[alexZ8]

alex: Раньше бросался с головой во все новые и (иногда) тяжкие эксперименты, ну это потому что молод и горяч был, да и багажа опыта такого не было, чтобы сразу что-то отвергнуть или вспомнить, что уже проходил и не повторять. Сейчас багаж подрос значительно так...

Пока идея цикличности по прежнему согласуется со мной. Цикл обильного питания, потом голода или аутофагии на фруктах/соках. Идея непрерывного редкоедения/малоедения не прижилась пока у меня - ни психологически, ни физиологически. Я вообще пока думаю это из области праноедения, т.е. фантастики. Пока лично не пощупаю человека, который, скажем, мог бы год существовать на куске свеклы в день, прекрасно выглядеть и физически и психически, заниматься умственной и физической нагрузкой.

snail: Я тоже не могу уйти от этой цикличности... крахмальная наркомания так некстати)))
И как я только жила без этих крахмалов шесть лет? Сейчас это кажется фантастикой.
Бродят мысли о перезагрузке длительным голодом...
Кстати, с сыроедения на всеядность (относительную))) переходила как раз через серию частых и длительных голоданий... сразу не получалось.
Может, и обратный переход возможен тем же манером.

alex: Интересно кстати, часто и длительно голодать - точно эти слова? Может "редко и длительно" или "часто и коротко"?

snail: Вообще-то, конечно, смотря что считать длительными голоданиями. Я имела в виду все, что не меньше 14 дней.
За тот 2011 год у меня таких было несколько... сейчас могу уже ошибиться, но, помнится, два или три было по 14 дней, потом 18, 22, 28... в общем, довольно часто получается.
Планировала еще и 40, но оно так и не состоялось.
Короткие до 10 дней в промежутках я не считала, но они тоже были.

Тогда еще как раз объявила, что осваиваю "выходы на варенке", произведя фурор на форуме)))))))))))). Варенкой у меня считался "чай" из запаренных фруктовых листьев, веточек и сухих ягод (явное отступление от сыроедения)) Сначала пробовала их просто холодной водой замачивать, но получалось не очень... тогда и решила: все, теперь сыроедению - конец... время пришло )))))))).

Меня такой вариант устраивал в первые дни выхода гораздо больше, чем сладкие соки... а несладких соков практически не бывает, особенно зимой - тепличные огурцы и перец я не рассматривала, остается только капуста, грейпфрут по чуть-чуть... все остальное - сладко и после голода не лезет)).


alex: Капустный сок, сколько я не давил, получается прямо приторно-сладким, и одновременно острым. Вкус - бомба. Сейчас кстати жую капусту каждый день, как кролик, отрывая от кочана прямо листы. Очень нравится.
Подумываю голоднуть и выходить на цельных продуктах - той же капусте или грейпфруте.

snail: Меня очень впечатлил капустный сок даже не после голода, а после моно-яблочного периода. На яблоках мне очень нравилось, но наступил день, когда вдруг пронзительно захотелось чего-то острого и одновременно пресного (не кислого). Видимо, возникла потребность в ощелачивании. И вот тогда капустный сок пришелся как нельзя кстати. Хотелось именно сока, а не цельной капусты, хотя ее любила всегда. Пару дней пила этот сок и не могла напиться, потом отпустило.

А после голода - да, получается довольно сладко, особенно в первые приемы, но острота все же перебивает сладость, если не злоупотреблять. Дальше уже легче.

alex: Что еще вам из сырых овощей и фруктов вам показалось приятно на выходе?

snail: Как самый первый прием - почти ничего. Разве что калина - она кисло-горькая. Сок я из нее не делала, просто рассасывала несколько ягод - это осенью. Но позже, зимой, она была у меня уже только в сушеном виде - сначала пробовала так сосать, а потом стала размачивать-распаривать. Добавляла в этот чай листья малины, такой же сухой барбарис, какие-то веточки - вполне устраивало. Клюква еще зимой, а летом красная смородина.. Грейпфрут неплох, но немного - пару долек. Еще зеленый перец хорош (красный не годится - сладкий), огурцы, кабачки цуккини (хотя они тоже разные - от сорта зависит). - это все для лета, сейчас делать соки из них не хочется.
С третьего дня могу уже что-то более сладкое. Тыква бывает разная, иногда сладкая, иногда не очень - тогда хорошо. Капуста именно остротой привлекает.

alex: Вообще, чем дальше в лес, тем более мне голодание кажется вовсе и не голоданием в общепринятой семантике этого слова. Склонен думать, что это особый тип питания всё же.

snail: Да, конечно. Но мы-то можем думать все, что нам думается))), только вряд ли существует литература, в которой отсутствие поступающей извне еды трактуется именно так - как "особый вид питания". Как по мне, то он никакой и не особый вовсе, а самый что ни на есть нормальный и правильный... но это все голословные утверждения, и вот именно в этих процессах и хочется поковыряться и что-то понять. Чем и как питается тело... как работает в этом плане гормональная кухня... по моему разумению, она играет здесь главную роль... ну, и все в этом направлении.

alex: А почему вы все же так настроены против крахмалов? Я заметил у нашей ЗОЖной братии эту распространенную манеру - придумать себе некое правило (типа ешь сырое растительное, не смешивая), и отключить восприятие реальности нафиг. В вашем случае даже если тело будет тысячу раз говорить, что хочет крахмалов, вы планируете его давить своим холодным умом и правилом. Зачем хотите вернуться опять к красивой идиллии про 100% сырое?

