Форум «Лечебное голодание»

Форум «Лечебное голодание» (http://golodanie.su/forum//index.php)
-   Дневники стремящихся к здоровому образу жизни (http://golodanie.su/forum//forumdisplay.php?f=42)
-   -   Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только (http://golodanie.su/forum//showthread.php?t=5749)

shahin 09-03-2009 15:12

Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только
 
Алексаша вы разносторонне информированный человек.

Алексаша 09-03-2009 15:58

Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только
 
shahin, от Вас ничего не утаишь.

shahin 09-03-2009 16:15

Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только
 
Вы касаетесь таких тонкостей о которых даже многие профессиональные врачи имеют слабое представление

Алексаша 09-03-2009 17:39

Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только
 
Что-то у меня между лопатками зачесалось. shahin, посмотрите, не растут ли у меня там крылья?

ROM 10-03-2009 03:15

Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 217483)
а не употребляют ли марафоцы L-карнитин? Он, как известно, обеспечивает транспорт липидов в митохондрии с последующим их там окислением. Карнитин, помимо прочих плюсов, считается жиросжигателем, но работает только на фоне аэробной нагрузки.

Да, многие применяют. В том году, когда часто болел и были проблемы с лишним весом, то применял L-карнитин. Эффект от его применения был точно таким же как и Вы описали. Т.е. при приличных беговых аэробных нагрузках намного быстрее происходит включение липидов в энергетический обмен и их сжигание. Отсюда идет потеря жировой массы тела и вес быстро приходит в норму.
Также значительно экономнее начинает работать ССС, что выражается в уменьшение ЧСС как под нагрузкой, так и в покое.

Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 217483)
Желаю Вам хорошо выступить.

Спасибо. В настоящее время только начинаю выходить на свои до "болезненные" показатели физической формы. Так, что на предстоящем марафоне цель: "постоять на ногах". Есть такой термин у сверхмарафонцев, т.е. просто пробежать в таком пульсовом режиме, который соответствует в данный момент моему уровню тренированности.

ROM 10-03-2009 05:07

Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только
 
Вторые сутки МУНа и воздержания от пищи.
В литературе по лечебному голоданию встречал такие цифры, что в первый сутки организм теряет примерно 80 % углеводов. Произведем расчет:
во время вчерашнего кросса 25 км было израсходавано 1615 ккал плюс средние затраты за сутки: 24 часа – 2,12 (время кросса)=21,88 умножаем на средние затраты 1,3 и на вес 61 кг, получаем 1735 ккал. Итого за день: 1615+1735=3350 ккал
Т.е. выходит я потерял 0,8х3350=2680 ккал/4=670 грамм углеводов. Допускаем всякие погрешности ~ 20% и получаем 2144 ккал. Если исходить, что в мышцах и печени примерно 1900 ккал гликогена, то на данный момент я их практически сжжег.
Для верности еще поголодаю сутки и вечером еще пробегу кросс 15 км. Наличие гликогена в мышцах и печени можно проверить на том же кроссе.
При беге в разных скоростных режимах у каждого спорстмена можно определить АнП (анаэробный) и АП (аэробный порог). Энрико Арселли (1996) дает следующее определение анаэробного порога:
«Самая высокая интенсивность, при которой еще сохраняется равновесие между количеством производимой и поглощаемой молочной кислоты. Если спортсмен не превысил анаэробный порог, то количество образуемого мышцами и выделяемого в кровь лактата увеличивается, однако организм в состоянии удалить его. Таким образом, имеется лишь небольшое повышение или вообще не имеется повышения уровня лактата в крови, сохраняющегося постоянным даже в случае, если нагрузка длится в течение нескольких минут. Интенсивность, при которой существует это равновесие, обозначается как анаэробный порог и соответствует, в среднем, концентрации лактата в крови около 4 ммоль на литр крови». Следовательно, скорость на аэробном пороге будет соответствовать примерно 2 ммоль/л.
Два года назад мой АнП соответствовал темпу бега 3.52 мин на км при ЧСС 155 уд/мин. А АП был примерно при ЧСС 140 уд/мин. В данный момент эти показатели значительно ниже. Т.е. мне надо ускориться на 1-2 км на ЧСС ~ 150-155 уд/мин Т.к. в этом режиме основной источник энергообеспечения углеводы, то при их отсутствии я просто не смогу поддерживать такой режим бега.
Сегодня утром ортопроба 48/69/56, разница 8 единиц (отлично). Вес 60,0 кг, по сравнению со вчерашним днем минус 2,0 кг.

Алексаша 10-03-2009 05:55

Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только
 
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 217561)
Т.е. выходит я потерял 0,8х3350=2680 ккал/4=670 грамм углеводов.

Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 217561)
по сравнению со вчерашним днем минус 2,0 кг.

Каждый грамм гликогена удерживает 4 грамма воды. Следовательно в Ваших 2-х потерянных килограммах - 400 грамм гликогена и 1600 грамм воды. Таким образом углеводов Вами было потрачено не 670 грамм, а ближе к 400, а остальное - жиры, что-то около 130 грамм. Вы же не будете возражать, что при аэробной нагрузке липиды включаются в энергетический обмен. Это все, во-первых, довольно приблизительно, а, во-вторых, чистое ИМХО.
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 217561)
Итого за день: 1615+1735=3350 ккал
Т.е. выходит я потерял 0,8х3350=2680 ккал

ROM, а что за коэффициент 0,8?

Алексаша 10-03-2009 06:09

Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только
 
Когда я прикидываю количество собственного гликогена, я исхожу из соображений, что он составляет 10% от веса печени (1700 г) и 1% от веса мышц (они составляют 40% веса тела). Я, правда, немедленно получил оппонента ввиде Гвоздя, который считает что в мышцах 3% гликогена. Но все же я полагаю, что у меня не такая натренерованность гликогеновой емкости, плюс, ацидоз (кетоны в моче) появляется у меня на сроках более соответствующих моим расчетным данным.

Алексаша 10-03-2009 06:29

Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 217566)
ROM, а что за коэффициент 0,8?

А вот и ответ на мой вопрос.
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 217561)
в первый сутки организм теряет примерно 80 % углеводов

Спасибо.

ROM 10-03-2009 07:01

Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 217568)
Когда я прикидываю количество собственного гликогена, я исхожу из соображений, что он составляет 10% от веса печени (1700 г) и 1% от веса мышц (они составляют 40% веса тела)

В этом вопросе я руководствуюсь рекомендациями Энрико Арселли - врача, ученика знаменитого физиолога Родолфо Маргариа, являющегося автором ряда публикаций по бегу на средние и длинные дистанции.
Т.е. количество гликогена в мышцах примерно 1500 ккал (375 грамм) и в печени 400 ккал (100 грамм). Конечно, все это соотносится с весом спортсмена и уровнем его тренированности (способностью организма больше запасать гликогена в мышцах). Это подтверждается и при пробегании марафонской дистанции. Особенно, это больше касается любителей. Я имею ввиду пресловутую "мертвую точку", т.е. после 30-35 км бега организм полностью израсходует запасы гликогена. А в силу того, что у любителей липидный обмен энергообеспечения не развит, то и этот переход происходит болезненно.


Текущее время: 01:18. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами