознание питается более тонкой энергией, которая активирует жизненные энергетические центры человека. Изменение питания работает лишь на некотором внешнем уровне




Сказать на это можно только одно - как эти научные знания и образы могут помочь человеку постичь целостность своего существа? Улыбаться и возмущаться можно сколько угодно, но когда придёт время, а оно несомненно придёт для каждого, придётся столкнуться с моментом Истины и вопрос в том будет ли человек готов к этому. Что это за момент? Смерть. Как тебе помогут твои научные теории и будешь ли ты также также улыбаться? Те, кто постигает Истину за пределами научных теорий еще во время жизни обретают целостность понимания жизни и смерти и выходят за пределы ограничения материальным телом. Что и даёт различные сверхвозможности. Одно лишь питание меняет немногое и человек все еще остается ограниченным своим телом и сознанием, принимая иллюзию за единственную реальность

сонца, спасибо, давно я так не смеялся )))))

________
"Глупость - дар божий, но не следует им злоупотреблять"
Бисмарк

Sun-Moon 25-07-2012 13:29

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Смеется тот кто смеется последний. Момент Истины может наступить в любой момент

Maksenek 25-07-2012 13:36

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 643255)
Смеется тот кто смеется последний. Момент Истины может наступить в любой момент

Продолжаешь выставлять напоказ свой уровень умственного развития?:-) На здоровье! Тему только жалко:-( Я ее создавал в надежде, что сюда будут писать только умное. Но что поделаешь, пиши тут и дальше. Будет как очередная ветка анекдотов:D Тоже неплохо!:super:

Sun-Moon 25-07-2012 13:45

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Maksenek, Почему ты считаешь что твой уровень развития выше? У тебя даже научных аргументов по сути нет. Личностные оскорбления - удел полоумных людей. когда нет аргументов приходиться оскорблять - это защитная реакция слабого человека

Maksenek 25-07-2012 13:55

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 643262)
Личностные оскорбления - удел полоумных людей. когда нет аргументов приходиться оскорблять - это защитная реакция слабого человека

Прости, если оскорбил тебя где-то:hz: Вообще, очень глупых людей ведь полно, чего тут оскорбляться то? Я например, считаю себя глупее некоторых людей, но это меня не только не оскорбляет, но и наоборот, стимулирует к тому, чтобы совершенствовать свои умственные способности - мне это нравится))) С другой стороны, конечно есть и такие глупые, которые ни за что не хотят признавать себя глупее других и оскорбляются, когда им указывают на их чудовищную тупость (обычно, когда она становится уже совсем невыносимой) - таким глупцам, увы, уже ничего не поможет - это клиника.

Sun-Moon 25-07-2012 14:00

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Ну вот, ты хотел извиниться и тут же сновс не упустил момент оскорбить еще раз. И разве по твоей же теории - это не клиника? А вообще я обещал не отвечать не эмоции, так что извини, дальше игнор. Это лучший способ не потакать слабокам в своём индульгировании. Я писал не тебе пост, а тем малоедам, которые понимают о чём идёт речь, с ними интересно и полезно, с тобой нет :hi:

Mar4elo 26-07-2012 19:07

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Давайте на этом закончим конфликт, и продолжим разговор по теме))))))))

Mar4elo 26-07-2012 19:07

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Кто-нибудь читал Жолондза? хочу услышать мнение)))

Maksenek 26-07-2012 20:09

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Про Жолондза ведь уже обсудили тут, и ты участвовал: http://golodanie.su/forum/showthread...346#post629346

Закончили на этом:
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 629680)
Цитата:

Сообщение от stas54 (Сообщение 629515)
Скорее это относится вареноедным вегетарианцам - малоедам.

:D:D:D
Скорее, это относится к нескольким фанатикам, и вызвано не их питанием, т.к. оно - следствие их фанатизма, а не причина:smirk:
Цитата:

Сообщение от stas54 (Сообщение 629515)
Не тех исследовал Автор, не тех.

Ты полагаешь, что он вообще кого-то исследовал?:D Исследователи пишут научные работы, а не популярные книжки:smirk:

Уже забыл, или всё повторять по новой хочешь?:smirk:

Вот кстати, что пишет про Жолондза один из его фанатов:
Цитата:

- Марку Яковлевичу уже больше 70 лет.
- насколько я понял из его книг и некоторых статей, у него нет никакой своей клиники, ведет прием он дома (и делает это неохотно, всячески пытаясь "отшить" страждущих), а пишет книги на своем кухонном столе. Т.е. я даже сомневаюсь, что у него есть компьютер.

Поэтому вряд ли у нас появится возможность с ним пообщаться на форуме.

http://forum.faleev.com/lofiversion/index.php/t7.html
:D

Сдался тебе этот "кухонный писатель" :smile2:

Mar4elo 27-07-2012 10:42

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
В двух словах конечно обсудили... Но в принципе с ним всё ясно.Он своего нового ничего не предложил, зато раскритиковал Шаталову в пух и прах. Публицист он.

Манон 01-08-2012 09:37

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
А кто-нибудь практикует долгое пережёвывание, чтобы быстрее насыщаться, а следовательно, меньше есть?

Dema 11 01-08-2012 12:41

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Манон (Сообщение 645593)
А кто-нибудь практикует долгое пережёвывание, чтобы быстрее насыщаться, а следовательно, меньше есть?

Да, я могу 5 часов цедить одну кружку сока. :-)
Чуть-чуть от:-) пьёшь и смакуешь долго-долго…
Потом по привычке начинаешь также воду смаковать хе-хе...
Психологически такое ощущение что всё время непрерывно соки пьЁшь!!!!!


:hi:

Манон 02-08-2012 05:38

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Ммм.. Ликвидарианство - это, безусловно, круто! Но мне, пожалуй до него ещё далеко.. Пока просто пытаюсь стать малоедом на фрукторианском меню. Верно, вам, Dema, присуща внутренняя гармония, тогда как она у меня отсутствует, и я заедаю стресс или ем от скуки. Зато теперь есть, к чему стремится.

Но всё-таки, может быть, кто-то имеет опыт жевания по Флетчеру? Если есть отдельная тема для этого, то ткните меня туда, пожалуйста, носом..))

Maksenek 02-08-2012 07:38

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Манон (Сообщение 645949)
Пока просто пытаюсь стать малоедом на фрукторианском меню

Манон, интересно, каким образом пытаешься "стать малоедом на фрукторианском меню"? А как сейчас, что ешь и в каком кол-ве?

Манон 02-08-2012 08:07

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
просто пытаюсь есть меньше, п.ч. понимаю, что количество съеденного явно перегружает работу пищеварительной системы. в день съедаю в пределах 1000 калорий, но в объёме получается очень даже прилично! самое грустное: понимаю, что натурально пережираю, но ем, потому что чувства голода не ощущаю. поэтому ем под завязку, порой до тех пор, пока не становится трудно дышать)) понимаю, звучит странно.

Maksenek 02-08-2012 08:10

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Манон, а ответ на этот вопрос?:-)
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 645990)
что ешь и в каком кол-ве?


Манон 02-08-2012 08:23

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
вчера съела
виноград 500 грамм
нектарины 300 грамм
авокадо 600 грамм (но так много их я обычно не ем)
воды пью много
наверное, и с калориями переборщила..(

сегодня
дыня 800 грамм
киви 250 грамм (причём очень странно - при долгом пережёвывании из нёба пошла кровь. это же ненормально?! киви были кисло-сладкие. и я всегда любила кислое)
планирую съесть мандаринов грамм 400 и слив грамм 300.

и граммы я подсчитываю без косточек и шкурок, но на глаз..)

Maksenek 02-08-2012 08:44

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Манон (Сообщение 646011)
причём очень странно - при долгом пережёвывании из нёба пошла кровь. это же ненормально?!

Это нормально, причём независимо от степени зрелости киви: http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=612 Видимо зависит от сорта или каких-то других причин, а также от тренированности.
Цитата:

Сообщение от Манон (Сообщение 646011)
и граммы я подсчитываю без косточек и шкурок, но на глаз..)

Значит, все эти данные по граммам и соотв. калорийности - недостоверны:D

Манон 02-08-2012 08:54

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
нет возможности всё взвешивать..) про киви - огромное спасибо. а то мысленно я уже поставила на нём крест))
меня по большому счёту не напрягает количество калорий. беспокоит количество: если не ем ничего, могу не замечать, что забыла поесть, а ели начинаю есть, то могу съедать помногу за раз. например, килограмм яблок или бананов, но потом чувствую себя виноватой перед организмом, что так его перегрузила. да и когда передаю, чувствую себя совсем не бодрячком..)
так чтобы есть меньше, нужно просто постепенно и тщательно контролировать объём или калории?

Maksenek 02-08-2012 08:57

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Манон (Сообщение 646031)
контролировать объём или калории?

Уже из названия темы ясно, что нужно контролировать:smirk:

Манон 02-08-2012 09:01

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
ну да) что-то я стала совсем не внимательна. т.е. планомерно снижать количество калорий?

Maksenek 02-08-2012 09:03

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Манон (Сообщение 646034)
ну да) что-то я стала совсем не внимательна. т.е. планомерно снижать количество калорий?

Ну да, только это не так просто:smirk:

Манон 02-08-2012 09:06

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
попытаться-то стоит) так что буду стараться..)

я так поняла, что вы ушли с фрукторианства?! почему?

Maksenek 02-08-2012 09:19

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Манон (Сообщение 646040)
я так поняла, что вы ушли с фрукторианства?! почему?

У меня цель не фрукторианство, а 500-700 ккал малоедение. Для этого нужно "убить обменку", для чего требуется продержаться не менее 50-60 дней на низкой калорийности, для чего в свою очередь нужны солидные запасы жира, коих у меня нет. Так что дело не в "уходе" с чего бы то ни было, а в значительном физиологическом препятствии. Сейчас я пробую добиться этого без развития ожирения, но если так не получится, тогда придется каким-то образом хорошенько разжиреть:D

Манон 02-08-2012 09:32

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
авокадо - чудесный способ разжиреть!..) всего несколько дней по паре авокадо по вечерам и жира прибавилось. не сказать, чтобы много, но для меня ощутимо. т.е. щёки уже не выглядят впалыми, да местами тоже кое-где ощущается.
а долго после киви проходит "ожог"? у меня окромя мандаринов с собой ничего нет) вот сижу и раздражаю ими слизистую..))
можно ещё вопрос: "убить обменку" - это же навсегда?! это чем-то чревато? в особенности, например, для моего, ещё не рожавшего организма?)

Maksenek 02-08-2012 09:43

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Манон (Сообщение 646052)
"убить обменку" - это же навсегда?!

Нет конечно - гены-то остаются прежние. Это природный способ выживания при нехватке пищи, поэтому он обратим с увеличением кол-ва пищи обменка разгоняется. Вот только недавно общался с бывшей недавно малоедкой, которая держала вес на 500 ккал. А после периода обжорства теперь уже худеет на той же калорийности - и будет, пока обменка опять не замедлится. Регулируется это балансом дейодирования гормона T4 в периферических тканях (соотношение Т3/ рТ3).

Maksenek 02-08-2012 09:46

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Манон (Сообщение 646052)
это чем-то чревато? в особенности, например, для моего, ещё не рожавшего организма?)

Это малоизученное явление, поэтому никто ничего не гарантирует, учитывая генетическое разнообразие и индивидуальные особенности людей. Большой статистики по малоедам, тем более 500-700 ккал, нет и не будет в ближайшие десятки или сотни лет.

Манон 02-08-2012 09:49

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
получается, при длительных голоданиях обменка всё-таки не убивается или не настолько сильно, как при длительном рационе, не превышающем 500 ккал?! если что, простите мне мою дремучую глупость)

Манон 02-08-2012 09:50

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 646062)
Это малоизученное явление, поэтому никто ничего не гарантирует, учитывая генетическое разнообразие и индивидуальные особенности людей. Большой статистики по малоедам, тем более 500-700 ккал, нет и не будет в ближайшие десятки или сотни лет.

рискованно, но думаю, оно того стоит:-)

Maksenek 02-08-2012 09:51

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Манон (Сообщение 646064)
получается, при длительных голоданиях обменка всё-таки не убивается или не настолько сильно, как при длительном рационе, не превышающем 500 ккал?! если что, простите мне мою дремучую глупость)

На малоедении обмен замедляется сильнее, т.к. оно длится дольше по времени. Кроме того, на полном голодании большой расход белка и его неэкономичное использование (переработка на углеводы). И кетоз (аварийное питание). Поэтому у голодающих обмен снижается незначительно - до величины около 1200 ккал/сут. У малоедов же основной обмен может снижаться до 300-500 ккал/сут.

Манон 02-08-2012 10:04

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
но ведь те, кто переходит на альтернативные источники питания, в смысле на более продвинутые и гуманные, в частности, на праноедение (не упомню вашего отношения к этому вопросу), не выглядят, как дистрофики. к сожалению, лично ни с одним праноедом не знакома..
возможен ли рацион ниже 500 ккал для человека, не практикующего медитации и духовные практики без сжигания белка и кетозных процессов? скажем, ликвидарианцы. мне выше отвечал Dema, что он часами может пить одну кружку сока..

Maksenek 02-08-2012 10:07

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Праноедение - сказка для наивных. исследовали уже множество этих "прано" солнце- бигу и т.д. - это блеф, все эти люди оказывались простыми малоедами или голодальщиками.

Манон 02-08-2012 10:15

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
голодальщики - в том плане, что длительное время они в принципе не едят, а потом возвращаются к потреблению пищи?!

Maksenek 02-08-2012 10:24

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Манон (Сообщение 646076)
голодальщики - в том плане, что длительное время они в принципе не едят, а потом возвращаются к потреблению пищи?!

Совершенно верно, как только запасы жира и белка в организме заканчиваются - так и приходится возвращаться к еде.

Например, исследовали Хира Ратан Манека - выяснилось, что это конечно же никакой не "праноед", как он себя называет, а просто сверхдлительный голодальщик с гипер-ожирением: напр. в эксперименте за 211 дней в 1995-96 годах, он похудел на 41 кг - т.е. терял в среднем 194 г массы тела в день - самый обычный показатель на длительном голодании. Такие случаи сверх-длительного голодания известны, и ничего мистического в них нет. 194 г потерянной массы дают человеку около 1377 ккал в сут - более чем достаточно даже по нормам ВОЗ.

Исследовали и других "праноедов, бретарианцев, бигу, солнцеедов" и т.п. - читайте подробности тут:
http://en.wikipedia.org/wiki/Inedia (англ.)
http://translate.google.ru/translate...26prmd%3Dimvns (автоперевод на рус.)

Многократно установлено, что всё это мягко говоря не соответствует тому, что эти люди о себе заявляют:-)

Манон 02-08-2012 10:49

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
как быть с ликвидарианцами? как же они?

Maksenek 02-08-2012 10:51

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Манон (Сообщение 646086)
как быть с ликвидарианцами? как же они?

Ликвидарианство - это всего лишь питание фруктовыми или овощными соками и другими питательными жидкостями (молоко, бульоны, отвары, раствор меда и т.п.). Ничего мистического и сверхъестественного в этом нет.

Манон 03-08-2012 07:03

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
[QUOTE=Dema 11;645659] Да, я могу 5 часов цедить одну кружку сока. :-)
Чуть-чуть от:-) пьёшь и смакуешь долго-долго…
Потом по привычке начинаешь также воду смаковать хе-хе...
Психологически такое ощущение что всё время непрерывно соки пьЁшь!!!!!


А вы пьёте только соки? Если да, то можно узнать какие и в каком количестве за сутки (мл/граммы/калории)?
Буду очень признательна)

Maksenek 03-08-2012 07:10

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Манон, он на соках только периодически, и при этом сильно худеет, как на голодании. А потом отъедается. Вот его недавний соковый эксперимент в подробностях: http://r11mixrt.blogspot.com/2011/11/blog-post_02.html

Манон 03-08-2012 07:15

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
так он сок пакетированный что ли пьёт??!:oops:

Maksenek 03-08-2012 07:22

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Манон (Сообщение 646429)
так он сок пакетированный что ли пьёт??!

Энн Осборн на своих соковых монодиетах пьёт только свежевыжатый "органик" сок, да ещё и в 5 раз в большем количестве, чем Дёма. И что? Точно так же худеет!

Манон 03-08-2012 07:30

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Maksenek, вы как человек наиболее просвященный в малоедении считаете, что при пороге ниже 500 ккал - если держать такой режим постоянно - тело не будет худеть из-за "убитой обменки"? но если пожать количество калорий, допустим, остановиться на 300 в день, то организм уже будет вытягивать последнее из мышц или что там уже останется, так?!

Maksenek 03-08-2012 07:34

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Манон (Сообщение 646436)
так?!

Примерно так, хотя зависит от массы тела. Для какой-нибудь девочки низкого роста может и 300 ккал в сутки хватит. А для среднего человека минимум - около 500-700 ккал.

Манон 03-08-2012 07:37

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
значит, девочка "низкого роста" будет ставить своей целью 300 ккал в сутки))

Maksenek 03-08-2012 07:46

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
У одной девочки на соках был замерен основной обмен - оказался 200-300 ккал/сут:
Цитата:

У девочки (Xiao Ding) обмен в покое сидя составил 0,14-0,21 ккал/мин или 202-302 ккал в сутки. В контрольной группе аналогичный показатель составил 0,46-0,56 ккал/мин (или 662-806 ккал/сут), т.е. в 2,2-4 (ср. 3,1) раза больше.

http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=116
Так что, по меньшей мере, в состоянии покоя - для девочки этого точно хватит)))

Манон 03-08-2012 07:51

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 646450)
Так что, по меньшей мере, в состоянии покоя - для девочки этого точно хватит)))

ну та девочка молодец!) а эта девочка, когда снизит свой рацион до 300 ккал/сут, будет здесь появляться иногда, чтобы никто не подумал, будто она довела себя до анорексии..:D

Dema 11 03-08-2012 07:51

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
[QUOTE=Манон;646425]
Цитата:

Сообщение от Dema 11 (Сообщение 645659)
Да, я могу 5 часов цедить одну кружку сока. :-)
Чуть-чуть от:-) пьёшь и смакуешь долго-долго…
Потом по привычке начинаешь также воду смаковать хе-хе...
Психологически такое ощущение что всё время непрерывно соки пьЁшь!!!!!


А вы пьёте только соки? Если да, то можно узнать какие и в каком количестве за сутки (мл/граммы/калории)?
Буду очень признательна)

http://r11mixrt.blogspot.com/2011/11/blog-post_02.html

:hi:

Cherep 03-08-2012 08:17

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 646450)
У одной девочки на соках был замерен основной обмен - оказался 200-300 ккал/сут:

Эти данные - очередная подтасовка и сфальсифицикат. В первоисточнике полно несуразиц и нестыковок.

Почему-то все веганы, сыроеды, малоеды, праноеды и иже с ними очень любят приводить в качестве доказательств очевидные фальсификации и ложь.
А, как известно, "сила в правде, брат". (с) )))

Вся проблема в том, что обычно всеми этими экзотическими -едениями начинают занимаются неудачники по жизни. С проблемами или по жизни, или со здоровьем. Да и концентрация психов среди них катастрофически повышена Успешные и здоровые люди этой ахинеей заниматься не будут. )))

Манон 03-08-2012 09:34

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Cherep (Сообщение 646473)
Эти данные - очередная подтасовка и сфальсифицикат. В первоисточнике полно несуразиц и нестыковок.

Почему-то все веганы, сыроеды, малоеды, праноеды и иже с ними очень любят приводить в качестве доказательств очевидные фальсификации и ложь.
А, как известно, "сила в правде, брат". (с) )))

Вся проблема в том, что обычно всеми этими экзотическими -едениями начинают занимаются неудачники по жизни. С проблемами или по жизни, или со здоровьем. Да и концентрация психов среди них катастрофически повышена Успешные и здоровые люди этой ахинеей заниматься не будут. )))

вот спасибо за характеристику! :bravo: непонятно только, что вы сами здесь забыли?.. а пробовать и испытывать себя - это не просто личное дело, но и достижение каждого. так что буду вам очень признательна, если вы не будете отвлекать нас и прибережёте своё мнение для соответствующей темы)

Cherep 03-08-2012 10:09

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Манон (Сообщение 646513)
вот спасибо за характеристику! :bravo: непонятно только, что вы сами здесь забыли?.. а пробовать и испытывать себя - это не просто личное дело, но и достижение каждого. так что буду вам очень признательна, если вы не будете отвлекать нас и прибережёте своё мнение для соответствующей темы)

Ничего не забыл. Просто прикольно наблюдать со стороны.)))
А эксперименты умнее было бы проводить не на себе, а на других. )))

Манон 03-08-2012 10:17

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Cherep (Сообщение 646529)
Ничего не забыл. Просто прикольно наблюдать со стороны.)))
А эксперименты умнее было бы проводить не на себе, а на других. )))

ну да.. а потом кто-нибудь скажет: "Эти данные - очередная подтасовка и сфальсифицикат. В первоисточнике полно несуразиц и нестыковок..":D

Рафис 03-08-2012 14:56

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Cherep (Сообщение 646473)
Вся проблема в том, что обычно всеми этими экзотическими -едениями начинают занимаются неудачники по жизни. С проблемами или по жизни, или со здоровьем. Да и концентрация психов среди них катастрофически повышена Успешные и здоровые люди этой ахинеей заниматься не будут. )))

Вы забыли про Иисуса - кто он и кто Вы....
"по обстоятельствам" живёте...
Вам совсем в другую церковь...

Cherep 04-08-2012 12:23

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Рафис (Сообщение 646592)
Вы забыли про Иисуса - кто он и кто Вы....
"по обстоятельствам" живёте...
Вам совсем в другую церковь...

Главное, чтобы ты помнил, кто ты. )))
Разделение человечества по религиям (церквям) - одно из самых больших несчастий в истории.
А Иса (Иисус - латинизированное Иса) по разному трактуется в разных авраамических религиях.
Если идти дальше и принять, что бог - один, то тогда ему абсолютно безразлично, с помощью какой религии ему народ поклоняется. Или, вообще, без религии. )))

Поэтому не тебе судить, кто и как живёт и кому в какую церковь. )))

Yoginya-Katrin 04-08-2012 14:04

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Максенок,
Ну и гости у тебя нонче. И ведь по теме всё: и про калории и про долголетие......

Рафис 04-08-2012 17:32

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Cherep (Сообщение 646916)
Поэтому не тебе судить, кто и как живёт и кому в какую церковь. )))

Вы "по обстоятельствам" или всегда такой?....

Cherep 05-08-2012 11:41

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Рафис (Сообщение 646983)
Вы "по обстоятельствам" или всегда такой?....

А какое это здесь имеет значение? Тебе оно конкретно в чём-нибудь поможет? )))

Vovec 14-08-2012 13:10

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 640165)
на выведение продуктов распада каждого грамма белка организм тратит около 3,2 ккал (1 грамм азота соответствует в среднем 6,25 г белка).

Там речь шла о калориях, а не о ккал. - 84 джоуля это именно 20 калорий. Северные народы же живут на белковой пище, правда без жира нельзя, печень просто неспособна переработать нужное количества белка.

