Из истории ЗОЖ
 

Куратор - monoed


Вот отрывок замечательного текста II века.

"Разве нельзя, и в простой пище наблюдая умеренность, находить множество таких родов ее, которые способствуют здоровью? Таковы: лук, оливы, разные сорта овощей, молоко, сыр, фрукты и множество других кушаний, приготовляемых без раздражающих приправ...[...]...к числу кушаний, пригодных для нас, относятся особенно те, которые тотчас же, не разводя огня, можно съесть, так как скорее и легче могут быть приготовляемы" (Климент Александрийский "Педагог" книга 2, глава 1)

Re: Убрать живот
 

Читаю вас и вспоминаю спартанцев)))

Больше всего спартанцы ценят так называемую черную похлебку, так что старые люди даже не берут свой кусок мяса, но уступают его юношам. Говорят, что сицилийский тиран Дионисий купил спартанского повара и приказал ему, не считаясь ни с какими расходами, приготовить такую похлебку. Однако, попробовав, он с отвращением ее выплюнул. Тогда повар сказал: «О царь, чтобы находить вкус в этой похлебке, надо, искупавшись в Евроте, подобно лаконцу, проводить всю жизнь в физических упражнениях».
Юноши, где только предоставляется случай, воруют продовольствие,
обучаясь таким образом нападать на спящих и ленивых стражей. Попавшихся наказывают голодом и поркой. Обед у них такой скудный, что они, спасаясь от нужды, вынуждены быть дерзкими и ни перед чем не останавливаться.
Вот чем объясняется недостаток питания: оно было скудным для того, чтобы юноши привыкли к постоянному голоду и могли его переносить. Спартанцы считали, что получившие такое воспитание юноши будут лучше подготовлены к войне, так как будут способны долгое время жить почти без пищи, обходиться без всяких приправ и питаться тем, что попадет под руку. Спартанцы полагали, что скудная пища делает юношей более здоровыми, они не будут склонны к тучности, а станут рослыми и даже красивыми. Они считали, что сухое телосложение обеспечивает гибкость всех членов, а грузность и полнота этому препятствуют.

Re: Убрать живот
 

Alisiya, спасибо. Я про спартанцев прочитал почти все, что есть на русском. Кое-что из переводов реальных древних историков (сейчас всего не вспомнить). И про похлебку черную думал, меня вообще интересуют всякие античные и средневековые блюда простолюдинов и военных. Там что-то есть :)

Re: Убрать живот
 

"Сластолюбие часто приносит людям вред и зло; многоедение притупляет восприимчивость души, влияет на ослабление памяти и силы рассудка; говорят даже, что организм и малых детей при скудном питании складывается крепче и вырастает в высоту более, потому что дыхание, питающее собой тело, проницает его, но и разливается тогда по нему с большей легкостью, между тем как излишек в пище стесняет его пути" (Климент Александрийский "Педагог" книга 2 глава 1) II век н.э.

Конечно же тут имеется ввиду количественная скудость, а не качественная.

Re: Убрать живот
 

А что там было, в этой похлебке?

Re: Убрать живот
 

Tamara, фасоль, свинина, лук или чеснок, соль. Похлебка варилась не на воде, а на крови.

Re: Убрать живот
 

Малоедение в древности, Спарта

Вот интересный кусочек текста из Плутарха "Сравнительные жизнеописания" (Ликург гл.17). Речь идет о воспитании спартанских мальчиков и юношей, и небольшое наблюдение относительно женщин и младенцев. Конечно, точности данных никакой, но сам ход мысли... :-)

"...(Иренами зовут тех, кто уже второй год как возмужал, меллиренами - самых старших мальчиков) Ирен, достигший двадцати лет, командует своими подчиненными в драках и распоряжается ими, когда приходит пора позаботиться об обеде. Большим он дает наказ принести дров, малышам - овощей. Все добывается кражей: одни идут на огороды, другие с величайшей осторожностью, пуская в ход всю свою хитрость, пробираются на общие трапезы мужей...

...крали они и всякую иную провизию, какая только попадалась под руку, учась ловко нападать на спящих или зазевавшихся караульных. Наказанием попавшимся были не только побои, но и голод: детей кормили весьма скудно, чтобы, перенося лишения, они сами, волей-неволей, понаторели в дерзости и хитрости. Вот какое воздействие оказывала скудость питания; впрочем, как говорят, действовала она и еще в одном направлении - увеличивала рост мальчиков.

