Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > О лечебном голодании > Болезни и симптомы > Онкология
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 28-09-2009, 20:31   #1381
 
Аватар для voldav
 
Регистрация: Aug 2008
Адрес: New York
Сообщений: 3,029 Поблагодарил: 2,807
Поблагодарили 19,248 раз(а) в 2,958 сообщениях
Файловый архив: 19
Закачек: 0
Re: Рак и альтернатива альтернативе

For example, since 1966 the Japanese have been drinking electrolyzed alkaline water to increase and enhance calcium absorption. Approximately 15 million Japanese now drink this water. The Japanese Ministry of Health and Welfare has certified that alkaline electrolyzed water (a reducing water)assists in the alleviation of gastrointestinal disorders, acidosis, chronic diarrhea, and poor digestion.

С 1966 года, японцы пьют щелочную воду, чтобы увеличить усвояемость кальция организмом. Около 15 миллионов японцев пьют такую воду. Утвердил ее, японский министр здравоохранения.. Помогает избавиться от гастро-заболеваний, повышенной кислотности, хронического поноса, плохого пищеварения.

Clinical studies have shown that mice fed electrolyzed alkaline water lived 30% longer. This functional water enhanced the immune system and inhibited autoimmune disease


Эксперименты показали, что мыши, живущие на такой воде, живут на 30% дольше. Улудшает иммунную систему, и предотвращает аутоимунные заболевания.

Dr. Robert O. Young is a world-renowned microbiologist and nutritionalist who has developed countless health related products. Drinking ionized alkaline water with a high pH and negative ORP promotes alkalization of our body and overall good health.

Alkalizes your water to an optimal pH of 9.5
Чтобы быть здоровым, Ph воды должна быть 9.5



Самое забавное, что у Robert O. Young, есть книга «Ph-магия, для потери веса.»
В которой он проповедует ОЩЕЛАЧИВАНИЕ организма.

Ну...с? Что теперь будем делать.....?

Кстати, вода в Бруклине(NY) магкая, PH -5.6, странно, правда. У дистиллированной она где-то 6.6 , 6.4
__________________
Я НЕ врач, советов НЕ даю, -я просто размышляю вместе с Вами.

Последний раз редактировалось voldav; 28-09-2009 в 21:15..
voldav вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователей сказали voldav спасибо за это полезное сообщение:
LadyTA (18-01-2016), Ludmila_ (30-09-2009), pupsik (06-07-2011), rid (29-09-2009), slavol (12-12-2009), Вадим Асадулин (29-09-2009), Гвоздь (29-09-2009)
Старый 28-09-2009, 20:52   #1382
 
Аватар для Евочка
 
Регистрация: Mar 2007
Адрес: Финляндия
Сообщений: 6,716 Поблагодарил: 18,941
Поблагодарили 26,536 раз(а) в 6,164 сообщениях
Файловый архив: 6
Закачек: 0
Re: Рак и альтернатива альтернативе

Цитата:
Сообщение от Гвоздь Посмотреть сообщение
Я уже с неделю по утрам и на ночь с откровенным удовольствием принимаю чайную ложку яблочного уксуса на хорошую кружку воды.
Мне кажется, одной ч.л. маловато, я пью 2-3 да не один раз в день. Ноги стали теплыми (тоже мерзлячка с тонкими запястьями и щиколотками и низким давлением)...

Цитата:
Сообщение от voldav Посмотреть сообщение
Ну...с? Что теперь будем делать.....?
Писать Друзьяку, пущай за базар ответит, или хотя бы попытается объяснить, с чего бы мышам жить на 30% дольше на щелочной водице...Может (боюсь сказать) дело в гомеостазе?
Евочка вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали Евочка спасибо за это полезное сообщение:
Enst (06-07-2010), voldav (28-09-2009)
Старый 28-09-2009, 22:19   #1383
 
Аватар для Вадим Асадулин
 
Регистрация: May 2008
Адрес: Иркутск
Сообщений: 3,572 Поблагодарил: 1,627
Поблагодарили 7,233 раз(а) в 2,621 сообщениях
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Re: Рак и альтернатива альтернативе

Цитата:
Сообщение от voldav Посмотреть сообщение
Самое забавное, что у Robert O. Young, есть книга «Ph-магия, для потери веса.»
В которой он проповедует ОЩЕЛАЧИВАНИЕ организма.
Ну...с? Что теперь будем делать.....?

