3 недели водного голодания. Простатит, СРТК, Геморрой, Зрение, Поясница

[Пумба]

Сообщение от Yustas57

Я очень много экспериментировал, исключал хлеб, потом включал обратно и наблюдал. При этом остальные продукты были только сырые овощи и зелень. На зелени вообще тишина в кишечнике. По поводу "после обеда" - именно так происходило. Хлебу нужно какое-то время, чтобы начать бурлить.

Понятно, спасибо. А хлеб был такой же как у меня - ржаной, без дрожжей? Просто я его ем как раз в целях разведения полезных бактерий:)
(А в качестве "подозреваемых" в бузотёрстве у меня ещё горох и нут. Попробую отменить их тоже...)

Сообщение от Yustas57

А вот ответ на этот вопрос сложнее, так как для меня пока он не решён. Но те кто его решил, пишут, что да, именно "правильная" пища и только она сможет решить задачу.

Я этого не понимаю. Если я ем правильные бактерии, то какая разница, на пище они или в капсулах/баночках? Другое дело, что бактериям нужно обеспечить среду для размножения и обитания. В этом смысле - да, надо питаться правильно.

Сообщение от Сергеев

Но я если честно даже не надеюсь что можно разобраться с этим вопросом.

Мне кажется, надо просто выработать себе какую-то теорию, и последовательно её придерживаться
Я сейчас как раз в стадии выработки

[Yustas57]

Сообщение от Пумба

Понятно, спасибо. А хлеб был такой же как у меня - ржаной, без дрожжей? Просто я его ем как раз в целях разведения полезных бактерий:)
(А в качестве "подозреваемых" в бузотёрстве у меня ещё горох и нут. Попробую отменить их тоже...)

Да, именно такой, ржаной - "без дрожжей". Потому как начальные побудительные источники информации, я думаю у нас с Вами одни и те же. С этим хлебом я экспериментирую уже три года. За это время эволюционировала не только восприимчивость моего тела к такому хлебу, но и теоритическая база. Не хотел бы Вас огорчать, но дрожжи есть и в этом - бездрожжевом хлебе. Насчёт гороха и нута. У Вас ещё более менее всё хорошо. У меня на начальном этапе чисток кишечника, даже банальные бананы вызывали такое газообразование, что караул!

Сообщение от Пумба

Я этого не понимаю. Если я ем правильные бактерии, то какая разница, на пище они или в капсулах/баночках? Другое дело, что бактериям нужно обеспечить среду для размножения и обитания. В этом смысле - да, надо питаться правильно.

Насчёт среды для размножения, я думаю мыслите в правильном направлении. А вот с тем где брать бактерии, из баночек или из их основной среды обитания, склоняюсь к последней. В баночку человеком "посажены" всего один (два, три, ну десять.. ) видов чистых культур, которые в разные годы были выделены учёными из их природной среды
обитания. А в природе их сотни, а может и тысячи, и живут они в симбиозах, которые формировались тысячелетия. Эти природные симбиозы очень устойчивы, а вот искусственно выделенные нет. Именно по этой причине мне кажется, эти баночные монокультуры и дают только временный эффект, пока есть источник их пополнения из банки. Кстати, есть даже рекомендация, что заселять баночные культуры эффективнее не через рот, а через клизму. Таким образом их выживаемость выше.

[Пумба]

Сообщение от Yustas57

Да, именно такой, ржаной - "без дрожжей". Потому как начальные побудительные источники информации, я думаю у нас с Вами одни и те же.

Я до начала этого выхода вообще не думал об этих вещах. Ел всё, и всё было нормально с моим пищеварением.
Это я на выходе решил, так сказать, усилить лечебный эффект от голодания, путём выбора более правильного питания. И что-то пошло не так :)
Не знаю, связано ли моё нынешнее плохое пищеварение с этими неуклюжими попытками начать питаться правильно, или просто за 20 дней вся моя микрофлора съелась, а отсутствие аппендикса всё усугубило.

