|
Сайт | Форум | Регистрация | Галерея | Справка | Пользователи | Награды | Календарь | Файловый архив | Сообщения за день | Поиск |
Теория и практика голодания, вопросы и советы Как проводить, показания, противопоказания и т. п. |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
18-01-2010, 11:02 | #1251 |
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825
Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,436 раз(а) в 11,724 сообщениях Файловый архив: 1
Закачек: 0
|
Re: Вопросы к anyk99 - 3
СОЛЬ (часть третья)
Ой, не зря я не хотел отзываться на тему соли... И любителей соли ополчил и толку из описанного не вышло. Тем не менее, с парой уточнений встряну. (про пресных рыб и наш выход из моря) Я не думаю, что стоит городить религии, эзотерику и легенды там, где всё базируется на элементарной химии. Молекулы соли имеют определённый молекулярный размер. Мембраны всего живого устроены так, что мелкие молекулы, как сквозь сито проникают сквозь них в обе стороны, но крупные сами не проходят. NaCl в растворе воды присутствует в диссоциированном виде. Размеры Na+ и Cl- позволяют им свободно шастать сквозь био-мембраны. Жизнь, зародившись в море, с его солёностью, естественно строила свои механизмы существования в средах, ИДЕНТИЧНЫХ по солёности с окружением. Иначе, приходится постоянно проводить огромную работу по сопротивлению ОСМОСУ (стремлению растворов к одинаковости концентраций). Чтобы представить, какова СИЛА осмоса, вспомним, что и у таких великанов, как эвкалипты, вода поднимается к верхушкам только за счёт силы осмоса (стремясь разбавить концентрацию образующихся в листьях сахаров). Клетка, помещённая в дистилированную воду, неминуемо разбухнет от воды, под силой осмоса прущей внутрь, и лопнет. И наоборот, помещённая в очень солёную воду, клетка сморщится, отдавая свою воду в окружающий раствор. По этому, пресноводным обитателям постоянно приходится вести затратную работу по противостоянию осмосу. Для этого они имеют соответствующие приспособления. Обитателям морей проще. Крупные соли и прочие вещества проходят сквозь био-мембраны с помощью белков-переносчиков и прочих механизмов. ТУРГОР клеток (степень надутости, позволяющая держать присущую форму и нормально жить) напрямую зависит от водно-солевого равновесия. Для Тургора справедливы НОРМЫ РЕАКЦИИ - больше или меньше нормы - каюк. Соль, попадая в клетки, СВЯЗЫВАЕТСЯ С ДРУГИМИ ВЕЩЕСТВАМИ, ибо попадает в виде именно Na+ и Сl- (примеси в соли дают соответствующие анионы и катионы, такие, как Mg+, Са+, Ка+ и прочие), а эта форма легко и успешно вцепляется во что угодно. Поэтому, в отличии от плазмы крови, из которой лишняя соль может относительно легко удалиться почками и потом, соль из клеток выводится дольше и труднее. Нет ничего удивительного в том, что и вода устремляется внутрь клеток, чтобы скомпенсировать ОСМОС, или, если угодно так назвать - солёность среды. По тому, какая солёность является для нас НОРМАЛЬНОЙ, мы действительно - "выходцы из моря". Настолько, что вода Чёрного моря может использоваться для внутривенных вливаний (понятно, что после очистки от водорослей, мазута, и стерилизации). С Мёртвым морем или реками этот фокус не пройдёт - не та солёность. В Человеке, изменение солёности (употребление соли или наоборот - дистиллированной воды) быстрее всего скажется на ЭРИТРОЦИТАХ крови. Даже малейшее отклонение от нормы резко снижает способность эритроцитов к переносу кислорода и углекислого газа. Поэтому любые методики, использующие соль вовнутрь, прежде всего глобально влияют на газообмен всего организма, и уж затем на остальное. Можно сказать, что популярная "вода+соль" - это "принудительное дыхание по Бутейко". Так может не мучать клетки, ткани, суставы, почки, а просто дышать по Бутейко, если уж охота получить тот-же результат? Дело в том... что для получения значимых результатов "подсаливания" прочих тканей, придётся использовать такие количества соли, которые не слегка нарушат эритроцитный газообмен, но буквально угробят его. Что-же касается "гидратации" тканей с "помощью" воды, задерживающейся в подсоленных клетках, то вода в них задерживается не потому, что "она нужна клеткам", а потому, что ОСМОС давит.