Тело вытягивается в высоту, когда дыхание не стеснено слишком утомительными трудами и, с другой стороны, когда тяжкий груз пищи не гонит его вниз и вширь, напротив, когда, в силу своей легкости, дух устремляется вверх; тогда-то человек и прибавляет в росте легко и быстро. Так же, по-видимому, создается и красота форм: худоба, сухощавость легче сообразуется с правильным развитием членов тела, грузная полнота противится ему.

Поэтому, бесспорно, и у женщин, которые, нося плод, не стесняют желудок, дети рождаются худые, но миловидные и стройные, ибо незначительное количество материи скорее уступает формирующей силе. Однако более подробно причины этого явления пусть исследуют желающие..."

Re: Убрать живот
 

Не согласна.Была в детстве толстой и высокой у весьма невысоких родителей.Ела много и часто.
И кстати.Моей едой были в основном молоко ,сырые яйца и хлеб.:smirk:

А сын невысокий,как мне кажется.Худой. ест ну оооч мало и редко.

Re: Убрать живот
 

:-) :-) :-) Возможно те наблюдатели смотрели только на пропорции, а не на фактический рост. Спасибо, что заглянула! Меня правда сейчас наверное не в ту степь опять понесет:

У девочек (женщин) немного другая генетика, ты же знаешь, пухловатось предусмотрена для будущей взрослой жизни (природу не волнует нынешний культ современной фигуры :-)). Девочкам до поры до времени можно все и можно быть какими угодно, можно и капризничать и прочее :-) общество и воспитатели это поощряют так как знают, что жизнь их ждет нелегкая, и в нужный момент женщин обязательно нагрузят по полной хозяйствами, детьми, мужьями (которые тоже суть разновидность детей). Мальчиков же готовят стать или паразитами (на мамах и женах) или скитальцами...Очень хорошо, когда в обоих полах побеждает человеческое, а не родовое или природное.

Re: Убрать живот
 

Бывают еще паразиты-скитальцы)))) :D

Re: Убрать живот
 

Опять копался в своих свитках :-)
Плутарх (I-II век)
"Об Исиде и Осирисе" гл.5

У Плутарха (сам он был вегетарианцем) в этом отрывке речь идет о жрецах древнего Египта.
"Жрецы питают такое отвращение к природе отходов, что не только отказываются от многих видов бобов, от овечьего и свиного мяса, но во время очистительных обрядов удаляют из пищи и соль, для чего есть много оснований, но также то, что соль, возбуждая аппетит, заставляет больше есть и пить...

Говорят также, что Аписа (священный бык) поят из особого колодца и вообще не подпускают к Нилу, и это не потому, что считают воду нечистой из-за крокодилов, как думают некоторые: ничто египтяне так не почитают, как Нил; но считается, что нильская вода, когда ее пьют, вызывает тучность и ожирение..."

Из истории ЗОЖ
 

Выкопал еще интересное в древних свитках :-) :-) :-) приблизительно 5-4 века д.н.э.

"Природа ничему не училась

Молоко — пища для того, для кого молоко пища по природе; для других—нет; вино—пища для одних, а для других—нет, так же как и мясо и много других видов пищи, сообразно стране и привычке.

Одни питаются для возрастания и бытия, другие — только для бытия, например, старики; иные, кроме того и для силы. Атлетическое сложение не соответствует природе; здоровое сложение превосходнее во всех отношениях.

...[...]... Для тех, которые нуждаются в быстром укреплении, жидкое лечение (читай жидкое питание, прим. monoed )— наилучшее для возврата сил; для нуждающихся в еще более быстром восстановлении это достигается через обоняние (читай неедение, прим. monoed); для нуждающихся в более медленном восстановлении, — через твердую пищу" (Гиппократ «О пище» 39,33-34,50)

Re: Убрать живот
 

А вот еще, это не то чтобы ЗОЖ, однако любопытные речения великого мыслителя
Фридрих Ницше "Ecce homo: Wie man wird, was man ist"
из главы «Почему я так умен»
1888 г.

"Приведение в действие желудка, как целого, есть первое условие хорошего пищеварения. Величину своего желудка надо знать. По той же причине не следует советовать тех продолжительных обедов, которые я называю прерванными жертвенными торжествами, - таковы обеды за table d'hote. - Никаких ужинов, никакого кофе: кофе омрачает.

