Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию

[Maksenek]

Сообщение от paulino756

Тогда чем Вам Шаталова не угодила? В переходе через пустыню участвовала и контрольная группа, и результаты запротоколированы (если, конечно, всё это не враньё).

Шаталова это любитель, а речь шла об обычных научных исследованиях.

Сообщение от paulino756

Вот он как-раз говорит о действительно научном подходе. Надо учитывать всё, что, возможно, не укладывается в привычные рамки нашего понимания.

Никто с этим и не спорит. Только для этого нужны хоть какие-то доказательства, хотя бы косвенные. Если их нет вообще никаких, то наукой это не является. Тема о научном явлении, так что вся философия и бездоказательное пустословие здесь явный оффтоп.

Сообщение от paulino756

Если Вам приходилось заглядывать в словари, наверняка обратили внимание на неоднозначное толкование некоторых терминов. Я-об этом.

Если что-то непонятно, пожалуйста, спрашивайте. Только объясните что именно непонятно.

Сообщение от paulino756

Вот и пример. Для кого-то и ведра мало...

По всей видимости, вы имеете ввиду "что значит мало?" или "мало - это сколько?".

Малоедение это синоним ограничения калорий. Ограничивают их, как правило, от 15% до 65% от нормы. Норма калорий это количество энергии, при котором поддерживается энергетический баланс. Однако, она может быть несколько завышена или занижена в результате некоторых заболеваний (например, гипотиреоз или гипертиреоз), либо из-за длительных диеты или переедания. В этом случае свою "обычную" норму поможет узнать калькулятор: http://livebalans.ru/pravpit/kalpot.php

Сообщение от paulino756

и всё, что расходится с Вашими представлениями о предмете, отметается, как неверное.

Вовсе нет. Не приветствуется только то, что не соответствует заявленной теме. Тема об ограничении калорий, то есть научном явлении, прошу придерживаться. Для обсуждения философских, мистических и прочих вопросов есть масса других мест.

[Sun-Moon]

Сообщение от Maksenek

Ну почему же, доказательства по теме как раз есть, хорошие и в большом количестве. Но косвенные (прямых пока нет из-за большой продолжительности жизни человеков). Собираюсь их систематизировать все вместе, а то сейчас они разбросаны в этой и других больших темах среди тонн флуда и оффтопа, в результате трудноступны для ознакомления.

Например, какие доказательства были в теме? Это не спора ради. Эксперименты на животных таковыми не будут. Так как они более примитивные организмы по сравнению с человеком, где надо учитывать большее число факторов, влияющих на здоровье, а следовательно и продолжительность жизни. Я могу привести с десяток примеров только навскидку как люди достигали долголетия без малоедения - хотя они может и ели мало, но на этом не зацикливались, и поверь научные данные их вообще не интересовали. С другой стороны можно обложить себя этими данными со всех сторон и так не стать малоедом. Потому что в первом случае есть СИСТЕМА оздоровления в целом, во втором - лишь ЖЕЛАНИЕ быть малоедом, это подобно тому как макака будет пытаться имитировать ученого, делая умный вид лица. Те данные что и есть в науке не систематизированы и только частично исследуют скрытые возможности человека. То что ограничение калорий полезно вовсе не секрет, но вряд ли научные данные смогут полноценно описать уровень жизни людей, так как это не будет учитывать всех факторов полноценного здоровья, например, уровень счастья и гармонии. Поэтому без философских вопросов тут сложно обойтись, если только не рассматривать человека как сугубо биологический механизм. И вряд ли есть доказательства какое именно ограничение калорий наиболее полезно, так как все люди разные с разными состояниями тела и психики. Опять же подчеркиваю что эксперименты с крысами не будут равнозначны результатам с людьми. Так что надо признать что никаких точных данных на людях за долгосрочный период времени нет и не скоро появятся. Есть лишь какие то попытки исследовать этот вопрос.

[Maksenek]

Доказательств по людям было много - показатели крови малоедов, окинавцы являются единственной популяцией на Земле, практикующие добровольное ограничение калорий, и при этом по странному совпадению (совпадению ли?) одновременно являются наиболее долгоживущей из всех популяций. У людей практикующих ограничение калорий уменьшен риск многих болезней, люди с меньшим обменом дольше живут и т.д. Доказательств много, я сгруппирую, не гоните лошадей, тема не маленькая, надо время чтоб всё выписать.

[paulino756]

Maksenek,

Сообщение от Maksenek

Шаталова это любитель, а речь шла об обычных научных исследованиях.

Странно... До сих пор я считал, что доктор медицинских наук Г.С. Шаталова занималась вопросами естественного оздоровления профессионально...

Сообщение от Maksenek

Тема о научном явлении,

Явление научным не бывает. Оно либо есть, либо его нет. А объяснение его может быть любым, в т.ч. и ненаучным.

Сообщение от Maksenek

Если что-то непонятно, пожалуйста, спрашивайте.

Я и привёл пример с "малоедением". Норма. А это что ещё за "научная" категория? Кто и как её установил? И что такое калории, и, самое интересное, как их определяют в пищевых продуктах. Так что я не подкалываю, говоря о необходимости говорить на одном языке.