Maksenek 14-08-2012 13:22

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 651311)
Там речь шла о калориях, а не о ккал

Я это сразу заметил, но это, безусловно, опечатка - забыта приставка "кило". Если бы речь шла о калориях, тогда при потреблении 63 г белка человек расходовал бы дополнительные 0.2 ккал в сутки - т.е. например 2000 ккал+0.2 ккал=2000.2 ккал. Естественно, это превосходит все мыслимые и немыслимые погрешности в измерениях энергообмена (так точно невозможно замерить). Кроме того, такая крошечная "энерготрата" вряд ли бы заслужила того, чтобы о ней говорили. И в других источниках, говорится именно о ккал:
Цитата:

Белок может использоваться и как энергетический компонент, но цена такой энергии очень высока. Несмотря на то, что энергетическая ценность белка сравнима с углеводами, калорическая отдача белка не эффективна. Это связано с тем, что на выведение каждого грамма азота в составе мочевины также затрачивается энергия (около 20 ккал на каждый грамм азота).

http://www.t-pacient.ru/archive/tp4-08/tp4-08_434.html

Vovec 14-08-2012 14:02

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Тогда действительно что-то много получается.:hz: Выходит затраты на вывод белка 320 ккал. на 100 грамм, тогда как калорийность всего 400. Надо бы первоисточники найти.

Maksenek 14-08-2012 14:04

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 651343)
Тогда действительно что-то много получается. Выходит затраты на вывод белка 320 ккал. на 100 грамм, тогда как калорийность всего 400

Возможно, поэтому и не получается питаться одним белком - нужен дополнительно жир или другой источник энергии.

Amurti 14-08-2012 14:06

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 651343)
Тогда действительно что-то много получается. Выходит затраты на вывод белка 320 ккал. на 100 грамм, тогда как калорийность всего 400. Надо бы первоисточники найти.

именно поэтому белковые диеты столь эффективны - энергозатраты уходят в минус - тратиться больше, чем получает организм.

Vovec 14-08-2012 14:28

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 651344)
Возможно, поэтому и не получается питаться одним белком

Там другая штука - http://en.wikipedia.org/wiki/Rabbit_starvation

Maksenek 14-08-2012 15:03

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 651355)
Там другая штука - http://en.wikipedia.org/wiki/Rabbit_starvation

Там говорится о "возможных причинах":
Цитата:

Возможные механизмы

Было отмечено, что человеческая печень не может усваивать гораздо больше, чем 200-300 г белка в день, и человеческие почки так же ограничены в возможности удаления мочевины (побочный продукт катаболизма белков) из кровотока.
Возможно, это не вполне соответствует действительности, поскольку встречается такая информация:
Цитата:

Профессиональные бодибилдеры потребляют 300-500 грамм протеина в сутки на протяжении многих месяцев и даже лет.

http://www.fitness-online.by/2007/07...tein_harm.html
Цитата:

Как показали исследования, включение в суточный рацион около 200 г белка приводит после месяца употребления к нарушению деятельности центральной нервной системы. В некоторых же странах, как, например, в Монгольской Народной Республике, суточная норма белка достигает 500 г. Такое высокое потребление белка здесь связано с особенностями местного питания и с многовековой традицией. Организм людей приспособился к такому пищевому рациону.

Исследования на животных, проведенные в Институте питания АМН СССР, показали, что избыточное количество белка сначала вызывает улучшение условнорефлекторной деятельности, но в дальнейшем наступает резкое нарушение функций головного мозга.

http://www.eda-info.ru/news/html/54.html

Просто я 14-08-2012 15:11

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Не могу найти на сколько калорий ела Шаталова?
почему то где то пишется что 700 а где то что 1200?
ее бегуны ели белка 28 г, жиров 25 г, углеводов 180 г. Общая калорийность — не более 1200 ккал
http://milaiw.narod.ru/Raznoe/Zdorov...e/pit_001.html

Maksenek 14-08-2012 15:16

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Дон@ Кихот (Сообщение 651382)
Не могу найти на сколько калорий ела Шаталова?

Об этом сама Шаталова написала в своей книге:

Цитата:
"Сама я вот уже 40 лет обхожусь количеством пищи в несколько раз меньшим: 11 г белка, 5-10 г жиров, 100-200 г углеводов. И чувствую себя великолепно." - Шаталова Г. С., 1996 г.

То есть, где-то между 489 до 934 ккал.

Просто я 14-08-2012 15:17

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Maksenek а почему а походах ее испытуемые ели
белка 28 г, жиров 25 г, углеводов 180 г. Общая калорийность — не более 1200 ккал?

Просто я 14-08-2012 15:19

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
ТО есть если я хочу попробовать ее систему то долджна гду то гулять в этих пределах?

где-то между 489 до 934 ккал. есть от 100 до 200г углеводов?

Maksenek 14-08-2012 15:21

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Дон@ Кихот (Сообщение 651392)
где-то между 489 до 934 ккал. есть от 100 до 200г углеводов?

Возможно, это в зависимости от уровня её физической активности.

Amurti 30-08-2012 13:39

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Низкокалорийная диета не продлила жизнь макакам-резус, заявляют ученые

Низкокалорийная диета не увеличила среднюю продолжительность жизни макак резусов, но несколько улучшила их здоровье - к такому выводу пришли биологи, изучавшие влияние диеты на здоровье макак в течение 23 лет, говорится в статье, опубликованной в журнале Nature.

Считается, что снижение калорийности диеты на 30-40% может привести к увеличению продолжительности жизни. Это неоднократно находило подтверждение во многочисленных экспериментах на мышах и крысах. Проведение подобных проверок на приматах затруднено их долгожительством - два или три десятка лет для макак и шимпанзе вместо 2-3 лет для грызунов.

Группа биологов под руководством Джули Мэттисон (Julie Mattison) из Национального института старения в городе Дикерсон (США) проводит один из таких экспериментов с конца 80 годов прошлого века.

Мэттисон и ее коллеги держат в питомнике института несколько популяций макак-резус (Macaca mulatta), разделенных на две группы. Обезьяны из первой группы питались по крайне строгой диете, содержащей всего 70% калорий от дневной нормы, а приматы из второй могли есть столько, сколько они хотели. В каждой группе присутствовало две популяции макак - одна из них была составлена из молодых особей возрастом от года до 14 лет, а вторая - из взрослых приматов (16-23 года).

Биологи регулярно брали пробы крови и обследовали общее состояние здоровья своих подопечных, а также следили за продолжительностью их жизни. При этом ученые не учитывали те смерти, которые произошли в результате болезней или несчастных случаев. В 2012 году Мэттисон и ее коллеги подвели первые итоги 23-летнего эксперимента.

По их словам, ограничение рациона никак не повлияло на долгожительство приматов - как молодые, так и взрослые макаки на "диете" в среднем жили столько же, как и их товарищи из контрольной группы. Более того, причины смерти макак из разных групп не отличались - приматы умирали от сердечно-сосудистых заболеваний, болезней почек и общего одряхления организма.

С другой стороны, диета благотворно повлияла на состояние здоровья макак - обезьяны из популяций с ограниченной диетой реже болели раком, диабетом и другими метаболическими расстройствами. Кроме того, в крови таких макак содержалось значительно меньше холестерина и глюкозы, чем у их сородичей из контрольной группы.

Как отмечают авторы статьи, их выводы противоречат результатам, полученным другой группой биологов в питомнике Национального центра изучения приматов в штате Висконсин (WNPRC).

По словам Мэттисон и ее коллег, различия в результатах можно объяснить тем, что диета макак из контрольной группы в WNPRC содержала много сахаров и полуфабрикатов, тогда как рацион их подопечных состоял из натуральных продуктов с минимальной долей сахара. Кроме того, противоположные результаты могли возникнуть из-за разных стран происхождения макак - авторы статьи приобрели своих подопечных в Китае и Индии, тогда как авторы из WNPRC ограничились лишь индийскими источниками.

http://www.nature.com/news/calorie-r...ng-run-1.11297

http://www.ria.ru/science/20120829/7...#ixzz250Y9rDkX

Maksenek 30-08-2012 13:54

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Amurti (Сообщение 658684)
Низкокалорийная диета не увеличила среднюю продолжительность жизни макак резусов

Ничего удивительного. Как я уже говорил ранее, такое крошечное ограничение калорий - 30-40% - может быть полезно для здоровья, но вряд ли способно существенно продлить жизнь человека. По данным ФАО, существуют группы населения, потребляющие примерно столько же килокалорий, сколько и сторонники CRON-диеты из Общества ограничения калорий (около 1500-1800), однако эти группы не известны как долгоживущие. Следовательно, раз 30-40% ограничение калорий не продлевает жизнь людям, то нет ничего удивительного в том, что и другим видам приматов не продлевает тоже.

Скорее всего дело в том, что такое небольшое ограничение калорий не замедляет метаболизм, а порой даже повышает его, если провести пересчет на уменьшенную массу тела, и не приводит к снижению основного обмена - а это ключевой фактор долголетия для людей, как показало недавнее исследование на людях. Поэтому для людей и других видов приматов, для получения выгод ограничения калорий имеет смысл такое снижение калорий, которое замедляет метаболизм, то есть менее 700 ккал в сутки. Именно столько ела Шаталова, которая прожила 95 лет (что на 21 год дольше среднероссийской женщины), и столько же (не более 700 ккал в день) ест Ёсиро Накамацу, которому сейчас 84 года, то есть он уже прожил на 5 лет дольше, чем средний японец, и сейчас продолжает жить.

Изучающий 01-09-2012 20:02

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 658692)
Ничего удивительного. Как я уже говорил ранее, такое крошечное ограничение калорий - 30-40%

А может всё проще? Обрати внимание на последний абзац статьи.
Нужно в деталях выяснять чем именно кормили в обоих экспериментах.
Кажись те что прожили долго, их кормили как сыроедов, как и положено обезьянам в дикой природе. А других кормили какими-то там сахарами и полуфабрикатами. В неволе обезьян, по разработанным разными мудрыми учёными нормам, зачастую кормят как людей, кашами, варёным мясом, творог, макароны, хлеб, ну какое там долголетие на всём этом даже если слегка ограничить?:D

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 658692)
Именно столько ела Шаталова, которая прожила 95 лет

Шаталова и пара других малоедов слишком мало что бы делать далеко идущие выводы. На планете тысячи людей доживших до ста, интересно что они всю жизнь ели?

Maksenek 01-09-2012 20:21

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Изучающий (Сообщение 660204)
кормили как сыроедов

Цитата:

Сообщение от Изучающий (Сообщение 660204)
зачастую кормят как людей, кашами

Шаталова ела каши, Накамацу тоже не сыроед:hz:

В любом случае нельзя так механистически переносить данные с одного биологического вида на другой, т.к. у них может быть различный состав и баланс видовой пищи. Поэтому, лучше слушаться своего организма и есть то что хочется. Желательно конечно выбирать из диапазона более здоровых продуктов. Есть что хочется, соблюдая наиболее желаемый организмом баланс нутриентов на малоедении - это возможно только у человека. Животные в экспериментах такой возможности лишены - они ничего не могут изменить, и вынуждены есть то, что им дают, даже если им очень сильно захочется чего-то другого...

Maksenek 01-09-2012 20:26

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Изучающий (Сообщение 660204)
На планете тысячи людей доживших до ста, интересно что они всю жизнь ели?

Супердолгожители - это всего лишь генетические счастливчики, отобранные из миллиардов!

Конечно, может так совпасть, что и Шаталова и Накамацу оказались редкими генетическими счастливчиками и малоедами одновременно, однако вероятность такого совпадения статистически очень мала, т.к. в популяции редко кто доживает до солидного возраста, а таких супер-малоедов вообще единицы. Поэтому с гораздо большей вероятностью, в их долголетии "повинно" именно малоедение.

Просто я 01-09-2012 20:28

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Изучающий, в зоопарках обезьян кормят фруктами в основном....хожу туда регулярно..Никогда макарон, каши и мяса не видела:D

Просто я 01-09-2012 20:30

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 660228)
Супердолгожители - это всего лишь генетические счастливчики, отобранные из миллиардов! Конечно, может так совпасть, что и Шаталова и Накамацу оказались редкими генетическими счастливчиками и малоедами одновременно, однако вероятность такого совпадения статистически очень мала, т.к. редко кто доживает до солидного возраста. Поэтому с гораздо большей вероятностью, в их долголетии "повинно" именно малоедение.

жалко у Шаталовой и Накамацу нет однояйцевых близнецов:D

Просто я 01-09-2012 20:35

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
а вообще зря они кормили обезьян невидовой пищей, так кто хочешь сдохнет раньше...

Начни сейчас человека кормить червями, или травой....

Amurti 01-09-2012 20:37

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Дон@ Кихот (Сообщение 660232)
а вообще зря они кормили обезьян невидовой пищей, так кто хочешь сдохнет раньше...

Это 20 лет проводить заведомо неравный эксперимент, и сделать неопределенные выводы... :-(

Просто я 01-09-2012 20:42

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Amurti (Сообщение 660233)
Это 20 лет проводить заведомо неравный эксперимент, и сделать неопределенные выводы... :-(

ага...Но зато из разницы выидно что, есть надо видовую пищу а не сахара и полуфабрикаты...

stas54 02-09-2012 03:12

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Давненько здесь не появлялся. Весь август много работал (физически), МАЛОел (ну, не совсем мало -700-800 Ккал). Прибавка в весе 2 кг.

allright 02-09-2012 05:37

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от stas54 (Сообщение 660275)
Давненько здесь не появлялся. Весь август много работал (физически), МАЛОел (ну, не совсем мало -700-800 Ккал). Прибавка в весе 2 кг.

Надо было поголодать. Кило 5 прибавил бы:lol:

Изучающий 02-09-2012 19:35

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Дон@ Кихот (Сообщение 660229)
Изучающий, в зоопарках обезьян кормят фруктами в основном....хожу туда регулярно..Никогда макарон, каши и мяса не видела

Наверное всё зависит ещё от вида обезьян, зоопарка и какая там методика и нормы приняты (а их много). Вполне могут подкармливать и молочной кашей, или комбикормом из рыбьей муки в перерывах между фруктами.:D
http://zoo-dom.com.ua/acatalog/378/152/804/

Цитата:

Сообщение от Дон@ Кихот (Сообщение 660230)
жалко у Шаталовой и Накамацу нет однояйцевых близнецов

Вот вот, тоже думаю. Посмотреть бы на Шаталову не малоеда, а умеренно питающуюся здоровой пищей. Вдруг бы продолжительность жизни была бы ещё больше. Не возможно проверить, насколько потенциал был реализован, и вообще не сократило ли малоедение генетический потенциал.

helter skelter 07-09-2012 12:23

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Изучающий,
Цитата:

Посмотреть бы на Шаталову не малоеда, а умеренно питающуюся здоровой пищей.
Будь такая возможность, форумы как этот вовсе не нужны были бы! :) Все бы давно всё знали, сделали для себя выводы и жили соответственно своим/чужим решениям.

В том и дело, что все "необычные" способы питания по сути можем только на себе проверить, а чем и как сильно организм одного человека отличается от организма другого человека мы и вовсе, фактически, не узнаем ещё очень долго.


Maksenek, очень давно не читал вас и эту тему, но вроде бы в вашем подходе ничего принципиально не изменилось.
У Столешникова наткнулся на хорошо сформулированную мысль, которую всё хотел вам донести. Да вроде бы эта мысль и так здесь всем известна, но повторить, думаю, лишним не будет. Столешников человек, скажем мягко, своеобразный, но мы же не людей слушаем, а мысли, доводы и факты : )

Нажмите тут для просмотра всего текста
Для того чтобы разобраться в вопросе с человеческой едой, надо создать идеальное понятие о предмете. Какова могла бы быть идеальная человеческая еда? Какой внутрений смысл, философия и физиология должны быть заключены в идеальной еде? Чего мы, собственно говоря, хотим? Какова наша цель, которою мы добиваемся посредством питания?
Эта цель - постоянное построение нашего тела. Живое тело оно только внешне всё одно и тоже, а органические молекулы, из которых оно состоит, всё время заменяются и обновляются. Это как речка. С виду она всё та же, а вода всё время другая. Так и организм. Поэтому в тот же организм также как и в реку, нельзя войти дважды, - он всегда другой. Например, самая быстро меняющаяся ткань тела - это кровь. Она полностью заменяется на новую кровь за 120 дней - 4 месяца. То есть через 4 месяца в ваших сосудах течёт уже новая кровь, а не та, которая была 4 месяца назад. Другие живые ткани обновляются реже, но всё равно обновляются, особенно на молекулярном уровне. Все вы знаете и видите, что обновляется кожа – эпидермис. Выстилка желудочно-кишечного тракта и других внутренних каналов организма тоже постоянно обновляется. Это время обновления живых тканей очень важно, потому что если вы перешли на плохой вид питания, то именно через это время живые ткани начнут становиться худшего качества.


В этом деле постоянного обновления тела не надо путать две вещи: регенерацию на молекулярном уровне и регенерацию отдельных тканей тела. На молекулярном уровне обновление молекул идёт всегда. Но на тканевом уровне только кровь и соединительная ткань способны к обновлению. Высокодифференцированные ткани, такие как мышцы, клетки, печени, почек, нервные клетки - как известно не восстанавливаются. Если они повреждены, то они замещаются рубцом, то есть соединительной тканью. Но на молекулярном уровне обновление органических молекул идёт всегда. И если есть дефицит строительных молекул, то живые ткани начинают строиться плохого качества, возникают различного рода тканевые дистрофии, очаговые омертвения живой ткани – некрозы, и то страшное слово, которое уже всем намозолило уши - «атеросклероз». Человек помер. От чего? От инфаркта. А инфаркт от чего? – Закупорка сосудов. А закупорка от чего? – Атеросклероз. А атеросклероз отчего? – Не было правильных строительных элементов для постоянной регенерации органических молекул, приходилось заменять нормальные кирпичики трухой, поэтому всё здание и обвалилось. Таким образом, живое существо для постоянного внутреннего обновления должно постоянно потреблять те органические молекулы, из которых оно состоит. Вот это и есть основанная цель питания и еды – внутренняя строительная регенерация.


Извлечение из еды энергии тоже происходит, но ложность современных концепций питания заключается в том, что они как раз рассматривают питание только лишь как добычу энергии, поэтому главное понятия у них - это «калория». "Калория - это количество теплоты, которое повышает температуру 1 грамма воды на один градус Цельсия. Килокалория – соответственно килограмм воды, на один градус Цельсия. В других единицах калория равна 4.2 джоуля (4.2 joules)". http://en.wikipedia.org/wiki/Calorie
То есть официоз организм человеческий считает "кастрюлей с водой", которою любыми средствами надо поддерживать на определённой температуре. Поэтому официоз выпускает из виду главнейший вопрос возобновления живых клеток и тканей тела, и, соответственно, вопрос качества строительных материалов. Для официоза главное – это теплота – энергия. А раз так, то им всё равно, откуда калории и джоули. Чтобы нагреть кастрюлю с водой мы можем использовать и газ, и бензин, и уголь, и дерево, и вообще всё что угодно, что даёт тепло. Хоть навоз. Но если мы начинаем брать во внимание циклическое повторное строительство органических молекул тела, то перед нами тут же столбом встает вопрос качества потребляемой пищи. И вот тут нам и нужно понятие ИДЕАЛЬНОЙ ЕДЫ!


Вот и вы вечно упираетесь в "калории". Даже будто бы странно, что при этом вы стараетесь питаться то "только яблоками", то "только финиками", но такое ощущение, что выбираете вы эти продукты только из-за того, что слышали, как какие-то другие малоеды успешно на них жили, и только после этого сами пытаетесь всячески доказывать, каким чудесно-питательным является выбранный вами продукт.
Так же неправильно )

Так же не могу в очередной раз не "тыкнуть" в ваш малоподвижный подход. Я ведь вообще-то поддерживаю теорию о пользе малоедения.
Но при таком упрощенном подходе, "меньше двигаться, чтобы организм меньше потреблял энергии", напрашивается только один вывод: вам нужно заморозить себя в криогенной камере и попросить разморозить лет через 200, когда это научаться делать. А потом снова заморозить и "жить" таким "малозатратным" образом жизни столько, сколько захотите :) :)

Pale 07-09-2012 12:31

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от helter skelter (Сообщение 664090)
Изучающий,



Так же не могу в очередной раз не "тыкнуть" в ваш малоподвижный подход. Я ведь вообще-то поддерживаю теорию о пользе малоедения.
Но при таком упрощенном подходе, "меньше двигаться, чтобы организм меньше потреблял энергии", напрашивается только один вывод: вам нужно заморозить себя в криогенной камере и попросить разморозить лет через 200, когда это научаться делать. А потом снова заморозить и "жить" таким "малозатратным" образом жизни столько, сколько захотите :) :)

Насколько я поняла, Maksenek не ограничивает себя в движении принудительно, а двигается тогда, когда хочет.И тут я с ним согласна, желание двигаться, так же как есть и пить, должно быть естестественным =):good:

Maksenek 07-09-2012 12:48

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Высокий уровень метаболизма ускоряет процессы старения и сокращает продолжительность жизни.

Американские ученые объявили о том, что высокий уровень метаболизма приводит к быстрому изнашиванию организма и ранней естественной смерти из-за аккумуляции токсических веществ энергетического обмена.
Journal of Clinical Endocrinology & Metabolism опубликовал статью, в которой Reiner Jumpertz, MD, the National Institute of Diabetes and Digestive and Kidney Diseases in Phoenix, Arizona, рассказал о результатах исследования. По словам главного руководителя более высокий уровень метаболизма свидетельствует о высоких энергетических потребностях тела, что является фактором риска более ранней смерти. Высокий уровень метаболизма может приводить к более быстрому истощению ресурсов всех органов, так как токсические вещества в результате энергетического обмена аккумулируются».
Цель исследования – выяснить, влияет ли высокий уровень метаболизма, измеренный двумя различными методами, на раннюю смерть. 652 здоровых пациентов без диабета находились под наблюдением на протяжении 7 дней. Исследователи измеряли 24-часовые энергетические траты у 508 пациентов, основной обмен у 384 волонтёров и оба параметра у 240 участников. За весь период наблюдение (медиана составила 11.1 лет) 27 пациентов умерли естественной смертью. По результатам статистической обработки риск естественной смерти увеличился на 1,29 на каждые потраченные 100 ккал/сут. Таким образом, высокий уровень энерготрат приводит к более ранней естественной смерти.

http://cardiolines.com/vyisokiy-urov...nost-zhizni-2/

http://liveweb.archive.org/http://ca...nost-zhizni-2/

Sun-Moon 07-09-2012 16:09

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 664099)
Таким образом, высокий уровень энерготрат приводит к более ранней естественной смерти.