О сколько нам ошибок чудных, готовит просвещенья дух...
Я начинал свою врачебную деятельность как обычный врач терапевт. Свято веря, что больные, имеющие повышенное давление – генетические уроды, не умеющие его регулировать, задачу врача терапевта видел в подборе лекарств для пожизненного приёма. Более тридцати лет назад этот арсенал не был велик. Непогрешимость академических знаний давала ощущение своей значимости и безаппеляционности рекомендаций. В то время выделяли гемодинамические типы артериальной гипертонии, и тактика подбора лекарственных препаратов диктовалась этими теоретическими воззрениями.
Правда, большинство врачей пользовались эмпирическим методом подбора лекарств, последовательно перебирая всю аптеку. В свое время мной было предложено ряд тестов для экспресс оценки гемодинамики для аналитического пути подбора гипотензивных препаратов. Проработав около 10 лет, я почувствовал тупик терапии – всё хроническое, всё неизлечимо! Тогда начали появляться первые проблески инакомыслия – лечебное голодание, ВЛГД по Бутейко, ИРТ, гомеопатия, Трансцедентальная медитация и т.д..
Точка зрения Бутейко, что причиной практически всех заболеваний является гипокапния звучала как-то революционно. Знакомство с методом нормобарической гипоксии произвело метаморфозу в моём сознании, что терапевтический эффект методики Бутейко связан не с киперкапнией, а с гипоксией! Тут подоспели знания по Аюрведе и мир стал другим. Все явления природы можно разделить, по крайней мере, на две противоположные категории Тепло и Холод, которые имеют отражение в любой функции как избыток или недостаток. Снижение парциального давление кислорода в газовой смеси, с моих воззрений, обладало универсальным тормозным эффектом – охлаждением, гипотензивным и противовоспалительным действием.
С позиций Антропософии Холода нет – это недостаток Тепла, как нет и Тьмы – это недостаток Света. Через много лет, разбираясь с механизмом действия антагонистов кальция и влиянием окислов азота на сосудистый тонус, я вспомнил, что нормобарическую гипоксию мы проводили обычным наркозным аппаратом АН-8, используя вместо ингаляционного наркотического газа обычный 100% азот, включая подсос атмосферного воздуха, таким образом, получая смесь, содержащую 50% азота и 50% атмосферного воздуха, этим снижая парциальное давление кислорода ровно наполовину, приняв для удобства расчетов, что смесь будет иметь всего 10% кислорода.
Литературных подтверждений влияния повышенного содержания азота в газовой смеси я не искал, т. к. Западная медицина ушла из области моих интересов. Если взять за основу теорию, что любой ишемизированный участок любой ткани может вырабатывать вазопрессорные вещества, пытаясь компенсаторно замкнуть на себя кровообращение, станет понятным почему после инфаркта или инсульта нормализуется давление, и стеноз, например, подвздошной артерии м. б. этиологическим фактором артериальной гипертонии.
В отношении центральной регуляции АД есть ряд совсем других соображений, если не утомил. Большинство современных неврологов ещё большие метафизики, чем специалисты по акупунктуре. Появление признаков мозговой дисфункции на фоне повышенного артериального давления выдается за формирование артериальной энцефалопатии. Если внимательно проанализировать клиническую симптоматику: головную боль с ухудшением утром, после сна с непереносимостью жары, духоты, мешки под глазами по утрам, заложенность носа, зависящая от перемены положения тела – имеются признаки не артериальной, а венозной энцефалопатии. Нарушение венозного оттока всегда приводит к компенсаторному снижению АД в первую фазу и повышением во вторую. Тупое следование рекомендациям, направленным на «нормализацию» давления приводит к оболваниванию врачей, больных и увеличению продаж бесполезных лекарств. Зачем оценивать клинику, изучать теории? Есть одна установка: контроль АД и бесконечный денежный поток в карман фарммафии и врачей навязывающих подобное «лечение». Если интересно, продолжение последует…