__________________
Мир смешон и восхитителен! Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром. |
Следущий пользователь сказал anyk99 спасибо за это полезное сообщение: |
Ksun (23-04-2020)
|
18-01-2010, 12:06 | #1252 | ||
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825
Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,436 раз(а) в 11,724 сообщениях Файловый архив: 1
Закачек: 0
|
Re: Вопросы к anyk99 - 3
Цитата:
Чем больше про соль знаю, тем больше боюсь ЛЮБЫХ игр с нею. Как БЕЗсолевых, так и СВЕРХсолевых. БЕЗсолевая, как отказ от подсаливания - это я ещё частично понимаю. (с оговорками*) Но я знаю таких людей, которые ОДНОЗНАЧНО следуя заявлению Брегга о том, что соль - яд и не является пищей, старательно избегают любых продуктов, которые заподозрят в наличии солей! А там не только желудочный сок на соли NaCl кормится, но и прорва прочего. Обессоливание чревато вымыванием солей из костей, мышц... Нарушениями проводимости нервов (там ведь Ка-Na насос тоже натрий в основном из соли берёт). Однако и перечень невзгод от ГИПЕРсолевой не ниже!!!! ОГОВОРКИ: 1) Как-то жили наши предки и до широкой добычи соли. Живут и те-же Тайцы, как я вижу... Так что, возможно, что и в этом вопросе наш организм имеет ВАРИАНТЫ поведения. Скорее всего, продуктивнее берёт соли из всего поедаемого и меньше выводит соль с потом и мочой. У сыроедов пот пресный. Тайцы, по моим наблюдениям, тоже не воняют, потея... А всё, что мы едим - тоже живое - будь то растения или что ещё... А значит, подчиняютя тем-же законам ОСМОСА, и содержат в среднем не меньшую солёность, чем нам надо. 2) Может ошибаюсь, а может и нет, но Человек в своей недавней эволюции жил на морском побережье, постоянно плескаясь в море по тем или иным потребностям... Нахлебаться соли или наесться чего, солью покрытого, могло врости в привычку...? Тогда получится, что стоит соль немного подсыпать. Только этот тезис-оговорка какая-то несерьёзная штука. Цитата:
Я тоже думал про Тайские перцы, имбирь и прочее, как про стимуляторы... А чего они соль не едят? Или это случайность и никак не связано? Короче... Ещё наблюдать и наблюдать...
__________________
Мир смешон и восхитителен! Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром. |
||
Следущий пользователь сказал anyk99 спасибо за это полезное сообщение: |
Ksun (23-04-2020)
|
18-01-2010, 12:22 | #1253 | |
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825
Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,436 раз(а) в 11,724 сообщениях Файловый архив: 1
Закачек: 0
|
Re: Вопросы к anyk99 - 3
Цитата:
Я её теперь думать буду... Если толковая, выложу. А по данным о том, на сколько% эритроциты теряют способность к газообмену от какого изменения солёности плазмы - я встречал довольно подробные отчёты. Но это было так давно!!! Сейчас и не придумаю, какими словосочетаниями выйти в поисковике на те работы. Да и ДО интернета то было... Но попробую поискать.
__________________
Мир смешон и восхитителен! Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром. |
|
18-01-2010, 12:53 | #1254 |
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825
Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,436 раз(а) в 11,724 сообщениях Файловый архив: 1
Закачек: 0
|
Re: Вопросы к anyk99 - 3
Сам Войтович исходил из тезиса об активации условного рефлекса выделения желудочного сока на вкусовые раздражения.
К соли он вряд-ли привязывал эти рекомендации. Я-же опасаюсь "войн против соли" не столько из-за каких-то убеждений , что нам недостаточно соли из пищи, сколько подозревая, что за время привычного применения соли, мы могли повесить на неё какие-то компенсаторные функции. Пусть искусственно, пусть костылём... Но выбей костыль у хромого ДО починки тела - он так грохнется, что и гипс потребуется... Хотелось-бы сперва понять, ЗАЧЕМ мы всё-таки соль используем? Ведь не только из-за вкуса... Пухнут без соли от чего? Или пухли от иных причин, а валили на отсутствие соли?