Энергию надо тратить с умом. Движение может помогать выводить токсины и оздоравливать организм в целом, т.к. очищаются каналы, по которым течет жизненная энергия, а также тренировка для сердца и кровеносной систем. Если не двигаться, или двигаться мало, то организм не получает нужной ему тренировки, при малоедении мышцы будут атрофироваться и накапливаться жир. Малоедение будет иметь смысл только в том случае если организм будет синтезировать аминокислоты сам, а не получать их с питанием, и чтобы это происходило надо стимулировать этот процесс, а стимулироваться он будет через движение. И Шаталова, и Паша и Ищущий с форума так или иначе писали об этом и придавали тренировкам особое значение - будто то долгая ходьба, бег, штанга, а может и более изощренные методы тренировки организма. Если при этом увеличивать калорийность питания, как в исследованиях выше, то конечно это не будет оздоравливать, а зашлаковывать организм

Нажмите тут для просмотра всего текста
Нам предстоит разобраться в немалом объеме информации по вопросам жизни, здоровья и долголетия . В кажущихся противоречиях увидеть элементы общности и на них построить ЕДИНСТВЕННО Правильное Учение о долгой и здоровой жизни, проиллюстрировав его примерами многовековой и современной практики. При желании, пользуясь рекомендациями, самому стать здоровым и долгоживущим человеком.
Закон свертывания функций организма за ненадобностью и его противоположность — закон тренируемости функций ЗАКОН СВЕРТЫВАНИЯ ФУНКЦИЙ ЗА НЕНАДОБНОСТЬЮ гласит: если в процессе жизнедеятельности организма какая-то функция (орган) не используется, она (он) угасает, вплоть до исчезновения. И действительно, практика показывает нам, что, например, полеты в космос, где сила тяжести иная, приводят к тому, что вполне здоровый человек, вернувшись обратно на Землю, не может полноценно передвигаться, ибо его организм отвык от земной гравитации и перестроился на более легкие условия невесомости. То же самое происходит с человеком, когда он длительное время оставался в обездвиженном состоянии. Такому человеку приходится заново учиться ходить, набираться силы, ибо мышцы атрофировались от долгого бездействия.
Противоположностью вышеуказанного закона является ЗАКОН ТРЕНИРУЕМОСТИ, УКРЕПЛЕНИЯ ФУНКЦИЙ, который гласит: если в процессе жизнедеятельности организма какая-то функция (орган) регулярно и интенсивно используется, она (он) совершенствуется и укрепляется. Наглядный пример из практики — упражнения с тяжестями , которые приводят к росту мышц. При этом происходят не только количественные, но и качественные изменения в работающем органе. Так, качественное преобразование в мышцах выражается в улучшении их кровоснабжения, питания, дыхания, усилении ферментативных процессов, улучшении иннервации и так далее. А количественные — в появлении большего числа капилляров, запасании большего количества гликогена, увеличении белковых структур и так далее.
Как нам уже известно, человек при своем развитии в сжатом виде проходит последовательно стадии одноклеточного организма, многоклеточного, рыбы, земноводного, животного. То есть в вышеперечисленных стадиях на небольшой период времени появляются функции, которые в процессе дальнейшего развития угасают, находясь в атрофированном состоянии. Но впоследствии при умелой и упорной тренировке их можно сильно развить....

Каждая клетка САМА синтезирует для себя белки, нуклеиновые кислоты, жиры, сложные сахара и другие вещества, а не получает их готовыми из внешней среды. Например, находящийся в мышцах гликоген (животный крахмал) синтезируется в мышечных клетках, а не приносится кровью из печени.
Каждый этап биосинтеза катализируется отдельным ферментом.
Некоторые этапы в последовательности биосинтетических реакций не требуют доставки энергии извне, хотя в целом процесс биосинтеза в клетке нуждается в притоке энергии извне.
Исходным сырьем для процессов биосинтеза служат сравнительно НЕМНОГИЕ ВЕЩЕСТВА: вода, углекислый газ, азот, микроэлементы и простые сахара.
Процессы синтеза — это не просто обращение тех процессов, в результате которых происходит расщепление данной молекулы. Расщепление и синтез любой сложной молекулы осуществляются с помощью различных ферментов, а также регулируются при помощи различных, обособленных друг от друга, механизмов.
При быстром росте клетке приходится расходовать большую часть всей вырабатываемой в ней энергии на процессы биосинтеза, в особенности на биосинтез белков. Из 100% энергии, затрачиваемой клеткой на биосинтез, примерно 90% уходит на построение белков.
Как известно, пищей Мафусаила являлись абрикосы и дикий мед. Согласно положению № 4, исходным сырьем для биосинтеза могут быть простые вещества. Так, мед поставляет для нужд биосинтеза микроэлементы и простые сахара плюс все необходимые к ним ферменты и витамины, что облегчает их усвоение. Абрикосы дают легкоусваиваемые сахара и воду, поставляют в обилии биогенные элементы, особенно калий и натрий, в такой пропорции, которая стимулирует УМЕРЕННЫЕ жизненные процессы со смещением их в сторону малокислородного потребления. В незначительном количестве эти продукты содержат азотистые соединения.
Согласно положению № 1, такое питание стимулирует к работе механизм по выработке полноценных белков из углекислоты и азота, а также заставляет на полную мощь работать механизм по выработке из углеводов животного крахмала и жира. Согласно пункту № 3, одна часть энергии для биосинтеза получается в самой клетке при расщеплении СО2, а другая часть поступает извне в виде легкоусваиваемых сахаров.
Если человек питается как обычно, то есть крахмалистой (хлеб, картофель), белковой (мясо, творог, яйца), жирной (сало, масло, жир) и сладкой (сахар, варенье, повидло) пищей, то на клеточном уровне происходят следующие процессы. Во-первых, сворачивается природный механизм биосинтеза, основанный на превращении из воды, углекислого газа и азота сложных белков, и обеспечивающий клетку ВСЕМ НЕОБХОДИМЫМ. Зачем его использовать, когда из окружающей клетку среды поступают уже готовые сахара, жиры, белки и так далее. Повторно запустить этот внутриутробный механизм биосинтеза весьма сложно по следующей причине. Согласно общебиологическому положению «один ген — один фермент — одна реакция «, каждая биохимическая реакция в процессе развития и жизнедеятельности организма осуществляется особым ферментом, а этот фермент контролируется единичным геном. Раз свернувшись за ненадобностью, гены переходят в неактивное состояние и больше не контролируют процесс выработки ферментов, необходимых для осуществления биосинтеза СО2 и азота. Этих ферментов уже нет в клетке. Теперь жизнедеятельность клетки полностью зависит от непрерывного поступления веществ извне. Если по какой-либо причине клетка недополучила нужных ей веществ, она уже самостоятельно не может их синтезировать (это касается незаменимых веществ) и начинает страдать от этого. Такой организм попадает в полную зависимость от внешнего питания, которое должно быть полноценным (насыщено витаминами, аминокислотами) и сбалансированным (на столько-то белка, жира и так далее должно приходиться столько-то витаминов, минеральных веществ и так далее).
Во-вторых, организм на расщепление пищевых веществ до мономеров тратит огромное количество энергии и пластических веществ. В работе пищеварительного аппарата задействовано огромное количество мощнейших механизмов, которые «грабят « организм. Посудите сами. Согласно положению №_6, при быстром росте и делении клеток приходится расходовать большую часть вырабатываемой в клетке энергии. Время полного обновления клеток желудочно-кишечного тракта у человека колеблется в пределах 6 — 14 дней, белки печени обновляются через 14 — 20 дней. Если человек часто кушает, то все эти процессы протекают еще быстрее. И получается, что, обильно потребляя пищу, человек работает в основном на обеспечение энергией клеток желудочно-кишечного тракта, да и усвоенная пища в основном расходуется на восстановление слущенных клеток слизистой оболочки.
Для сравнения — клетки мышц обновляются полностью за 360 дней (в целом белки тела обновляются за 160 дней). Если учесть, что клетки желудочно-кишечного тракта также делятся в течение жизни только 50 — 60 раз, то пища (особенно белковая, требующая сильных пищеварительных ферментов, которые наиболее повреждающе действуют на клетки слизистой оболочки) стимулирует скорость деления, усиливает реакции специфическо-динамического действия пищи и очень быстро укорачивает нашу жизнь.
Мафусаил поступил весьма мудро, он не «затушил « природный биосинтез из СО2 и азота; питался легкоусвояемой и наименее повреждающей желудочно-кишечный тракт пищей; у него отсутствовала аутоинтоксикация, возникающая от обычного смешанного питания; ферментативные системы работали только на синтез — от простых веществ к сложным; отсутствовал громоздкий механизм по предварительному расщеплению сложных веществ (крахмалов, белков, жиров и так далее) на простые составляющие вещества. Вот эти факторы позволили ему значительно продлить жизнь. Как видите, в основе феномена долгожительства лежит простая физиология, соблюдая которую, КАЖДЫЙ может значительно повысить качество и продолжительность жизни.
Кстати, все Великие Святые (Сергий Радонежский, Серафим Саровский), Великие Йогины, Мастера Ци-гун обязательным образом возрождали свой первозданный биосинтез и употребляли крохотное количество простой пищи. В результате сильнейшим образом возрастает чувствительность человека и возникают сверхнормальные способности.
7. Нельзя ли привести пример перехода на природный биосинтез из СО2 и азота? Прекрасным примером является жизнь Порфирия Корнеевича Иванова . Переход на такое питание он начал самопроизвольно, толком не вникая в происходящие процессы. Сначала он голодал в неделю сутки. Изредка по несколько суток подряд. Регулярно занимался физически: бегал, обливался холодной водой (которая стимулирует генетический аппарат, вызывая гиперполяризацию мембран). В питании он долгое время никаких норм не придерживался.
Затем он постепенно увеличил количество времени, проводимого без еды, до 2, а затем до 4 суток в неделю. Как он вспоминает, «аппетит стал волчий, но я терпел «. В самый последний период жизни (на девятом десятке лет) он перешел на питание только раз в неделю — по воскресеньям. В этот период он старался есть только фрукты (изюм) — «природа позволяет кушать только фрукты «.
Примерно сорок лет, пока он занимался по своей методике, он питался, как и все: борщ, колбаса, яйца, молоко, хлеб и так далее. Затем употреблял только молоко и вегетарианские продукты, и только затем — фрукты. Такая программа постепенного перехода на природный биосинтез у него растянулась на 50 лет. Зная вышеуказанные особенности, а также нюансы, изложенные в дальнейшем описании, вы при желании можете значительно сократить этот срок, запустив природный биосинтез в своем организме.
Согласно утверждению Иванова, у него уже в начале практики стали появляться сиддхи (совершенства).

Какие методы улучшают биосинтез в организме?
1. Длительный, умеренный бег, в результате которого возникает дыхательный компенсированный ацидоз . Он в значительной степени обеспечивает повышенную фиксацию СО2 клетками организма. Если бы у марафонца не срабатывал этот эффект, то его жировой клетчатки не хватило бы и на полпути. У людей, правильно питающихся, без животных белков, во время бега дыхательный ацидоз наступает значительно скорее и функционирует качественнее.
2. Дыхание по системе К.П. Бутейко, которое есть лишь разновидность йоговского.
3. Голодание способствует накоплению в крови кетоновых тел и закислению. За счет этого клетки накапливают СО2 и азот, активизируется генетический аппарат и усиливается биосинтез. Такая кислая среда крови сохраняется несравнимо длительнее, чем при дыхательном ацидозе, поэтому голод лучше восстанавливает организм.
4. Кратковременное, резкое снижение температуры тела (обливание ледяной водой) приводит к гиперполяризации мембран и активации генетического аппарата. Гиперполяризация происходит за счет конвекции плазменного тела, когда на место холодной плазмы возле кожи из глубины поступает теплая, что образует сильный электрический ток.
5. По данным работ академика М. Ф.Гулого, фиксация CO2 клетками усиливается при применении многих микроэлементов и ряда ионов. Калий, магний, марганец улучшают процессы фиксации и биосинтеза. Натрий, кальций — наоборот, уменьшают. Мумие содержит почти весь спектр микроэлементов, улучшающих биосинтез. Упаренная до 1/4 первоначального объема урина также способствует этому. Из растений подобными свойствами обладают: золотой корень, элеутерококк, женьшень, диаскорея кавказская.
6. Разрушение тканей организма, протоплазмы клеток во время физической нагрузки; потеря крови или удаление части органа (во время операции и так далее).
7. Подсаживание ткани под кожу (метод Филатова) или массирование тела упаренной уриной, а также прием ее внутрь.
8. Если посадить человека в мешок, наполненный CO2, то клетки кожи будут хорошо усваивать углекислый газ извне. Пребывание в горах на умеренной высоте также стимулирует биосинтез.
9. Красный поток лазерных лучей обладает местным регенерирующим эффектом по принципу гиперполяризации мембран. Этот же эффект можно получить простым наложением рук на больное место (орган), концентрацией внимания, бесконтактным массажем, созданием мысленного образа.
ОБЩИЙ ВЫВОД: прежде чем перейти к практической части, где подробно описаны методы и механизмы воздействия оздоровительных средств, заострим свое внимание на следующем.
Согласно закону свертывания и тренируемости функций, необходимо постоянно работать над поддержанием, а лучше — совершенствованием должного уровня биосинтетических процессов в клетках. Это будет V Законом Оздоровления. Причем необходимо придерживаться золотой середины — умеренности и регулярности. Помните: вялое, нерегулярное стимулирование биосинтеза в клетках не дает нужного эффекта; чрезвычайно сильное — быстро исчерпывает лимит деления.
В основном, мы выгораем изнутри за счет чрезмерно быстрого деления клеток желудочно-кишечного тракта. Нам надо изменить питание, перейти на качественно другие продукты и сократить количество приемов пищи. Далее — включить природный биосинтез из углекислого газа и азота. Это позволит нам резко улучшить качество жизни и ее продолжительность. Это надо не только понять, но и по мере сил воплощать в жизнь.

Maksenek 07-09-2012 16:15

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
helter skelter и сонца, хватит постить сюда псевдонаучные тексты, есть же для этого соответствующие темы на форуме...

Sun-Moon 07-09-2012 16:24

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Наука - один из способов заблуждения. Зависит от того каким способом заблуждаться тебе удобнее. Было бы интересно почитать научное обоснование достаточности потребления 11 г белка протеина в день для здоровой полноценной жизни. Если таких научных доказательств нет то предлагаю закрывать тему. Вот Шаталова писала о таких же научных экспериментах с марафонцами: http://www.shatalova.ru/stat.htm

helter skelter 07-09-2012 19:49

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Maksenek,
Свои мысли о низкокалорийном питании кроме как в тему о "низкокалорийном рационе..." лучше не пристроишь.
Псевдонаучной фигне здесь самое место. Т.к. "научная" фигня давно сообщила, что человеку нужно 1500-2500 килокалорий.

Цитата:

высокий уровень метаболизма приводит к быстрому изнашиванию организма и ранней естественной смерти из-за аккумуляции токсических веществ энергетического обмена
Мне здесь противоречие видится. Какая аккумуляция, если метаболизм высокий?

"...так как токсические вещества в результате энергетического обмена аккумулируются"
Почему?!

Maksenek 07-09-2012 20:43

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от helter skelter (Сообщение 664280)
Псевдонаучной фигне здесь самое место. Т.к. "научная" фигня давно сообщила, что человеку нужно 1500-2500 килокалорий.

По ВОЗ минимум 1200 ккал. Но это нормы для обычных людей. Тема же об ограничении калорий - вполне научное явление, и 65-70% ограничение калорий для млекопитающих это не что-то фантастическое, применялось в научных исследованиях.

Sun-Moon 08-09-2012 06:48

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Эндогенное синтезирование аминокислот тоже не что-то фантастическое, есть несколько научных исследований по этому вопросу, если бы ты хотел, то нашел бы уже давно, также как и потеря мышц при малоедении, но тебе удобнее приводить данные, которые тебе нравятся и отвергать, которые не нравятся на основе твоего мировоззрения. Также как у Шаталовой и Паши и др. малоедов ты принимаешь только то что тебе нравится и критикуешь что тебе не нравится. Можешь тогда общаться сам с собой, если тебе так нравится больше.

Maksenek 08-09-2012 07:22

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 664441)
Эндогенное синтезирование аминокислот тоже не что-то фантастическое, есть несколько научных исследований по этому вопросу, если бы ты хотел, то нашел бы уже давно, также как и потеря мышц при малоедении, но тебе удобнее приводить данные, которые тебе нравятся и отвергать, которые не нравятся на основе твоего мировоззрения. Также как у Шаталовой и Паши и др. малоедов ты принимаешь только то что тебе нравится и критикуешь что тебе не нравится. Можешь тогда общаться сам с собой, если тебе так нравится больше.

сонца, ты опять мне в который раз уже приписываешь то, что я никогда не говорил((( Эндогенное образование аминокислот я никогда не отрицал, это действительно доказано в исследованиях (синтез микрофлорой) и общеизвестно. Как можно отрицать общеизвестное?:hz:

Что на малоедении происходит потеря мышц - это твоя выдумка, поскольку исследований малоедов едящих менее 1000 ккал не существует. Хотя есть множество исследований сидящих на диетах менее 1000 ккал (худеющих) - у них действительно может происходить потеря белка. Но это диеты для похудения, а не малоедение.

Sun-Moon 08-09-2012 08:36

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 664453)
сонца, ты опять мне в который раз уже приписываешь то, что я никогда не говорил((( Эндогенное образование аминокислот я никогда не отрицал, это действительно доказано в исследованиях (синтез микрофлорой) и общеизвестно. Как можно отрицать общеизвестное?
Что на малоедении происходит потеря мышц - это твоя выдумка, поскольку исследований малоедов едящих менее 1000 ккал не существует. Хотя есть множество исследований сидящих на диетах менее 1000 ккал (худеющих) - у них действительно может происходить потеря белка. Но это диеты для похудения, а не малоедение.

Вот именно, вполне обоснованно предположить в таком случае что это синтезирование будет усиливаться при физической нагрузке мышц, о чем многие малоеды догадываются инуитивно и даже подтверждается их опытом, при движении даже снижается потребность в питании, и так как данных исследований малоедов нет, потому о каких строго научных данных ты хочешь здесь говорить? Твои последние данные на каких-то немалоедах (обжорах) каким образом относятся к малоедению???

Вот для примера из темы активного малоедения
Цитата:

ВОПРОС СОХРАНЕНИЯ МАССЫ ТЕЛА ПРИ МАЛОЕДЕНИИ

Например, многим известно, что вес до физических нагрузок и сразу после них падает - поэтому занимаются, чтобы похудеть. Но он может также и расти. Например, ложишься спать с весом Х, встаешь с весом Х+400 грамм. Сказки? Возможно. Однако, в литературе встречаются данные, и мною лично неоднократно зафиксировано, что это - так.

Или выходишь на пробежку с весом Y, прибегаешь через 2 часа с весом Y + 800 грамм. Эти факты также лично неоднократно зафиксированы на себе и на других.

Те же, кто не сталкивался с этим, наверняка скажут: Это - чушь полная!

Да - чушь. Примем - полная. Но эта "чушь" неизмено фиксируется соотетствующими приборами, и легко объясняется на уровне Химии 7-го класса, как 2х2=4: 1 литр воздуха весит 22 грамма. Воздух состоит главным образом из азота (70%) и кислорода (20%). Сколько раз и сколько литров человек вдохнет за 1 пробежку? И сколько останется в организме в виде воды и аминокислот, после сжигания энергоносителей? - подсчитать нетрудно.
Тоже заметил что после длительного бега есть хочется меньше, или голод проходит вообще, если он был до бега. Потом достаточно съесть малое количество пищи
Вес пока не взвешивал, надо купить весы

Pale 10-09-2012 18:14

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Stefania (Сообщение 665933)

В последнее время думаю, ну его нафиг, сыроедение )
сегодня днем поела роллов, есть не хочется до сих пор, норму жира и белка взяла, на ночь, если приспичит, можно будет поесть что-то легкое типа свежих овощей и все..)
и главное-никаких навязчивых желаний перекусывать теми же фруктами )

Pale 06-10-2012 23:27

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
http://mmmizdoma.com/?p=2654
На неделю???Я в ужасе =)

Maksenek 07-10-2012 01:34

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Pale (Сообщение 678886)
http://mmmizdoma.com/?p=2654
На неделю???Я в ужасе =)

Это зрелище не для сайта голодания:-) Тут почти все будут от такого в ужасе)))) Жалко девушку - это ж надо постоянно жевать... и как она выдержала ничего не есть при съемках целых 7 минут видео?:D

Манон 07-10-2012 07:22

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
она всё-таки пожёвывала: то инжир поела, то ещё чего-то пожевала.. :D но эти её фразы "немного бананов" (штук 40) и "чуток яблок" (килограмм 5) - просто отпадные :smirk: может, с переводом ошибка и это месячный запас, причём на семью?! :hz: я не верю, что она может столько съесть, даже если будет кушать круглосуточно..

Просто я 07-10-2012 08:29

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
мне показалось что у нее не так много, это же на неделю...
зато все так аппетитно и вкусно, я аж за арбузом побежала.И выглядит сыроедочка очень хорошо!.Белые белки глаз, и все отлично и здорово
вот в этом ролике тоже недельный запас еды, но он вызывает отвращение дикое...(в конце ролика недельная еда)
http://www.youtube.com/v/86rmfWzgqVc?rel=0

Pale 07-10-2012 09:04

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Ну не знаю, там же не меньше 50 килограммов (а то и все 100-одни арбузы сколько весят !)...На неделю девушке.Имхо, это очень много!Особенно позабавило "тут мало бананов, тк сейчас лето "
и связок 6 так конкретно лежит...
Насчет второго ролика я б так не смогла.Хоть и хочется вкусного частенько, но лично у меня организм всегда просит свежего регулярно, от мертвой еды у меня ощущение сухости внутри и зашлаковки, будто такая жажда по свежему )

Манон 07-10-2012 09:08

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
реально в морозильнике - ппц! "просто перекусить.." :lol: :lol: какой-то макдак на дому :smirk: но что там гора овощей-фруктов, что здесь куча биомусора - явно не для слабонервных голодающих :D хотя эти ролики можно рядом выкладывать как пропаганду СЕ, сравнивая двух представительниц прекрасного пола))

Просто я 07-10-2012 09:54

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
:D
Цитата:

Сообщение от Pale (Сообщение 678998)
Ну не знаю, там же не меньше 50 килограммов (а то и все 100-одни арбузы сколько весят !)...На неделю девушке.Имхо, это очень много!Особенно позабавило "тут мало бананов, тк сейчас лето "
и связок 6 так конкретно лежит...
Насчет второго ролика я б так не смогла.Хоть и хочется вкусного частенько, но лично у меня организм всегда просит свежего регулярно, от мертвой еды у меня ощущение сухости внутри и зашлаковки, будто такая жажда по свежему )

я могу арбуз за еднь съесть...но это если ничего не есть почти больше..
а так пол арбуза моя норма...бананов и правда много очень...1 в день , не больше...а все остальное не пугает..
я ем где то в день 2 кг еды...это если немного ограничивать...3кг это сыроотжор...:D
сыроеды же все едят много..потому что поел и опять есть охота...желудок еще растгивается на сыром...

а второй ролик ужас....реально ужас...и страшно за ее детей

Просто я 07-10-2012 09:58

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Мне кажется что оба ролики это комическое преувеличение ..
или правда так бывает? Макдональдс на дому и ничего сырого?