Чай только утром полезен. Немного, но крепкий; чай очень вреден и делает больным на целый день, если он на один градус слабее нужного. У каждого здесь своя мера, часто в самых узких и деликатных границах...[...]...Все предрассудки происходят от кишечника (в зачет тем, кто разрабатывает тему влияния микрофлоры на поведение :D, прим. monoed)"

Re: Убрать живот
 

Ни еще немного, заканчивая разбор этого сочинения по теме питания

"...немецкая кухня вообще - чего только нет у нее на совести! Суп перед обедом... вареное мясо, жирно и мучнисто приготовленные овощи (да уж, злой фастфуд был всегда :D прим. monoed); извращение мучных блюд в пресс-папье! Если прибавить к этому еще прямо скотскую потребность в питье после еды старых, отнюдь не одних только старых немцев, то становится понятным происхождение немецкого духа - из расстроенного кишечника...(к вопросу о "традиционных" пищевых сочетаниях, прим. monoed)

...но и английская диета (к сожелению, не поясняется, но звучит угрожающе :-) прим. monoed), которая по сравнению с немецкой и даже французской кухней есть нечто вроде "возвращения к природе", именно к каннибализму, глубоко противна моему собственному инстинкту..."

Фридрих Ницше "Ecce homo: Wie man wird, was man ist"
из главы «Почему я так умен»
1888 г.

Re: Убрать живот
 

...и немного о рыбе :D

Плутарх о питании Александра Македонского
сравнительные жизнеописания "Александр и Цезарь"

"Александр отличался также крайней воздержанностью в пище, чему он дал множество ясных доказательств; одним из таких доказательств были его слова, обращенные к Аде, которую он назвал своей матерью и сделал царицей Карий. В знак любви Ада ежедневно посылала ему изысканные яства и печения, а потом отправила к нему своих самых искусных поваров и пекарей. Царь велел передать Аде, что он не нуждается ни в ком и ни в чем подобном, так как его воспитатель Леонид дал ему лучших поваров: для завтрака - ночной переход, а для обеда- скудный завтрак.

"Мой воспитатель, - сказал он, - имел обыкновение обшаривать мою постель и одежду, разыскивая, не спрятала ли мне туда мать какого-нибудь лакомства или чего-нибудь сверх положенного"...

...Александр был равнодушен к лакомствам и изысканным блюдам, часто, когда ему привозили с побережья редчайшие фрукты или рыбу, он все раздаривал друзьям, ничего не оставляя себе

...Сам Александр, двинувшись сушею через страну оритов, оказался в чрезвычайно тяжелом положении и потерял множество людей, так что ему не удалось привести из Индии даже четверти своего войска... Тяжелые болезни, скверная пища, нестерпимый зной и в особенности голод погубили многих в этой бесплодной стране, населенной нищими людьми, все имущество которых состояло из жалких овец, да и те были в ничтожном числе. Овцы питались морской рыбой, и потому мясо их было зловонным и неприятным на вкус"

Re: Убрать живот
 

... продолжая листать жизнеописания героев прошлого
Питание человека, создавшего самую дорогую компьютерную империю

" ...книгой, оказавшей глубокое, пожалуй, даже слишком глубокое влияние на Джобса (Steve Jobs 1955-2011) в первый год колледжа, стала «Диета для маленькой планеты» Фрэнсиса Мура Лаппе, в которой описывались преимущества вегетарианства ... «Прочитав ее, я навсегда отказался от мяса», — вспоминал Джобс. Книга лишь укрепила его в стремлении соблюдать самые строгие диеты: он очищал кишечник, голодал или употреблял на протяжении нескольких недель всего один-два продукта — например, только морковь или яблоки..." (У.Айзексон)
продолжение под спойлером


=====================

Re: Убрать живот
 

monoed,ты наверняка всю биографию Джобса прочёл.
Твоё мнение.Так откуда эта болезнь приключилась?:hz:А может из-за таких моноперегибов всё и произошло?
Я не читала всей биографии Джобса.Урывками инфу знала.Про душ тоже...Фуууу....:gigi:
-------------------------------

Re: Убрать живот
 

Jelenka, читал и смотрел про него много. Болезнь...
Была шумиха, мол, хотели из-за его болезни кинуть камень в веганов и сыроедов. Не вышло.

