Рак и альтернатива альтернативе

[корнак7]

Сообщение от voldav

Добрый день. А где вопрос?

Вопроса не будет.
Это был список выдержек из высказываний обсуждаемого автора, а в конце моя приписка, мол автор и авторитет в данном случае не совпадают по смыслу, хотя возможно имеют один корень.

Сообщение от voldav

"Поэтому нельзя говорить, что кислотность зависит от отношения этих ионов в крови. Она зависит от наличия тех или иных ионов."
Недогнал.

Мне показалось, что автор пытается вывести кислотность среды исходя из пропорций упомянутых ионов (кого больше, тот и победит ). Но данные ионы не бывают в "смеси". Они, соединяясь, превращаются в банальную воду. В жидкости могут быть или одни, или другие. Диссоциация воды существенной роли не играет.

Сообщение от voldav

Не пишите, "Являясь профаном в органической химии, анатомии и физиологии человека

Ну Вы уже поняли, что это не я.

Сообщение от voldav

Вы написали Греф, Я, вразрез Вашему высказыванию, написал Гроф (ну фамилия у него такая), а где благодарность.?

Всего лишь грамматическая ошибка. Я, бывает, свое имя неправильно пишу, но все равно спасибо.

[Даниил]

Сообщение от voldav

Ну и куда бедному крестьянину податься?

В кулаки))

Вот как раз последняя цитата по негативность закисления очень характерна и образует современную тенденцию. Которая, если разобраться, возникла из пустого места- кто-то вообразил, другой повторил, третий распространил, четвертый поверил. Так ложь стала правдой, записанной в учебники и докторские диссертации. Можно до изнеможения спорить какую реакцию образует в организме кислота, и это будет теория, а можно кислоту попробовать на вкус, и это уже практика. Проблема Друзьяка в слабости научных аргументов, а может в этом как раз его и преимущество,- незашоренность сознания есть как раз тот движитель прогресса и гениальных идей. Люди испокон веков кислотой, солью и специями в том числе убивали паразитов, вот кому действительно учебники не нужны, они просто знали и это всегда работало. Я никак не мог понять почему мясо закисляет, как повсюду написано, оно же на вкус НЕ КИСЛОЕ! Когда ем мясо всегда добавляю кислоты- иногда мариную в уксусе, иногда просто поливаю лимонным соком. Как-то странно добавлять кислоту к кислоте, да?) Вот и я о том же. И Друзьяк, спасибо ему)

[Алексаша]

Сообщение от voldav

Ну и куда бедному крестьянину податься?

Может быть существует оптимальное значение РН, а значительное смещение и в ту и в другую стороны вредно в каждом случае по-своему?

[корнак7]

Сообщение от Алексаша

Может быть существует оптимальное значение РН, а значительное смещение и в ту и в другую стороны вредно в каждом случае по-своему?

Бутейко и Друзьяк об этом писали.
Повторю следом за ними.
Есть средние показатели в учебнике физиологии. Незначительное смещение в щелочную сторону вызывает болезни и смерть. Некоторое смещение в кислую сторону увеличивает наши резервные возможности.
В более кислой среде кислород легче отщепляется от гемоглобина.
Кислой среда должна быть исключительно в связи с углекислотой. Если кислотность увеличивается за счет других кислот, то это скорее стоит рассматривать как отравление.
Углекислота обладает очень ценными свойствам.
- это универсальный спазмолитик (без нее вся гладкая мускулатура спазмируется - ишемия, запоры, астма, дискинезия желчных путей, вторичное бесплодие),
- главный регулятор рН крови (без нее развиваются множество заболеваний, связанных с обменом веществ),
- регулирует работу нервной системы (без нее раздражительность, вегетососудистые дистонии, нарушения сна),
- уменьшает вязкость крови (без нее кровь очень густая, что нарушает капиллярное кровообращение),
- отщепляет кислород от гемоглобина (эффект Вериго-Бора. Без нее кислород крепко связанный с гемоглобином циркулирует по кровяному руслу, не обеспечивая должного снабжения клеток)
- в более кислой среде инфекция хуже выживает.

[корнак7]

На соседней ветке, кстати, уже несколько лет обсуждается ацидоз.
Обсуждение ни к чему не привело. Вначале Аник поцапался с Севеном, потом стали обниматься, о теме забыли или увильнули от нее (больно скользкая). Но кое-что интересное я там нарыл у Админа.
"В последующие дни после ацидотического пика кислая среда организма сохраняется приблизительно на одном уровне, незначительно колеблясь".
Очень ценная информация. Прошу обратить на нее внимание.
О чем она нам говорит.
Симптоматика "криза" не связана с ацидозом. Помнить это очень важно. и второе (тоже очень важное умозаключение) ацидоз не является причиной плохого самочувствия.
С чем же связано плохое самочувствие. Ничего другого, кроме попавших в кровь токсинов предложить трудно, да и не нужно. Как только токсины выводятся из крови нам становится легче, но ацидоз при этом остается. (Аник, кстати, этому противоречит, но тут как у Шекспира: "Горацио мне друг, но истина дороже", ежели не путаю, здесь я слабоват)
Почему "криз" наступает временами, а не все время голодания?
Это неизвестно. Но из Бутейко известно, что "кризы" совпадают с прохождением определенных уровней концентрации углекислоты в крови
Нет никаких сомнений, что механизм "кризов" при голодании и при ВЛГД один и тот же. (У Админа:" Компенсированный ацидоз на лечебном голодании, напоминающий дыхательный").