В природе всё двойственно!
Вот антипод методики Бутейко.
Нормобарическая гипоксия.
МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ДЛЯ АВИАЦИОННЫХ ВРАЧЕЙ.
3. ПОКАЗАНИЯ К ПРИМЕНЕНИЮ МЕТОДА.
Прерывистая нормобарическая гипоксическая стимуляция неспецифической резистентности организма может быть использована во всех случаях, когда оказывает положительное действие тренировка к кислородной недостаточности в средне- и высокогорных условиях, а также барокамерная тренировка. Метод был применен у 200 лиц летного состава и диспетчеров УВД.
3.1. Профилактика:
Метод показан практически здоровым пилотам и диспетчерам
1. для повышения физической и интеллектуальной работоспособности, профилактики ОРЗ и увеличения устойчивости к эмоциональным нагрузкам;
2. для профилактики десинхроноза при смене часовых поясов;
3. для профилактики высотной болезни;
4. для защиты от ионизирующей радиации и электромагнитного излучения.
3.2. Лечение:
Метод может быть использован как для самостоятельного (основного) лечения, так и при комбинировании с другими способами лечения, включая медикаментозные, оперативные, физические и др. Конкретная тактика проведения процедур определяется стадией, тяжестью течения, остротой развития симптомов заболевания, соотношением функциональных и органических поражений.
3.2.1. Показания для использования метода с лечебной целью:
1. заболевания сердечно-сосудистой системы: ишемическая болезнь сердца, включая стенокардию напряжения до III функционального класса; нейроциркуляторная дистония; гипертоническая болезнь I-II стадии;
2. заболевания органов дыхания: острая пневмония в стадии реконвалесценции, острый и хронический бронхиты, бронхиальная астма;
3. хронические воспалительные заболевания различной этиологии и локализации: тонзиллит, фарингит, аднексит и др.;
4. болезни эндокринной системы (сахарный диабет, первичный тиреотоксикоз), нарушения обмена веществ;
5. вторичные иммунодефицитные состояния;
6. неврозы, неврозоподобные, астенические и депрессивные состояния, эпилепсия;
7. лекарственная болезнь, аллергические и аутоиммунные заболевания;
8. токсикозы первой (после 16 недель) и второй половины беременности;
9. гемопластические и железодефицитные анемии;
10. язвенная болезнь желудка и 12-перстной кишки, хронический холецистит, постхолециститэктомический синдром;
11. парадонтоз;
12. преждевременное старение
3.3. Реабилитация:
На этапе реабилитации метод показан пилотам и авиационным диспетчерам после перенесенных различных заболеваний. Степень эффективности метода в комплексном лечении больных определяется способностью регуляторных систем организма всех уровней к восстановлению гомеостаза на фоне нормализации нарушенной кинетики кислородного метаболизма.
3.3.1. Показания для реабилитации:
1. перенесенные сердечно-сосудистые заболевания: инфаркт миокарда;
2. перенесенные хирургические вмешательства, в том числе по поводу онкологических заболеваний различной локализации;
3. последствия радиационного воздействия (лечебного, аварийного) с целью ускорения восстановительных процессов в организме и прежде всего – кроветворной системе;
4. стадия субкомпенсации хронических заболеваний различных систем.
Больным со сниженной трудоспособностью показана комплексная терапия под наблюдением соответствующих специалистов.