Через год где-то после смерти Джобса доктор (может потом найду ссылку)
опубликовал свое расследование. Я с ним согласен, Стив заработал маленькую опухоль еще когда работал на вредном производстве микросхем в начале 1970-х (как раз в то время, когда из-за его фрукторианского запаха перевели в ночную смену, чтоб народ не пугать в конторе). И оставшиеся 35 лет своей жизни он этот процесс развития опухоли сам не зная того тормозил своим питанием и голодовками (я там не цитировал, он еще и на соках часто сидел). Доктор этот поднимал результаты обследований 2000-х годов, он-то как раз и вычислил по сорости роста новообразований, что дело еще в середине 1970-х началось.

Re: Убрать живот
 

:dialog:Ой,чёт вспомнилось.
Я когда в Вильнюсе жила,так моя одна коллега рак кожи получила.
И запах от неё исходил смердячий.

Щас чёт подумалось.Так может и от Джобса не от того,что не мылся смердило?!Может уже гнило внутри,а все думали на другое...:oops:

Re: Убрать живот
 

Jelenka, нет. Больше о запахе упоминаний не было ни в одной из биографий Джобса. Думаю такой момент не оставили без внимания зложелатили и прочие насмешники.

Во второй биографии (недавно должна была выйти третья версия биографии от еще одного автора) описывается борьба Джобса с болезнью на поздних этапах, там много разного он делал, тянул до посленего и не хотел переходить от натуральных способов лечения к медицинским. Я это не в смысле оценок, просто как факт.

Re: Убрать живот
 

Ну например то, что у него еще камни были удалены в зрелом возрасте,
я так думаю от огульного питья соков (кроме его любимого, морковного).
Так как больше не от чего - животной пищи он не принимал, избытка белков не получал, химию не ел (следил за этим делом тщательно), а соки многие кислые, требуют для нейтрализации щелочных элементов побольше (я так думаю). Вот осадочек в почках и пошел.

Re: Убрать живот
 

Из всего прочитанного понял то, что Steve Jobs не был в строгом смысле ЗОЖником. Этический веган, плюс просто верил А.Эретту. Основую силу своего гения вкладывал в компьютеры и компанию, а сыроедный или голодальный драйв нужен ему был для полета мысли и работоспособности (умел он этим делом пользоваться :-))

Re: Убрать живот
 

monoed, биограф Стива Джобса Волтер Исаксон рассказывает, что Джобс очень раскаивался в том, что не провел операцию на поджелудочной сразу же после установления диагноза в 2004 г а ждал год, леча себя альтернативными способами. НО было уже поздно. У него просто присутствовала боязнь открыть свое тело. Джобс считал себя чем-то более высшим и умным, чем остальные люди и врачи. Я изучала его стиль и действительно этот человек уважал только себя и свои мнения. Он потом испугался. доверился врачам, но операция уже не спасла. Он был упрямый, как осел, в хорошем и в самом плохом смысле этого слова. Это упрямство и недоверие к людям, желающим ему добра, его предвзятость и науке и школьной медицине стоило ему жизни. Поплатился из-за своей же негибкой психики. Я увлекаюсь буддизмом и он тоже был буддистом, но так и не научился следовать заповеди золотой середины. http://www.theguardian.com/technolog...surgery-regret

Re: Убрать живот
 

Ну да, ну да... так все и описано..
Я когда читал, мне даже в некоторые моменты
обидно за него становилось. Ну вот такой он был человек,
противоречивый. И кстати многие его достижения
как раз и были благодаря упрямству и дотошности
(тот же блок питания бесшумный, ну это так к слову пришлось)

Re: Убрать живот v2.0
 

Сколько нужно есть и сколько на самом деле съедается

Вот что я выяснил путем несложных подсчетов. При обычнокалорийном рационе с 3-х разовым питанием в ЖКТ постоянно находятся пищевые массы где-то на 7000-8000 ккал. Плюс гликоген мышц и гликоген печени, ккал на 600-800. Плюс жира подкожного и висцерального в среднем 15% массы тела у мужчин и 25% у женщин. При таких запасах есть о чем призадуматься…

Re: Отчеты и наблюдения
 

Отрывок из сборника "Основы здорового питания" Хелен(Елена) Уайт
Ревью энд Геральд, 8 мая, 1883

Re: Отчеты и наблюдения
 

Вот, вычитал у Гиппократа. Для меня сейчас это очень актуально...

Re: Из истории ЗОЖ
 

Публий Корнелий Тацит De origine et situ Germanorum, (о происхождении и местоположении германцев)
конец I века н.э.

«...2. Что касается германцев, то я склонен считать их исконными жителями этой страны, лишь в самой ничтожной мере смешавшимися с прибывшими к ним другими народами и теми переселенцами...