Или вообще всё наоборот - моя микрофлора выжила, но она категорически не хочет есть траву, потому что она любит сладкое и мясо:)

Сообщение от Yustas57

А в природе их сотни, а может и тысячи, и живут они в симбиозах, которые формировались тысячелетия. Эти природные симбиозы очень устойчивы, а вот искусственно выделенные нет.

Но какова вероятность, что, купив морковку на рынке или в супермаркете, я найду на/в ней именно нужные бактерии? Что-то мне кажется, что не очень большая :)
Тщательно вымытая и почищенная морковка в качестве корма бактериям из баночек/капсул - мне кажется более надёжным способом.

ЗЫ. Спасибо за информацию про дрожжи в "бездрожжевом" хлебе. Нашёл интересную статью про это. Если там правда (а похоже, что правда), то разведение закваски - очень сложный процесс, и вывести хорошую закваску - весьма нетривиальная задача. И есть вероятность вместо полезной закваски вывести какую-нибудь гадость...
Надо попробовать отказаться от хлеба на несколько дней как минимум. Эх, а я как раз сегодня испёк новый

[Yustas57]

Сообщение от Пумба

Эх, а я как раз сегодня испёк новый

Я тоже испёк! А сейчас сижу выбираю, что я буду печь послезавтра.

[fizkulturnik]

Сообщение от Пумба

Я до начала этого выхода вообще не думал об этих вещах. Ел всё, и всё было нормально с моим пищеварением.

Сообщение от Пумба

Мне кажется, надо просто выработать себе какую-то теорию, и последовательно её придерживаться

Транзитная и пристеночная микрофлора. Пристеночная живет в приэпителиальном слое. Чужаков к себе не пускает. Большие сроки голода ее сносят. Выглядит как белые трубки, выходящие с клизмой на голоде. Предположительно на сроках больше 20 дней. Микроорганизмы в этой пристеночной микрофлоре "общаются" друг с другом тонкими волосками. Был документальный фильм BBC. По ощущениям это выглядит как жар в нижней части живота, когда в желудок забрасывается еда. У меня так было до голода в 28 дней в 2013 году. После длительного голода такие ощущения пропали и уже не возвращались. Вроде столько лет прошло и должна сформироваться новая "пристеночная микрофлора". Не знаю.

Сообщение от Пумба

Пока никак не устаканится пищеварение. Каждый день после обеда и ужина - сильное газообразование.

Вам повезло, что основные идеи этого форума по питанию в сжатой форме Вам сообщает Нау: "Начинать лучше не с рецептов, а с принципов".

Надеюсь, что Вы сможете когда-либо вернуться к принципу: "Могу есть все".

Василий (дневник Оба-на) рекомендовал начинать с 80% сырых овощей по объему. Сырая капуста (серединка даже вкусная, детям тоже нравится). Мне подошла тертая тушеная свекла. Принцип "бутерброда": много сырой капусты или свеклы - потом разная варенка, если хочется - потом опять сырая капуста или свекла. Поиски негазовых продуктов. У меня - сырая тертая капуста, тушеная свекла, помидоры - в любом объеме. Козье молоко с чаем, сырая капуста с бананами. Если мясо - то пробовал сырое, сейчас запал на жареные свиные ребрышки или запеченую в духовке рульку. Желательно с описанным выше "бутербродом" (сырая капуста или тушеная свекла - вкусность - капуста).

Длина ЖКТ более 14 метров, если не ошибаюсь. По наблюдениям пища проходит ее за 18 часов (можно протестировать свеклой, думаю у каждого разное время). Газы сразу после еды - значит поезд сдвинулся. Как убрать газы?

Питание раз в сутки - работает, но долго "рамаданить" тяжело психологически. Газы гарантированно убирает голод 36 часов. Но это точно не каждый день. Газов нет при питании соками. Но сладкие соки - и сахар вообще - отдельная тема. Жидкое несладкое сырое питание в течение дня (помидоры), вечером твердая. Тоже работает. Но это уже почти диета. Значит дело вынужденное. Только если деваться некуда.

