Re: Вкусный стиль жизни (веган)
 

нашла интересное обьяснение факту, что в странах, где люди потребляют наибольшее количество молока также наивысшие уровни болезней остеопороза: "молочные продукты закисляют организм и он вынужден реагировать выбросом кальция, чтобы остановить закисление."

Это интересная идея, так как похожий процес мне знаком из аквариума: я закисляла воду и в итоге растения показывали недостаток кальция (деформированная форма листьев). Убрала закислитель из фильтра (торф) и проблема исчезла (через 2 месяца).

P.S. таким образом, получается, что все окисляющие продукты лишают нас кальция. Внимание: лимонный сок не окисляет, он в организме даёт щелочную реакцию. Кофе, сладости, мясо и молочные продукты - окисляют.

Re: Вкусный стиль жизни (веган)
 

Насчет мяса,да вроде закисляет.Но посмотрите на кетозников,которые съедают по 500грамм и более каждый день.у них все в порядке с кальцием)

Re: Вкусный стиль жизни (веган)
 

Зебра, добрый вечер!) Позволь поразмышлять у тебя на странице!)
"по поводу витамина В12:
- да он есть в печени животных... но они его сами вырабатывают при помощи бактерий, а значит это может и наш организм "
Очень мне кажется сомнительным такое умозаключение) Если животные могут, то и мы сможем!) А почему надо нас сравнивать с животными и искать аналогию? ) Животные много чего могут, чего не можем мы.У многих животных по несколько камер в желудках и других вспомогательных моментов для выработки того же Б12 и если посмотреть на животных, то им приходиться только и делать, что жевать с утра до вечера траву, причем не мытую и со всякими личинками, поэтому думаю, чтобы у нас Б12 как у них стал вырабатываться, нас нужно в такие же условия посадить и дать такие же желудки. А потом ориентируясь на животных, человек после некоторых видов китов, всяких там малюсек и слонов, является одним из долгожителей на земле. Те же парнокопытные-травоядные со своим Б12 из травы, живут не больше 30-40 лет. Мне пока ни как не понятно как веганы хотят заставить организмы вырабатывать Б12 и ищут его во всяких продуктах растительных. Пока очень мало тех кто якобы его усваивает из растительной пищи или сам вырабатывает. Больше как раз тех у кого через лет 7-10 свои запасы истощаются и приходится пить бады или есть животину, почему то их организмы так и не смогли выработать этот Б-12
Те же индусы пьют молоко....а ещё мне кажется в солнечных странах у людей совсем по другому организмы работают, чем в северных
Но это так, для размышления ....

Re: Вкусный стиль жизни (веган)
 

кетозник кетознику рознь... если кетозник занимается спортом и/или ходит в сауну, то закисление спадёт...

Знаю как и очень хорошо выглядящего кетозника (спортсмен), так и дохленьких, которые и 600м не пробегут...

недостаток кальция проявляется с годами, то есть чтобы сделать Ваш довод научным нужно найти хотя бы 200 человек, которым за 50 и которые следуют кетозной диете 10 и более лет. Тогда можно будет сказать, что на этой диете не будет проблем с костями.

Re: Вкусный стиль жизни (веган)
 

[QUOTE=MaryArt;1041080]Зебра, добрый вечер!) Позволь поразмышлять у тебя на странице!)
- размышления всегда хорошо (в них может даже родиться истина) :prv03:

я тогда тоже поразмышляю:

- во время и после второй мировой войны люди почти не ели мясо - его просто не было. Но женщины рожали здоровых детей (у меня мама и папа в это время родились и соответственно многие их друзья). После примерно семи лет такого кошмарного питания (малоедение, плюс стресс) эта генерация людей (бабушки и дедушки), достаточно долго жила (средняя продолжительность жизни сейчас 64 года (у мужчин), но многие доживали до 84-93). Витаминами в крови тогда сильно не заморачивались, но по человеку видно когда он здоров (если женщина может выносить и родить 6-11 здоровых деток, то кого интерессуют какие-то анализы).

- актрисса из BigBang Theorie (Emmy -Mayim Bialik) никогда не пила коровьего молока, её прогрессивная мама (70-ые) после кормления грудью перевела её на соевое молоко.. Оба сына актриссы - веганы, и соответстенно не пробовали молока и мяса отроду... Результаты крови она не показывала, но для человека никогда не занимавшегося спортом и в возврасте за 40 - у неё достаточно хорошая фигура (смотрите не в серии, а по документальным сьёмкам) - где-то же она берёт Витамины? (я читала её книгу о беременности и книгу рецептов, она подчёркивает, что БАДы и т.д. не употребляет)

