Показать сообщение отдельно
Старый 12-03-2009, 08:59   #151
 
Аватар для Гвоздь
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 4,772 Поблагодарил: 38,930
Поблагодарили 45,494 раз(а) в 5,303 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только

Цитата:
Сообщение от Игорь64 Посмотреть сообщение
заканчивается
Спорно именно это. К сожалению прямых указаний на эксперименты, непосредственно указывающие на динамику гликогена в процессе голодания мне не попадалось. Сомнения остаются.

Цитата:
Сообщение от Игорь64 Посмотреть сообщение
Где эта топка углеводов?
Фраза "жиры сгорают в огне углеводов" не мной придумана. Она кочует из книги в книгу про лечебное голодание. И похожа на правду. Потому что самочувствие на голоде изменяется волнами. При этом ацидоз растёт, растёт, с этим ростом явно увеличивается количество кетоновых тел. А потом довольно резко повышается бодрость (снижаются пульс, ортостатическая проба) и уменьшается ацидоз. Может, конечно такое понимание сродни докоперниковскому, но если кетоновые тела при наличии глюкозы утилизируются полнее, то в нём живут признаки истины. Плавали же как-то корабли до Коперника. На форуме уже отмечалось, кстати, что некоторые длительные голодания были бы невозможны без предварительного ожирения. Таким, на мой взгляд, является голодание Софии. Скорее всего в процессе голодания в организме возможны и на разных фазах голодания реализуются разные схемы использования "запасов" (мышц и жиров).

Спасибо за цитату. Я в своё время на форуме многих спрашивал про метаболизм жиров, адреса их утилизации и природу выделения при этом энергии. Но удовлетворяющего меня ответа не получил, в том числе и из инета. Если эта природа сводится к прямому окислению - это одно дело. Если цепочка реакций многовариантна и допускает утилизацию, в которой глюкоза является обязательной, но не главной (как источник энергии) компонентой - другое. Так полной ясности и нет. "Считать" что-либо по этому поводу не могу - не профи. Но иметь на извилине какой-либо, хотя бы упрощенный механизм - весьма желательно. За этим и пытаем спецов. И как не спецам, приходится многому просто верить. В том числе и обсуждаемой фразе-кочевнице.

Цитата:
Сообщение от Игорь64 Посмотреть сообщение
процесс окисления жирных кислот энергозатратен?
На форуме утверждалось и обсуждалось именно это: http://www.golodanie.su/forum/showpo...&postcount=171

Или вот.

Цитата:
Сообщение от Алексаша Посмотреть сообщение
а на голоде Вы доходите до стадии некомпенсированного ацидоза, это когда жиры расщепляются не полностью, именно из-за отсутствия углеводов.
Конечно, для специалиста наши слабые попытки забавны и напоминают шаманство. Но это не от безделья. Это попытки разогнать мрак и как-то ориентироваться в довольно опасных путешествиях, как-то объяснить своё состояние и принять обоснованное решение, например о выходе из голодания или намечаемом сроке. В том числе - глядя в зеркало на свои запасы.
__________________
Ешь, ешь, сватья, десятую шанежку, я не считаю. Пошёл на очередное голодание.

Последний раз редактировалось Гвоздь; 12-03-2009 в 14:35..
Гвоздь вне форума   Ответить с цитированием