Лучше замечательного нашего Ивана Петровича Павлова и не скажешь:

Я думаю, вам теперь понятно, почему от ума, постигающего действительность, требуется абсолютная свобода. Только тогда, когда ваша мысль может все вообразить, хотя бы это противоречило установленным положениям, только тогда она может заметить новое. И мы имеем прямые указания, идущие от великих мастеров науки, где этот прием применяется полностью, в самой высшей мере. О знаменитом английском физике Фарадее известно, он делал до такой степени невероятные предположения, так распускал свою мысль, давал такую свободу своей фантазии, что стеснялся в присутствии всех ставить известные опыты. Он запирался и работал наедине, проверяя свои дикие предположения. Эта крайняя распущенность мысли сейчас же умеряется следующей чертой, очень тяжелой чертой для исследующего ума. Это ― абсолютное беспристрастие мысли.

Это значит, что как вы ни излюбили какую-нибудь вашу идею, сколько бы времени ни тратили на ее разработку, ― вы должны ее откинуть, отказаться от нее, если встречается факт, который ей противоречит и ее опровергает. И это, конечно, представляет страшные испытания для человека. Этого беспристрастия мысли можно достигнуть только многолетней, настойчивой школой. До чего это трудно ― я могу привести простенький пример из своей лабораторной практики. Я помню одного очень умного человека, с которым мы делали одно исследование и получили известные факты. Сколько мы ни проверяли наши результаты, все склонялось к тому толкованию, которое мы установили. Но затем у меня явилась мысль, что, быть может, все зависит от других причин. Если бы [подтвердилось] это новое предположение, то это чрезвычайно подрывало бы значение наших опытов и стройность наших объяснений. И вот этот милый человек просил меня не делать новых опытов, не проверять этого предположения, так ему жалко было расстаться со своими идеями, так он за них боялся. И это не есть лишь его слабость, это слабость всех.

Я отлично помню свои первые годы. До такой степени не хотелось отступать от того, в чем ты положил репутацию своей мысли, свое самолюбие. Это действительно трудная вещь, здесь заключается поистине драма ученого человека. Ибо такое беспристрастие мысли надо уметь соединить и примирить с вашей привязанностью к своей руководящей идее, которую вы постоянно носите в своем уме. Как для матери дорого свое дитя, как одна лишь мать лучше, чем кто-либо другой, взрастит его и убережет от опасности ― так же обстоит дело и с вашей идеей. От вас, от того, кто ее родил, идея должна получить развитие и силы. Вы, и никто другой, должны использовать ее до конца и извлечь из нее все, что в ней есть верного. Заменить здесь вас никто не может.

Итак, вы должны быть чрезвычайно привязаны к вашей идее, и рядом с этим вы должны быть готовы в любой момент произнести над нею смертный приговор, отказаться от нее. Это чрезвычайно тяжело! Целыми неделями приходится в таком случае ходить в большой грусти и примиряться. Мне припоминался тогда случай с Авраамом, которому, по неотступной его просьбе, на старости лет Бог дал единственного сына, а потом потребовал от него, чтобы он этого сына принес в жертву, заколол. Тут то же самое. Но без такого беспристрастия мысли обойтись нельзя. Когда действительность начинает говорить против вас, вы должны покориться, так как обмануть себя можно и очень легко, и других, хотя бы временно, тоже, но действительность не обманешь. Вот почему в конце очень длинного жизненного пути у человека вырабатывается убеждение, что единственное достоинство твоей работы, твоей мысли состоит в том, чтобы угадать и победить действительность, каких бы это ошибок и ударов по самолюбию ни стоило. А с мнением других приходится не считаться, его надо забыть.

snail: Мне кажется, что "правила" - это вовсе не про меня.

Я никогда не фанатела по сыроедению, и с самого начала относилась к этой идее скептически - вроде много раз писала об этом.
Просто, начитавшись всяких чужих восторгов, похихикала над ними сначала, а потом подумала - ну а почему бы и не проверить? Тем более, что по опыту знала, что чувствую себя на овощах-фруктах распрекрасно... ну и что немаловажно - это было для меня совсем необременительно.
В общем, держалась все годы исключительно на спортивном интересе - блюла чистоту эксперимента, и только. Ощущала это как свободу от всякой возни с кастрюльками.

А потом в одночасье легко отказалась от этих правил опять же ради той самой свободы, о которой пишет Павлов. Решила проверить - действительно ли я так уж независима, как мне это казалось. Увы, приходится теперь признавать, что нет.
И я вовсе не была похожа на тех изможденных сыроедов. Отдельные эпизоды "бабаяговости" - это когда меня уж слишком заносило в моих экспериментах (ну азарт же)))).
В остальное время все было вполне пристойно.

Почему я настроена против крахмалов?
Потому что, по моим ощущениям, требует их все же не тело, как бы ни хотелось думать именно так.

Когда я читаю на форуме про тягу к сахарам, кофеину и шоколаду, я узнаю в этих рассказах себя... но только по отношению к любой крахмальной еде.
Да, в период сыроедения этого не было заметно, но потому лишь, что таковы были условия игры.
Тело как раз реагирует на крахмалы не очень - тяжесть, тупость, нагрузки тяжелей даются... и в то же время - желание жрать еще и еще. В общем, явная наркота)))
К тому же, жир откладывается прямо немедленно, а потом трудно и долго уходит.

В общем, крахмалам предпочту фрукты или даже сухофрукты (лучше самодельные и покислее) - на них никакой зависимости и никаких последствий.
Много не съешь, хотя и вкусно.