- конечно, если человек (как я) воспитывался с мясом + сахаром + хлебобулочными изделиями на дрожжах и потом после 35 переходит на веганство, то он делает это с определённым грузом ввиде болячек и нарушений системы пищеварения... и потребуется время, чтобы наладить работу всех органов. Просто после того как я лично повстречала веганов, которые правильно питаются (не злоупотребляют сладким и хлебом, едят каждый день овощи), то я была поражена и тем как они выглядят и тем, сколько они за день успевают переделать (один работает в комисси по глобальному потеплению - ездит по миру, участвует во многих спортивных соревнованиях, успевает позаботиться о родителях... второй программист... третья дама построила два духовных центра: 1 в Италии, 1 на Бали, хотя ей уже почти 70). То есть у этих людей остаются силы, после рабочего дня сделать что-то полезное и для себя и для общества.

- после 3-х месяцев веганства я сделаю анализы и честно поделюсь ими на форуме (хотя и думаю, что анализы в декабре будут хуже чем если-бы это было лето).

Re: Вкусный стиль жизни (веган)
 

Про бабушек с дедушками вл время войны известно. Но они ьак ели не всю жизнь, а лишь часть своей жизни и это скорей было ее веганство без мяса, а малоедение и они много травы ели в это время ( со слов моей бабушки), рождаемость была сильно снижена и была не во всех райнах.И потом у них вме таки были запасы, которые как мы знаем быстро не расходуются. По поводу остальных нет личного опыта, мои знакомые веганы в России оставляют желать лучшего, то ли продукты вегагские у нам не очень, то ли веганят они не правильно. Но впереди есть время, будем смотреть что у кого из этого выходит) Мне тоже порой кажется, что важность витаминов и их нормы приувеличены )

Re: Вкусный стиль жизни (веган)
 

- когда я была вегетарианкой (по этичным соображениям) в 21 год, проживая на бывшей Родине, то мне минимум один раз в день проедали мозги "доброжелатели", утверждая, что мне станет плохо, выпадут волосы, станут плохими зубы и прочая ересь :deepsleep:... За год я впервые в жизни села на шпагат, у меня укрепились волосы и ногти, были классные результаты по занятиям в спортзале... Поэтому я скептически отношусь к людям без опыта, но с кучей негатива

- в русскоязычных странах вегетарианцам и веганам тяжело зимой: кроме бобовых, морковки, свёклы и орехов есть практически нечего. Привозные фрукты и овощи то ещё го*но. По-этому вполне логично есть животные продукты когда нету приличной альтернативы (не по полкило мяса в день, но именно умеренно)

-В Германии и других странах Западной Европы можно купить фрукты и овощи из Турции, Израиля и других жарких стран (Голландию и Испанию я избегаю - эти фрукты и овощи никогда не видели солнечного света, страна производитель всегда указана на этикетке). Так же есть "зимняя" зелень - портулак (я не знаю как на Русском его называют) и "зелёная капуста". По-этому и вегетарианцев в одной только Германии уже больше 900.000, часто уже во второй генерации (а то и в третьей).

Re: Вкусный стиль жизни (веган)
 

Нет, нет я вовсе не отговариваю) все мы разные и каждому свое )

Re: Вкусный стиль жизни (веган)
 

вернусь к теме о Фитиновой кислоте, которая находится как в бобовых так и на оболочках цельного зерна:
Я за последние дни прочитала 4 книги о еде и о закваске теста. Все авторы соглашаются в следующих пунктах:

- фитиновая кислота находится в оболочке и связывает полезные вещества, мешая им усваиватся в желудке
- замачивание, проращивание и ферментация разрушают фитиновую кислоту, делая "полезности" доступными

Это очень интерессно, особенно касательно "закваски теста", которую использовали и для кваса и для квашенной капусты, яблок и т.д. К сожалению квашенную капусту сейчас часто делают на "мертвых" заквасках, уменьшая пользу вкусного продукта. Про квас я вообще молчу: дрожжи с сахаром. то же касается японских продуктов: соевый соус и мизо должны быть в идеале не пастеризованными.

Так что буду делать собственную живую закваску :super:

Re: Вкусный стиль жизни (веган)
 

Ух ты, на меня вновь налазят любимые штаны (и не жмут в талии) и блузка. Одела их на работу (сегодня начинаются лекции со студентами) и сижу довольная и гордая :lol:.

П.С. интерессно, что веганкой мне быть проще чем вегетарианкой. Я плохо переваривала молоко и сыры, но всё равно их употребляла, так как наслушалась теорий о кальции.

П.П.С. в 100г мака такое же кол-во кальция как и в 2,5 л жирного молока, в кунжуте как в 1 л молока (плюс в кунжуте 22 г белка). Орехи и зелень (включая капусту) так же богаты кальцием, так что лучше не слушать больных и зачастую толстых дядек в белых халатах, а прислушиваться к своему организму.