[Гвоздь]

Сообщение от корнак7

На соседней ветке, кстати, уже несколько лет обсуждается ацидоз.

Почему-то представил себе мирно беседующих мартышек.

Сообщение от Алексаша

существует оптимальное значение РН

Вот здесь-то Друзьяк больше всего и подставился. Он говорит о цифре порядка 7. И о том, что у конкретного человека контрольная цифра, на которую постоянно настраивается организм, может зависеть от рациона и через несколько месяцев закисления рациона сдвигается в кислую сторону. А в учебниках - о значениях 7,35-7,45 и летальном исходе при длительном нарушении этого интервала. Странно. Померять бы? Например на обезьянах. Скорее всего, после книг Друзьяка кто-то этим уже озаботился по новой. Лет через пять, если бог даст, узнаем результат.

[voldav]

Сообщение от Алексаша

Может быть существует оптимальное значение РН

Или оптимальный диапозон. Должен быть люфт, в обе стороны.

Сообщение от корнак7

Шекспира: "Горацио мне друг, но истина дороже",

В диалогах Платона: "Сократ(Платон) мне друг, но Истина дороже."
Но и Шекспир здесь подойдет:" Есть много, Друг Горацио, такого, - что и не снилось вашим мудрецам"

Сообщение от Гвоздь

А в учебниках - о значениях 7,35-7,45 и летальном исходе при длительном нарушении этого интервала.

При резком сдвиге, да, - может быть летальный исход. Как если бы забраться на высоту 2000 м, нетренированному человеку. А постепенно, мал по малу..? Друзьяк утверждает, что это реально.

Сообщение от Гвоздь

Лет через пять, если бог даст, узнаем результат.

А зачем столько ждать, да и обезьян жалко. Голод, затем долгий (по Столешникову) выход, затем 2-3 мандариновых месяца, затем морковка месяца на 3. И все!!!!
Либо эти вопросы его больше интересовать не будут, либо он адаптируется к новым кислым условиям.

Сообщение от корнак7

все равно спасибо.

Незачто. Всегда рад указать собеседнику на его ошибки(опечатки).
Что-то настроение игривое, - неужели это к дождю.

Кстати,кому-то удалось достать хлорит натрия?

[Гвоздь]

Сообщение от корнак7

мне осталось найти попонятнее,

А как Вам аргумент Щадилова - лимон, к примеру, содержит кучу солей слабых органических кислот и сильных щелочных металлов. После усвоения образующиеся органические кислоты легко распадаются - например на углекислый газ и воду - и выводятся из организма. Какое-то недолгое время углекислый газ кровь-таки закислит. А вот возникающий потом защелачивающий эффект от оставшихся в организме сильных оснований гораздо более долговременен. Или, всё-таки, кислотный баланс крови на это за счёт буферных систем не поддаётся? Тогда, действительно может сыграть свою роль только эффект накопления микросдвигов и существенный сдвиг этого баланса возможен только за достаточно длительное время. К сожалению, на такие вопросы умозрительно ответить чётко очень трудно, а скорее невозможно. Придётся на своей шкуре осторожно пробовать, доверившись положительным результатам попробовавших.

[rid]

Сообщение от Даниил

Люди испокон веков кислотой, солью и специями в том числе убивали паразитов

Клетки тела и микрофлора такое же живое как и "паразиты", а кислота и соль - это "оружие массового поражения" и убивает не разбираясь. У кого-то цель убить(в том числе и собственную микрофлору), у других восстановить

[корнак7]

Сообщение от Гвоздь

Придётся на своей шкуре осторожно пробовать, доверившись положительным результатам попробовавших.

Абсолютно согласен. "Доказать" теоретически можно что угодно. Каждый решает для себя сам на основе своего опыта и опыта соседа, которому он доверяет. А МНЕНИЯ будут еще долго, если не постоянно гулять в сми и по интернету.

Сообщение от Гвоздь

Почему-то представил себе мирно беседующих мартышек.

Ну тогда уж нашу можно представить с попугаем в моем лице. Или, если угодно, с белой вороной. Дело вкуса.

Сообщение от Гвоздь

А как Вам аргумент Щадилова

Не знаю почему, но я Щадилова вообще не переношу. Одну книжку просмотрел. Повторяет других, что-то под Малахова, но как-то несимпатичен он мне.

Сообщение от rid

кислота и соль - это "оружие массового поражения" и убивает не разбираясь.

Есть вариант с "убийством" и есть вариант с созданием подходящих условий для существования клеток и определенной микрофлоры