Манон 07-10-2012 15:49

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Дон@ Кихот (Сообщение 679023)
Мне кажется что оба ролики это комическое преувеличение ..
или правда так бывает? Макдональдс на дому и ничего сырого?

похоже больше на суровую реальность..(( если с сыроедкой всё понятно, то с с детскими завтраками, конечно, ситуация выглядит плачевно: ребятишки и не в курсе, то можно и нужно питаться иначе. к ему приучили, с того они уже вряд ли соскочат самостоятельно. организм привык к яду. увы и ах :hz:

stas54 09-10-2012 03:14

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Дон@ Кихот (Сообщение 679021)
:D

я могу арбуз за еднь съесть...но это если ничего не есть почти больше..
а так пол арбуза моя норма...бананов и правда много очень...1 в день , не больше...а все остальное не пугает..
я ем где то в день 2 кг еды...это если немного ограничивать...3кг это сыроотжор...:D
сыроеды же все едят много..потому что поел и опять есть охота...желудок еще растгивается на сыром...

а второй ролик ужас....реально ужас...и страшно за ее детей


Да это, скорее всего сыроедка не с семилетним стажем, а семимесячным. Не откормившаяся, в фазе жора (некоторые по ведру мандаринов за день съедают), с энтузиазмом неофита. Не обломали ее еще годы сыроедения.

Viper83 24-10-2012 15:45

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Максенек,никогда не думали почему некоторые(на этом форуме в том числе) относительно легко переходят на малоедение ,а вы нет?Мое ИМХО:У вас просто нету работы сознания,вы воспринимаете человека очень примитивно как физ.оболочку в этом ваша проблема.С таким подходом вам и 10 жизней не хватит чтоб сдвинутся с мертвого места.Для вас малоедение невозможно,не мучайте свой организм.Вы просто не достигли достаточного духовного уровня чтоб заниматься такими практиками...Чем же вы занимаетесь? Критикуете Шаталову,при чем интересно что пользуете ее идею 500ккал,но не поддерживаете ее обоснования ,при том что она практиковала малоедение а вы нет,она прожила 96 лет,а вы вряд-ли,она доктор наук ,а вы нет.Так почему вы считаете что вы умней в том чему этот уважаемый человек посвятил жизнь и осуществил все свои идеи на практике?

Viper83 24-10-2012 15:48

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Манон (Сообщение 646071)
возможен ли рацион ниже 500 ккал для человека, не практикующего медитации и духовные практики без сжигания белка и кетозных процессов? скажем, ликвидарианцы. мне выше отвечал Dema, что он часами может пить одну кружку сока..

Возможен для того кто допускает возможность так питаться,от одного намерения меняется биохимия,организм начинает искать резервные источники питания...

Просто я 24-10-2012 16:03

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Viper83 (Сообщение 688101)
Максенек,никогда не думали почему некоторые(на этом форуме в том числе) относительно легко переходят на малоедение ,а вы нет?Мое ИМХО:У вас просто нету работы сознания,вы воспринимаете человека очень примитивно как физ.оболочку в этом ваша проблема.С таким подходом вам и 10 жизней не хватит чтоб сдвинутся с мертвого места.Для вас малоедение невозможно,не мучайте свой организм.Вы просто не достигли достаточного духовного уровня чтоб заниматься такими практиками...Чем же вы занимаетесь? Критикуете Шаталову,при чем интересно что пользуете ее идею 500ккал,но не поддерживаете ее обоснования ,при том что она практиковала малоедение а вы нет,она прожила 96 лет,а вы вряд-ли,она доктор наук ,а вы нет.Так почему вы считаете что вы умней в том чему этот уважаемый человек посвятил жизнь и осуществил все свои идеи на практике?

Покажите тут на форуме хоть одного кто перешел блиц кригом и не сорвался? ЧЕм длиннее и плавнее переход, тем лучше...Лучше долго переходить, и перейтти навсегда, чем перейти блиц кригом и сорваться..
ИЗюм на свое сырообжорство и то года 3 переходил...

откуда вы знаете, что Максенек неперешел? он перешел на малоедение. просто не трезвонит об этом как вы на весь форум..))
и потом вы Господь Бог, чтобы знать кто сколко проживет и кто кем станет, доктором наук или академиком?:D ваши прогнозы просто глупы и смешны, и ничем не обоснованы...

Viper83 24-10-2012 16:14

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Дончик (Сообщение 688109)
Покажите тут на форуме хоть одного кто перешел блиц кригом и не сорвался? ЧЕм длиннее и плавнее переход, тем лучше...Лучше долго переходить, и перейтти навсегда, чем перейти блиц кригом и сорваться..
ИЗюм на сыроедение года 3 переходил...

Кто ж спорит с тем что чем плавнее тем лучше,но глупо пытаться малоедить,а потом срываться на обжорство всякими макдональдсами .И уж тем более глупо набирать сначала вес,чтоб потом побольше времени поголодать или помалоедить ,это вообще маразм.

Цитата:

Сообщение от Дончик (Сообщение 688109)
откуда вы знаете, что Максенек неперешел? он перешел на малоедение.

Его "результаты" говорят лучше слов.

Цитата:

Сообщение от Дончик (Сообщение 688109)
и потом вы Господь Бог, чтобы знать кто сколко проживет и кто кем станет, доктором наук или академиком?:D

Не употребляйте имя Господа всуе :) Не нужно быть Богом чтоб разбираться в некоторых вопросах...

Viper83 24-10-2012 16:31

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от stas54 (Сообщение 660275)
Давненько здесь не появлялся. Весь август много работал (физически), МАЛОел (ну, не совсем мало -700-800 Ккал). Прибавка в весе 2 кг.

Активное малоедение это рабочая тема :idea: Сразу представил как при слове "работал физически" перекосило Максенека)) Это ж ведь невозможно потреблять меньше тысячи калорий при этом тратить несколько тысяч калорий и при этом еще и поправляться :bravo: Уверен что это сообщение останется незамеченным Максенеком так как не стыкуется с его теорией)))

Просто я 24-10-2012 16:32

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Viper83 (Сообщение 688113)
Кто ж спорит с тем что чем плавнее тем лучше,но глупо пытаться малоедить,а потом срываться на обжорство всякими макдональдсами .И уж тем более глупо набирать сначала вес,чтоб потом побольше времени поголодать или помалоедить ,это вообще маразм.


Не употребляйте имя Господа всуе :) Не нужно быть Богом чтоб разбираться в некоторых вопросах...

Чтобы снизилась обменка нужны месяцы и годы, если вес при начале низкий, то можно на низкой калорийности дохудеть до освенцима и дальше и просто умереть. Поэтому и нужны небольшие передышки и наборы веса, поднабрал и идешь дальше...обменка не снижается в 1 момент, вот когда она снизилась, тогда уже и не нужны эти отжоры...тогда просто не худеешь...

А вы не давайте прогнозы, как Господь БОг:D
кто сколько проживет и кто кем станет спустя года:D

Манон 24-10-2012 16:37

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Viper83 (Сообщение 688103)
Возможен для того кто допускает возможность так питаться,от одного намерения меняется биохимия,организм начинает искать резервные источники питания...

я на сайте в меньшинстве, так как считаю, что источник питания каждый имеет согласно своему духовному уровню и развитию. но если насильно свой организм вести к малоедению - для меня это всё-таки в больше степени не калорийность, а объём еды - или, скажем, к питанию жидкостями, каковы шансы, что организм в критической ситуации перестроиться на внешний источник? ведь у меня нет "шкаломера" по измерению духовности..

Александр Катион 24-10-2012 16:40

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Старение как путь к малоедению. С годами основной обмен уменьшается существенно естественным образом.

Viper83 24-10-2012 16:49

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Дончик (Сообщение 688124)
Чтобы снизилась обменка нужны месяцы и годы, если вес при начале низкий, то можно на низкой калорийности дохудеть до освенцима и дальше и просто умереть.

Да снизится она никуда не денется)))(ну конечно на войне не без убитых:))) На рассказывайте страшилок,вы на практике опробовали что так утверждаете?Освенцим это 35 кг для 175 см роста.На этом форуме добровольна так себя никто не изнурял

Цитата:

Сообщение от Дончик (Сообщение 688124)
Поэтому и нужны небольшие передышки

Вот поэтому у таких горе-малоедов ничего и не получается. Эти все "отжоры" не столько потребность физ. организма сколько слабые психические силы...

Просто я 24-10-2012 16:55

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Viper83, расскажите как вы перешли на малоедение? сколько калорий сейчас едите? какой вес и тд...:-)

Манон 27-10-2012 06:40

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Viper83 скромно промолчал.. :D

Viper83 27-10-2012 10:56

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Манон (Сообщение 689421)
Viper83 скромно промолчал.. :D

Не скромность,а скорее скрытность...В этом фишка чем меньше о тебе знают тем больше и счастливей живешь.

Просто я 27-10-2012 11:41

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Viper83, да просто ты трепешься...
критиковать все мы умеем, а что то делать самому слабо...
легче конечно пельмени есть и разглагольствовать

Viper83 07-11-2012 17:24

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Дончик (Сообщение 689483)
Viper83, да просто ты трепешься...
критиковать все мы умеем, а что то делать самому слабо...
легче конечно пельмени есть и разглагольствовать

пельмени не ел уже лет 5(как и другого мяса),с детства не ем хлеба,вермишели,молочки(если и ем то раз-два в год,на работе когда другого ничего нету).Да и вообще это личное дело каждого.

У Максенека или проблемы с элементарной математикой или он намеренно вас дурачит.Схема перехода на малоедение примитивная.

Упрощенная схема выглядит так:например первый месяц питаешься на 2000ккал,если после 1 месяца вес не снижается,уменьшаешь калорийность на 100ккал,если не уменьшится вес и после второго месяца,уменьшаешь еще на 100ккал,когда дойдешь до того момента когда вес начнет падать,накидываешь на следующий месяц+100ккал чтоб не терять вес,на таком калораже питаешься пару месяцев за которые происходит адаптация или не происходит;),следующий месяц опять снижаешь на 100ккал.если вес не падает продолжаешь снижать на 100ккал каждый месяц,если опять падает вес останавливаешься на адаптацию ну итд.Пока не найдешь свой персональный минимум каллорий А оправдывать свои зажоры на 5000-6000 ккал физиологической потребностью "мифических нутриентов"(когда вес не падает),это просто оправдывать свою психологическую слабость....

Amurti 18-11-2012 09:04

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Не совсем в тему, ну где-то рядом )
http://vk.com/video35564625_163642656?hd=1&t=52m33s

Pale 18-11-2012 19:58

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Очень интересный фильм . Вообще BBC молодцы ) Я пересмотрела много их фильмов о питании, рекомендую.
Я даже задумалась, хочу тут всё метаболизм замедлить ради долголетия, а может он уже итак замедлен? Ведь получается худоба не равна быстрой обменке, просто могут не увеличиваться жировые клетки и всё.Во всяком случае сильно объевшись я теперь сутки есть не хочу, а раздутый живот держится по много-много часов ...это говорит о том что не всё так страшно с моей обменкой.Наверно, у людей с действительно быстрым обменом последствия обжорства быстро проходят.Во всяком случае, есть у меня худой приятель, объедались вместе регулярно, ему плохо полчаса, мне-полдня.Хотя, конечно, когда была подростком, ела больше и так плохо от переедания не было.Теперь всё иначе, прогресс очевиден, от белковой пищи тяжело, ем меньше.

Maksenek 18-11-2012 20:49

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Pale (Сообщение 700575)
Я даже задумалась, хочу тут всё метаболизм замедлить ради долголетия, а может он уже итак замедлен? Ведь получается худоба не равна быстрой обменке, просто могут не увеличиваться жировые клетки и всё.

Если стабильно худой и при этом ешь 600 ккал в сутки - это одно, но если стабильно худой и ешь 1200 или больше - это совсем другое! :) В первом случае обменка замедленная, во втором - разогнанная, поскольку у здорового человека вся пища усваивается почти на 100%, независимо от типа и количества пищевых волокон в рационе:

http://maksenek.narod.ru/tables/t.png

Если не известны свои калории и вес за длительный период, то о скорости своей обменки можно примерно узнать, замерив частоту дыхания в покое. Если она около 4-5 дыхательных циклов в минуту - обменка замедленная, если 10 циклов или больше - обычная, разогнанная. Если между - скорее всего замедлена но не путем большей экономичности организма, а уменьшением мышц от длительного сидения на диетах, длительного голодания или других причин.
Нажмите тут для просмотра всего текста
Такое небольшое замедление обменки (за счет уменьшения массы мышц) никаких эффектов CR не имеет, т.к. потребление энергии на единицу нежировой массы тела при этом остается таким же.

Точно замерить частоту дыхания в покое не так просто, поскольку если излишне сосредоточиться на дыхании - ритм и частота сбиваются. Поэтому желательно постараться в это время активно думать о чем-то другом, считая циклы как бы мимоходом, не сосредотачиваясь на этом. Кроме того, приведенные выше значения справедливы только для обычных людей, не занимающихся дыхательными практиками или тренажерами, в противном случае значения могут не соответствовать вышеприведенным.

Ну а более точно узнать о скорости своего метаболизма в бытовых условиях можно, досконально фиксируя всё потребление пищи и динамику веса за длительный период, скажем месяц (но лучше всё же как можно подольше - чтобы было точнее и меньше была погрешность). Общий обмен равен среднему потреблению калорий плюс-минус коррекция на среднюю потерю или прибыль массы тела за этот период, учитывая что она в норме равна (примерно и в среднем) 710 ккал на 100 гр.

Pale 18-11-2012 20:58

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Ну по таким критериям конечно обменка не медленная )
ем-то я на тысячу стабильно, а вообще больше тысячи.Но всё же, те же 1200 калорий уже можно считать умеренным малоедением, ведь "обычноеды" поглощают куда больше.
Макс, а ты веришь в голодание для продления жизни?я помню, ты кидал какие-то опровержения, но информация везде противоречивая, чему верить ?Я о стволовых клетках.Были же эксперименты и они увеличивались, разве нет ?

Maksenek 18-11-2012 21:39

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Pale (Сообщение 700596)
ем-то я на тысячу стабильно, а вообще больше тысячи.Но всё же, те же 1200 калорий уже можно считать умеренным малоедением, ведь "обычноеды" поглощают куда больше.

Такое умеренное ограничение калорий (1100-1900, или минус 30-40%), как уже говорилось выше, полезно для здоровья, но доказано - не продлевает жизнь ни макакам в эксперименте, ни людям (или, если и продлевает, то весьма незначительно). Ну а серьезное замедление обменки (потребление около 600-1000 ккал/сут), сопровождается повышенной холодо- и жароустойчивостью, и предположительно, может ощутимо продлить жизнь, поскольку оба известных долговременных ультра-малоеда оказались долгоживущими. Шаталова прожила дольше среднероссийской женщины на 21 год, Накамацу прожил дольше среднего японца пока на 5 лет, но он ещё продолжает жить. Конечно, этих данных недостаточно для статистики и полной уверенности, но они немного обнадеживают экспериментаторов ультра-малоедения :)
Цитата:

Сообщение от Pale (Сообщение 700596)
Макс, а ты веришь в голодание для продления жизни?я помню, ты кидал какие-то опровержения, но информация везде противоречивая, чему верить ?

Я никогда ни во что не верю, и вам не советую :) К малоедению стремлюсь не потому что "верю" что оно продлит жизнь и т.д., а потому что просто предполагаю, и надеюсь на это, ну а покажет это только эксперимент.

Что касается продления жизни голоданием, продублирую здесь из другой темы:

Миф 1. Периодические голодания продлевают жизнь.

Обзор научных исследований по продлению жизни голоданием показал, что голодание продлевает жизнь лишь тогда, когда оно сопровождается ограничением калорий. То есть: если благодаря частым голоданиям ваше потребление калорий становится меньше, чем было бы без голоданий. В тех же случаях, когда между голоданиями вы сполна отъедаете всё то, что не доели во время голода - продления жизни не будет.

Есть обзор научных исследований голодания, называется "Могут ли периодические голодания продлить жизнь?" (на англ.)
http://inhumanexperiment.blogspot.co...-increase.html

Вот перевод заключения.

Заключение

В целом, похоже, периодические голодания увеличивают продолжительность жизни крыс и мышей только тогда, когда они сопровождаются ограничением калорий. Это не значит, что им ограничивают калории, скорее всего, они просто естественно в конечном итоге меньше едят (в отличие от людей, которые очень гибкие и хорошо компенсируют недобор калорий). А в тех редких случаях, когда животные действительно едят вдвое больше на следующий день, их продолжительность жизни не увеличивается.


Тут ещё следует заметить такую важную особенность (любители желтой прессы - внимание!:D), что в некачественных переводных статьях с английского (коих множество) ограничение калорий переводят как "голодание". Полно статей типа "Голодание продлевает жизнь", "Голодающие мыши жили дольше", но из самих статей видно, что речь там идет не о голодании, а о низкокалорийных диетах.

Миф 2. Голодальщики долго живут.

Некоторые конечно могут жить дольше (если из-за частых голоданий калорий потребляют меньше). Однако для существенного продления жизни им пришлось бы голодать постоянно и очень часто (т.к. чем больше степень ограничения калорий - тем дольше жизнь). Поэтому многие голодальщики живут не намного дольше обычных людей. В частности, долголетие периодического голодальщика Брэгга - давно развенчанный миф. Брэгг не был долгожителем и прожил не 95 (фикция), а всего лишь 81 год:

Существует легенда, что он, занимаясь серфингом, утонул, когда ему было 95 лет. В распространении этой легенды принял участие первый переводчик книг Брэгга в СССР – С. Б. Шенкман. В частности, он писал: «Поль Брэгг умер в декабре 1976 года на 96 году. Но умер он отнюдь не от старости. Смерть этого человека – трагический несчастный случай: во время катания на доске у побережья Флориды его накрыла гигантская волна».

Впрочем, С.Б. Шенкман, конечно же, не виноват в распространении неточной информации о смерти Пола Брэгга: другой информации в то время просто не было.

Однако согласно новой информации, на момент смерти его возраст составлял 81 год. Умер же он в Южной береговой больнице Майами Бич (Флорида) 7 декабря 1976 года. Официальная причина смерти – желудочковая тахикардия и фибрилляция в результате закупорки коронарных сосудов (Ventricular Tachycardia and Fibrillation due to Coronary Occlusion)

Цитата:

Сообщение от Pale (Сообщение 700596)
Я о стволовых клетках.Были же эксперименты и они увеличивались, разве нет ?

Эта тема о низкокалорийном рационе. Если есть серьёзные научные исследования о продлении жизни стволовыми клетками, рекомендую найти первоисточники (оригиналы исследований) и создать новую тему на форуме, так как здесь это будет оффтоп. Ну а низкокалорийный рацион - это более простой, естественный и природный метод, не требующий особых медицинских процедур или специальных препаратов. К тому же, это в рамках основной тематики форума :) Ограничение калорий в науке классифицируется как неполное голодание.

Pale 18-11-2012 21:45

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Интересно, спасибо.Но есть ведь ещё такая вещь как отдых органов, которые постоянно пашут от пищеварения.Говорят, даже 1 дня иногда достаточно чтобы "снять усталость" с них.Мне кажется, это правда.Так исправляются огрехи в питании без последствий ) Хотя влияет ли здоровье органов на долголетие, сложный вопрос. Я так понимаю, здоровье и долгая жизнь это не одно и то же.

Maksenek 18-11-2012 21:52

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Голодание используют в медицине как мощный естественный метод для лечения ряда болезней, и оно, конечно, может быть полезным для здоровья, и в этом смысле, иногда даже продлить жизнь (в том случае, если голодание вылечит или предотвратит какую-нибудь серьезную болезнь, от которой можно было бы умереть в более раннем возрасте).

qaz 20-11-2012 00:56

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Maksenek, как считаешь одним из критериев малоедения и ультра-малоедения является частота приемом пищи?
Логично предположить чем реже, тем лучше.

Maksenek 20-11-2012 04:00

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
qaz, я не занимался этим вопросом специально. Так что могу лишь сказать, что было лично у меня, а также о частоте приема пищи у некоторых известных ультра-малоедов.

У меня на ограничении калорий со временем сам собой установился режим питания 1 раз в сутки, вечером. Многочисленные попытки разбить прием пищи на 2 или более раз успехом не увенчивались, равно как и попытки питаться раз в 2 или в 3 дня (в надежде, что это уменьшит потребление пищи). Особенно тяжело было питаться раз в 3 дня.

Что касается ультра-малоедов (едящих меньше 1000 ккал в день):

1 раз в день и иногда реже - у Шаталовой и fruktoman'а.

2 или более раз в день - Эльфочка, el Inka, Gold-orhi.

qaz 20-11-2012 14:33

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 701005)
равно как и попытки питаться раз в 2 или в 3 дня (в надежде, что это уменьшит потребление пищи). Особенно тяжело было питаться раз в 3 дня.

Подробности можно? Что тяжело было?
Буду пробовать.

Maksenek 21-11-2012 01:53

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 701202)
Подробности можно? Что тяжело было?
Буду пробовать.

На третьи сутки тяжелое состояние упадка сил, голода... Еда во времена тех ранних давнишних экспериментов у меня была обычная, супермаркетная, нездоровая (т.н. фаст- и джанкфуд) - о ЗОЖе тогда не знал:-) Было несколько попыток перейти на питание раз в 2 или 3 дня, прилагал усилия, но не прижилось))) Может у вас получится лучше, желаю успехов.

Maksenek 21-11-2012 07:49

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
qaz, я не просил давать мне советы:smirk:

Ищущий 21-11-2012 19:40

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Viper83 (Сообщение 688123)
Активное малоедение это рабочая тема :idea: Сразу представил как при слове "работал физически" перекосило Максенека)) Это ж ведь невозможно потреблять меньше тысячи калорий при этом тратить несколько тысяч калорий и при этом еще и поправляться :bravo: Уверен что это сообщение останется незамеченным Максенеком так как не стыкуется с его теорией)))

Кто какую теорию придумает, так она у него и работает:idea:
Пока думаешь в русле своей теории - всё получается. Только начал думать в русле другой, например - теории калорийного питания, сразу происходит вынос мозга и срыв биохимии на соответствие энергозатрат энергопоступлениям с пищей.

Моя теория держится на следующих китах:

1. Работа мышц является движителем всех обменных процессов и связана с работой всех остальных органов тела, ведь остановка сердечной МЫШЦЫ означает почти мгновенную смерть. Не мгновенно, но медленно человек умирает при остановке других мышц. Значит, работа мышц является физиологической потребностью, и неудовлетворение такой потребности чревато местью организма. А его месть страшна)))

2. Существенный дефицит энергорасходов восполняется за счет свободной энергии в конкретной точки её потребления, либо дистанционной передачи энергии от окружающего пространства. Все механизмы для этого как бы имеются - фиксация энергии происходит в химических соединениях аденозин-три-фосфат (АТФ) и АДФ, действующих как ловушки-переносчики. Механизмы такой фиксации энергии пока не до конца изучены. Возможно, в этом задействованы некие резонансные явления, индуцируемые организмом когерентные колебания, задействовано влияние волевых усилий, особый настрой, мысленный запрос, физиологическая потребность, резкое превышение потребностей (подвигаться) возможностей (пожрать). Физически не могу найти запретов на такую передачу или фиксацию энергии... суть и природа которой сами не до конца изучены. Видится, что в конечном итоге в ОСНОВЕ ЛЮБОЙ ЭНЕРГИИ ЛЕЖИТ ИНФОРМАЦИЯ, процесс передачи, размножения и фиксации которой не представляется проблемой в нашей с вами Матрице.