Сообщение от Maksenek

Не приветствуется только то, что не соответствует заявленной теме.

В науке об изобретательстве существует постулат-правильно сформулированная задача на изобретение практически уже даёт ответ.

[Sun-Moon]

Сообщение от Maksenek

Доказательств по людям было много - показатели крови малоедов, окинавцы являются единственной популяцией на Земле, практикующие добровольное ограничение калорий, и при этом по странному совпадению (совпадению ли?) одновременно являются наиболее долгоживущей из всех популяций. У людей практикующих ограничение калорий уменьшен риск многих болезней, люди с меньшим обменом дольше живут и т.д. Доказательств много, я сгруппирую, не гоните лошадей, тема не маленькая, надо время чтоб всё выписать.

Насколько я помню окинавцы лишь сокращают калории процентов на 20 по отношению к кал. необходимым по ВОЗ. Это не малоедение, а самое обычное питание без обжорства. Кроме того окинавцы занимаются разного рода упражнениями.

[Maksenek]

Сообщение от paulino756

Странно... До сих пор я считал, что доктор медицинских наук Г.С. Шаталова занималась вопросами естественного оздоровления профессионально...

Профессионально она занималась исследованиями только по своей специальности - нейрохирургия, у нее есть как минимум одна работа об этом. Остальное только как любитель, к сожалению.

Сообщение от paulino756

Явление научным не бывает. Оно либо есть, либо его нет. А объяснение его может быть любым, в т.ч. и ненаучным.

В смысле, доказанное явление.

Сообщение от paulino756

Кто и как её установил?

Никто не устанавливал, это просто то что наблюдается у большинства людей, поэтому и называется норма. Вы можете быть несогласным с этой нормой, но даже в этом смысле она остается нормой, то есть обычным, привычным состоянием большинства. То есть, норма не в смысле "нормальность", а в смысле "как наблюдается в обычных условиях".

Сообщение от paulino756

И что такое калории

Единица измерения энергии.

Сообщение от paulino756

и, самое интересное, как их определяют в пищевых продуктах.

По содержанию в продукте пищевых веществ, которые организм использует в качестве топлива.

[Maksenek]

Сообщение от Sun-Moon

Насколько я помню окинавцы лишь сокращают калории процентов на 20 по отношению к кал. необходимым по ВОЗ. Это не малоедение, а самое обычное питание без обжорства.

Специалисты ВОЗ придерживаются другого мнения.

Сообщение от Sun-Moon

Кроме того окинавцы занимаются разного рода упражнениями.

Сомнительно, но даже если бы это было так, всё равно не существует доказательств что это влияет на ПЖ.

[Maksenek]

Чернослив, мы говорили не о профессионализме в широком смысле, а об обычных (профессиональных) научных исследованиях, т.е. сделанных по всем правилам и публикуемых в научных журналах. У нее видел только одно такое, по нейрохирургии.

[ArmStrong]

Сообщение от Sun-Moon

...
Секрет НКП лишь в том что человек при таком питании потребляет меньше вредных веществ с пищей плохого качества и что расходуется меньше сил на ее переваривание. ..

Верная идея в моём понимании, а именно: чем хуже качество еды, тем меньше надо её есть.
У Sun-Moon есть много других интересных идей, например о силе огня пищеварения, которую он подхватил из Аюрведы.
Я развиваю эту идею на примере печки. Наибольшая эффективность горения устанавливается при правильном соотношении качества-количества топлива и воздуха. То же у двигателей внутреннего сгорания.
В пищеварительном огне наблюдается тот же динамический балланс. Расходы на фильтрацию вредных веществ и на сжигание излишних калорий - это расточительство за счёт здоровья и долголетия.
Максенек прав, говоря о вреде спорта для долголетия и здоровья.
К сожалению пока нет прибора, который бы указывал нам наши ресурсы долголетия. Но косвенно мы уже можем примерно определить. Большинство людей умирают от двух причин: сердечно-сосудистые заболевания и рак. От инфекционных заболеваний спасёт иммунная система, эффективность её тоже можно определить. Царапните кожу у себя на руке и у товарища, потерите её антисептиком, и сравните скорость заживления. И эта скорость зависит и от диеты, на которой вы сидите.

Вот ещё хорошая идея:

Сообщение от paulino756

В науке об изобретательстве существует постулат - правильно
сформулированная задача на изобретение практически уже даёт ответ.

То есть, на нашем примере, малоедение это не самоцель, а средство, и малоедение может превратиться в многоедение, если качество продукта, огонь пищеварения и поставленная цель позволяют это. Кстати в Аюрведе есть и диета для усиления огня пищеварения.

[paulino756]

Maksenek,

Сообщение от Maksenek

По содержанию в продукте пищевых веществ, которые организм использует в качестве топлива

Так вот-банально сжигают в печке, меряя выделившееся тепло. И почему-то считается, что столько же калорий тратится на переваривание в ЖКТ. А, извините, чем оценить работу всяких ферментов-мерментов. Так что эти ваши калории в контексте еды-уровень пещеры...