...22. Встав ото сна, который у них обычно затягивается до позднего утра, они умываются, чаще всего теплой водою, как те, у кого большую часть года занимает зима. Умывшись, они принимают пищу...

...23...пища у них простая: дикорастущие плоды, свежая дичина, свернувшееся молоко, и насыщаются они ею безо всяких затей и приправ...»

Если не цепляться за молочку, то это почти палеолитическое питание, и разумеется никаких рафинированных злаков, хлеба, соли.

Re: Из истории ЗОЖ
 

Правила гигиенической жизни Иммануила Канта (1724-1804)

Re: Из истории ЗОЖ
 

Оставайтесь голодными, оставайтесь безрассудными!
Стив Джобс (1955-2011), основатель Apple

Вот фрагменты речи перед выпускниками Стэнфорда (2005 год, могу путать, возможно 2007). "Для меня большая честь быть с вами сегодня на вашей выпускной церемонии в одном из самых лучших университетов мира. У меня неоконченное высшее образование. По правде говоря, сегодня я впервые присутствую на университетской выпускной церемонии..."
Эта речь сразу же вошла в историю...

Далее Стив рассказывает несколько историй, одна из которых эта. Собственно, приведенный в заголовке афоризм не его, но он дал ему новую жизнь, в свете тематики форума он может дать еще большее вдохновение

"Не позволяйте, чтобы шум чужих мнений заглушал бы ваш собственный внутренний голос. И самое главное, имейте смелость следовать велениям своего сердца и всплескам интуиции. Каким-то образом они знают заранее о том, чем и кем вы хотите стать в этой жизни. Все остальное — вторично.

Во времена моей молодости существовало одно удивительное издание, которое называлось Whole Earth Catalog — своеобразная Библия моего поколения. Его издавал человек по имени Стюарт Бранд неподалеку отсюда, в Менло-Парк. Он внес в этот журнал дух поэзии. Тогда, в конце 60-х годов, еще не было офисных и издательских компьютерных программ. Тогда все делали при помощи пишущих машинок, ножниц и камер Polaroid. Каталог напоминал нынешний Google, только в бумажном варианте, за тридцать пять лет до появления последнего...

На последней странице обложки последнего выпуска красовалась фотография уходящей вдаль сельской дороги, сделанная на рассвете. Если вы достаточно авантюрны, то вам наверняка доводилось путешествовать автостопом по одной из таких дорог. А внизу стояла подпись: «Оставайтесь голодными. Оставайтесь безрассудными».

Это было прощальное послание Стюарта и его команды. Оставайтесь голодными. Оставайтесь безрассудными! Я всегда желал этого себе. А теперь, когда вы оканчиваете университет и начинаете новую жизнь, я желаю этого вам. Оставайтесь голодными! Оставайтесь безрассудными! Спасибо вам всем большое"

Re: Из истории ЗОЖ
 

Не беру под сомнение ценность ЗОЖ, но ... В общем, ложка дегтя. В добавок к истории о Джобсе. история рассказанная мне на одном из форумов. Вот цитаты из этого повествования.
"Я всю жизнь никогда не курил и не пил вообще спиртного, 30 лет был вегетарианцем... Поэтому меня можно показывать в музее - как подтверждение народной поговорки: кто не курит и не пьет - тот здоровеньким помрет... " . "Именно в 63 года заболел раком 3-й степени - рак левой почки с метастазами в легкие. Почку и надпочечник удалили, сегодня лечу метастазы иммунологией: последнее КТ показало, что процесс роста метастазов прекратился,для закрепления процесса назначили еще 3 месяца уколов "лайферрона"". Вот такая история. Биологические часы оттикали свое и ФСЁ. Грустно конечно.

Re: Из истории ЗОЖ
 

:-)


"оставайтесь голодными"-это скорее в переносном смысле.:smirk:

Re: Из истории ЗОЖ
 

Голод вообще понятие применимое в разных смыслах. Дело в том, что Джобс с молоду практиковал очистительные голодания, и это помимо его основных ЗОЖ привычек (веганство вареное и сырое).

Re: Из истории ЗОЖ
 

Растительная и животная пища, голод, холод...

Великолепная книга "Цивилизация средневекового Запада" и не менее выдающийся историк 20-го века -- Жак Ле Гофф. Рекомендую всем, независимо от уровня образования и круга интересов. Голод в Раннем и Зрелом Средневековье.