3. Чтобы убить обменку (достичь менее 2-4 вдохов в минуту) вполне достаточно 3-4... 7 дней - бах, и её уже нет:D ... Это - практика ни о каких месяцах (или даже годах) снижения и слушать не хочу... видимо, убивают, думая о её разгоне.... послушайте Ищущего - он уже много чего нашел:super:
Однако, зачем убивать обменку, если не так важен процесс, как важен итог - не важно количество пропущенных через себя калорий - 500 или 2000, как - сколько они принесли вреда-пользы, что зависит от многих иных факторов - расщепились ли они до воды и углекислого газа или же - до молочной кислоты, кетонов и всякой бяки, которая навела капитальный шмон в клетках....

Maksenek 21-11-2012 19:56

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Ищущий (Сообщение 701883)
Кто какую теорию придумает, так она у него и работает:idea:
Пока думаешь в русле своей теории - всё получается. Только начал думать в русле другой, например - теории калорийного питания, сра
Нажмите тут для просмотра всего текста
зу происходит вынос мозга и срыв биохимии на соответствие энергозатрат энергопоступлениям с пищей.

Моя теория держится на следующих китах:

1. Работа мышц является движителем всех обменных процессов и связана с работой всех остальных органов тела, ведь остановка сердечной МЫШЦЫ означает почти мгновенную смерть. Не мгновенно, но медленно человек умирает при остановке других мышц. Значит, работа мышц является физиологической потребностью, и неудовлетворение такой потребности чревато местью организма. А его месть страшна)))

2. Существенный дефицит энергорасходов восполняется за счет свободной энергии в конкретной точки её потребления, либо дистанционной передачи энергии от окружающего пространства. Все механизмы для этого как бы имеются - фиксация энергии происходит в химических соединениях аденозин-три-фосфат (АТФ) и АДФ, действующих как ловушки-переносчики. Механизмы такой фиксации энергии пока не до конца изучены. Возможно, в этом задействованы некие резонансные явления, индуцируемые организмом когерентные колебания, задействовано влияние волевых усилий, особый настрой, мысленный запрос, физиологическая потребность, резкое превышение потребностей (подвигаться) возможностей (пожрать). Физически не могу найти запретов на такую передачу или фиксацию энергии... суть и природа которой сами не до конца изучены. Видится, что в конечном итоге в ОСНОВЕ ЛЮБОЙ ЭНЕРГИИ ЛЕЖИТ ИНФОРМАЦИЯ, процесс передачи, размножения и фиксации которой не представляется проблемой в нашей с вами Матрице.

3. Чтобы убить обменку (достичь менее 2-4 вдохов в минуту) вполне достаточно 3-4... 7 дней - бах, и её уже нет:D ... Это - практика ни о каких месяцах (или даже годах) снижения и слушать не хочу... видимо, убивают, думая о её разгоне.... послушайте Ищущего - он уже много чего нашел:super:
Однако, зачем убивать обменку, если не так важен процесс, как важен итог - не важно количество пропущенных через себя калорий - 500 или 2000, как - сколько они принесли вреда-пользы, что зависит от многих иных факторов - расщепились ли они до воды и углекислого газа или же - до молочной кислоты, кетонов и всякой бяки, которая навела капитальный шмон в клетках....

Очередной бред и псевдонаука от Ищущего:D

Ищущий, я создавал эту тему как научную, у меня только факты, я не придумывал никаких теорий, их придумывают псевдоученые - как ты и випер. Эта научная тема, хватит нести здесь невежество, глупость и бред воспаленного воображения.

qaz 21-11-2012 22:05

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Ищущий (Сообщение 701883)
не важно количество пропущенных через себя калорий - 500 или 2000, как - сколько они принесли вреда-пользы, что зависит от многих иных факторов - расщепились ли они до воды и углекислого газа или же - до молочной кислоты, кетонов и всякой бяки, которая навела капитальный шмон в клетках....

Ешь овощи и не будет проблем с молочной кислоты, кетонов и всякой бяки, которая навела капитальный шмон в клетках

Ищущий 22-11-2012 00:15

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 701920)
Ешь овощи и не будет проблем с молочной кислоты, кетонов и всякой бяки, которая навела капитальный шмон в клетках

По какой теории их есть? Теории калорийного питания Максенек? По его теории этих овощей придется съедать ведер 17 только на завтрак - считайте калории - простая математика - ничего личного.

Ищущий 22-11-2012 00:18

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 701887)
Очередной бред и псевдонаука от Ищущего:D...

Психосоматику пока фантастикой не признавали...пока. Но могут:idea:

qaz 22-11-2012 02:13

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Ищущий (Сообщение 701933)
По какой теории их есть? Теории калорийного питания Максенек? По его теории этих овощей придется съедать ведер 17 только на завтрак - считайте калории - простая математика - ничего личного.

Для начала достаточно не более 300 гр. в сутки одним приемом. Дальше пайку уменьшаем.
Теория калорийного питания Максенека или чья либо другая не согласуется с моим опытом.

Maksenek 22-11-2012 02:18

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Ищущий (Сообщение 701934)
Цитата:

Сообщение от Maksenek
Очередной бред и псевдонаука от Ищущего...

Психосоматику пока фантастикой не признавали...пока. Но могут:idea:

- Ковер обладает антигравитационными свойствами.

- Это сказка.

- Ковроткачество пока сказкой не признавали...пока. Но могут:idea:
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 701938)
Теория калорийного питания Максенека или чья либо другая не согласуется с моим опытом.

Надо полагать, шарообразность Земли тоже не согласуется с твоим опытом, ведь ты с нее не скатываешься и не падаешь на кита. Следовательно, ученые ошибаются - на самом деле Земля плоская.

qaz 22-11-2012 03:25

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 701940)
Надо полагать, шарообразность Земли тоже не согласуется с твоим опытом, ведь ты с нее не скатываешься и не падаешь на кита. Следовательно, ученые ошибаются - на самом деле Земля плоская.

Не спеши с выводами. Скоро ученые расскажут что земля полая, внутри есть своё "Солнце" и живет там другая более развитая цивилизация ультрамалоедов.

Maksenek 22-11-2012 03:35

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 701948)
Скоро ученые расскажут что земля полая, внутри есть своё "Солнце" и живет там другая более развитая цивилизация ультрамалоедов.

Только в твоем воспаленном воображении:D

Просто я 22-11-2012 03:36

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
:lol:
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 701940)
- Надо полагать, шарообразность Земли тоже не согласуется с твоим опытом, ведь ты с нее не скатываешься и не падаешь на кита. Следовательно, ученые ошибаются - на самом деле Земля плоская.

:good: :lol:

Ищущий 22-11-2012 07:04

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 701887)
...я создавал эту тему как научную, у меня только факты...

фуфло твоя наука, а факты подтасованы:D :good:

Starvey 22-11-2012 08:03

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Ищущий (Сообщение 701933)
считайте калории - простая математика - ничего личного.

Зато полагаться на модель сжигания предметов в топке как на модель работы ЖКТ в организме - весьма "научно" :-)

Maksenek 22-11-2012 08:07

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Starvation (Сообщение 702053)
Зато полагаться на модель сжигания предметов в топке как на модель работы ЖКТ в организме - весьма "научно" :-)

Starvation, ты бы хоть сначала читал темы, прежде чем писать что-то в них:smirk: Бредовые заблуждения и упрощения невежественных людей насчет калорий разбирались тут уже не один раз.

Изучающий 07-12-2012 19:46

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Передача снятая каналом ВВС - Почему худые не толстеют. (сама передача идёт до 54 минуты, а после в студии актрисульки и не специалисты начинают фигню разную толкать, можно не смотреть)))
http://video.mail.ru/mail/komandaorlov/41/73.html
Берут группу худых людей и начинают их кормить по 5000 калорий.
На 7-й минуте упоминают про эксперимент над заключёнными в 1967 году, не все они одинаково набирали вес.

ham 19-12-2012 19:50

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
умереть здоровым:-( хотя 10-20 лет дольше прожить это хорошо "кушая в день один орех". Но мне кажется основная цель должна быть остановить старение? и жить вечно =)

Maksenek 19-12-2012 20:25

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от ham (Сообщение 716534)
Но мне кажется основная цель должна быть остановить старение? и жить вечно =)

Это неизбежное следствие эволюции разума, осуществимое технологически. Иные сценарии не представимы, и по сути, нереальны. Так что если ничего типа самоуничтожения или фатального астероида в неподходящее технологическое время не помешает, то так и будет, от этого никуда не деться. Но для индивидуумов это никакого значения не имеет, кроме тех, кто боится умереть, или очень любит жить, а также для тех, кому интересно увидеть как можно дальше развитие науки, культуры, цивилизации.

qaz 20-12-2012 02:10

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 716548)
Но для индивидуумов это никакого значения не имеет, кроме тех, кто боится умереть, или очень любит жить, а также для тех, кому интересно увидеть как можно дальше развитие науки, культуры, цивилизации.

Индивиды играют в игры, играют по разному, с разным исходом...)))
Большой % выйгрышей (удачи) и постепенное повышение качества игр определяют желание и возможность жить долго.
Кроме продолжительности жизни есть ещё качество жизни и разный уровень играемых игр. Это большинство не интересует, им дай только долгожительство...))))

Нэлли 05-02-2013 03:20

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от ham (Сообщение 716534)
Но мне кажется основная цель должна быть остановить старение? и жить вечно =)

Глобальная,прекрасная цель!!!:-) !!!! Кто спорит? Только вы,конкретно, насколько я понимаю, в разработке этой темы не участвуете?:-) Может лучше спуститься поближе к земле и делать всё возможное, для того,что бы
Цитата:

Сообщение от ham (Сообщение 716534)
умереть здоровым

А что? Это совсем не плохо,когда до самой смерти на ногах,когда болезни не достают, не мучают; когда ты не обуза для близких.Вот эта цель (ИМХО) более осуществимая,чем достижение бессмертия.:-)

Рафис 16-02-2013 13:48

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 737633)
достижение бессмертия.

Горакшанатх, Господин йогинов, писал в «Заветах Горакши»:
«На что может надеяться йогин, не знающий пяти пространств в своем теле?»

Пять элементарных пространств в теле йогина открываются
в результате смешения естественного состояния и энергии, присущей элементу одной из пяти чакр.
Это высокопродвинутая техника, доступная лишь немногим йогинам,
обладающим высокой способностью к контролю ветров, каналов и энергии Кундалини.
Для того чтобы ее практиковать, йогин должен иметь переживание естественного состояния,
пробудить свою энергию и пережить блаженство в чакрах в результате движения энергии.
Объединение созерцательного присутствия с таким блаженством является очень
важной практикой в тантре и называется «Махасукха» («Великое блаженство»).
Благодаря ей развязываются узлы в нади, праны вводятся в центральный канал,
а йогин за короткое время растворяет множество двойственных карм
и открывает Исконный Ясный Свет естественного состояния.
В результате такой практики йогин может направить естественное состояние
и смешать его с энергией элемента земли в муладхара-чакре,
переживая состояние «все-земли», с энергией элемента воды в свадхистхана-чакре и т.д.
Совершенство в выполнении данного созерцания дает сиддхи
в управлении внутренними и внешними элементами
и открытии пяти элементов тела, как пяти световых пространств, вплоть до реализации Бессмертного тела.

plush kitten 17-02-2013 07:56

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
По теме низкокалорийных рационов: кто может прокомментировать высказывания ведущего BBC Майкла Мосли:

http://transgumanist.net/метка/метаболизм/

Цитата:

Он считает, что основным фактором риска ранней смерти выступает высокий метаболизм — характеристика того, сколько тело использует для обычной работы энергии.
Цитата:

В пример он приводит замкнутые общины в Японии и США, последователи которых успешно сидят на 600-800 калориях в день. При этом здоровье, а также продолжительность жизни таких людей намного лучше, нежели в среднем по странам их проживания. Именно исходя из данных особенностей, ограничения питания, по мнению авторитетного ученого, пойдут исключительно на пользу.
Насколько правдободобна информация о существовании неких общин, где люди сидят на 600-800 ккал.? Кому-нибудь известно об этих таинственных общинах, где едят в два раза меньше, чем на Окинаве и CRON-сообществе?:amazed:

Или, быть может, автор golodanie.su имеет в виду?:D

Pti4ka 06-03-2013 06:07

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 635683)
el Inka ест менее 1 кг фрутов в день (400-500 ккал). Хотя и фруктообжоры тоже существуют, например сторонники "811 diet".

Меня с сайта официально поддерживающего 811 погнали поганой метлой, когда я сказала, что я часто ем по 600 ккал, а если выше 1000 - то у меня даже температура появляется. Диагноз поставили: анорексия и забанили.

Alex747 06-03-2013 06:31

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Pti4ka (Сообщение 750546)
Диагноз поставили: анорексия и забанили.

А какие у Вас 90-60-90 ?

Pti4ka 06-03-2013 06:39

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Рост 166, вес - 43. До СМЕ был 50. Добавлю только, что моя конструкция тела и лицо с 13 лет не изменились - так я и застряла палкой-веткой в 7 классе, а мне исполняется 30. Возможно, у меня очень медленно идут внутренние процессы, ЧСС не выше 40, да и дни рождения я с 12 лет не отмечаю.
Однако, эти 811 этим даже не поинтересовались. В Америке очень зашорено мыслят - если 600 ккал - анорексия, если из России - водку пью.

plush kitten 06-03-2013 08:49

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Pti4ka (Сообщение 750546)
что я часто ем по 600 ккал, а если выше 1000 - то у меня даже температура появляется.

600 ккал и больше не хочется???

Вот класс!!!:good:

А всегда так питались (по калориям) или только после перехода на СМЕ? А температуру замеряете и число циклов "вдох-выдох" в минуту? Проходили какие-нибудь медицинские обследования, сдавали анализы?

Прошу прощения за такое количество вопросов: просто очень Ваш пример заинтересовал!:prv03:

Alex747 06-03-2013 10:02

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Pti4ka (Сообщение 750559)
Рост 166, вес - 43.

И шо ж Вы такое едите?

Pti4ka 06-03-2013 10:07

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Я в детстве почему-то не любила есть, особенно еду которую готовили дома. Даже фотка осталась: мне 8 лет, мама передо мной кастрюльку с супом ставит, а я морщусь, типа "фу, какая гадость". :-)) Могла по 3-4 дня вообще не есть и практически не пить. В деревне иногда уходила на весь день в лес, домой приду, мне кастрюльку опять суют, а я в лесу кислицы горсть съела и наелась. Ещё один интересный эпизод из детства; однажды мы ходили за грибами и шли долго, я проголодалась, а до дома далеко. Тогда я представила себе огромный торт, так ярко себе его представила и мысленно его съела - сразу появилось такое чувство умиротворения в желудке и мощный поток энергии. Я это почему-то особенно ярко запомнила и тогда еще поняла, что, как говорится, не хлебом единым жив человек. )))

600 ккал - постоянно конечно не получается, я еще в начале пути. Когда процесс очищения начинается слишком сильный (я ведь делаю низкокалорийку на фруктоедении, и при том, в основном цитрусовых), то приходится его приостанавливать. Однако, когда ем больше, мне определенно становиться плохо. Все что больше 1000 (1200 ккал - макс), заканчивается революцией в желудке и ложится на дно кирпичом, что будет если еще больше съем, даже не буду пробовать, чувствую, что могу в больницу загреметь. Так было не всегда в мои взрослые годы, началось определенно после моего самокопания, которое и вывело меня на СМЕ (фруктоедение). Я нащупала эту грань, и потихоньку двигаюсь в этом направлении. Интенсивная очистка - пока моя единственная проблема. А так - самое лучшее самочувствие у меня на 1,5 литра свежевыжатого апельсинового сока в день. (это около 669 ккал). Стараюсь побольше принимать жидкостей, даже яблоки принимаю через пюре. Люди говорят - соки, это не сыроедческая еда. А мне кажется, это тоже лэйбл ничем не оправданный. Вспомните какая у нас всех была первая человеческая еда - яблочное пюре. ))) Я обнаружила, что чем более жидкий рацион - тем легче сырая еда устаивается и тем легче снижать массу еды и калории. Только не стоит это форсировать!

Ничего не измеряла и никаких обследований не проходила. Как-то по барабану. Единственное, что знаю, у меня всегда было низкое давление, около 90/40. И еще несколько раз замеряла температуру после приступов обжорства, так как чувствовала, что нагреваюсь - может до 37,7 подниматься.

plush kitten 07-03-2013 07:41

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Pti4ka (Сообщение 750640)
И еще несколько раз замеряла температуру после приступов обжорства, так как чувствовала, что нагреваюсь - может до 37,7 подниматься.

Аналогично! У меня после перееданий тоже дикий жар! Но то переедания на 4 000 ккал, а то и выше!:4u:

На 1 000 - 1 500 ккал ладони холодеют как у мертвеца.:D

Pti4ka 07-03-2013 10:46

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от plush kitten (Сообщение 751001)
Аналогично! У меня после перееданий тоже дикий жар! Но то переедания на 4 000 ккал, а то и выше!:4u:

На 1 000 - 1 500 ккал ладони холодеют как у мертвеца.:D

А какой у вас образ питания? Я слышала, что соковой диеты/голоданий меньше хочется есть. У меня метаболизм перестроился сразу после того как я исключила продукты животного происхождения, это было еще до СМЕ.

У меня никакой разницы - что до, что после руки/ноги как у мертвеца. Я просто упражнения на разгон крови и лимфы делаю.

plush kitten 07-03-2013 13:46

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Pti4ka (Сообщение 751072)
А какой у вас образ питания? Я слышала, что соковой диеты/голоданий меньше хочется есть.

Пробовал многие системы и пришел к выводу, что для усмирения метаболизма важно именно ограничивать суточный калораж, состав еды имеет меньшее значение.

Цитата:

Сообщение от Pti4ka (Сообщение 751072)
У меня метаболизм перестроился сразу после того как я исключила продукты животного происхождения, это было еще до СМЕ.

Конечно, белок разгоняет метаболизм, но не настолько, чтобы при его ограничении человек автоматически становился малоедом.
У меня, например, если питаться исключительно фруктами по Грэму, рекомендуемая норма калорийности и выходит (а это с учетом уровня активности в районе 3 000 ккал) :4u: .
Поэтому для меня те, кто умудряются длительное время на 1 000 ккал и менее сидеть, все равно что инопланетяне.:D :aliendance:

Pti4ka, а у тебя (ничего, если на ты?) само собой получается менее чем на 1 000 ккал питаться или приходится себя сознательно ограничивать?

Viper83 07-03-2013 15:08

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Духовные практики:медитации и пранаяма очень уменьшает потребность в пище.проверено.

Pti4ka 07-03-2013 21:24

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от plush kitten (Сообщение 751166)

Pti4ka, а у тебя (ничего, если на ты?) само собой получается менее чем на 1 000 ккал питаться или приходится себя сознательно ограничивать?

Да, конечно, можно и нужно на ты. )) Я почему тебя спрашивала про твой рацион, потому что из моего опыта - это очень важно. Я заметила, что потребность в еде связана в первую очередь с чистотой организма. На обычном рационе её, к сожалению, не достичь. Тебе не обязательно становиться сыроедом, но если ты основательно несколько месяцев прочистишь свою систему, ты естественным путём начнёшь быть ОЧЕНЬ избирательным в еде и просто не сможешь есть много и все подряд. У меня стало всё наоборот, я иногда думаю, чтобы ещё такого съесть, а организм меня сознательно ограничивает, и если я его не слушаю, потом наказывает - болью в желудке, несварением, газами, и пр.

Pti4ka 08-03-2013 10:58

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Да, вот я сегодня нашла у Атерова:

"Сначала мы удивлялись необыкновенно малым количеством пищи, которое потребляла наша дочь Анахит. Мать, боясь оставить ее голодной заставляла есть больше, но девочка постоянно отказывалась от этого. Постепенно мне стало понятно, что фрукты и злаки в сыром состоянии чрезвычайно концентрированные вещества, содержащие высокое качество в очень малом количестве их; они полностью удовлетворяют все нужды организма. Вот почему ребенок-сыроед никогда не будет есть больше, чем ему хочется. И это не сказки, которые мы слышим о человеке, сидящем в течение нескольких месяцев только лишь на финиках и грецких орехах."

У детей организм не успевает так сильно загрязниться как у взрослых, и они быстрее очищаются. Дети так же больше слушают своё тело, поэтому у них идёт естественная реакция на снижение потребления пищи. Помню кто-то из ваших ребят ставил на себе эксперимент с финиками. Так можно пару месяцев прожить, но ничем хорошим это не окончится, если предварительно не очистить организм. Я с удовольствием изучаю все эти треды по малоедению, мне эта тема тоже очень важна. Да, можно тянуть даже по 200 ккал несколько месяцев, если позволяет изначальный вес и здоровье. Это дает хороший отдых ЖКТ, НО это не перезагружает его программу работы. Малоедение (настоящее, длинной в жизнь) = очищение. Чем меньше шлаков = тем меньше ешь. Не кидайте в меня тапками, но по-моему, это и есть "секрет" праноедения. Это то, что организм человека может, когда он абсолютно полностью свободен от шлаков, и это вот так просто.

plush kitten 11-03-2013 10:35

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Интересно, нашел данные, где вред от избытка калорий выражен в цифрах (в отношении риска колоректального рака):

http://www.worldmedicine.by/ru/forsp.../zdravoohr509/

Цитата:

Калорийность диеты оказывает существенное влияние на риск развития КРР, который повышается на 2,3% с каждыми 100 калориями, потребляемыми в течение дня.

smed 04-04-2013 13:49

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Это моё первое сообщение на форуме. Интересует именно малоедение, голодал только до двух недель и по 36 часов в неделю. Года три уже не голодаю.К малоедению пришёл постепенно и не осознанно. После нескольких лет на сыромоноедении рацион непроизвольно сократился. Калории не считал. Сейчас съедаю за день пару средних яблок(в 12-оо) и пару апельсинов (в 16-оо) + утром поллитра воды с соком половинки лимона и 1ст. ложкой мёда. На другой день ем пригоршню орехов (50гр) и грамм 500 овощного сока + утром поллитра воды с клюквенным или смород. соком и 1ст. л. мёда. Вес 58, рост 170. Давление 110/60, пульс 37 в покое, 60 в активном состоянии. Физический труд на свежем воздухе. Возраст 60. Примите в свою компашку?:-)

Maksenek 04-04-2013 14:50

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
smed, конечно:-) Один только основной обмен для обычно питающегося мужчины вашего возраста и массы тела составляет 1270 ккал/сут - то есть столько энергии он потребляет в состоянии полного покоя. Вы едите явно меньше (около 600 ккал/сут), при том что далеко не на постельном режиме.

