Методика А Суворина. 30 дней голода.Дневник

[Гвоздь]

Сообщение от anyk99

Лично мы общаемся с теми, кого выбрали, а здесь - выборка не наша, самообманская, а более естественная.

Всё-таки главное здесь - коллективный разум. Я долго понять не мог - почему диссертаций ни один оппонент частенько не читает. Так, просматривают по диагонали, и то, когда отзыв оформляют для обоснования уже сформированного мнения. Потом дошло - боятся вляпаться в историю с географией. Мне приходилось наблюдать, как вляпывались и крупные авторитеты, оценившие вначале работу поверхностно, но положительно и дававшие затем, разобрашись основательно, адекватную принципиальную оценку уже на официальной защите. Это у нас называется скандал (прослыть поверхностным в глазах авторитетных коллег многим оценщикам, к счастью, "западло"). Предварительное решение поддержать или нет (исключим, абстрактно, интриги) принимается поэтому на обязательном семинаре-предзащите. Назначенный оппонент (хорошо, если не назначенный палач) может и молчать, но коллективный разум, разные точки зрения и разные ассоциативые ряды восприятия дают, как правило, достаточно объективную и объёмную картину. Самые слабые и самые сильные места обнажаются. Мнение получается обоснованным. Итак, да здравствует форум!

[Илья]

Коллективный разум часто ошибается.
Мне кажется,что нападать на Роана-это просто.А вот люди верят в медицину,а это не то,что секта - мафия. Сейчас меня закидают,как и положено,кода человек высказывает крамольность.А ведь люди и ведьм сжигали,индульгенции покупали...Я читал,что все зависит от культурного фона:сейчас видят НЛО,раньше встречались с девой Марией...Раньше верили в бога,сейчас в науку вобще,медицинскую в частности.Так что сознание масс часто имеет мало отношения к правде,и даже целые века.
Да не имеет медицинская наука много общего с истиной:рассматривает организм как сумму отдельных составляющий,и статистика ошибочных диагнозов громадна,но не афишируется(да и кто ее может провести по-настоящему,сами врачи?-это невозможно уже потому,что проверять будут теми же методами),а как она может быть иной,когда весь подход неверный?Еще недавно заместительная гормональная терапия для женщин была очень популярна,сейчас уже нет-оказалось,больше вреда чем пользы...Пол века назад при заболеваниях ЖКТ всегда говорили исключить клетчатку,особенно сырую(плюс много беков,но это до сих пор осталось),сейчас уже почти радикально изменилось...И таких примеров не счесть.И пойдет человек к врачу,хорошо,если у него что-то на ренгене видно-можно удалить.И то бывают ошибки до смешного,но это,допусим,случайности...А если что-то посложнее?? Поставят диагноз,который часть общей картины,и человек будет думать,что это слабое место...А на самом деле сто причин может быть откуда это развилось... А люди попадают в зависимость:слабый хватается за соломинку,а когда был сильный-не задумывался.И так уже поколения слабых рождаются,прямые потребители медицины.
Ладно,я к тому,что на Роана просто нападать-он один и слаб.А бороться с системой-вот где смелость и труд.

[Putin_IRL]

Самый лучший способ голодание это по Николаеву

[Гвоздь]

Сообщение от Илья

Да не имеет медицинская наука много общего с истиной

Всё-таки уточню свою мысль. Она не о медицинской науке. Она об особенностях форума, как способа оценки информации, затронутых Андреем. Особенность эта в различии точек зрения различных участников форума на один и тот же предмет. Это, как и любое коллективное рассмотрение, придаёт итоговой оценке любой обсуждаемой информации особую объёмность и надёжность. Систематическое участие в семинарах и форумах по этой причине сильно уточняет собственную самооценку. Делает её либо много скромнее, либо, даёт человеку подтверждение собственной высокой самооценке. Вообще ощущение повышения адекватности спорных оценок - главная прелесть любых серьёзных толковищ. Непередаваемое ощущение, переживавшееся мною не один раз.

А об ошибках коллективного разума - кто же спорит. Самое страшное, то, что цена этих ошибок неторопясь, но неуклонно растёт. Иллюстрация - Чернобыль. Мне кажется этот рост приведёт сначала к мировому (однополярному) правительству - для борьбы с такими ошибками. А затем и уничтожит человеческую цивилизацию.

[Putin_IRL]

Сообщение от Гвоздь

Иллюстрация - Чернобыль.

простите но хде там иллюстрация ошибках колективного разума?