Попытаться создать негазовую микрофлору - пробиотики на мой взгляд особо не помогают. Европейский mutaflor с ядреной кишечной палочкой 1917 года - особая тема. Имплантировать себе микрофлору здорового родственника - так лечат от смертельной clostridium difficile - по ощущениям ничего не меняет. Технологически достаточно просто. Поймать тайком в унитазе свежие (!!!) экскременты близкого родственника (добровольно не отдают). Размешать в воде. Отфильтровать через марлю. Сделать клизму. Звучит бредово. Поэтому лучше начать с википедии: "трансплантация фекальной микробиоты". Викистатья на английском Fecal microbiota transplant (FMT) сообщает, что в США эта штука официально рассматривается как "экспериментальное лекарство" с 2013 года. Есть публичные банки микрофлоры. Yustas57 очень близко подошел к этой теме. Хотя он деликатно не упоминает про stool transplants.

Сообщение от Yustas57

вот с тем где брать бактерии, из баночек или из их основной среды обитания, склоняюсь к последней. В баночку человеком "посажены" всего один (два, три, ну десять.. ) видов чистых культур, которые в разные годы были выделены учёными из их природной среды обитания. А в природе их сотни, а может и тысячи, и живут они в симбиозах, которые формировались тысячелетия. Эти природные симбиозы очень устойчивы, а вот искусственно выделенные нет... Кстати, есть даже рекомендация, что заселять баночные культуры эффективнее не через рот, а через клизму.

Не даром Аник99 не рекомендовал длинные сроки голодания - больше 10 дней только в случае угрозы жизни. Длинные сроки создают другие проблемы. Наладить питание - наверное самая большая.

Сообщение от Пумба

Теперь по пунктам-болячкам... 1. Урология. Это была главная болячка, которая меня беспокоила сильнее всего. Это где-то внутри, что там творится - непонятно, и от этого возникают всякие нехорошие мысли.

Заглянул в методичку минздрава о применении РДТ 2005 года (пособие для врачей). В числе показаний к применению - хронические гастриты, холециститы, панкреатиты, аденома предстательной железы. Насколько понимаю, внутренние органы лечатся. Надеюсь Ваша "урология" и "кишка" тоже попадают в группу излечиваемых.

Гвоздь в своем дневнике пишет про борьбу с простатой. Он голодает регулярно, свыше 20 дней ежегодно. После голода улучшения. Но регулярно по 20 дней - кошмарики. Вы уже освоили голодание. Почувствовали его силу. Запасы веса Вам пока позволяют (74 кг, рост не знаю, методики достаточности разные, хотя бы BMI). Как вариант - брать на вооружение метод Гвоздя. С модификацией по срокам - регулярные десятки. Раз в квартал.

Как писал Аник99, если голод не поможет, то не поможет ничто. Столешникова на форуме критикуют за рекомендации длинного выхода на сладких соках. Но у него есть мудрые слова - регулярным голодом можно поправить свое здоровье, если есть в запасе 5 лет.

Вспоминаются слова с форума: "Кто понял силу голода, ощущает себя мессией". Может в корне не прав. Решайте сами.

Сообщение от Пумба

3. Поясница... Буду продолжать её тренировать: самолётики, приседания, пресс. ... 4. Геморрой. На голоде я про него не вспоминал... 5. Зрение.

Поясница. На разных форумах почти консенсус - упражнения из йоги. По сути это сгиб позвоночника в разных направлениях. Плуг - лежа на спине ноги за голову, потом ноги вверх - березка. Сидя на полу - нагибаться к ногам. Потом борцовский мостик (на руках несколько раз, потом опираясь головой, почти лбом). Стойка на голове. Стойка или проход на руках. Четыре подхода по кругу все упражения в данной очередности. Можно добавить раскрутки от shiva-bom (youtube).