Первое что сразу бросается в глаза при взгляде на ваш рацион, это что вся пища легкоусваиваемая: фрукты и орехи, мёд и соки. Так что не удивительно, что удается обходиться столь малым количеством - всё хорошо усваивается.

Интересно, какая у вас частота дыхания в покое?

smed 05-04-2013 01:20

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 763944)
Интересно, какая у вас частота дыхания в покое?

По разному, сейчас где-то 6-7. Спасибо за ответ.

plush kitten 14-04-2013 08:26

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от smed (Сообщение 763922)
Это моё первое сообщение на форуме. Интересует именно малоедение, голодал только до двух недель и по 36 часов в неделю. Года три уже не голодаю.К малоедению пришёл постепенно и не осознанно. После нескольких лет на сыромоноедении рацион непроизвольно сократился. Калории не считал. Сейчас съедаю за день пару средних яблок(в 12-оо) и пару апельсинов (в 16-оо) + утром поллитра воды с соком половинки лимона и 1ст. ложкой мёда. На другой день ем пригоршню орехов (50гр) и грамм 500 овощного сока + утром поллитра воды с клюквенным или смород. соком и 1ст. л. мёда. Вес 58, рост 170. Давление 110/60, пульс 37 в покое, 60 в активном состоянии. Физический труд на свежем воздухе. Возраст 60. Примите в свою компашку?

smed, большое спасибо! Очень интересная информация!:hi: А не могли бы рассказать, как обычно питались до всяких экспериментов и каков был Ваш обычный вес (интересно было бы узнать о Вашем "врожденном" обмене:-) )?

smed 14-04-2013 12:43

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от plush kitten (Сообщение 768302)
smed А не могли бы рассказать, как обычно питались до всяких экспериментов и каков был Ваш обычный вес (интересно было бы узнать о Вашем "врожденном" обмене:-) )?

Питался как все пока не приболел, даже не задумывался о том что не всё полезно, что в рот полезло. Вес был под сотню и у меня и у предков, хотя рост небольшой. Поэтому и думал всегда что конституция соответственная, ан нет! На другом рационе два пуда улетело с лишком и все эти разговоры, что дескать кость широкая, поэтому мол вес не уходит, обмен в-в повышен-понижен и пр. - отговорки это всё и банальный жир с прочими отходами. Даже сыроедение держало лишние килограммы пока не перешёл на моно. А на моно, при снижении рациона и вес опять снизился, так что нет предела совершенству.:-)

plush kitten 18-04-2013 07:03

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
smed, весьма и весьма похвально!!! Смогли взять себя в руки и переломить ситуацию!:good:
Единственное, который раз замечаю, что СЕ, СМЕ и все другие системы питания с ограниченным калоражем как нельзя лучше подходят людям, по конституции склонным к полноте. При этом вес у них нормализуется и физ. состояние значительно улучшается; организм хорошо приспосабливается к новой системе питания и позволяет придерживаться ей длительное время без заметных побочек.:-)

А вот людям худощавым по природе, наоборот, приходится ой как несладко! :smirk: На форумах сыроедов такие пишут, что худеют и до 40 кг (при среднестатистическом росте!). У кого-то вес немного восстанавливается, а подавляющее большинство в конце концов прекращают все эксперименты с питанием.:cry:

Т.о., напрашиваются 2 взаимоисключающих вывода:
  • либо путь каждого индивидуален;
  • либо путь имеет в общем-то одно направление, но каждому установлено на нем разное количество преград.:creator:

marasvictor 16-06-2013 07:52

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Maksenek, подброшу в Вашу копилку. Моя бабка прожила 94 года, умерла от простуды в доме без централизованного отопления в зиму очень холодную. В 38 лет осталась без зубов. Ела ну очень мало. Фруктов практически не ела, т.к. десны съедены и зубы не ставились. Яблоко с сада у дома когда поскоблит ножом, да и фруктов при комуняках не было. Рацион смешной: бутылка водки на месяц, мука, жареная на постном масле, суп на мясе да рыба иногда, ржаной хлеб. Свежие фрукты и овощи сложно есть без зубов, практически невозможно. В основном варенка. Но ела ну очень мало. Впрочем не очень помню, умерла лет 25 назад.

Maksenek 16-06-2013 08:24

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 790790)
Maksenek, подброшу в Вашу копилку. Моя бабка прожила 94 года, умерла от простуды в доме без централизованного отопления в зиму очень холодную. В 38 лет осталась без зубов. Ела ну очень мало. Фруктов практически не ела, т.к. десны съедены и зубы не ставились. Яблоко с сада у дома когда поскоблит ножом, да и фруктов при комуняках не было. Рацион смешной: бутылка водки на месяц, мука, жареная на постном масле, суп на мясе да рыба иногда, ржаной хлеб. Свежие фрукты и овощи сложно есть без зубов, практически невозможно. В основном варенка. Но ела ну очень мало. Впрочем не очень помню, умерла лет 25 назад.

marasvictor, спасибо за попытку помочь, но доказательством ничего это естественно не является. Даже если бы было точно известно и научно задокументировано что она ела 700 ккал в день - это абсолютно ничего не доказывает, поскольку один человек это не статистика, и это вполне может оказаться просто обычным биологическим возрастом (хоть и выше среднего - частный случай), а не продленным. Хорошей статистики по людям-малоедам нет и не будет в течении ещё нескольких десятилетий даже для умеренных малоедов (едящих 1100-1900 ккал/сут), не говоря уже о тех кто ест 700-1000, поскольку случаи значительного ограничения калорий вообще единичны. Поэтому все кто пробует на себе любое ограничение, должны понимать что это чистый эксперимент, а прямых доказательств эффективности нет и не предвидится в ближайшем будущем. Но решение приходится принимать уже сейчас, поскольку метод действует посредством замедления ("растягивания") процесса старения, то есть чем раньше начать, тем больше будет суммарный эффект скорее всего, хотя и это для человека пока не известно. Более того, даже когда статистика появится, она будет относиться в основном к Обществу ограничения калорий, в котором помимо того что это умеренное малоедение, ещё обычно принято есть много белка и зачастую с различными добавками и искусственными и экзотическими (неестественными) продуктами питания (то есть всё так же как и в неудачных и противоречивых экспериментах с обезьянами). Так что и эти данные будут относиться в основном к этому типу ограничения калорий, а не ко всем возможным разновидностям малоедения.

Эффект для человека в настоящий момент лишь предполагается, поэтому все экспериментаторы проверяют это на себе на свой собственный страх и риск.

marasvictor 16-06-2013 12:37

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Если и доживают близко к 100 лет и в здравом уме, то малоеды. Еще я заметил, что второе необходимое условие- это руль у плиты, т.е. чем питатся, выбирают они, а не их кормят. Но фишка в том, что они малоеды без насилия, это для них естественно. Я разделяю Вашу точку зрения, что не надо насилия в движении, спорте (сторонник йоги), но и в ограничении питания тоже категорически против насилия. Идея такая- найти меню, чтоб организм сам вышел на низкокалорийное питание. Вроде калорийность снизилась, но боюсь, что над этим работать не один год.

plush kitten 17-06-2013 10:20

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Еще одна новость в тему:Переедание увеличивает риск развития проблем с памятью в два раза

Цитата:

Кроме того, исследователями было установлено, что люди с МПП подвержены более высокому риску развития деменции. Исследование предусматривало участие более 1200 человек возрастом от 70 до 89 лет, у 163 из них были отмечены признаки МПП. Все добровольцы рассказали в анкете о своем рационе питания в течение всего прошлого года. Треть участников употребляли в день от 600 до 1526 калорий, треть съедала 1526-2143, тогда как одна треть – 2143-6000 калорий ежедневно, показывает исследование. При подведении итогов учитывались следующие факторы: возраст, пол, уровень образования, наличие инсультов и депрессии в анамнезе.

Как выяснилось, у пациентов, съедавших максимальное количество калорий в день, в два раза риск развития МПП был выше. "Это соответствует тому, что нам известно о факторах риска болезни Альцгеймера у людей среднего возраста", - говорит Сэм Ганди, заместитель директора в научно-исследовательском центре в Нью-Йорке. "Ожирение повышает риск болезни Альцгеймера, в то время как ограничение калорий способствует снижению риска болезни Альцгеймера, таким образом, история с перееданием вполне вписывается в эти сведения", - согласился Давид Левенштейн, профессором психиатрии и поведенческих наук в University of Miami Miller School of Medicine.
В этой новости меня больше всего поражает разброс суточного калоража у людей на свободном питании (как видно, до 10 раз !!!!!!!!!!!!!!!!!:shock: :shock: :shock: ).

Вряд ли значительная часть участвующих в исследовании как-то специально фиксировали поступление калорий, но малоедов (в том числе ультра), как мы видим, среди пожилых немало.

marasvictor 17-06-2013 14:35

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Maksenek, на ту историю с разной кормешкой обезъян (с фото) можно посмотреть совсем с другой стороны. Две группы обезъян, одна быстрее состарилась, другая была более энергична и моложе. Так с точки зрения зоотехника, ту группу, которая была более более энергичной и позже состарилась, кормили правильно, научно обоснованнно, а та которая быстро состарилась закормили, дали излишек пищи. Т.е. с этой точки зрения правельное питание увеличивает срок жизни, а излишек сокращает.

marasvictor 18-06-2013 04:59

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Я думал, что при переходе на малокалорийную диету только опасноть нарваться на запоры, но оказывается и другие могут быть проблемы,
"У людей, которые придерживаются жёсткой диеты, повышенный риск развития желчнокаменной болезни.

В новом исследовании шведских учёных, которое длилось в течение года, приняли участие 6640 человек. Добровольцев разделили на 2 группы: первая группа в течение 3-х месяцев 6 из 10 недель «сидела» на строгой диете (не более 500 ккал в день), а вторая — употребляла достаточное количество пищи (1200–1500 ккал в день). Оставшиеся 9 месяцев эксперимента испытуемые нормально питались и тренировались в зале.

В итоге, добровольцы из первой группы по окончанию эксперимента похудели на 11 кг, а из второй — на 8 кг. Однако у добровольцев из первой группы были зафиксированы 48 случаев желчнокаменной болезни, в то время как во второй — только 14.

Эксперты уверены, что быстрое снижение веса с помощью строгой диеты не идёт на пользу организму. Подобные диеты влияют на опорожнение жёлчного пузыря и содержание соли и холестерина в жёлчи, в результате чего повышает риск образования камней."

Pale 19-06-2013 19:06

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Так ведь речь идёт опять-таки о диете, суть малоедения в приспособлении к такому режиму питания и остановке падения веса.

Maksenek 19-06-2013 20:43

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Общеизвестно, что камни иногда образуются от быстрого снижения веса в течение длительного времени. Естественно, режим похудения - это диета, а не малоедение.

Maksenek 20-06-2013 00:10

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Кое-что интересное о тех двух противоречивых экспериментах с макаками рассказал Луиджи Фонтана, один из ведущих геронтологов, изучающих ограничение калорий у людей и других животных:
Цитата:

"Ключевые гормональные изменения, наблюдаемые у калорийно-ограниченных мышей и людей, не были обнаружены ни в одной из групп обезьян".

http://www.longecity.org/forum/topic...primate-study/
Говорит, что это может быть из-за относительно высокого уровня белка в диетах которыми их кормили.

Хотя не исключено, что тут дело в неестественных рационах - неприродные для макак (да и вообще для любых других животных) продукты + добавки.

Висконсинская группа:
Цитата:

Ингредиенты для контрольной диеты (%) и ограниченной диеты (%)

Лактальбумин 15,0 15,0
Сахароза 28,5 25,7
Кукурузный крахмал 30,0 30,0
Декстрин 5,0 5,0
Кукурузное масло 10,0 10,0
Целлюлоза 5,0 5,0
Витаминная смесь 1,0 1,4
Минеральная смесь 5,5 7,9
Минеральная смесь: фосфат кальция (двухосновный), карбонат кальция, цитрат калия (моногидрат)
хлорид натрия, оксид магния, цитрат железа, карбонат марганца, карбонат цинка, карбонат меди, карбонат
хрома, сульфат калия, йодат калия, селенит натрия.

15% белка, 10% жира

http://www.physiology.wisc.edu/pubs/Kemnitz35.pdf
NIH группа:
Цитата:

Ингредиенты (% по массе)

Пшеница 34,3450
Молотая кукуруза 21,9746
Соевая шелуха 10,8900
Соевый шрот (48% протеина) 8,2238
Рыбная мука (60% белка) 5,2922
Сахар 3.8700
Люцерна 2,9025
Сухая сыворотка 2,9025
Пивные дрожжи 1,9350
Известняк 1.2578
Дикальцийфосфат 0.9675
Йодированная соль 0,5805
Фолиевая кислота (2%) 0,0390
Минеральная смесь 0,3870
Углекислый калий 0.7200
DL-метионин 0,1258
Смесь витаминов 0,0968
Соевое масло 3,1000
Витамин С 0,3900
Карбонат кобальта
Сульфат меди
Сульфат железа
Оксид марганца
Оксид цинка
Йодат кальция
Окись магния

17% белка, 5% жира

http://web.archive.org/web/200111241...lns/ration.htm
В отличие от мышей, которые легко приспосабливаются к разным химикатам, макаки могли быть чувствительны к ним также как и люди, которым добавки сокращают жизнь: http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=146

marasvictor 21-06-2013 12:19

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
По-моему нельзя было надеятся, что на дерьмовом питание малоедение сработает.
Maksenek, а насчет "Ключевые гормональные изменения, наблюдаемые у калорийно-ограниченных мышей и людей" что-то я упустил. Если не трудно, то ссылку пожалуйста.

plush kitten 23-06-2013 15:44

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Кстати, насчет возможных предикторов долголетия, связанных с CR, действительно неплохо было бы определиться с перечнем анализов, доступных в лаборатории.:idea:
Пока составил для себя такой перечень, все показатели легко определить:
  • углеводный обмен (глюкоза натощак, гликированный гемоглобин);
  • факторы роста (СТГ, IGF-1);
  • гормоны щитовидки (ТТГ, Т3 своб., Т4 своб.);
  • инсулин;
  • липидный профиль (хол. общий, хол.-ЛПВП, хол.-ЛПНП, хол.-ЛПОНП, триглицериды);
  • воспалительный статус (С-реактивный белок, может, еще интерлейкин-6).

У кого еще какие дополнения, может, упустил что-то принципиально важное ???

Maksenek 24-06-2013 12:01

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от plush kitten (Сообщение 793577)
может, упустил что-то принципиально важное ???

А как насчет главного "гормона малоедения", рТ3? :doctor:

Maksenek 24-06-2013 12:06

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Адаптация к снижению калорийности питания

Организм приспосабливается к энергетической ценности питания — чем меньше едят, тем меньше энергии он требует. Особенно наглядно это проявляется при очень строгих диетах, полном исключении углеводов, диетах, содержащих менее 3400 кДж (800 ккал) в день. В первые дни потери веса значительные, но постепенно они уменьшаются и спустя несколько недель становятся едва уловимыми. Некоторые тучные люди, очень строго соблюдая все условия диеты, даже прибавляют в весе, принимая не более 7000 кДж (1670 ккал), что является энергетической стоимостью обычной разгрузочной диеты.
Подобное явление вызывается сложной регуляцией гормонов щитовидной железы. В щитовидной железе образуется тироксин (Т4), из которого печень и некоторые другие органы вырабатывают трийодтиронин (Т3). Этот действенный гормон, повышая обмен веществ и потребление кислорода, ускоряет «сгорание» жиров и других источников энергии. При отрицательном энергетическом балансе организма, то есть если расход энергии больше, чем ее поступление с питанием, из Т4 вместо Т3 образуется «антигормон» рТ3 — реверсивный трийодтиронин, который, напротив, снижает обмен веществ. При голодании, следовательно, содержание Т3 в крови уменьшается, в то время как содержание рТ3 растет. Тем самым замедляются окислительные процессы и теплообразование — организм экономит энергию. Продолжительная строгая диета, особенно безуглеводная, благодаря этому механизму ведет иногда к ограничению потребления энергии.

http://survincity.ru/2010/09/adaptac...osti-pitaniya/

marasvictor 24-06-2013 18:38

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Maksenek, мне перейти на низкокалорийное питание потребуется минимум полтора - два года без вреда для здоровья. Интересуюсь, есть ли неприятные моменты от такого питания. Думаю, что с запорами нет проблем, но как насчет сил на работе? Есть ли какие неприятные "сюрпризы"? если не считать вопросы знакомых чего отощал.

Maksenek 24-06-2013 22:10

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Первое время от голода просто умирал, даже на 1700 ккал, так что тут может потребоваться очень большая сила воли и целеустремленность. Потом адаптировался и уже не мучался так. Впрочем, если пережить два основных приступа голода (первый до 7-8 дня и второй на 13-14 день, то потом легко, а после 20 дня даже отмечалось снижение аппетита - всё это было на рационе с ограничением углеводов до 90 г на калорийности 1400. Нехватку сил на работе (сидячая) от этих экспериментов не замечал. Голода не было на жестком ограничении углеводов, но зато при этом упадок сил поначалу был такой, что даже ходить было тяжело, хорошо, что проводил в домашних условиях. Однако потом на этой низкоуглеводке силы постепенно вернулись. В первые годы на почве ограничений развилось компульсивное переедание (потом вылечил моноедением и отказом от вкусовых продуктов) и была повышенная чувствительность к холоду. Сейчас перед очередным экспериментальным рационом <1000 ккал не обхожусь без СГ - лучше 5 суток, но как минимум 2 - это необходимо для сбития голода. "Убить обменку" пока удавалось только на 1-2 недели при следующих условиях: калорийность 700-1000, начинать только после СГ, есть соль не меньше стандартной потребности (5-6 г/сут), режим питания раз в день утром. Не смотря на такой малый калораж, не было никакого голода и вес держался в течении 1-2 недель, но после происходил срыв - возможно, из-за несбалансированных по каким-то параметрам рационов. Так что тут возможно стоит смотреть на опыт успешных малоедов и применять составы их рационов либо какие-то их параметры, типа соотношения БЖУ, сейчас экспериментирую в этом направлении.

marasvictor 25-06-2013 06:36

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Maksenek, я иду другим путем. Сел на ЗОЖ питание и заметил, что потребляя в двое меньше калорий (больше не хочется), чем до этого, вес остановился и больше не падает. Попробую еще уменьшить калорийность, но так, чтоб не было жора.

plush kitten 26-06-2013 18:52

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 793856)
как насчет главного "гормона малоедения", рТ3?

Просто загадочный гормон: по крайней мере крупные лаборатории, как Инвитро, Гемотест, его не определяют (видимо, нет спроса на маркеры пищевых ограничений:D )
Maksenek, а ты ради интереса не пробовал пройти обследование?

Maksenek 27-06-2013 03:30

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от plush kitten (Сообщение 794735)
Просто загадочный гормон

Ничего загадочного, приказано минздравом:idea: http://russia.bestpravo.ru/fed2000/data07/tex22115.htm
Цитата:

Сообщение от plush kitten (Сообщение 794735)
по крайней мере крупные лаборатории, как Инвитро, Гемотест, его не определяют

Другие делают, вот например
http://rncrr.ru/pol/pol_11.htm
http://gusarov-group.ru/o-antitela-programmi-moskva.php
Цитата:

Сообщение от plush kitten (Сообщение 794735)
ради интереса не пробовал пройти обследование?

Сейчас не вижу практической необходимости, разве из любопытства. Однако для этого питание должно быть хоть немного стабильным, иначе анализы могут отображать какие-то конъюнктурные тенденции и только внести сумятицу, так что, пока нецелесообразно.

qaz 27-06-2013 18:01

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 793991)
Думаю, что с запорами нет проблем,

Проверь. :smirk: Смотря что в себя закидывать будешь, особенно когда подберешся к реальному малоедству.

plush kitten 03-07-2013 14:38

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Праноед или сознательный низкокалорийщик? ;)
http://meddaily.ru/article/01Jul2013/5wifo
Нажмите тут для просмотра всего текста
Принято считать, что человек способен прожить без еды всего два месяца. Но пример Кирби де Ланеролль из Шри-Ланки доказывает обратное. Мужчина живет почти без еды уже пять лет, пишет India Today. По его словам, существуют источники, более энергетически насыщенные, чем продукты питания.

Он уверен: можно получить калории из света, вибраций, ветра и фотонов. Идея проста - человек подобен солнечной батарейке. Последние десять месяцев калорийность рациона мужчины не превышает 500 калорий.

Известно, что в подростковом возрасте Кирби де Ланеролль имел наркотическую зависимость. Но впоследствии он поборол ее и даже стал советником Министерства социальных услуг. Несколько лет назад мужчина прочитал про людей, которые обходятся без еды по шесть лет. Интерес к голоданию подогрели исследования, связывающие пищу и повышенный риск болезней сердца и рака.

Теперь он сам почти полностью отказался от еды и собирается активно продвигать данный образ жизни в массы. Однако врачи предупреждают: подобный режим жизни может крайне негативно сказаться на состоянии здоровья человека. Особенно это касается тех, кто захочет резко отказаться от еды, прибегая к любым ухищрениям.


Цитата:

Последние десять месяцев калорийность рациона мужчины не превышает 500 калорий.
Цитата:

Интерес к голоданию подогрели исследования, связывающие пищу и повышенный риск болезней сердца и рака.

neims 09-07-2013 09:03

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Лично знаком с человеком, который уже долгие годы, с молодости, поневоле питается по низкокалорийной диете.
В детстве он попал к приёмным родителям. Они всегда злоупотребляли алкоголем. В 90-е годы финансовое положение этой семьи резко ухудшилось, поэтому ребёнка кормили очень мало, в основном хлебом и то не до сыта.
Сейчас этому человеку уже идёт четвёртый десяток, но кушает он всё так же мало, хотя рацион разнообразней. Что интересно: если по каким-то причинам даже немного увеличивает калораж, быстро толстеет. Приёмная мать также ест мало. Но, несмотря на хронический алкоголизм в молодости (пила сверх много, сейчас чуть остепенилась), пока не имеет ни одного(!) хронического заболевания (по-крайней мере, жалоб нет).

plush kitten 11-07-2013 08:29

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от neims (Сообщение 815727)
Что интересно: если по каким-то причинам даже немного увеличивает калораж, быстро толстеет.

Вот-вот, заметил, что у всех малоедов есть такая особенность. :D

Напротив, конститутивно худые, не поправляющиеся на любом калораже зачастую едят помногу, даже несколько больше окружающих их обычноедов. У нас на работе паренек с ИМТ не больше 18 - видели бы в каких количествах он потребляет пищу!!!:shock: По крайней мере, совершенно точно за обедом съедает больше всех, даже больше своего очень хорошо накачанного товарища, который крупнее его в 2 раза! При этом уже через 2 часа после плотного обеда бежит в магазин за булками, сникерсами и прочим, в то время как все остальные забывают о еде минимум до вечера.

