Рак и альтернатива альтернативе

[корнак7]

Сообщение от Fruct

Следует понимать, что пищевые отравления у Вас либо ваших близких - обычное явление? Интересно, каким образом он помогает, снимает симптомы?

Все как в книжке у Джарвиса. Ни разу не подводил. Встречаюсь с пищевыми отравлениями у близких 1-2 раза в год. Применяю уксус лет 10.
У самого были отравления, когда меня кормили в детстве и юности. Когда перешел на самообслуживание отравления прекратились (лет 30).
Всегда хватает 1- 2 дней приема уксуса. 1 чайная ложка на стакан воды плюс мед по вкусу.

Vovec, уверен, что в инете об этом есть. Здесь всего-лишь речь об интерпретации. При нагрузке вырабатывается как молочная кислота, так и угольная. Наверняка знать невозможно и скорее всего истина гораздо сложнее нашего обсуждения.

[Vovec]

Сообщение от корнак7

истина гораздо сложнее нашего обсуждения.

Нашего да. Но спортсменов же не первый год изучают. Ацидоз при анаэробных нагрузках связан именно с лактатом.

Если я правильно понимаю, то молочная кислота (рКа=3.86) в 316 сильнее угольной (рКа=6.36).

[корнак7]

Vovec, меня бы полностью убедили эксперименты с внутривенным введением молочной кислоты с сопутствующей тошнотой. Вам известны такие?

[Vovec]

По идее любая кислота должна вызывать ацидоз. Спор о том, что именно вызывает рвоту.

Собственно, поставьте эксперимент - задержите дыхание до упора. Тошнить ведь не будет, правда? В общем, я верю физиологии.

[Em7]

Сообщение от корнак7

...
С другой стороны употребеление молочной кислоты (кефир) не вызывает тошноты. Но тут я боюсь напутать.

Эврика!!!
Когда-то, будучи юным пионером, я из школы заскочил перекусить домой. Пришёл раньше чем обычно и поесть было ещё нечего, был кефир... Недолго думая, я выпил почти всю бутылку (впервые в жизни так много, мне было тогда лет 11). Через несколько минут я почувствовал себя плохо. В конце-концов весь кефир вылился у меня через верх и через полчаса я был снова в норме. Это был местный (область желудка) ацидоз! Прекрасно помню тот случай, поскольку причина рвоты оставалась загадкой до сих пор, и тут почти через четверть века нахожу ответ...
Спасибо!!!

[корнак7]

Сообщение от Vovec

Собственно, поставьте эксперимент - задержите дыхание до упора. Тошнить ведь не будет, правда?

Правда, но не убедительно. Может для этого требуется некоторое время и несколько секунд ничего не решают?
"я верю физиологии." Солидарен.

Сообщение от Fruct

Через несколько минут я почувствовал себя плохо.

Интересно, но тоже не убедительно, если речь о тошноте в связи с молочной кислотой в крови. Маловат срок и индивидуальная реакция.

Vovec, в конце концов почему бы не допустить, что тошноту могут вызывать как молочная кислота при физической нагрузке, так и угольная. Мне кажется это не принципиально.

Vovec, мне кажется, я нашел достаточно убедительный аргумент в пользу того, что тошнота во время бега вызывается не молочной кислотой, а угольной.
1. Тошнота, рвота и (еще раз обращу Ваше внимание) плюс к этому выделения из верхних дыхательных путей появляется далеко не всегда при большой нагрузке. С этим Вы (уверен) согласитесь.
2. Вспомните, что при занятиях ВЛГД (voldav – это волевая ликвидация глубокого дыхания) та же тошнота и прочее точно так же появляется далеко не при каждом занятии.
3. Точно также голодание совсем не обязательно приводит к тошноте с первого и до последнего дня.
Отсюда я делаю вывод, что Бутейко был прав, говоря о неких порогах КП (20, 40, 60 сек.), при прохождении которых начинается реакция очищения.
То есть бегущий человек накапливает углекислоту, но чистка у него может начаться только если его уровень углекислоты перешел через один из этих критических порогов. «По-моему я прав» (с) (Аркадий Исаакович).

[voldav]

Сообщение от корнак7

Вы меня удивляете. Был уверен, что про Бутейко прочли

Вы правы. Только просмотрел. Но увидев кучу ляпсусов отложил.