Сын взял на вооружение именно ходьбу на руках. Можно добавить. Пресс на табуретке для копчика (ниже горизонтальной линии - 180 градусов и ниже, выше не надо). Обратная лодочка (локти на полу, две пятки на полу, потом одной пяткой, качания). Утром занимает около часа. 4 подхода, между подходами можно добавить силовые. Идеальный вариант - повторить вечером.

Мне помогает. МРТ лет десять назад показывало грыжу в пояснице и две протрузии. Если правильно помню, грыжа выпирает более 4 мм, протрузия - менее. После этого не проверял. Года три назад начал давать себе велонагрузку. Спина болела после 10 минут. В прошлом году уже смог сделать 150 км за 6 ч 20 мин в Кленово (шоссер с лежаками). До этого в Зарайске сошел после 132 км.

Геморрой. У меня проходит при увеличении аэробных нагрузок выше 8 часов в неделю (бег, вел, вода). Неожиданное тестирование состоялось в прошлом году. В октябре сломал пятку и через четыре месяца (два из них в гипсе) шишки геморроя снова вылезли, хотя в последние пять лет о них забыл. Правда без защемлений и без боли, как раньше. Тем более без крови, как у Вас. Сейчас аэробные нагрузки опять более 8 часов в неделю. Геморроя нет. Знакомые делали операции. Втягивание ануса как упражнение - лишь бы не навредить, не защемить. Даже вазелин не спасает. Мне втягивание давало ухудшения, особенно на острой фазе.

Зрение. На голоде возникают временные улучшения. У меня близорукость около 1,5 и астигматизм. Потом возврат на исходные позиции. Голодом не лечится. Мое мнение. Мнения на форуме вроде такие же.

Все сказанное - полное ИМХО.

[Пумба]

fizkulturnik, спасибо вам за такое подробное и интересное сообщение.

Сообщение от fizkulturnik

Вам повезло, что основные идеи этого форума по питанию в сжатой форме Вам сообщает Нау: "Начинать лучше не с рецептов, а с принципов".

Да, я очень благодарен Нау за её высказывания :) Надеюсь, потихоньку и я пойму, как всё это работает.

Сообщение от fizkulturnik

Длина ЖКТ более 14 метров, если не ошибаюсь. По наблюдениям пища проходит ее за 18 часов (можно протестировать свеклой, думаю у каждого разное время).

У меня значительно короче - в детстве мне вырезали аппендицит с перитонитом, отчикали приличный кусок тонкого кишечника. Свёкла у меня иногда часов за 7-8 проскакивает:)

Насчёт борьбы с газами - сегодня отказался от хлеба, и газов было значительно меньше. Возможно, всё не так уж и страшно :) Травку я ем, в общем-то, в охотку. До этого голодания мой ежедневный завтрак был - сырые капуста + морковка (+ семечки тыквы). Обеды и ужины были более разнообразные, там уже была обычная еда. Возможно, зря я без подготовки дёрнулся в сторону раздельного питания. Надо было плавно выходить на привычное, а уже потом пробовать раздельное. В принципе, думаю, это можно сделать и сейчас.
Питаться один раз в день я как-то пробовал. Было здорово, очень нравилось. Но это плохо подействовало на поджелудочную и желчный. По крайней мере, так сказала мне гастроэнтеролог.

Сообщение от fizkulturnik

Заглянул в методичку минздрава о применении РДТ 2005 года (пособие для врачей). В числе показаний к применению - хронические гастриты, холециститы, панкреатиты, аденома предстательной железы. Насколько понимаю, внутренние органы лечатся. Надеюсь Ваша "урология" и "кишка" тоже попадают в группу излечиваемых.

Я тоже на это надеюсь. Буду продолжать до победного.

Сообщение от fizkulturnik

Гвоздь в своем дневнике пишет про борьбу с простатой. Он голодает регулярно, свыше 20 дней ежегодно. После голода улучшения. Но регулярно по 20 дней - кошмарики. Вы уже освоили голодание. Почувствовали его силу. Запасы веса Вам пока позволяют (74 кг, рост не знаю, методики достаточности разные, хотя бы BMI). Как вариант - брать на вооружение метод Гвоздя. С модификацией по срокам - регулярные десятки. Раз в квартал.