М. б. перейдем в другую тему под более благозвучным названием, например, «дуальность» или «двойственность бытия» или «альтернатива голоданию»?
Вадим Асадулин вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователей сказали Вадим Асадулин спасибо за это полезное сообщение:
KuzTex (19-07-2012), taina (01-10-2009), VEGA (29-09-2009), VladZZ (02-11-2009), Гвоздь (29-09-2009), Илья (03-04-2011), корнак7 (29-09-2009)
Старый 29-09-2009, 00:29   #1384
 
Аватар для Гвоздь
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 4,772 Поблагодарил: 38,930
Поблагодарили 45,495 раз(а) в 5,303 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рак и альтернатива альтернативе

Цитата:
Сообщение от корнак7 Посмотреть сообщение
потому и целей оказался
Это как? Может надо подправить?

Цитата:
Сообщение от корнак7 Посмотреть сообщение
один вред

Это не перебор?. Вроде любой ацидоз увеличивает проницаемость клеточных мембран и, следовательно, ускоряет процессы метаболизма, считай процессы очищения клеток на голоде от шлаков. А для кетоновых тел с развитием ацидоза, возникающего из-за них же, ещё и упрощается их усвоение клетками мозга и не только. Вполне понятный природный замысел - ну нет глюкозы, налегай на кетоновые тела. Как говорится "дома и солома едома".

Цитата:
Сообщение от voldav Посмотреть сообщение
Что теперь будем делать.....?
Прежде всего, не затыкать уши и не закрывать глаза. Сколько себя помню от всяческой кислятины, особенно от кислой капусты и щей из неё, приходил в экстаз. А вот супруга на дух не принимает кислое ни в каком виде. Надо считаться и с тем и с другим.


Цитата:
Сообщение от Евочка Посмотреть сообщение
Мне кажется, одной ч.л. маловато ... (тоже мерзлячка с тонкими запястьями и щиколотками и низким давлением)...
Вы, видимо, ближе к богу - у него в передней прохладно.
__________________
Ешь, ешь, сватья, десятую шанежку, я не считаю. Пошёл на очередное голодание.

Последний раз редактировалось Гвоздь; 29-09-2009 в 00:52..
Гвоздь вне форума   Ответить с цитированием
Следущий пользователь сказал Гвоздь спасибо за это полезное сообщение:
корнак7 (29-09-2009)
Старый 29-09-2009, 09:04   #1385
 
Аватар для корнак7
 
Регистрация: Mar 2008
Адрес: Уфа
Сообщений: 3,523 Поблагодарил: 4,630
Поблагодарили 9,117 раз(а) в 2,818 сообщениях
Файловый архив: 8
Закачек: 0
Re: Рак и альтернатива альтернативе