Интересная связка у меня образовалась.
Уринотерапия, как известно, вышла из Индии. Народ там в основном, - вегеторианцы. Следовательно, Ph урины должен варьировать от 6.5 -8.
Только рано утром где-то с 4 -7 Ph становится кислой от 5.5-6.
Как известно, согласно многим источникам, урину - для оздоровления, рекомендуется принимать внутрь именно утреннюю. Почему?
Разные авторы обьясняют по разному, но одинаково неубедительно. А теория Друзьяка дает вполне логичное обьяснение. Это единственное время суток, когда урина кислая. Подчеркиваю - у вегеторианцев.
У мясоедов - урина всегда кислая, - если они здоровы.
Американские исследователи установили, что если в организме все функции работают нормально и. это важно, он в хорошем настроении, Ph его мочи 6.3-6.5.
Ph урины, так же как и настроние, меняется в течении дня в довольно широких пределах, но центр колебания в точке 6.3, то есть кислая.
Так как у вегеторианцев урина меняется от слабо кислой до щелочной, то может быть поэтому овощи и фрукты считаются ощелащивающими. А белки окисливающими.

И заодно. возник вопрос. Когда авторы пишут, что что-то ощелачивает или окисливает организм, что они имеют ввиду? Что собственно ощелачивается?
Урина?,кровь?,желудочный сок? и т.д. ?

И, если буфферная система не позволяет Ph крови меняться, то какую роль играет ощелачивание, или окисливание. Может вообще плюнуть на этот параметр и думать о витаминах, минералах?

[Вадим Асадулин]

Сообщение от voldav

Уринотерапия, как известно, вышла из Индиию... Как известно, согласно многим источникам

Кому известно? Приведите ссылку хоть на один традиционный литературный источник, а не на бульварные книжонки Малахова или Армстронга.

[voldav]

Сообщение от Вадим Асадулин

Кому известно? Приведите ссылку хоть на один традиционный литературный источник,

Простите, я Вас не имел ввиду. Кстати, Вы читаете на Сан-Скрите?
Оригиналы написаны на этом языке.
Могу подсказать английские варианты, но уринотерапия не вошла еще в официальную фармокопею. Хотя и используется.

Сообщение от Вадим Асадулин

а не на бульварные книжонки Малахова или Армстронга

У меня ощущение, что Вы завидуете Армстронгу. Он, какой-то уриной, добивался излечения многих заболеваний, в том числе и рака. А Вы...
Коментарии излишни.
Впрочем, я могу ошибаться. Может быть Вам тоже удается вытаскивать людей с того света. И тогда Да здравствует Вы!!!. Но я нигде не читал о Вас даже в бульварной книжонке. Может у Вас есть научные работы?, Может быть. Но я о них не знаю, так же как Вы не знаете литературные источники уринотерапии.

Уважаемый корнак7, Вы вызываете у меня громадное уважение своими глубокими познаниями системы Бутейко.
Но, книга Друзьяка, вообще-то не об этом. Может быть Вы правы, и ему не удалось достаточно корректно обосновать свою теорию в свете концепции Бутейко. Разве это меняет или отрицает основную идею Друзьяка. О вреде избыточного Са в организме? Я думаю, что нет.

Сообщение от Даниил

Только он его рекомендует в капсулах. Это принципиально?

Да, принципиально. Не хочется расписывать.

Может кто-нибудь знает, каков Ph крови у обезьян, собак, коров, у младенцев?

[корнак7]

voldav, юмор с ляпсусами оценил, но Вы их спутали с парадоксами в данном случае.
Про кислотность.
Мы ведем речь только о кислотность крови. ЖКТ и моча к этому отношению не имеют.
Вы представляете сколько и насколько сильной кислоты выделяется в желудок? Это не сравнимо с предложением Друзьяка употреблять кислые продукты. По его "теории" все больные с гипоцидным гастритом вообще не жильцы, и с гиперацидным должны быть примером долгожительства и здоровья (кислоты же много в желудке).
Моча тоже не годится для критерия оценки рН крови. В нее сбрасываются ненужные, вредные кислоты (мои догадки) из организма. В крови они особо не задерживаются. Им стоит появиться в ней, как сразу выводятся с мочой. На рН крови они влияния не оказывают.
Такая же история с поваренной солью. Можно вызвать недостаток соли, перестав вообще ее употреблять, но избыток как и избыток ненужных организму кислот вызвать не удается (конечно до определенной концентрации, которая на практике не встречается).
То, что у мясоедов кислая моча говорит о том, что организм постоянно сбрасывает всякую дрянь.

Сообщение от voldav

Может кто-нибудь знает, каков Ph крови у обезьян, собак, коров, у младенцев?

Мне известно, что углекислоты у еще не родившегося ребенка в полтора раза больше, чем у взрослого человека.
Тугое пеленание детей и как замена этому выкладывание ребенка на живот с целью сдавливания весом тела живота и груди предназначается для того, чтобы эту углекислоту не растерять.
Про кальций ничего возразить не могу. Меня только выводы и акценты не устраивают.