__________________
Мир смешон и восхитителен! Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром. |
19-01-2010, 08:16 | #1255 | ||||
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825
Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,436 раз(а) в 11,724 сообщениях Файловый архив: 1
Закачек: 0
|
Re: Вопросы к anyk99 - 3
Ой, что-то интернет тут задёргался...
Да и Катюха уже в море-окияне плещется, а я... Так что я "галопом по Европам" пробегусь? Данные о МИКРОФЛОРЕ, расписание мест её локализации и В-12 производительности, любезно предоставленные Pupsik (спасибо!), получены на СТАНДАРТНЫХ, КУХОННЫХ ЛЮДЯХ, а не на сыроедах. Локализация и КПД микрофлор (и всасывания) не может экстраполироваться с одних на других!!! Смена питания капитально влияет на всю эту бодягу. (Проверено неоднократными исследованиями. Да хоть Гвоздя спросите!) Цитата:
У меня не мания... Просто... Планету, на которой живём облазили, все острова-проливы-течения открыли. Даже на Эверест и прочее... На Луну, вроде, и то слетали... А своё тело не изучили. Так всё белыми пятнами и забито. Без правильных карт спотыкаемся на ровном месте. А те карты, что медики нарисовали, так далеки от действительности, что при забастовках врачей, смертность в их регионах ПАДАЕТ на 30-50% !!! Вот... и составляем тут, на Форуме сами себе карту белых пятен в меру талантов и любопытства. Цитата:
Хотя самыми вонючими по нашим наблюдениям, бывают последствия жироедения. Жирные кислоты, выделяясь с потом попадают под обработку грибков. Вот такая штука воняет круто! Похлеще луко-чесночных кухонь. Хотя... чаще жир, лук-чеснок и соль совпадают. И с подветренной стороны от такого тяжко... Тайцы жирного практически не едят. И солёного. И лук с чесноком в минимуме. Не знаю... Может это вынужденная мера - чтоб не привлекать вонью комаров и москитов. sava, "Подсаливая воду в кастрюльке с овощами ради того, чтобы избежать вымывания естественных солей из овощей", ты ошибаешься. Осмос заставит соли в растворе уравнять концентрацию КОНКРЕТНЫХ СОЛЕЙ. NaCl полезет в овощи, а соли овощей полезут в бульон. Если уж тянет овощи сварить и не потерять их соли, то логичнее и вкуснее варить их на пару. Более того, любая термообработка С СОЛЬЮ, вызывает реакцию ионов солей с белками и прочими веществами обрабатываемого! (наберите в поисковике: реакция высаливания белков.) Получающиеся результаты часто прямо ядовиты. (Ага... и ВОНЯЮТ!!! ) Так что, если уж тянет солить, то лучше это делать в уже готовой, остывшей до температуры употребления пище. В Айюрведе я полный профан (в плане расклада по дошам)... Так что тут моих комментов нет. Одно любопытство и сожаление, что не успеть за одну жизнь всего. Цитата:
А сунувшись в химию РАСТВОРОВ соли, быстро понимаешь, что там ионы не валяются пассивными, стабильными булыжниками. Там постоянно идут прямые и обратные реакции, временно создавая удивительно разнообразные конгломераты. Для соединений, действующих только высокой концентрацией, события, происходящие в растворах солей не существенны. Но для таких, как Хлорит или Гипохлорид Натрия, работающих и в исчезающе малых концентрациях ОЧЕНЬ СИЛЬНО, то, что творится в растворах, да ещё в присутствии соляной кислоты желудочного сока и сопутствующей пищи...!!!! Соль в растворах - ИОНЫ!!!! Они не пассивны. Поэтому наивно рассматривать соль, как нейтральный белый порошок в солонке. И думать, что она и в организме болтается белыми нейтральными кристаллами... Может ну её - тему о соли? Я знаю, что знаю о соли недостаточно! Но я так-же знаю, что большинство знает о ней и того меньше. А спецы по химии знают больше, но тоже МАЛО! Слишком мало, чтобы УВЕРЕННО делать какие-то выводы о роли соли в организме. Цитата:
А вот то-же утверждение самого деда и коллектива спецов, с которыми он работал - и на исследованиях. Но увы, осветить эту сторону я не в силах.