Цитата:
Сообщение от Vovec Посмотреть сообщение
Вообще-то совершенно непонятный процесс. Во-первых, энергозатратный (фотосинтез у растений идет за счет света), во-вторых кроме бактерий вроде бы никто азот не фиксирует.
Наводит на мысли о бигу, но так как энергозатратный, то и не получается жить без еды. Хотя на голодании помогает протянуть какое-то время.
voldav, японцы, мыши, я еще Лондон-Глазго приводил в пример. Надо думать, что кроме кальция и другие неучитываемые факторы действуют.
Цитата:
Сообщение от Евочка Посмотреть сообщение
Писать Друзьяку, пущай за базар ответит, или хотя бы попытается объяснить,
Писал, бесполезно. Интернет тем и хорош, что можно проигнорировать.
Цитата:
Сообщение от Вадим Асадулин Посмотреть сообщение
Знакомство с методом нормобарической гипоксии произвело метаморфозу в моём сознании, что терапевтический эффект методики Бутейко связан не с киперкапнией, а с гипоксией!
Друзьяк тоже об этом пишет. Но ведь Бутейко как раз и гворит, что все дело в гипоксии. Вот только причина гиипоксии глубокое дыхание. Т.е. вечный спор что первично яйцо или курица, бытие или сознание.
Мне логичнее кажется версия Бутейко. На нас действуют стрессы, переедание, отравления, что ведет к глубокому дыханию. Помогает этому животная жадность ко всему в том числе и к дыханию (в противовес разумному аскетизму) и рекламирование сми и медиками пользы глубокого дыхания. Если поддерживать на низком (или высоком) уровне концентрацию углекислоты определенное время дыхательный центр привыкает к нему, меняя свой порог чувствительности.
Мы все время забываем, что довольно существенная гипоксия НЕ ВЫЗЫВАЕТ у нас ощущения нехватки воздуха и поэтому из-за гипоксии дыхание углубиться не может. Чувство нехватки воздуха (заставляющее нас увеличивать дыхание) возникает из-за накопления углекислоты. Это научный факт, не подлежащий обсуждению.
Цитата:
Сообщение от Вадим Асадулин Посмотреть сообщение
Если внимательно проанализировать клиническую симптоматику: головную боль с ухудшением утром, после сна с непереносимостью жары, духоты, мешки под глазами по утрам, заложенность носа, зависящая от перемены положения тела – имеются признаки не артериальной, а венозной энцефалопатии.
Вы перечислили признаки углубления дыхания, что происходит по ночам.
Ночью дыхание у людей и животных глубже, чем днем. По глубокому дыханию мы безошибочно определяем - спит человек, или нет. К тому же при этом основной поставщик углекислоты (мышцы) не функционирует. Аналогичную картину (обострение заболеваний) мы наблюдаем и при стрессах. Состояния прямо противоположные, а ведут к одному и тому же. Не правда ли любопытно? Эти два состояния объединяет только одно – увеличение потери углекислоты. Вспомним, как спит большинство современных людей. Это происходит в положении на спине. Знаете ли вы хотя бы одно животное, спящее на спине?… Таких нет! Животные, как и люди, тоже во сне дышат глубже. Но, руководствуясь инстинктами, они пытаются противопоставить глубокому ночному дыханию позу на животе или на боку, при которой происходит сдавливание весом тела грудной клетки и живота, что уменьшает дыхание. Многие животные спят, укрыв носы лапами, птицы спят, спрятав головы под крыло. И никто из животных не спит с открытым ртом, как нередко делает человек, лежа на спине. Потеря углекислого газа при дыхании через рот намного больше, чем при дыхании через нос в силу укорочения так называемого «мертвого пространства» дыхательных путей примерно на 20 см. Дети любят спать, уткнувшись носом в подушку. Не нужно мешать им! Каждый из нас не раз испытывал заложенность хотя бы одной ноздри под утро. Это наши носы пытаются сопротивляться потере углекислоты.

Последний раз редактировалось корнак7; 29-09-2009 в 09:42..
корнак7 вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали корнак7 спасибо за это полезное сообщение:
ROM (29-09-2009), taina (01-10-2009), Гвоздь (29-09-2009)
Старый 29-09-2009, 09:15   #1386
 
Аватар для корнак7
 
Регистрация: Mar 2008
Адрес: Уфа
Сообщений: 3,523 Поблагодарил: 4,630
Поблагодарили 9,117 раз(а) в 2,818 сообщениях
Файловый архив: 8
Закачек: 0
Re: Рак и альтернатива альтернативе

Цитата:
Сообщение от Гвоздь Посмотреть сообщение
Сообщение от корнак7 Посмотреть сообщение
потому и целей оказался
Это как? Может надо подправить?
Всопоминание жены Бутейко Документ Microsoft Word.doc
корнак7 вне форума   Ответить с цитированием
Следущий пользователь сказал корнак7 спасибо за это полезное сообщение:
LadyTA (18-01-2016)
Старый 29-09-2009, 09:19   #1387
 
Аватар для ROM
 
Регистрация: Jan 2009
Адрес: Красноярка Омской
Сообщений: 3,429 Поблагодарил: 12,974
Поблагодарили 21,448 раз(а) в 3,348 сообщениях
Файловый архив: 7
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рак и альтернатива альтернативе

Цитата:
Сообщение от корнак7 Посмотреть сообщение
Вспомним, как спит большинство современных людей. Это происходит в положении на спине
На спине сплю редко.

