Вегетарианство - польза и вред

[fruktoed]

Если ближе к теме, то имхо примерно вот так:




Голодание же сильно ослабляет чужеродное влияние (гастрабайтеры съедаются; эгрегору, в котором приходится голодать, объявляется недоверие). Соответственно меняются миропонимание, ощущения и вкусовые пристрастия.

С уважением, fruktoed.

[начюспортсмен]

Лиsa,незарекайтесь! Отказаться от мяса одно дело,а отказаться от вареных овощей совсем другое! Желую Вам успехов!

[mister]

Sky,

я сказал то что сказал и надо быть полным слепцом чтобы умудриться не понять, что речь шла только о грани между пританием с убийством и питанием без убийства. а так же о местоположении этой грани, которое каждый выбирает себе из чистого удобства, чтобы можно было лицемерить и толкать лозунги веганов. (заметьте, не вегетарианцев, а именно веганов)

это было в этом, этом, этом, этом, этом, этом и этом постах. Может и еще где, но достало меня одно и то же вам повторять. да еще и выискивать где о чем говорилось.

Если вы не поняли аналогии про иеговистов, то для вас поясню, что есть такие люди, которым хоть кол на голове теши, а они будут как зомби долбить и бубнить свою какую-то узенькую мысль, и что самое гадкое абсолютно пропускать мимо ушей те слова, которые им произносит собеседник, даже не задумываясь, что бубнят вообще на другую тему.

Если у вас есть желание поспорить на тему убийства людей - то создайте тему например в разделе про философию или про беседу о жизни и там ее развивайте, а тут обсуждается вопрос про изменение вкуса после голода. Все остальные оффтопичные посты я сотру. Имейте совесть, не в курилке находитесь а в тематическом разделе.

[mister]

fruktoed,

очень интересную зависимость вы нарисовали

на мой взгляд вкусовые пристрастия меняются в связи с тем, что человек, которого с детства приучали к определенным пристрастиям в еде, когда детям говорили, что вот будешь хорошо себя вести, будешь хорошим, то получишь шоколадку или конфетку, что она вкусная. Так же его пичкали сосисками и котлетами приговаривая, что это вкусно и сытно. Постепенно появляется реальная потребность организма в подобной еде. Она начинает реально нравиться.
Но вот человек отказавшись от еды вообще постепенно стал терять свои вкусовые пристрастия, то ли это на психическом и эмоционально уровне, то ли какие-то химические процессы как в голове так и в кишечнике произошли, но происходит как бы отрезвление. Наподобие как у алкоголика, который только что с похмелья и у него есть реальная потребность организма в спиртном, но стоит продержаться несколько дней, как тяга к спиртному ослабляется.

Так что на мой взгляд у нас схожие взгляды с вами.

[Лиsa]

мой отказ от вареных оващей помимо аргументации, что это для меня вредно, подкрепляется опытным путем: сырая картошка кажется уже вкуснее вареной, а чтобы съесть вареную свеклу или морковку - не смогу уже, не вкусно!!!!! И так было со всеми продуктами, не относящимися к сыроедению. Остались у меня пока 3 "каки": вареные картошка и рис и соления всякие. С каждым разом, как такого поешь оно кажется менее вкусным. А от мяса мне труда отказаться не составило. Бывают такие периоды, что запахи мяса приготовленного соблазняют очень, но как не нюхай - съесть такое уже не смогу (муки в памяти свежи!)

[Sky]

Сообщение от mister

что речь шла только о грани между пританием с убийством и питанием без убийства. а так же о местоположении этой грани, которое каждый выбирает себе из чистого удобства

Тема перетекла в обсуждение этичности и пользы поедания мяса, не вижу причин это не обсудить. Вообще же обсуждать тему об извращении вкуса как тематическую бессмыслено - что вообще понимать под этим извращением - бред какой то и заведомо оффтоп. А обсудить более интересный вопрос вы не желаете.


Так вот, если это всё надуманно, и грани нет вообще как вы говорит - то убить человека и съесть это по-вашему можно? Но нет. Значит грань всё таки есть. Грань эта находится там, где есть человек. Именно до этой грани всё убивать можно. Якобы..
Я даже обосную для вас, чтобы вы не перетруждались. Действительно уничтожать что либо кроме своего вида вполне полезно для вида, если это не вредит его экосистеме.
Следовательно если бы к нам прилетели инопланетяне то использование людей ими в качестве свиней было бы полностью следствием законов природы. Но с нашей точки зрения это было бы бесчеловечно.

Продолжим аналогию - а если бы они нас кормили, всем обеспечивали, а потом съедали, то нам бы такое понравилось? Пожалуй, если бы другой альтернативой было наше исчезновение.

Но это всё лишь малая часть проблемы. Дальше продолжать не буду т.к. обсуждать вы ничего не желаете.

[Алексаша]

А по-моему, животные идут на бойню добровольно и с большим энтузиазмом. Поскольку обратное недоказуемо, то и употребление их в пищу вполне нравственно и благородно. Так же и инопланетяне, выкормившие нас, в своей системе ценностей даже и предположить не смогут о наших страданиях.

[mister]

Алексаша,

как то давно мне довелось быть на Мелитопольском мясокомбинате. Это место, где процесс убийства животных поставлен на поток и персонал этого комбината в силу специфики своей профессии совершенно наплевательски относится к тем понятиям, о которых идет речь. По технологии свиней (как впрочем и бычков и коровок) для убийства загоняют в спечиальный лоток с открывающимся днищем. Кто там их загоняет в него - мне небыло видно. Но "энтузиазм" хрюшек, безмозглых, которые туда были впихнуты был слышен на всю округу. "Радостные", "энтузиастные" хрюшки впихивались в этот самый лоток, сконструированный как раз по размерам хрюшек. Над этим лотком возвышался стоя на специальной подставке мужичек, с палкой в руках, к которой были подведены два контакта. Этими контактами он касался загривка хрюшек, которые вследствии этого получали электрический разряд. Хрюшки от него не умирали, а только теряли сознание.
Те хрюшки. которые стояли "в очереди" к этому живодеру, конечно не видели что происходит с их собратьями и догадываться по идеи не могли, но они все хором орали и проявляли свой энтузиазм так, словно они наизусть знали что их ожидает.
После того как этот живодер наносил хрюшкам удар электрическим током в загривок, он нажимал соответствующую педаль, в результате чего дно у этого загончика распахивалось и обездвиженная тушка хрюшки скатывалась вниз и по лотку выкатывалась на площадку от пола которой начинал движение транспортер в виде дебелой промышленной цепи (типа как у велосипеда, только в невероятно крупном масштабе. Далее специальный работник цеплял за сухожилие на задней ноге хрюшки специальный крюк и его же цеплял за эту самую цепь. цепь двигаясь по наклонной траектории вверх поднимала зацепленную крюком тушу хрюшки над полом и далее эта тушка следовала по конвейеру на котором соответствующие работники что-то отрезали, надрезали на этой туше. В нужном месте зацеплялась надрезанная в нужных местах шкура и прицеплялась крюками к цепи идущей вниз, в результате чего шкура снималась с туши как чулок с ноги. Ну а далее туша лишаясь по очереди всевозможных частей и органов превращалась к концу конвейера в скелет, кости которого шли на костную муку. Производство костной муки производило невероятную вонь, запах которой распространялся при соответствующем ветре на весь мелитополь и даже на всю округу.

Так вот случилось так, что при трехразовом питании человека в 12 часов дня настало время обеда. И представьте себе, что несколько хрюшек (около пяти) оказались подвешенными за сухожилия к конвейеру висели вниз головой, но до работника, который перерезает им нужные места для умерщвления и стока крови еще не "доехали". КОнвейер остановился. Все работники спокойно отправились обедать. Эти пять хрюшек постепенно пришли в себя после удара электричеством и стали с великим "Энтузиазмом" орать. ЭТот ОР был слышен на несколько километров. Только представьте себе как орет хрюшка когда что-то происходит не по ее сценарию, когда ей слегка больно, и теперь представьте себе как орет хрюшка когда ее долбанули током, продырявили заднюю ногу и крюком подвесили вниз головой на конвейере, на котором как вы понимаете она вполне может предвидеть ждет ее неминуемая смерть.

И этот невообразимый крик стоял весь обеденный перерыв. Работникам ессно было наплевать на этот шум. Сила привычки. Но только представьте, какие и сколько гормонов попало в мясо этих хрюшек. Какой неописуемый ужас они испытывали вися вниз головой, подвешенные за рану на ноге на конвейере смерти???????

Представили? А теперь представьте, что все эти гормоны кто-то из людей съел.

А вы говорите энтузиазм...........

[Алексаша]

mister,
Мороз по коже пробежал. Это может быть опубликовано как самостоятельное произведение, нашего полку прибудет.

[linga]

Сообщение от mister

а когда убиваем помидор, яйцо курицы? Где та грань

Вообще ты прав ... ведь мы не можем знать, что помидор не имеет ощущений ...

Сообщение от fruktoed

Помидор (фрукты, ягоды) является органом размножения растения, предназначенный для того, чтобы его съели и перенесли семена в другое место.

извините, за позднюю реакцию
это мнение мне тоже кажется достаточно аргументированным. ведь действительно, растение создает свои плоды для того, чтобы ни потом упали в землю, сгнили там, оставив в ней свои семена...

Сообщение от nana_na_grani

теперь давайте рассмотрим животных, которые надо сказать, при боли и страдании умеют передавать их при помощи звуков, то есть сообщать о критическом состоянии своего организма (вам не приходило в голову, почему такая способность имеется у животных и отсутствует у растений?)

согласна.

Сообщение от nana_na_grani

Насчет морковки. Можете возрадоваться, мы действительно имеем дело с убийством

а по-моему - нет, это не убийство. предназначение морковки - сгнить в земле, если ее не вытащить и не съесть. она растению не нужна, когда оно закончила свой вегетативный период. зелень морковки тоже сгниет. вот семена из той зелени упадут в землю и прорастут. так что, морковку (как и все поды)мы не убиваем, ИМХО.

и так со всеми растениями, ИМХО. картошка, например. ее клубни тоже не остаются тем же самым растением. они прорастают и дают жизнь новому растению, но сам изначальный клубень погибает. он сам по себе не продолжает жить.

Сообщение от Алексаша

есть основной закон продолжения жизни. А страдает жертва или нет, никого в природе не интересует. Поэтому питаться баранами ничуть не безнравственней, чем помидорами.

да, не безнравственей. просто вопрос в том, что это неестесствнно именно для человека. именно для этого ему дано природой чувство сострадания, которое не испытывает ни один хищник. чувство сострадания никто для себя искусственно не придумал. каждый человек когда-то его ощутил, наблюдая смерть животного. причем ощутил очень явно, во всем ужасе. И это совсем не случайно...
этот ужас при наблюдении смерти животного и есть доказательство неестественности данного питания именно для человека, а не для любого другого животного, которое убивает, не испытывая не малейшего сострадания к жертве. ИМХО.