Просто узнаю себя в этом пареньке :shuffle: :shuffle: :shuffle: Только я из своего окружения раньше мог съесть сразу несколько больших шоколадок или полкило смеси орехов-сухофруктов (пишу без преувеличения). Новогодние наборы конфет, которые моя склонная к полноте троюродная сестра растягивала на 2 недели, съедал за несколько дней, причем такая калорийная пища совершенно не приедалась, сколько не давай сладкого - уминал в тот же день.

Сейчас стараюсь ограничивать калории, но идет процесс ОЧЕНЬ тяжело, даже на 2 000 ккал бывают приступы жуткого голода.

Такие вот превратности метаболизма.:4u: Медицина хоть как-то занимается проблемами только толстяков, а на другие случаи просто не обращает внимания :-( (хотя, возможно, большинство людей и не видят в этом проблемы...)

marasvictor 11-07-2013 08:51

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Мне кажется причина потребления большого количества калорий у худых людей - это болезнь ЖКТ. Пища просто- напросто не усваивается, вернее усваиваются только некоторые компоненты пищи, а остальные проходят насквозь. В тонкой кишке много видов пищеварения, что-то возможно не работает или проблема с выработкой соков.

plush kitten 11-07-2013 12:48

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Могу сказать за себя: состояние ЖКТ в норме - не раз проходил обследования (отдельные несущественные врожденные особенности роли здесь играть не могут), перевариваемость пищи хорошая, без проблем перевариваю то, что у других вызывает тяжесть и пр. неприятные симптомы (например, большие количества орехов), со стулом тоже проблем нет.

Более того, перепотребление высококалорийной пищи вызывает усиленный термогенез, что говорит о том, что все калории усвоены и организм усиленно сжигает излишки. При этом в резерв ничего не откладывается, тумблер обменных процессов словно прочно зафиксирован в положении "сжигать энергию любой ценой". Думаю, еще и наследственность свою роль играет: мои родители тоже едят очень помногу (навскидку в районе 5 000 ккал.).

marasvictor 12-07-2013 03:55

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
plush kitten, такое количество калорий не может быть полностью усвоено. Одного желудочного сока нужен целый вагон да и других ферментов. Организм не дурной, чтоб сначала усваивать лишнии калории, а потом их сжигать. Организму проще сбросить лишнее в унитаз и он всегда выбирает оптимальное решение. Ваш и ваших родителей организм научился боротся с перееданием путем сбрасывания лишних калорий в унитаз. Что в целом лишает организм части питательных веществ. Уменьшить калорийность вам сложно, т.к. организм привык избавлятся от лишней пищи.
После того, как я уменьшил калорийность в 2, если не в 3 раза, сил стало больше. Перестал тратить энергию на пропускание пищи через кишки без ее усвоения.

plush kitten 12-07-2013 08:13

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 817779)
такое количество калорий не может быть полностью усвоено.

Так кто сказал, что не может быть усвоено ??? Как северные ездовые собаки весом 20-30 кг. могут сжигать в сутки 12 тыс. ккал? Или колибри, потребляющие за сутки вдвое больше своего веса? (красивые птички, жаль, живут недолго по причине гиперметаболизма :D )

Усиленный термогенез (повышение температуры тела, учащение дыхания, сердцебиения, потливость) - это и есть признаки интенсивного сжигания уже усвоенных калорий, чего не могло бы наблюдаться, если бы эти калории прошли транзитом.

plush kitten 12-07-2013 11:45

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
ИМХО, если питательные вещества не усваиваются должным образом, это должно иметь конкретные клинические проявления. Конкретная ситуация: есть такой фарм. препарат для лечения ожирения - орлистат, блокирующий работу желудочно-кишечных липаз. В результате около 25% энергии из жиров (только из жиров, но не из других компонентов!) не усваивается.
Знаю человека, который пользовался этим препаратом, да и отзывы можно почитать, - жуткая стеаторея в качестве побочки, когда жир не только выходит при дефекации, но и, пардон, вытекает самопроизвольно:oops: ! И это при неусвоении лишь четверти калорий и только из жиров - общая доля неусвоенных калорий в общем калораже будет совсем невелика. А теперь представим, если я ем, к примеру, 5 000 ккал, а усваивается только 2 000 - какие это будет иметь последствия ?!:amazed:

marasvictor 12-07-2013 13:41

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
plush kitten, вряд ли кто вам скажет, какие это будет иметь последствия. Переедание связано с микрофлорой кишечника, которая привыкла, что ежедневно вы сбрасываете в толстую кишку на 3000 ккал непереваренных продуктов. Лишите микрофлору привычного питания и она покажет, кто в доме хозяин. Мало вам не покажется.

plush kitten 14-07-2013 11:25

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
marasvictor,
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 817939)
ежедневно вы сбрасываете в толстую кишку на 3000 ккал непереваренных продуктов.

Так о чем, собственно, я хотел сказать в последнем примере: если даже незначительная часть пищи не переваривается должным образом, это имеет вполне конкретные клинические симптомы. Могу предположить, что ситуация, когда в течение длительного времени в толстую кишку поступает на 3 000 ккал непереваренных остатков вообще несовместима с жизнью.

В конце концов, можно сделать копрограмму - рарзвернутый физико-химический анализ кала, который и определяет наличие непереваренных остатков, эффективность пищеварения и работы секреторных органов:idea: . У моей мамы на фоне обострения панкретиата копрограмма как раз показала нарушение пищеварения - непереваренные остатки пищи, выраженная стеаторея. Происходило это на фоне падения веса и крайне неприятных клинических симптомов (тошнота, диарея и пр.). В таком случае, уверяю Вас, ни один человек добровольно в себя 3 000 ккал запихивать не будет!
По наступлении ремиссии основного заболевания вес восстановился (как и был - до избыточного), копрограмма показала удовлетворительное пищеварение.

Так это я к чему? Очевидно, что к моему случаю подобная ситуация не имеет никакого отношения: со стулом проблем нет, пищеварение хорошее, органы брюшной полости без выраженных патологий, субъективных жалоб тоже нет.

А вообще сначала тоже грешил на работу ЖКТ - своими расспросами и надуманными жалобами не одну узистку замучил!:D Теперь же думаю, что ЖКТ я еще и спасибо сказать должен: бедный, без отдыха исправно обслуживает непомерные энергетические затраты организма.

plush kitten 14-07-2013 11:51

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Кстати, для тех, кто сомневается в возможности человеческого организма сжигать большое количество калорий, пожалуйста, прочитайте про питание Майкла Фелпса. Можно особо не заморачиваться поиском, так как, пожалуй, это самый известный гиперобжора (хотя, возможно, и не рекордсмен в плане поглощаемых калорий). Вот, наппример, отдельные выдержки ;)
диета Фелпса

Цитата:

Оказывается, чемпион по плаванию съедает более двенадцати тысяч калорий в день!!! Конечно, смотря на его внешний вид, такое очень сложно допустить.
Цитата:

Врачи объясняют такое большое количество еды, употребляемой спортсменом, стремительным сжиганием всех калорий.
Цитата:

Тем не менее, некоторые ученые утверждают, что олимпийский чемпион уникален, ведь даже велогонщики употребляют 8-10 тысяч калорий в день, а Фелпс – целых 12 тысяч! Таким количеством еды, которую поглощает спортсмен, можно бы было накормить пять здоровых взрослых мужчин.

plush kitten 14-07-2013 12:31

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Уверен, что, Фелпс - это не исключительный случай: наверняка, найдутся еще индивидуумы с таким раскрученным обменом, о которых пресса просто не будет упоминать.
Дело в том, что если человек имеет склонность к полноте, то вполне нормально обратиться к эндокринологу, диетологу и пр. за квалифицированной помощью, а в случае с реактивным обменом (если при этом нет патологий щитовидки) как будет выглядеть ситуация: "Доктор, помогите я просто много кушаю :lol: "

Смех смехом, но мне врачи, не разбираясь в вопросе, часто говорили: "Надо больше кушать".; "А ты и так много ешь? - ну, значит, еще больше!:D "

Сейчас ценой больших усилий удалось немного взять контроль над ситуацией, но раздражает, что ad libitum я все равно еще могу нажраться на 4 000 - 5 000 ккал. Посредством самоограничений я сейчас потребляю примерно столько, сколько ест среднестатистический человек моего возраста, но если для кого-то это выходит автоматически, в моем случае требуется приложить немало усилий и выдержки, чтобы в конце дня с гордостью сказать: "Ну вот, сегодня поел как рекомендовано нормальному мужчине на 2 500 ккал:-) "

marasvictor 14-07-2013 17:58

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
plush kitten, физику в школе учили? Закон сохранения энергии для человеческого тела никто не отменял. Если температура вашего тела 36.6, а не 40. Если пульс 70, а не как у колибри 600. Если сердце нормальных размеров и вы не работаете велорикшей и не сидите целыми днями в морозильнике, то согласно закону сохранения энергии вы не можете выделить в окружающее пространство энергии на такой объем калорий. В окружающее пространство выделяется энергия через нагрев окружающего воздуха и физическую работу. У вас больше, чем у других выделение энергии вовне не может быть.
Гипотеза. Возможно нарушено пристеночное или полостное пищеварение в тонкой кишке и калории перерабатывают в толстом бактерии. Вобщем сложившийся гомеостаз. Нарушать который черевато проблемами.

plush kitten 15-07-2013 14:16

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
marasvictor, в настоящее время проведено много экспериментов на лабораторных грызунах, когда, манипулируя одним геном - нокаутируя, создавая дополнительную копию и т.д. - удается существенно повлиять на скорость метаболизма животных. Вот, один из примеров: Фермент, повышающий метаболизм, предотвращает набор веса у мышей

Цитата:

У мышей, в организм которых был внедрён фермент IKKbeta набор веса шел гораздо медленнее обычного, несмотря на то, что они употребляли больше пищи, чем обычные мыши. Всё дело в том, что повышенный метаболизм позволил животным использовать дополнительные калории более эффективно. Кроме того, у трансгенных мышей расходуется намного больше энергии, чем у их обычных собратьев, что свидетельствует о лучшей метаболизации сахара.

Сам механизм, посредством которого IKKbeta увеличивает метаболическую производительность в жировой ткани, пока не совсем ясен, но учёные отметили у трансгенных мышей повышенную активность генов, связанных с окислением жирных кислот и деятельностью клеточных митохондрий (своеобразные «электростанции» у клеток). Это говорит о том, что действие фермента связано с клеточным уровнем организма.
Еще читал в одном журнале статью о линии мышей-мутантов по гену, отвечающему за липогенез. Такие мыши ели больше своих собратьев и не набирали вес. При этом базальная температура у них была выше всего на каких-то 0,2 гр.

Все-таки в попытках объяснить особенности своего гомеостаза я склоняюсь именно к "генетической версии". Есть подтверждение этому предположению среди родственников: бабушка при обычном питании имеет вес 39 кг !!! На ЖКТ субъективных жалоб нет и по УЗИ для преклонного возраста все очень даже неплохо!

plush kitten 16-07-2013 10:55

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
На портале естественных наук топик в тему: Быстрый метаболизм и старение.Помогите, пожалуйста!

Парень переживает за девушку, которая рискует рано состариться по причине ускоренного метаболизма:
Цитата:

Здравствуйте! Я столкнулся c такой проблемой: у моей девушки очень быстрый обмен веществ, так как она худая, может есть очень много и не поправляется. B свои 23 у нее 50-51 кг на 175 роста, в таком весе уже долго и не отходит от этих пределов. У нее постоянно проявляется голод, необходимость в питании 5 раз в день. Если нормально не покушает, то начинает болеть или кружиться голова, становится дурно, силы как будто покидают, начинает раздражаться, возможно предобморочное состояние. Как только покушает, так сразу появляется настроение, чувствуется прилив сил, но стоит что-либо поделать, сразу устает. Если очень интенсивный график, удается покушать всего 1-2 раза в день, то после двух-трех таких дней может немного похудеть, как будто истощение организма происходит.Также сердечный ритм 80-90 уд.мин в покое, температура тела мне кажется тоже выше нормы, но могу ошибаться. Мышление у нее тоже очень быстрое. Как я понимаю это все признаки быстрого обмена веществ.
Цитата:

Меня не столько пугают эти симптомы (c ними можно прожить как я понял до глубокой старости), сколько статьи, которые я нашел в сети, o том, что есть теории o том, что от скорости метаболизма зависит скорость старения и смерти. Старение - побочный продукт расхода энергии. При ускоренном метаболизме расход энергии больше, тем самым быстрее приходит старение и смерть.
Также прочитал, что быстрый метаболизм ведет к быстрому делению клеток, a есть также теория про лимит деления клеток. Чем быстрее они поделятся, тем быстрее человек состарится и умрет.
Что примечательно, у этой девушки тоже была худая бабушка!
Цитата:

У нее бабушка умерла в возрасте 80 лет и была худой, видимо это гены

plush kitten 16-07-2013 11:44

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
К сожалению, те контраргументы, которыми хочет успокоить себя парень, совершенно не имеют отношения к особенностям высокоэнергозатратного гомеостаза организма - энергетические траты в приведенных примерах вызваны воздействиями извне. :-(

На это исследование уже не раз приводились ссылки: Исследование, опубликованное в журнале Эндокринологического общества Journal of Clinical Endocrinology & Metabolism (JCEM) позволило сделать вывод, что повышенная скорость метаболизма прогнозирует раннюю естественную смерть, показывая, что более интенсивный метаболизм может ускорить процесс старения организма человека.

И здесь же ведущий автор исследования доктор медицины Райнер Юмпертц оговаривает, что
Цитата:

Важно отметить, что эти данные не распространяются на расход энергии, связанный с физическими упражнениями ... «Этот вид деятельности, безусловно, оказывает благоприятное воздействие на здоровье человека».
Энерготраты на физ. активность и поддержание температуры тела в холодной внешней среде не идентичны высоким тратам в состоянии покоя при оптимальных условиях!!!

Более того, исследование долголетия евреев-ашкенази установило, что люди с умеренным гипотериозом (высокий ТТГ, низкие Т3, Т4), когда скорость обмена в организме замедляется, имеют больше шансов дожить до старости.

marasvictor 17-07-2013 05:58

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Теперь и китайские ученые занялись поиском продления жизни.
"Ученые доказали во время экспериментов на мышах, что периодическое голодание может несколько продлить жизнь. Это происходит за счет того, что состав микрофлоры в кишечнике подопытных мышей существенно изменился. Так же как и характер обмена веществ.
Ученые и ранее сообщали в результатах к исследованиям, что снижение количество потребляемых калорий в день способно продлить жизнь. Чаще всего эти эксперименты проводились на мышах. Но, к сожалению, тесты на шимпанзе давали неоднозначные результаты, которые могут свидетельствовать о том, что подобный эффект может не происходит в организмах приматов.
Данный эксперимент провела Лилин Чжао, профессор Шанхайского университета. Она наблюдала за жизнь группы мышей. Часть из них периодически лишали пищи на довольно длительный срок.
У «голодающих» мышей кардинально перестраивался видовой состав бактерий,а значит, менялась и работа иммунной и пищеварительной системы. Ко второму году жизни у этих мышей практически отсутствовали опасные микробы в кишечнике, зато полезных было очень много.
Так, мыши, которых лишали пищи, по результатам исследования жили в среднем на 20% дольше своих сородичей. Ученые намерены провести подобное исследование и на приматах.
А люди самостоятельно экспериментируют со своим здоровьем. Так, Навенна Шайн, проживающая в Сиэтле, решила пить только воду. Она делала это на протяжении пяти недель. Но недавно она сообщила о прекращении эксперимента."

Pti4ka 22-07-2013 10:46

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Эх, друзья, друзья...
Ерунда все это.

Эксперимент "сыроедение-малоедение" был успешно закончен и сейчас я с успехом перешла на новую диету. Диета называется традиционная. :-)
Ем очень чисто, но ем от души. Сейчас мой вес снова стал прежние 50 кг и вверх не ползет, даже если я съем полпачки сливочного масла (такое бывает частенько). Я даже боюсь подсчитывать, сколько в день калорий получается. Никак калораж на старение не влияет. Я стала лучше себя чуствовать и более молодо выглядеть, после того, когда я перестала париться, и безразмерно его увеличила. Единственное правило, которому я не изменяю - большая часть моего рациона жидкая, только теперь это не соки, а супы наваристые.
Я вообще сожалею, что всю эту эпопею с ограничениями затеяла - я гораздо больше постарела за эти какие-то несколько месяцев, чем когда я даже самую страшную бяку ела и курила по пачке в день.
Мне кажется, старение какой-то другой программой управляется, которая вообще (ой!) мало связана с питанием. Или, скорее, у всех она связана по-разному.

plush kitten 22-07-2013 12:02

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Pti4ka (Сообщение 821885)
Я стала лучше себя чуствовать и более молодо выглядеть, после того, когда я перестала париться, и безразмерно его увеличила.

Pti4ka, рад что в итоге у тебя все хорошо:-) ! Честно сказать, ограничение калоража, сколько я не пробовал, тоже не улучшало самочувствие, скорее даже наоборот.:-(
Более того, если грызуны на низкокалоражке становятся более физически активными (еще один парадокс:D ), я уже через 30-40 часов голодания еле ноги волочу... :4u:

А вот когда ем вволю фрукты, овощи, орехи, цельные злаки (при этом калораж выходит нехилый), чувствую себя очень даже хорошо!:-)

Вот и думай, как можно экстраполировать научные данные, полученные в ходе экспериментов над животными и исследований с участием добровольцев, страдающих ожирением или имеющих избыточный вес, на человека с худощавой конституцией.:hz:

plush kitten 22-07-2013 13:21

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Pti4ka (Сообщение 821885)
Сейчас мой вес снова стал прежние 50 кг и вверх не ползет, даже если я съем полпачки сливочного масла (такое бывает частенько).

Еще раз замечаю, что людям не склонным к полноте низкокалоражка, по крайней мере в ближайшей перспективе (конечный результат неизвестен:D ), преимуществ не дает, а что касается полных или склонных к набору веса, то тут ситуация с физ. состоянием при переходе диаметрально противоположная ... (CR - то, что доктор прописал!:doctor: )

marasvictor 22-07-2013 19:10

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
plush kitten, а не целиакия у вас? При ней сколько не ешь - все равно голодный. Тонкая кишка без ворсинок, проскакивает почти все, не усваивается, а стул пачкает унитаз.

Maksenek 23-07-2013 05:50

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Тут зашла речь о внешнем старении. Разумеется, питание это не единственное, что определяет "возраст на глаз". Но действительно, есть и ряд диетических факторов. Воздействие на это может оказать, в частности, похудение/потолстение, особенно резкое, а также нутриентный состав рациона. Например, бывает что на сыроедении случаются нехватки каких-то нутриентов, что может отражаться на внешнем виде и состоянии кожи. Если кожа не достаточно эластична (от возраста, генетики или других причин), при похудении она может сморщиваться и выглядеть более старо, а при поправлении соответственно разглаживаться и выглядеть моложе.

У меня, очевидно, не было подобных факторов. Недавно сравнивал свои фотки 7-летней давности (как только начал ограничение калорий, в 24 года) с теперешними - почти нисколько не постарел за эти 7 лет. Причем незнакомые люди подтверждают это (хотя их никто и не спрашивает), и очень удивляются, если случайно узнают мой возраст. Так что это не мое субъективное мнение. Кроме того, мой случай не является чем-то уникальным, более молодой вид типичен и у других многолетних практикующих из Общества ограничения калорий.

Надо иметь ввиду, что если "омолаживающий" или "старящий" эффект развивается слишком быстро по времени (за недели или месяцы), то скорее всего, он "косметического" характера, то есть отражает не реальный процесс старения, а только преходящее состояние кожи и степень её натянутости. А те изменения, которые могут отражать реальное замедление процесса старения, можно заметить лишь через много лет, когда календарный возраст успеет настолько превысить биологический, чтобы это можно было легко заметить на глаз. Следует не забывать, что ограничение калорий действует не "омолаживающе" (что кстати биологически вообще невозможно, разве что только "косметически", например улучшение вида и стягивание кожи от голодания), а посредством замедления процесса старения. Поэтому, чем больше стаж малоедения, тем больше становится заметен на глаз его "молодящий" (а правильней - замедляющий старение) эффект.

Своими впечатлениями о многолетних низкокалорийщиках делится один из ведущих учёных в области гериатрии и диетологии, доктор Джон Холлоси:
Цитата:

"Я не думал, что ограничение калорий действует на людей, пока не начал работать с теми, которые делают это в течение многих лет. Они являются одними из самых здоровых людей, которых я когда-либо знал. Их состояние сердца похоже на людей на 15 лет моложе, они имеют очень низкие уровни воспаления и очень мало болеют раком."

Д-р Джон Холлосзи, доктор медицины, ведущий CALERIE исследователь, Университет Вашингтона в Сент-Луисе, Миссури

ориг. (англ.)
"I didn't think calorie restriction worked in humans until I started working with people who'd been doing it for years.

They are among the healthiest people I've ever known. Their heart function is similar to people 15 years younger, they have very low levels of inflammation and very few get cancer."

Dr. John Holloszy, M.D., lead CALERIE investigator, Washington University, St. Louis, Missouri

http://www.happyhealthylonglife.com/...striction.html

marasvictor 23-07-2013 09:36

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Maksenek, просьба напиши свое меню хотя бы за пару тройку дней.
Хотя я потребляю меньше 1600 ккал, но малоедом себя не считаю. В обед 450 ккал в животных продуктах ну очень большой кусок мяса.. Но у меня сын начинает себя лучше чуствовать при резком ограничении калорий. Его такое потребление очень пугает, начинает с испугу есть больше и я хотел бы привести в пример твое ежедневное меню. Пожалуста.

Maksenek 23-07-2013 09:55

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 822314)
Maksenek, просьба напиши свое меню хотя бы за пару тройку дней.

Не использую никаких меню, не считая кратковременных экспериментальных рационов время от времени, так что ничем не могу помочь.

marasvictor 23-07-2013 10:08

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Maksenek, а что съел сегодня и вчера можешь написать?

Maksenek 23-07-2013 10:17

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Питание постоянно и порой очень сильно меняется, поэтому что было в конкретные несколько дней, недель или месяцев ни о чем не говорит. В основном, базируется на растительных продуктах без грубой клетчатки (гл. обр. плоды растений - фрукты, ягоды, орехи, зерновые, бобовые, плодовые овощи) как в сыром, так и обработанном виде. Из добавок - соль, кофе. Изредка употребляю животные продукты (яйца, сыр, рыба).

marasvictor 23-07-2013 13:29

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Maksenek, честно говоря, я не заморачиваюсь, чем питаться, лишь бы натуральное. Все на выбор организму. Человеческому организму не один десяток миллионов лет, не хватало еще мне еще учить его жить. Единственное, что отслеживаю, что есть нельзя.
Меня интересуют твои объемы питания. Вот вроде калорий у меня не так много, но есть ощущение, что можно меньше. Порции солидные, но организм почему то упирается.

Maksenek 23-07-2013 13:45

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 822394)
Меня интересуют твои объемы питания.

Почему именно мои?:D Есть же Общество ограничения калорий, а там тысячи практикующих и всё что хочешь - и меню, и системы питания, и параметры и научные исследования этих людей, которые показали что они едят от 1112 до 1958 ккал. У меня - 1880 в среднем за последние 5 лет. При свободном питании было 2300.