Дневник Гвоздя я читал, очень впечатляет. У него, если я не путаю, аденома, это немного другое.
Десяток, думаю, будет маловато. Читал здесь, что для излечения инфекций мочеполовой системы надо 21-28 дней. Правда, откуда взялись эти цифры, там не написано:)
Рост мой - 183. Вес до голодания был - 80. Буду считать, что моя норма, скажем, 76-78. На данный момент набрал 75 кг, надо ещё запасаться массой (мышечной).

Сообщение от fizkulturnik

Вспоминаются слова с форума: "Кто понял силу голода, ощущает себя мессией".

Ну не мессией, конечно, но кем-то значительно более сильным, чем был до этого:)

Про поясницу и йогу наслышан. Возможно, попробую. Сейчас пока пусть будет то, что есть - самолётики, пресс, приседания. К тому же, как выяснилось, мои "самолётики" - это тоже что-то из йоги:)

Сообщение от fizkulturnik

Пресс на табуретке для копчика (ниже горизонтальной линии - 180 градусов и ниже, выше не надо).

Это как? Лечь попой на табуретку, и свешивать ноги и руки?

Сообщение от fizkulturnik

Геморрой. У меня проходит при увеличении аэробных нагрузок выше 8 часов в неделю (бег, вел, вода).

Велосипед, как сказал мне уролог, очень вреден для простаты. Так что я бегаю: в хорошую погоду на улице, в плохую - на эллиптическом тренажёре. Но до 8 часов в неделю мне пока далеко:)

[fizkulturnik]

Сообщение от Пумба

Лечь попой на табуретку, и свешивать ноги и руки?

Попа на табуретке. Ноги зацепить снизу за батарею, или под диван. Руки на табуретке (можно за головой, если получается). Затылком почти доставать пола. Как бы качаешь пресс, но без полного подъема туловища, чтобы спину не замкнуло.

Еще вариант. Просто лежа на полу, спиной. Из-за головы на вытянутых руках поднимаешь гирю. Мне достаточно 12-16 кг. Одновременно поднимаешь ноги, чуть согнутые в коленях. Лодочка наоборот. Поясницу в такой позе не замыкает.

Сообщение от Пумба

Велосипед, как сказал мне уролог, очень вреден для простаты.

Погуглил тему. "Физическое давление на уретру и простату". Нельзя на широких велосиденьях. Вибрации наверное тоже нежелательны. В то же время - при велонагрузке "органы таза стоят на втором месте в списке областей, снабжаемых кислородом, сразу же после конечностей".

Раз нельзя велосипед на улице, чтобы не повредить внутренние органы, значит нельзя. Нечего создавать ненужный риск.

Но есть задача - восстановить кровообращение "в органах малого таза". При этом запрещено сидеть попой на седле, желательно исключить тряску и возможные повреждения. Думаю есть нормальное решение задачки.

Нельзя на улице? Можно вообще не выезжать из помещения. Велосипед сегодня стал круглогодичной забавой.

http://kotovski.net/zwift-virtualnaya-realnost/
https://bb30.ru/blogs/velo_trainings...vatsya-s-zwift
https://velojournal.net/kak-podklucitsa-k-zwift

Оборудование возможно самое разное. У меня кроме роллеров есть и бюджетный колодочный велотренажер+powermeter в педалях. На нем комфортно крутить стоя. Обязательно контактные педали + велотуфли + zwift + ноутбук (по опыту - не ниже i7) + датчик ant+.

Нельзя прикасаться попой к сиденью? ОК. Можно делать интервалы стоя. Через пять минут пот будет катить потоком. Несколько раз по пять минут стоя на мощности 250-300 ватт, и до кровати сможете дойти только на полусогнутых.