[Гвоздь]

Сообщение от Putin_IRL

простите но хде там иллюстрация ошибках колективного разума

Есть такие конторы НИКИЭТ (Научно-исследовательский и конструкторский институт энергетической техники, его в то время возглавлял академик Николай Антонович Доллежаль, которого на этот институт бросили с Московского НИИхиммаша, и ВНИИАМ - Всероссийский научно-исследовательский институт атомного машиностроения - в Москве на ул. космонавта Волкова), есть ещё гидроэнергопроект и куча других контор-небоскрёбов, в которых Чернобыль был задуман и спроектирован. Коллективы не слабые. В полном соответствии с правилами коллективного разума любое техническое решение принималось только после рассмотрения на соответствующем научно-техническом Совете, и поверьте, совсем неформальном, бывало и с Совета - в больницу. Возглавлял эти коллективы и взвалил на себя всю ответственность тогда академик Анатолий Петрович Александров - в то время президент Академии наук СССР - тоже коллектив не слабый. Александров мог припахать и подпрячь к этому делу любого! И несмотря на многоступенчатый и коллективный контроль проектов - самораскрутку чернобыльского реактора просмотрели. Именно на этапе задумки реактор оказался не "дуракоупорным". Так что виноват не уровень эксплуатационников, а уровень главного конструктора. Добровольно тогда ушёл из жизни академик Легасов - депрессия непосредственного участника - хотя прямой его вины там не было. И ни чьей не было. За мой век я как прочнист-расчётчик неоднократно участвовал в анализе аварий и аварийных остановов очень энергонасыщенной аппаратуры. Представьте, например, цилиндрическую полую колонну синтеза аммиака, метров 30 высотой, с толщиной стенки сантиметров 30, внутренним диаметром 2,5 метра, под давлением 320 атмосфер и при температуре градусов 200 - тихий ужас рядом с нами. Мне пришлось разрабатывать нормы расчёта на прочность одного из узлов такого монстра. Самая частая причина аварий - нарушение регламентов эксплуатации, потом - некачественный монтаж, потом - некачественное изготовление (отступление от проектов), потом - конструктивная недоработка - это просчёты на столах конструкторов в НИИ - нарушение действующих норм проектирования. И самое трудноуловимое - неполнота исследовательского цикла - это просчёты в головах - не возникло нужной рабочей ассоциации с опасностью того или иного типа - они обычно у специалистов все на строгом счету. Именно этот этап должен обезопасить обеспечить безопасное прохождение всех упомянутых ранее этапов. Ну кто мог подумать, что вроде хорошо свариваемый титан при наличии в аппарате водородосодержащих сред покроется в зоне сварных швов трещинами! А ведь это привело через три года после введения в работу в СССР около 10 заводов с огромными (по тем временам, когда они были построены) мощностями к останову почти всех заводов. Хорошо без взрывов. Была только лет 25 назад статья в Известиях - "Трещина". Прочнисты вроде на этапе эскизного проекта чесали репу, но главный конструктор не проникся, пожалел денег и времени на соответствующий научный цикл, явных признаков опасности не было, прочнисты вопить "караул" не стали. В итоге всех последствий - кого-то на уровне зам.директоров сняли с должности (впрочем не сильно). И не застрахован никто и нигде. Единственно что изменяется - цена ошибки во времени растёт.

[Putin_IRL]

Гвоздь,
так всетаки ошибка или расхлябанасть?

[Илья]

Сообщение от Илья

люди верят в медицину,а это не то,что секта - мафия. Сейчас меня закидают

Прикол,а медики как раз спасибо поставили

[Putin_IRL]

Илья,
мы отреклись от старого мира, мы разрушили старые стериотипы

[anyk99]

О "Коллективном разуме".

Когда я написал, что общение с форумом честнее, чем общение с друзьями... Я имел в виду тот факт, что Русских языков несколько. С одной стороны, он един, велик и могуч. Но с другой, каждый человек пользуется не всем языком, а своей выборкой, обычно общей для его окружения. Идиоматическая и даже словесная разница отдельных, сложившихся коллективов столь велика, что часто делает людей неспособными понять друг друга. Я уж не говорю о разнице специальных терминологий.
Вот и написал о том, что в начале. когда только влез в Форум, начал писать на своём языке. А потом осознал, как важно перестроить свой язык так, чтобы иметь возможность общаться со всеми. Вот и учусь.