__________________
Мир смешон и восхитителен! Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром. |
||||
Следущий пользователь сказал anyk99 спасибо за это полезное сообщение: |
Гвоздь (01-02-2014)
|
19-01-2010, 16:04 | #1256 | |
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825
Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,436 раз(а) в 11,724 сообщениях Файловый архив: 1
Закачек: 0
|
Re: Вопросы к anyk99 - 3
Цитата:
Мадам Фрекенбок... "Желтуха" при Застое Желчи - штука крайне редкая. А вот боли в правом подреберье, запоры, вздутия живота... - это пожалуйста. Вы уверены, что Ваш диагноз был именно "Застой Желчи"? А то ведь это весьма неприятная штука, и говорящая о проблемах, и создающая их. Может быть у Вас было что-то совсем иное? Как у Вас вообще с печенью?
__________________
Мир смешон и восхитителен! Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром. |
|
20-01-2010, 07:04 | #1257 | |
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825
Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,436 раз(а) в 11,724 сообщениях Файловый архив: 1
Закачек: 0
|
Re: Вопросы к anyk99 - 3
Цитата:
Такому (каратиновому) пожелтению способствует лёгкая термообработка каратин-содержащих овощей, добавление к ним масел или жиров, низкое содержание белка в пище... Реже каратиновая желтуха связана с гормональными нарушениями (гипотериоз) или с резкой нормолизацией всасывания в тонком кишечнике. Дело в том, что каратиноиды ещё в ворсинках эпителия тонкого кишечника, обычно до 70% превращаются в ретинол (почти витамин А). Гормональное нарушение этого процесса может резко подбросить количество каратиноидов, пигментирующих кожу. Но это - исчезающе редкое явление. В абсолютном большинстве случаев "Ложная желтуха" связана с термообработкой и добавлением масел и жиров к каратин-содержащим продуктам, что резко повышает биодоступность каратиноидов. Каратиноиды не токсичны, в отличии от их производного - витамина А, переизбыток которого весьма неприятен. Так что Каратиновой желтухи бояться не стоит. Организм не идиот, и превращать каратин в витмин А, при его избытке не станет. Сие регулируется весьма надёжно. P/S Кстати... На сырых продуктах, без добавления масел, получить каратиновую желтуху трудно. PP/S Тоже... кстати... Избыток каратиноидов чреват для курящих резким увеличением риска получить рак. (для рабочих задымленных помещений, и связанных с азбестом тоже). Каратиноиды активируют канцерогенность указанных факторов. Однако! Для всех прочих, каратиноиды наоборот, оказывают противораковый эффект и значительно продляют срок жизни.
__________________
Мир смешон и восхитителен! Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром. |
|
20-01-2010, 07:15 | #1258 | |
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825
Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,436 раз(а) в 11,724 сообщениях Файловый архив: 1
Закачек: 0
|
Re: Вопросы к anyk99 - 3
Цитата:
Но, поскольку эти органы работают в системе, разделять на отдельные проблемы протоков, пузыря или частей печени опасно. Да... бывают люди с перегибами и даже перехлёстами желчных протоков. Тогда можно говорить о локальной причине. Но в большинстве случаев, описанное Вами происходит при системных нарушениях, отягощённых уже и инфекцией и паразитами. Именно поэтому я и "вякаю" о травках-отравках и Чёрном орехе, как способе ПЕРЕД Голоданием помочь организму. То, что Вы описываете - ещё цветочки... Запущенная ситуация с печенью и желчным пузырём порой так проявляется на голоде, что делает его возможным только для очень волевых и грамотных людей. Однако и таким логичнее ПОДГОТОВИТЬСЯ к голоду, если мазохизм не диктует обратного.
__________________
Мир смешон и восхитителен! Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром. |
|
20-01-2010, 13:07 | #1259 |
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825
Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,436 раз(а) в 11,724 сообщениях Файловый архив: 1
Закачек: 0
|
Re: Вопросы к anyk99 - 3
mula,
Вообще, тяга на глину, известь, мел - обычное дело при повышенной потребности в кальции. Действительно, при беременности это встречается чаще всего. Но и при других ситуациях тоже. Возможно, что-то наконец наладилось в организме... Кальций ведь не усваивается при недостатке фосфорного обмена. Может быть стало фосфора достаточно, и потребовался кальций? Лучше всего есть мел - это отличный кальций. Надеюсь, это признаки хороших событий. Не хочется считать, что всё просто из-за недостатка кальция. Удачи и счастья тебе!!! (И всем, кто тебе дорог!)