Не представляю лучшего инструмента, чтобы без ущерба для суставов грузиться в разных пульсовых зонах. Если разрешите себе приседать на сиденье, то хоть по часу-два-три в день можно гонять кровь. Начинать конечно с 10 мин. Читал где-то, что вел позволяет снимать самую большую мощность в час. Контактные педали и круговое вращение лечат коленки. Но психологически тяжелая штука.

Если нет мотивации, обычно велотренажеры становятся вешалкой для одежды. У меня лет пять так стоял. Мотивацию создает zwift, когда одновременно с тобой в онлайне катают по 2-8 тыс. человек на одной виртуальной трассе. Есть виртуальные гонки. Даже чемпионаты мира проводятся. Можно на youtube посмотреть.

Меня к велу привело желание участвовать в триатлонах. Приятель позвал года три назад. Сейчас стаж в zwift два года. На этой неделе сделал 4 велотренировки. Сегодня катанул 64 км по Москве (3 ч 20 мин). Средний пульс 124. 1400 калорий. Срок восстановления до следующей тренировки по данным велокомпутера - всего 22 часа. При беге с аналогичной энергоотдачей возобновить интенсивные тренировки можно только через несколько дней. Сначала только ходьба.

Приговор велосипеду от врача звучит грозно. Мне говорили после перелома пятки, что бегать можно будет через год. Начал бегать через два месяца после снятия гипса. Бег лучше, чем вел. Он создает "био-механический резонанс". Но от бега рано или поздно начинают болеть коленки. К сожалению.

Сообщение от Пумба

Питаться один раз в день я как-то пробовал. Было здорово, очень нравилось. Но это плохо подействовало на поджелудочную и желчный. По крайней мере, так сказала мне гастроэнтеролог.

No comments.

[Пумба]

fizkulturnik, про упражнения понял, спасибо.

Насчёт велотренажёров. Вы считаете, что лучше стоя на велотренажёре, чем стоя же на эллиптическом?

[fizkulturnik]

Сообщение от Пумба

Насчёт велотренажёров. Вы считаете, что лучше стоя на велотренажёре, чем стоя же на эллиптическом?

Оба лучше. В смысле лучше давать нагрузку, чем не давать. Но вижу две разницы. Пульс и мотивация.

Не знаю, можно ли на эллипсе делать интервалы, например, 3 по 4 минуты, с пульсом выше 150. На колодочном велотренажере стоя можно пульс загонять в любые зоны. Есть тренировочные программы в zwift (workouts), если ставить цели.

Эллипс в моем понимании - это аналог ходьбы. Уважаю. Раз в неделю пытаюсь ходить более 3 часов. В остальные дни - от 5 до 10 км. Надо померить пульс, думаю вряд ли поднимается выше 100. Значит максимальная польза - если больше полутора часов. Разогрев обычно начинается после этого времени. Обычный пульс на велотренажере в спокойном режиме - около 120. Можно разогреться за полчаса.

Мотивация. Zwift. Обычно начинаешь упираться, когда кто-то пытается тебя обойти. Почти игра. Гонки и коллективные покатушки. Недавно zwift подключил бегунов (снимают сигнал с велодорожки).

В общем, если Вам удается на эллипсе ходить по 2 часа в день, то норм. Но сомневаюсь.

[Пумба]

fizkulturnik, эллипс - это скорее аналог лыж, а не ходьбы. Нагрузку можно регулировать (там электромагнитный тормоз). Если бежать быстро и с хорошей нагрузкой, то пульс можно поднимать до 150, я пробовал. 2 часа на таком пульсе, я, конечно, не выдержу, но 40 минут получалось.

Про zwift информацию принял, очень интересно. Но (пока) сдерживают следующие соображения:

1. Нужно будет покупать кучу оборудования (мощный игровой комп с виндой (?), большой экран, сам велотренажёр, какие-то специальные педали, датчики и проч.);
2. Нужно будет организовывать место для всего этого. Места дома всегда жалко.
3. Всё же сомнительно, что я смогу ехать стоя, скажем, 2 часа. Следовательно, буду садиться, и это может негативно повлиять на простату.
Ну и самое главное : а вдруг мне это не понравится? :)