А вот про ошибки или истинность коллективного разума...
Именно в свете вышесказанного понятно, что и само понятие коллективного разума может трактоваться по-разному.
Не думаю, что открою Америку, если напишу. что всё живое обладает способностью к сорезонансу, способностью объединяться в коллективном сознании. Так или иначе, мыслит абсолютно всё живое. Решает тактические и стратегические задачи выбора действий.
Всё живое вместе взятое можно рассматривать, как один развивающийся гиперорганизм, состоящий из всех микробов, растений, рыб, людей, животных... Этот гиперорганизм постоянно эволюционирует.
Рассматривая этот организм в прошлом и настоящем, можно представить вектор эволюции. Путь. Каждый шаг которого - результат выбора. И если Дарвин попытался свести процесс этого выбора к отбору, то и Ламарк и другие исследователи, настаивали на сознательном стремлении всего живого эволюционировать. То есть делать выбор в сторону уменьшения энтропии всего живого, как системы. Из любых закоулков выбираться на Путь.
Я не собираюсь здесь рассматривать находки и ошибки отдельных учёных и их теорий. Лишь обозначил таким образом тему.

Путь и попутчики.
Всё живое ежесекундно делает выбор. Удачные решения закрепляются в виде методик - Идей. Природа следует проверенным идеям, пока не возникнут более удачные, делая выбор уже между Идеями. Но в конечном итоге все Идеи - способ из всех возможных путей выбирать те, что позволяют идти по Пути с вектором эволюции - понижая энтропию живого, как системы. (Об этом я пытался писать в "Давно обещанной теории", но очевидно застрял на языково-терминологическом барьере. ))))
Путь - Идея - вектор эволюции всего живого гиперорганизма складывается из якобы хаотичных идей отдельных составляющих. Так же, как музыка оркестра складывается из якобы хаотичных партий отдельных музыкантов. Партитура - идеология(сумма идей) каждого музыканта - часть гармоничного целого. Какой бы чудной и не музыкальной ни казалась партия отдельного музыканта, взятая в отдельности. В сумме, выступление оркестра мастеров - это Рай.

В реальности...
ИМХО!!!!!!!!!! Мы все - не мастера. Мы ученики. Нам без дирижера трудно, да ещё и спорим с ним. И с учителями... Кто по молодости, кто из гордыни. В любом случае - по неопытности. И всё сетуем, что не Рай вокруг. Вроде и очевидно, что ученику в Большом Симфоническом делать нечего, но так хочется всё сразу и на халяву!

Опять же ИМХО, но виной тому. что мы не любим учиться - то, КАК нас учат. Тайцы с первых дней жизни ребёнка применяют в обучении принцип "No explonation". "Объяснение не должно опережать вопрос и раскрывать тему шире вопроса." Тогда и только тогда вырастает личность, самостоятельно стремящаяся эволюционировать, любящая учиться.

Вот и получается, что общая истина, ( Музыка, Путь, Идея) - одна. Истинных путей (Идей) участия в оркестре жизни - много. Но не меньше и путей ошибочных, рождаемых теми, кто не умея и не желая учиться, мечтает о Рае на халяву.
Как написал Монах в одном из своих постов, "Одни ищут путь к Богу, а другие считают себя Богами."
Нелюбовь учиться - тоже выбор. Идея. Это сложный путь. Его приверженцы тоже объединяются в оркестры. Подбирают стиль и музыку под свой уровень... Нигилисты, Наоборотники, Гордецы,Паразиты, Унылые, Изоляционисты, Революционеры, Сектанты... Список их равен списку грехов. Но всех их объединяет нежелание учиться. А стало быть, и не способность эволюционировать. И они все стоят в оппозиции тем, кто учится, зарабатывая свой Рай.

Так и делятся все на "Эволюционеров" и "Контрэволюционеров".

Бесспорно, коллективное сознание есть... Вопрос лишь в том, какой коллектив мы выбираем.

И кто затесался в коллектив...

Сообщение от Илья

на Роана просто нападать-он один и слаб

Ага!!! Как же!!!!!!! Один ))))))) Потому и не слаб, что черпает силы в коллективном сознании "Суворинцев-Наоборотников". Но сыграть может только две ноты: "Вам поможет методика Суворина!" и "Необходимо открыть верхний путь очищения!", как и все они. Прочти самого Суворина и всех его пишущих последователей - убедишься! И дико хохотать будешь, насколько очевидна их "Контрэволюционность".
Впрочем, этот пост я не в пику Роану писал, а в честь "Коллективного Сознания".