Maksenek 23-07-2013 16:02

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Хочу отметить в очередной раз, думаю, что умеренное ограничение калорий как в "Обществе", не является таковым в классическом ("мышином") смысле. Скорее всего, это у них главным образом просто "отсутствие переедания", а настоящее ограничение, если и есть, очень небольшое. Конечно, это тоже полезно для здоровья, но не думаю что следует ожидать от этого существенного продления жизни.

Что касается настоящего, классического ограничения калорий, похоже что максимальное для человека составляет 65%, то есть такое же, как и для мышей. На это указывает то, что замеренный методом т.н. "алиментарной калориметрии" общий обмен (все энергозатраты) у Gold-orhi в определенный период составил 622 ккал/сут, что на 65% меньше, чем то кол-во калорий, которое, по официальным таблицам, является минимальной потребностью для женщины её возраста и уровня активности.

Для мышей, чем больше степень ограничения калорий, тем дольше жизнь:
Нажмите тут для просмотра всего текста

Поэтому хотелось бы сократить питание именно на эти максимальные 65%. Вычитать их, судя по вышеприведенному примеру, нужно не от "свободного питания" (с традиционным для человека перееданием), а от минимального (без переедания). У меня в среднем калорийность при свободном питании была 2300, однако по отдельным месяцам - от 2800 до 2100. Последнее значение - это в тот месяц, когда я старался есть как можно меньше, не есть "просто так", "от скуки", "потому что время подошло" и т.д. Так что, если считать это моей минимальной потребностью при свободном питании, то 65% ограничение для меня будет составлять 2100-65%=735 ккал/сут. Примечательно, что именно на такой калорийности мне уже удавалось поддерживать вес в течении 7 дней. Но потом к сожалению произошел срыв, скорее всего, из-за чрезмерного ограничения белка, к которому организм был не готов (10 г/сут). Моя нынешняя потребность в белке - 50 г. В одном исследовании обычно питающиеся люди смогли адаптироваться к 20-30 г, но и то далеко не сразу.

marasvictor 23-07-2013 16:25

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Maksenek, спасибо. Я думал ты ухитряешься в 1100 ккал уложиться. А получается я потребляю меньше калорий, правда животной пищи наверняка больше.

Maksenek 23-07-2013 16:36

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 822489)
Я думал ты ухитряешься в 1100 ккал уложиться

В апреле ухитрился уложиться в 984 ккал (среднее за месяц). Но все эти цифры сами по себе конечно ничего не значат, т.к. организм демпфирует. Если какой-то человек месяц живет на 0 ккал (на этом форуме - обычное дело), то это ещё не значит что он месяц праноедит.:smirk: Нужно смотреть на общий обмен.

Maksenek 23-07-2013 17:27

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Интересно, а сколько ест автор легендарного изречения "Диет не надо, надо меньше жрать"?:D Сейчас Майе Плисецкой 87. Фото 2011 года.

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...png?uselang=ru

Maksenek 23-07-2013 17:53

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Интересно. Цитата из учебника В.И.Теплов, В.Е.Боряев "Физиология питания" учебное пособие Изд. "Дашков и Ко", М.2006:

"Предлагается следующий примерный рацион при сыроедении: 400 г яблок, 50 г изюма, 400 г овощей, 50 г гороха и 20 г подсолнечного масла; такой набор продуктов содержит 20-30 г белков, 20-30 г жиров и 100-150 г углеводов с калорийностью 650-1000 ккал и обеспечивает организм для нормального функционирования."

marasvictor 23-07-2013 20:05

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Maksenek, тебе не попадалась информация о калорийности питания балерин? Интересно бы узнать достоверные данные. Единственное, что я точно знаю, что балерины не едят дерьмовую пищу.
А к вегано-сыроедению я отношусь очень скептически. Что-то уж очень напоминает новое платье короля. Да и без животных продуктов раз в день появляется желание набраться калорий в других продуктах. Может предпочтения со временем изменятся.

Pti4ka 25-07-2013 07:58

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
1100 ккал? А, ну, так это всегда была моя обычная средняя норма. Правда, я хрупкая дэвушка. :4u: Однако, если возникают дополнительные потребности, я их в обязательном порядке удовлетворяю.

Не могу не отметить, однако, что знаю одного молодого человека - он может на один только обед съесть 3 огромных буррито и еще какие-нибудь нездоровые вещи. Выглядит он моложе всех нас и веса ни на грамм не прибавляет. Уточню, что в детстве и юности он полупрофессионально занимался балетом. Не знаю, связанно ли это, но знаю еще одну бывшую балерину - она может съесть еще больше чем он, и все как с гуся вода. Ее мама - тоже балерина, ест много, худющая, и как заводная батарейка. Знаю и других, и не раз отмечала, что едят балетные много. МНОГО (про Плисецкую далее). Занятия балетом с глубокого детства каким-то образом влияют на дальнейший метаболизм, даже если впоследствии балет был заброшен.

Так же, думаю нужно поставить вопрос не о количестве калорий, а о количестве витаминов и микроэлементов, которые организм с этой едой получает. Чрезмерно большое количество еды безусловно перегружает организм и изнашивает его (70% энергии идет на переваривание), но является ли малоедение панацеей, если организм недополучает нужные вещества? А он скорее всего недополучает... Он их недополучает даже при обычном питании: как установил Вестон Прайс, исследователь питания, человек цивилизации получает примерно в 10 раз меньше витаминов, чем человек традиционного сообщества. И это в 30е года!! Что же сейчас??? Организм может не подавать никаких знаков истощения, но в это время втихушку вынимать все нужное из самого себя, что успел построить и накопить. Так обычно происходит при беременности, даже если женщина "правильно" питалась - многие после вынашивания ребенка преждевременно стареют. По идее, организм должен омолодиться, потому что идет волна гормонов. Однако, этот эффект обычно непродолжительный. Значит, наш запрос в этих веществах колоссален. Гораздо больше, чем может предложить даже обычное, обильное современное питание.

Например, в традиционных сообществах будущей невесте (и жениху!!) приписывалась особая диета за полгода до свадьбы для зачатия и по прошествии вскармливания ребенка. Кроме того, рожать повторно в срок менее 3 лет считалось табу - считалось, что организм еще не успел восстановиться и накопить нужных веществ и это пагубно скажется на матери и ребенке. И диета эта не заключалась в "ешь за двоих", а в грамотном подборе таких продуктов (их называют сакральными), которые бы полностью обеспечивали нужные вещества.
Обратите внимание на современных женщин, у которых никогда не было детей - взять ту же Лайму. Или Сиси Кэтч, если кто ее еще помнит.
У Майи Плисецкой детей тоже нет, кстати. Сохранились те, кто не рожал! Но разве это компромисс? Тем более, все они провели свою жизнь в движении и в ТВОРЧЕСТВЕ и ничто так не молодит человека. Думаю, малоедение еще как-то может благотворно влиять на мужчину какое-то время в качестве разгрузки (многим не помешает), мужики покрепче скроены, но на женщину? А рожать кто и как будет? И главное, от кого. Интересно было бы узнать качество спермы при полном и продолжительном малоедении (то есть, при активном недополучении нужных веществ).

Говорят, что Плисецкая питается скромно. Но что сие конкретно означает? Скромно - полезно и умеренно? Тогда это норма! Вы не думали, что в современном мире есть поменьше - это лучше, чем кушать то, что предлагают? То есть, получается выбор между двух зол, как бы. По современным меркам любой обычный человек, ест во много раз больше, потому что бОльшая часть его рациона состоит из продуктов, лишенных полезных веществ, и просто откровенно вредных. Чем меньше полезных веществ - тем больше надо съесть, получается замкнутый круг. Ты ешь и ешь, а организм не наедается. Может быть, дело не в количестве, а в качестве продуктов в первую очередь? Раньше обжираться до пуза, и такие продукты как белый сахар и белая мука, были привилегией богатых - они поэтому всегда и изображаются толстыми. Обычные люди ели немного и пищу куда более скромную. Поэтому, отсюда вопрос - что же именно считать за малоедение в современном мире? Получается, что новое (ограничение каллоража) - это просто хорошо забытое старое, да и вообще всегда было нормой. ОДНАКО, способно ли оно удовлетворить потребности организма, как в старые времена, учитывая сегодняшнее истощение земель и просто отвратительное качество продуктов? Майя Михайловна родилась и выросла в другие времена, а не в современной России, где молоко не портится по 3 недели и даже морковь из Израйля (это вообще шутка).

Растеклась мыслью по древу, вообщем, я. Надеюсь, полет мысли относительно понятен...Я просто сама пытаюсь разобраться.

plush kitten 27-07-2013 14:52

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 822477)
У меня в среднем калорийность при свободном питании была 2300, однако по отдельным месяцам - от 2800 до 2100.

Круто!:good: Получается, при свободном питании ты потреблял меньше, чем большинство мужчин твоего возраста в развитых странах. :-)

Большинство моих знакомых едят НАМНОГО больше, по приблизительным прикидкам от 3-5 тыс. ккал (некоторые, для набора мышечной массы специально устанавливают планку - не менее 5 тыс ккал:D ).

Но что хочу сказать: потребление калорий "в свободном плавании" значительно отличается у разных индивидов. Так, наша отличница малоедения Голд-Орхи писала, что у нее все в семье малоеды, более того сын даже умудряется набирать вес на 1500-1600 ккал, хотя специально рацион не ограничивает:-) http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=432

А 1500 ккал - это умеренное малоедение по меркам нашего форума, CR-геронтологи называют такой рацион severe restriction ("суровое ограничение":D ), отмечая, что далеко не каждый в состоянии снизить энергопотребление из пищи до таких значений !!!

Моя троюродная сестра склонна к полноте, но ест по моим меркам очень мало и точно меньше многих худощавых сверстниц. Получается, что уровни потребления энергии уже в значительной степени запрограммированы, и если для кого-то малоедить вполне естественно, то для других до таких показателей еще пахать и пахать надо!:4u:

qaz 31-07-2013 02:43

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 822498)
Но все эти цифры сами по себе конечно ничего не значат, т.к. организм демпфирует.

Каковы возможности различных демпферов?

Maksenek 31-07-2013 04:42

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 825515)
Каковы возможности различных демпферов?

В данном случае речь шла об энергетических демпферах. Белки - 4 ккал/г, Жир - 9 ккал/г, углеводы - 4 ккал/г.

Sun-Moon 02-08-2013 08:10

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 822538)
Интересно. Цитата из учебника В.И.Теплов, В.Е.Боряев "Физиология питания" учебное пособие Изд. "Дашков и Ко", М.2006:

"Предлагается следующий примерный рацион при сыроедении: 400 г яблок, 50 г изюма, 400 г овощей, 50 г гороха и 20 г подсолнечного масла; такой набор продуктов содержит 20-30 г белков, 20-30 г жиров и 100-150 г углеводов с калорийностью 650-1000 ккал и обеспечивает организм для нормального функционирования."

т.е. в этом учебнике утверждается что 20 г растительного белка в день достаточно для мужика для поддержания нормального функц. организма? интересно а сами авторы следуют своей рекомендации?

я бы с осторожностью относился к такого рода книгам. ибо пишут как обычно "от головы". такие теории мало проверены временем и не учитывают многие другие факторы. так, например, не учтены "теплотворные" свойства пищи. или так скажем биоэнергетические свойства продуктов. если вы скажете что это ерунда то предлагаю попробовать такое питание сроком более месяца, результат не заставит себя долго ждать. особенно зимой. опыт многих форумчан это подтверждает. тем не менее люди настойчиво продолжают перепечатывать в форум такие рекомендации, как будто опыт ничему не учит.
более моложавый вид еще не говорит что при этом нет отклонений в здоровье. или для вас именно это и есть цель?
естественно что при таком питании организм тратит меньше энергии на переработку пищи, поэтому медленнее стареет. но при этом недополучает питательных веществ.

Sun-Moon 02-08-2013 08:37

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Maksenek,
Цитата:

В одном исследовании обычно питающиеся люди смогли адаптироваться к 20-30 г, но и то далеко не сразу
такие исследования опять же не учитывают всех факторов. адаптация вероятно происходит. но за счёт чего учёные никогда не расскажут. они просто констатируют факты. отмечая одни, но пропуская другие. скажем физиологически организм приспособится. а на уровне психики? учитываются ли такие факторы как скажем зябкость, способность концентрироваться, нервозность...? а потенция? откуда происходят адаптационные способности организма - из переключения на внешний источник или исчерпывание внутренних рессурсов организма? или по вашей логике калораж более 2000 ккал / сутки изначально завышен и для человека изначально свойственно полноценно жить на 700 ккал?

Pti4ka 07-08-2013 23:06

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Не знаю как так получилось - но я залетела в другую тему, думая, что это был "низкокалорийный рацион" и застряла там. Гыгыыыыы.

Переношу кое-что:

Я в первую очередь забочусь не о калориях (при моем образе питания много калорий в любом случае не получается - я просто делаю порции маленькими), а о том, как легко моя еда переваривается, усваивается и какие полезные компоненты она несет. Супы и вообще жидкости в этом случае просто идеальны! Некоторые продукты несут негативные калории, если они отнимают слишком много энергии на переваривание и тяжело усваиваются - а это в низкокалорийной теории не учитывается.

Пока лучшее, что я придумала в своей "низкокалорийке"- это плотный (по полезности веществ), но жидкий (для лучшего усвоения) белково-жировой завтрак без каких либо углеводов. В итоге, в обед даже при хорошем аппетите наедаюсь смешной порцией белков-углеводов, а ужина уже и не хочется - в редких случаях он если и есть, то получается на один зуб. Мне изменение этой последовательности питания и то, что я полностью исключила углеводы утром (они меня с утра тормозят) очень помогает.

Я подметила еще одну особенность - чем выше качество продуктов, и чем более простым способом они приготовлены, тем быстрее я наедаюсь.

Pti4ka 07-08-2013 23:31

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от plush kitten (Сообщение 824192)
Моя троюродная сестра склонна к полноте, но ест по моим меркам очень мало и точно меньше многих худощавых сверстниц. Получается, что уровни потребления энергии уже в значительной степени запрограммированы, и если для кого-то малоедить вполне естественно, то для других до таких показателей еще пахать и пахать надо!:4u:

Скажите, а что именно ваша сестра кушает? Может быть такое, что дело в самой еде, а не в количестве и не в метаболизме?
Она ест промышленно-переработанные продукты? (мука, сахар, очищенная соль, очищенные крупы, пастеризованные молочные продукты, растительное масло, колбасы, что-нить из магазина из коробочки или бутылочки, пачки - соки, напитки, соусы и т.д)
Обычно строгое исключение всех этих вещей (как я их называю - дары цивилизации), повышение доли животных жиров и снижение доли углеводов до минимума очень помогает.

Sun-Moon 08-08-2013 13:02

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Pti4ka (Сообщение 828977)

Пока лучшее, что я придумала в своей "низкокалорийке"- это плотный (по полезности веществ), но жидкий (для лучшего усвоения) белково-жировой завтрак без каких либо углеводов. В итоге, в обед даже при хорошем аппетите наедаюсь смешной порцией белков-углеводов, а ужина уже и не хочется - в редких случаях он если и есть, то получается на один зуб. Мне изменение этой последовательности питания и то, что я полностью исключила углеводы утром (они меня с утра тормозят) очень помогает.

Согласно небольшому исследованию, чтобы сбросить вес и сохранить его в норме, завтрак должен быть плотным и насыщенным углеводами и протеинами. Остальные приемы пищи в течение дня, наоборот, должны быть низкокалорийными и содержать малое количество углеводов.

Нажмите тут для просмотра всего текста
Как утверждают ученые, принцип "плотного завтрака" работает, потому что такого рода завтраки позволяют контролировать аппетит и удовлетворять потребность в сладком и в крахмале. По словам д-ра Даниелы Якубович (Daniela Jakubowicz) из больницы "de Clinicas" в Каракасе, Венесуэла (the Hospitalin Caracas, Venezuela), такие завтраки полезней популярных низкокалорийных, так как в результате люди едят больше богатых клетчаткой и витаминами фруктов.

На ежегодном собрании Общества эндокринологов в Сан-Франциско она рассказала, что успешно применяла данный принцип питания на своих пациентах на протяжении более чем 15 лет.

"Большинство исследований по снижению веса доказали, что строгая низкоуглеводная диета - не лучший способ снизить вес", отмечает г-жа Якубович в письменном заявлении Общества эндокринологов. "Такой образ питания усиливает потребность в углеводах и замедляет процесс метаболизма. В результате, после короткого периода снижения веса, организм опять быстро набирает вес".

Совместно с учеными из Университета Содружества штата Виржиния в Ричмонде (Virginia Commonwealth University in Richmond), Якубович и ее помощники на примере 94 женщин, страдающих от ожирения и ведущих малоподвижный образ жизни, сравнили действие богатых углеводами и протеинами завтраков с действием строгой низкоуглеводной диеты. Оба рациона содержали небольшое количество жиров и калорий, но они значительно разнились в объеме углеводов.

46 женщин, придерживающихся низкоуглеводной диеты, потребляли 1085 калорий в день: 17 г углеводов, 51 г белков и 78 г жиров. Самым легким приемом пищи был завтрак (290 калорий). На завтрак женщины из этой группы потребляли лишь 7 грамм углеводов (хлеб, фрукты, злаковые, молоко) и 12 грамм белков (мясо, яйца).

В отличие от них, 48 женщин из группы "плотного завтрака" потребляли 1240 калорий в день. Их завтрак включал меньшее количество жиров, но употребление углеводов и белков было гораздо больше (97 и 93 грамма соответственно), На завтрак женщины потребляли 610 калорий: 58 грамм углеводов, 47 грамм белков и 22 грамма жиров.

На ланч они получали 395 калорий: 34 грамма углеводов, 28 грамм белков и 13 грамм жиров. Обед - самый легкий прием пищи - состоял из 235 калорий: 5, 18 и 26 грамм углеводов, белков и жиров соответственно.

На четвертом месяце эксперимента значительной разницы в потере веса между двумя группами не наблюдалось. Женщины, соблюдавшие низкоуглеводную диету, похудели в среднем на 28 фунтов (12,7 кг), в то время как женщины из второй группы похудели в среднем на 23 фунта (10,4 кг).

Но по прошествии 8 месяцев те, кто питался низкоуглеводной пищей, набрали обратно в среднем по 18 фунтов (8 кг). А женщины, употреблявшие на завтрак большое количество углеводов, продолжали худеть.

В итоге, женщины из первой группы похудели лишь на 4.5% от общего веса, участники же эксперимента из второй группы "сбросили" 21% своего веса. Как утверждает Якубович женщины, плотно питавшиеся по утрам, не чувствовали голода по крайней мере до ланча, в отличие от женщин, соблюдавших низкоуглеводную диету.


Я лично если утром наемся то потом днём вообще не хочется. Только к вечеру нагуливаю апетит, который может быть удовлетворён легкой пищей. Днём может быть чай с мёдом. Считаю что основные калории должны потребляться именно утром даже если нет апетита хорошего. Согласно циркадным ритмам до 9 утра из всех органов наиболее активен желудок и именно в это время его надо нагружать, на переработку пищи уйдёт меньше сил и еда лучше усвоиться. И к вечеру нет апетита сильного, достаточно легких углеводов.

Pti4ka 08-08-2013 14:19

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Я пробовала к завтраку добавлять хорошую порцию углеводов (чашку каши) - но меня тут же рубило в сон. Пару раз даже пришлось прилечь. Возможно только если это будет мизерное количество, тогда пройдет нормально - но это я.

Насчет низкоуглеводной диеты - я добавлю свою поправку - зависит сколько именно. Кто-то рекомендует 80 гр в день, а кто-то вообще 10. Я съедаю днем один какой-то небольшой фрукт или ягоды, а вечером маленькую чашку зерновых (исключительно как дополнение) и маленькую порцию зеленых овощей или салата. Вот посчитала на кронометре - получается немного, плюс минус 50 гр.
Вообщем, это я к тому, что сейчас мои блюда на углеводах не основаны - то есть, я например не буду завтракать большой тарелкой каши, а на ужин есть тарелку пасты. А ведь раньше были! ( но у меня нет склонности к полноте - возможно для других это могло бы быть катострофично)

ПыСы. Ан нет, вру про завтрак - забыла, что через час-два после завтрака пью чай с по-ложкой меда. Вот и углеводы в догонку. Простые, правда. Это сложные меня убивают с утра.

Sun-Moon 08-08-2013 15:13

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
я даже не знаю что такого белкового можно есть. мясо и рыбу избегаю. а что еще****** пробовал соевый сок и протеин. слишком холодный напиток для утра и жидкий. бяка. но вот овсянка с маслом и порошковым протеином из растений само то.
обед пропуск хотя вроде рекомендуют. чай с медом. даже не знаю, лишнего веса немного. вроде как нужен перерыв большой дла сжигания жира, но это толстякам. а углеводов надо таки днём хоть немного. и вечером до 17 перекус углеводный - рис с овощами, немного порошка из раст. протеина. выходит в основном углеводы и раст. белок, но без сахара и сладкого. иногда яйца. может 1600 ккал и набежит. на такой калорийке думаю угли и нужны, они дольше тлеют, излишка гликогена не будет. угли надо склонным к жиру резать. просто угли легкие надо, от тяжелых может в сон клонит. не надо хлеб есть, белый рис и т.п. фрукты тоже избегаю.

http://news.google.com/newspapers?ni...pg=6606,686593

109-летний китаец раскрывает секрет долголетия. 4 яйца каждое утро. и хлеб

Pti4ka 08-08-2013 15:40

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Sun-Do, мясо и рыба гораздо полезнее сои и изолированного протеина, даже при всех их недостатках. Вы не едите по этическим причинам или больше по здоровью? Даже не знаю как бы выразится правильно - но вообщем, это одни из самых страшных продуктов питания.
Будьте осторожны!
Еще можно есть яйца - это просто кладезь витаминов и полноценный белок. Я ем их с утра - всмятку. А вот, вижу, да-да, правильно китаец говорит.

Sun-Moon 08-08-2013 16:14

Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
 
Цитата:

Сообщение от Pti4ka (Сообщение 829262)
Sun-Do, мясо и рыба гораздо полезнее сои и изолированного протеина, даже при всех их недостатках. Вы не едите по этическим причинам или больше по здоровью? Даже не знаю как бы выразится правильно - но вообщем, это одни из самых страшных продуктов питания.
Будьте осторожны!

Что страшное - мясо или соя?

Сою я для эксперемента попробовал, мне не понравилось. Вкус вроде ничего у напитка но не насыщает, так как у него холодная энергетика. Утром надо что -то теплое. Китаец все правильно просек. Не вижу особо разницы между яйцами с хлебом и овсянкой с протеином. Протеин органик и по составу не уступает животному.
Мясо и рыба не ем, потому что варенные они по белку портятся, и готовка там все ценное убивает, сырое же холодное по энергетике и опасно по паразитам. кроме того вибрации от них не очень. кристализованная форма животного сознания. яйца как компромисс :D


Текущее время: 21:11. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами