Альтернативная онкология

[Гермес (Ветеринар)]

Можно ли ставить банки при онко-процессах..

куда попало нельзя однозначно.. но теоретически банкам и при раке можно найти применение...

[sabbath]

Чтобы не было путаницы:

Т-лимфоциты (киллеры и хелперы) активны в основном против вирусов и некоторых внутриклеточных бактерий - в т.ч. и вызывающих и усугубляющих онкозаболевания. Противоопухолевая активность у них весьма низкая - Т-лимфоциты видят только чужеродные клетки, помеченные маркёром главного комплекса гистосовместимости (МНС-1), у опухолевой же клетки (а также клеток, трансформированных некоторыми вирусами, как например, ВПЧ) количество МНС-1 резко сниженно или этот маркёр вообще отсутствует.

В отношении опухолевых клеток в достаточной степени активны только NK клетки (натуральные киллеры) - особый вид лимфоцитов.

[Polkov]

Сообщение от sabbath

Чтобы не было путаницы:

Т-лимфоциты (киллеры и хелперы) активны в основном против вирусов и некоторых внутриклеточных бактерий - в т.ч. и вызывающих и усугубляющих онкозаболевания. Противоопухолевая активность у них весьма низкая - Т-лимфоциты видят только чужеродные клетки, помеченные маркёром главного комплекса гистосовместимости (МНС-1), у опухолевой же клетки (а также клеток, трансформированных некоторыми вирусами, как например, ВПЧ) количество МНС-1 резко сниженно или этот маркёр вообще отсутствует.

В отношении опухолевых клеток в достаточной степени активны только NK клетки (натуральные киллеры) - особый вид лимфоцитов.

Это устаревшие преставления из изъеденных молью учебников. Об этом пишут сами ученые, которые пишут, что наших знаний недостаточно. Я опираюсь на то, что извлек из новейших опубликованных исследований, а также на те исследования, о которых говорили на семинарах Новосибирска сами ученые. Такие семинары удобны тем, что докладчикам можно задавать вопросы:

http://www.medical-enc.ru/9/immunolo...mfotsity.shtml
Поэтому сегодняшние представления о «срыве» цитотоксического иммунитета на самых ранних стадиях появления стволовых раковых клеток и в ходе их дальнейшего развития говорят лишь о недостаточности наших знаний о тонких механизмах становления и регуляции киллерной функции лимфоидных клеток, Анализ этого вопроса стал особенно актуальным после того, как было показано выраженное противоопухолевое действие циркулирующих лимфоцитов, искусственно «воспитанных» вне организма, а затем возвращенных в кровоток хозяина.
При исследовании цитотоксического действия лимфоцитов под электронным микроскопом было установлено, что киллингу предшествует появление на мембране атакованных клеток многочисленных кольцевидных отверстий-пор. В цитоплазме атакующих киллеров отмечается формирование гранул, содержащих новообразованные белки. Выделенные из гранул субстанции обладали способностью нарушать целостность мембран других клеток. Возникновение мембранных пор нарушает нормальный обмен жидкостью и электролитами между клеткой и окружающей средой, а набухание водой ведет к гибели, «взрыву» клетки.

P. S. Выделенная фраза как раз то, о чем я писал про излечение рака выращенными в питательных средах Т-киллерах.
То есть Т-киллеры могут полностью уничтожить рак, если их количество в организме достаточно. Но есть механизмы, которые этому мешают - об этом я тоже писал. Это Т-супрессоры и стрессовые гормоны.
Оба этих фактора человек может в какой-то мере нейтрализовать и тем самым победить рак.
А устаревшие понятия из заплесневевших учебников приводят к тому, что в мире от рака умирает 85 % заболевших раком. То есть не работают эти понятия!

[Polkov]

Сообщение от sabbath

Медицинские банки. Механизм действия.

За счет создаваемого в полости банки отрицательного давления происходит приток крови к коже. Это оказывает рефлекторное воздействие на сосуды внутренних органов. Зачастую в месте постановки банок происходит разрыв переполненных кровеносных сосудов. Это сопровождается образованием кровоизлияний, а в дальнейшем, в процессе рассасывания этих кровоизлияний, происходит поступление в кровоток биологически активных веществ, оказывающих стимулирующее воздействие на органы и ткани всего организма.

Может быть, в кровь что-то и поступает - я с этим не разбирался. Но определяющим является то, что из крови в межклеточное пространство поступают Т-киллеры, которые начинают уничтожать паразитов, которые и вызывают неприятности, например, в суставах.
Паразитолог, академик РАМН В,П.Сергиев писал: "Все болезни делятся на две категории: на инфекционные и сугубо инфекционные".
Куда от паразитов деться, если в нашем теле число клеток паразитов в 10-100 раз больше, чем число наших собственных клеток? В нашем теле и на его поверхности обитает около 10 тысяч видов паразитов!
Об этом в медицинских учебниках не пишут, медики считают, что человек стерилен, его кровь стерильна. Только ведь как только человек умирает, то он сразу начинает разлагаться.

[sabbath]

Polkov, опять занимаетесь подтасовкой и подменой понятий.

Чтоб далеко не ходить, отметим, что Петрович С. (Куренков) прожил после радикальной гастрэктомии по поводу рака желудка 23 года! Однако, скончался он от рака, т.е. вошёл в эти самые ваши 85%. А мой хороший знакомый, у которого рака никогда не было, умер от гриппа за 2 недели. И что с того?

[Гермес (Ветеринар)]

Как интересно развиваются идеи. В 1967 году в одной лаборатории было открыто взаимодействие лимфоцитов с кроветворными стволовыми клетками.

Суть открытия в том, что лимфоциты, взаимодействуя с размножающейся стволовой клеткой, определяют путь ее развития, если это своя клетка, и убивают, если она чужая. Убивают сразу, при первом же контакте, без предварительного знакомства, без предварительной иммунизации.

Это естественная, самая первая линия защиты от чужеродных, в том числе раковых, клеток. Линия обороны, которая существует еще до включения классических форм иммунного ответа с накоплением иммунных Т-лимфоцитов или антителообразующих Б-клеток.

Так вот, иммунные лимфоциты, накапливающиеся после иммунизации и обладающие способностью убивать чужие, в том числе раковые, клетки, возникают в организме как бы искусственно, после предварительного контакта с чужеродными антигенами. Помимо них, действительно существуют изначальные убийцы чужих клеток.

Им не надо накапливаться, они, естественно, существуют, их функция убить размножающуюся раковую клетку при первом же контакте, до развития иммунного ответа, до накопления Т-лимфоцитов-убийц. Эти предсуществующие, естественные, то есть натуральные, лимфоциты — убийцы раковых клеток были обнаружены в большом количестве у бестимусных мышей.

Их так и назвали Natural Killers (NK)—натуральные убийцы. NK-лимфоциты — первая линия обороны против рака. Вторая линия обороны Т-лимфоциты. По своим характеристикам NK-лимфоциты не могут быть отнесены ни к Т-, ни к Б-лимфоцитам. Тимус для их возникновения не нужен. У бестимусных мышей нет Т-лимфоцитов, зато переизбыток NK-лимфоцитов. Отсутствует вторая линия противораковой защиты, зато усилена первая.

NK-клетки обнаружены теперь уже не только у мышей, но и у других животных, и у человека. Их количество оценивают у больных для ориентации об эффективности терапии. Ищут пути их стимуляции. Вот так идея, возникшая весьма отвлеченно в 1967 году, преобразовалась через десяток лет в конкретный механизм противоракового иммунитета.

[Гермес (Ветеринар)]

Первая группа кроликов получила название персисторов, вторая — регрессоров. Оказалось, что лимфоциты обеих групп животных в равной мере активны против опухолевых клеток и подавляют их рост.

Однако если в ту же чашку добавить, помимо лимфоцитов, кровяную сыворотку, то результаты будут разными. Сыворотка от животных-персисторов отменяет подавляющее действие лимфоцитов, сыворотка от животных-регрессоров его не отменяет.

Авторы доказали, что сывороточный фактор, мешающий работать лимфоцитам, — противоопухолевые антитела. Хеллстремы назвали их блокирующими и сформулировали очень популярную гипотезу блокирующих антител.

Согласно гипотезе выработка антител, зависящая от деятельности Б-системы иммунитета, и клеточная форма иммунного ответа, связанная с деятельностью Т-лимфоцитов, находятся в своеобразных конкурентных взаимоотношениях. Иммунные лимфоциты распознают опухолевые клетки и уничтожают их.

Антитела не способны оказать вредное влияние на опухолевые клетки, но, соединяясь с ними, загораживают, блокируют их от губительного действия иммунных лимфоцитов. В соответствии с гипотезой судьба опухоли и опухоленосителя зависит от соотношения выработки и накопления иммунных лимфоцитов. Перетянет первое — опухоль будет расти, перетянет второе — будет разрушена.

[sabbath]

Сообщение от Гермес

Авторы доказали, что сывороточный фактор, мешающий работать лимфоцитам, — противоопухолевые антитела. Хеллстремы назвали их блокирующими и сформулировали очень популярную гипотезу блокирующих антител.