__________________
Мир смешон и восхитителен! Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром. |
21-01-2010, 08:44 | #1260 | |
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825
Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,436 раз(а) в 11,724 сообщениях Файловый архив: 1
Закачек: 0
|
Re: Вопросы к anyk99 - 3
Цитата:
Куда меньше, чем надо, чтобы уверенно и ответственно давать советы. Но... поделюсь тем, что думаю на эту тему? Не в виде советов!!!!!!!!!! В коротком смысле (в смысле БЫСТРЫХ ПО ВРЕМЕНИ РЕАКЦИИ) влияние на ТУРГОР кожи оказывается более всего Водой, Солями и Жирами. БЫСТРОЕ влияние на кожу чаще всего обманчиво, имеет ОБРАТНОЕ воздействие на долговременные процессы. Чем и пользуются косметические фирмы. Так, всевозможные жиры и масла, наиболее быстро делают кожу мягкой, эластичной, ПОХОЖЕЙ на здоровую, если велика их проникающая в кожу способность. А вовсе не в зависимости от реальной пользы для здоровья кожи. Но... ВСЕ подобные средства, наполняя и "надувая" клетки кожи, как надувные матрасики, ЗАБИВАЮТ клетки ЧУЖЕРОДНЫМИ, не возможными для усвоения веществами. Что и убивает клетки впоследствии. Приводя к цикличной зависимости. Если добавляемые в мази вещества являются "пищевыми" для какого-то вида микроорганизмов, в абсолютном большинстве случаев, они УЖЕ заражены, и при систематическом применении средства. неизбежно заразят и кожу. В свою очередь, создавая проблемы и повод косметике предложить потребителю очередное средство для борьбы с проблемой. Нормальное жиро-соле-водо-регулирование кожи прямо зависит от использования мазей, мыл, солей и скрабов. Но после отказа от применения внешних регуляторов, кожа нормализуется не сразу, даже, если капиляры здоровы и кожа не инфицирована, а наполнена присущей ей микрофлорой (чего трудно ожидать после длительного "ухода" за кожей). Чаще всего, нашим дамам не хватит терпения ждать, пока кожа нормализуется. Что вполне понятно. ИДЕАЛ, максимум возможного - всегда в естественности. Редко, но удаётся естественность украсить. И ещё реже это украшение НЕ ВЛИЯЕТ на биохимию естественности, ломая её. Увы, но фармацевтика и косметология коммерчески не заинтересованы в создании безвредных средств. Мне самому нравятся "Боевые раскраски" и очаровательные духи дам. Так что я сетую на неестественность и вредоносность большинства средств по уходу за кожей вовсе не из принципа. Понятно, что нужна альтернатива... Просто поливать грязью имеющееся состояние дел - не гуд. Я эту альтернативу искал и ищу всегда. И вот что накопал: - Контрастные души активируют подкожные капиляры. - Голодание с толковым восстановлением и чистит и омолаживает всё в организме, включая и кожу. - Сыро-моно, после утрясания, даёт базу для естественного идеала, ещё надёжнее. - Морская вода "опекает" клетки эпителия, ибо по солёности практически идентична составу клеток. Фактически, когда мы плаваем в море, наш поверхностный, обычно находящийся под агрессивным прессингом, слой кожи, находится в среде, куда более похожей на ВНУТРЕННЮЮ. В результате, кожа может ВЫЖИТЬ и внешними слоями. И становится толще, не теряя эластичности. Увы... после возвращения к пресным ванным, с мылом и прочим, кожа опять способна снабдить всем необходимым гораздо более тонкий слой эпидермиса. Как видите, ничего нового я не пишу...
__________________
Мир смешон и восхитителен! Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром. |
|
Метки |
anyk99 |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Детские вопросы | Maksenek | Беседы о жизни | 94 | 13-05-2013 09:01 |
Спонсорские ссылки: | |
|