Этот механизм очень подробно описан здесь:

Нажмите тут для просмотра всего текста

Раковые клетки эгоистичны и не обладают никакими "моральными" запретами. Более того, они изощрены как пронырливые гангстеры, которые не гнушаются самыми пошлыми трюками для обмана нашей "телесной полиции". Каждая раковая клетка оказывает сопротивление в тот момент, когда энзимы растворяют её охранный фибрин и активируют систему иммунитета. Раковые клетки стремятся заблокировать существующие энзимные и иммунную системы. Существует определённый блокирующий фактор, с помощью которого раковые клетки способны почти полностью парализовать гениальный механизм нашей самообороны.
Сегодня мы, наконец, знаем, что представляет собой этот, столь важный, а, при воздействии на ход ракового заболевания, решающий блокирующий фактор. Для того, чтобы объяснить это, нам придётся вернуться к иммунокомплексам.
Каждая раковая клетка имеет на поверхности своей клеточной мембраны специфические антигены, которые являются её опознавательными знаками. Идеальным вариантом, естественно, является возможность их обнаружения после удаления фибрина и последующая ликвидация.
Раковая клетка уничтожена, однако, антигены в системе кровообращения остаются. Более того, происходит ещё одно невероятное событие - ещё перед своим уничтожением раковые клетки, с помощью изменения собственной мембраны, успевают отбросить свои антигены. Как будто специально уводят нашу оборону по ложному пути.
Этот трюк им, к сожалению, чаще всего, удаётся. Дело в том, что антитела нашей системы иммунитета набрасываются на все антигены, не различая того, являются ли они составной частью раковых клеток или двигаются совершенно самостоятельно и свободно. Эти действия антител ведут к появлению иммуно-комплексов и из тех антигенов, которые никак не связаны с раковыми клетками.
Если количество иммунокомплексов остаётся в приемлемых пределах, а наша защитная система не нарушена, макрофаги могут окружить иммунокомплексы, а потом их разложить. Однако, если множество иммунокомплексов превышает силу макрофагов, иммунокомплексы и далее остаются в крови и лимфе.
После этого, с помощью описанного ранее сложного механизма, стимулирующего активизацию и агрегацию (соединение) тромбоцитов, происходит оседание нерастворённых иммунокомплексов на тканях, которое даёт сигнал к увеличению производства фибрина. Уже само по себе это увеличение опасно, ибо снижает защитные способности организма, особенно в случае начала ракового заболевания.
Однако, этим всё не кончается, ибо осевшие на тканях нерастворённые иммунокомплексы "пробуждают" каскад комплементов - цепную реакцию взаимосвязанных энзимов. Целью этих цепных реакций является уничтожение неприятеля всех типов: бактерий, вирусов или раковых клеток. Однако, преувеличенная реакция комплементов вызывает в этом месте воспалительный процесс, кончающийся обнов-лением повреждённой ткани, а, значит, и увеличением производства фибрина.
Иммунокомплексы могут ослабить защитные системы организма и в другом направлении. Если их слишком много, то они мешают макрофагам уничтожать раковые клетки. Иммунокомплексы подавляют "акульи" способности макрофагов, и раковые клетки могут без помех размножаться.
Ряд научных исследований показывает, что главным блокирующим фактором защитной системы организма при раковых заболеваниях являются иммунокомплексы. Почти во всех случаях раковых заболеваний, которыми страдает человек, обнаруживается повышенное содержание иммунокомплексов в крови, лимфе и в области опухоли. Данные о концентрации иммунокомплексов могут служить основой для прогноза развития заболевания. Чем выше концентрация свободно циркулирующих иммунокомплексов, тем меньше надежд на успешное лечение.

[Yuriy]

Сообщение от Polkov

То есть Т-киллеры могут полностью уничтожить рак, если их количество в организме достаточно. Но есть механизмы, которые этому мешают - об этом я тоже писал. Это Т-супрессоры и стрессовые гормоны.
Оба этих фактора человек может в какой-то мере нейтрализовать и тем самым победить рак.
А устаревшие понятия из заплесневевших учебников приводят к тому, что в мире от рака умирает 85 % заболевших раком. То есть не работают эти понятия!

Во,как получатца...Оказывается от"устаревших понятий" в учебниках люди умирают??? Так то, что для Polkov является новостью ,уже давно пробовано- перепробовано. Эффект только слабоватый.
Смотрите и читайте Иммунотерапия рака: лимфокин-активированные киллеры(ЛАК) и др.

[Yuriy]

Сообщение от Гермес

Авторы доказали, что сывороточный фактор, мешающий работать лимфоцитам, — противоопухолевые антитела. Хеллстремы назвали их блокирующими и сформулировали очень популярную гипотезу блокирующих антител.

Эта гипотеза обсуждалась на форуме. Не убедительна.