Цитата:
Сообщение от корнак7 Посмотреть сообщение
на животе или на боку
Чаще так.
Цитата:
Сообщение от корнак7 Посмотреть сообщение
Дети любят спать, уткнувшись носом в подушку.
Тоже так люблю, особено в начальной стадии засыпания.


Цитата:
Сообщение от корнак7 Посмотреть сообщение
Каждый из нас не раз испытывал заложенность хотя бы одной ноздри под утро.
Ежедневно это испытываю уже в течение 3-х месяцев.

Цитата:
Сообщение от корнак7 Посмотреть сообщение
Это наши носы пытаются сопротивляться потере углекислоты
Хоть какая-то польза от недолеченного гайморита.
ROM вне форума   Ответить с цитированием
Следущий пользователь сказал ROM спасибо за это полезное сообщение:
Гвоздь (29-09-2009)
Старый 29-09-2009, 09:20   #1388
 
Аватар для корнак7
 
Регистрация: Mar 2008
Адрес: Уфа
Сообщений: 3,523 Поблагодарил: 4,630
Поблагодарили 9,117 раз(а) в 2,818 сообщениях
Файловый архив: 8
Закачек: 0
Цитата:
Сообщение от Гвоздь Посмотреть сообщение
Сообщение от корнак7 Посмотреть сообщение
один вред

Это не перебор?. Вроде любой ацидоз увеличивает проницаемость клеточных мембран и, следовательно, ускоряет процессы метаболизма, считай процессы очищения клеток на голоде от шлаков.
Видимо кислота кислоте рознь. Вадим Асадулин уже приводил пример отравления уксусной кислотой. есть еще метаболический ацидоз. Все это не годится для поддержания кислотности крови. По-видимому, говоря просто о кислотности, мы упрощаем рассматриваемый вопрос. А простота хуже воровства. Те процессы, о которых пишет Николаев, могут идти только при увеличении углекислоты.


ROM, правильная поза во время сна имеет не такое большое значение в большом списке факторов, влияющих на глубину дыхания.
Когда оно у нас довольно большое дополнительное увеличение во время сна оказывает заметное отрицательное влияние. Если дыхание нормальное, сон может и не повлиять на состояние нашего носа и прочее.

Последний раз редактировалось alagor; 29-09-2009 в 23:15.. Причина: Объединение сообщений (2)
корнак7 вне форума   Ответить с цитированием
Следущий пользователь сказал корнак7 спасибо за это полезное сообщение:
ROM (30-09-2009)
Старый 29-09-2009, 10:10   #1389
 
Аватар для _as_
 
Регистрация: Apr 2008
Адрес: С-Петербург
Сообщений: 5,735 Поблагодарил: 5,461
Поблагодарили 16,629 раз(а) в 5,753 сообщениях
Файловый архив: 6
Закачек: 0
Re: Рак и альтернатива альтернативе

Цитата:
Сообщение от корнак7 Посмотреть сообщение
Нечеткие симптомы «криза» бывают примерно в 20% и объясняются на мой взгляд не таким мощным выбросом токсинов в кровь.
возможно в этом есть доля истины. У меня очень слабо выраженный первый криз и наступает он (определяю по динамике веса) часто >=12 дней. Помню Гвоздь писал, что после первого голодания думал, что у него все не как у людей, на основании благостной картинки описанной у Ю.С. У меня было аналогично.
Я тут погулял почти месяцок. Как начал праздновать юбилей, так и праздновал и праздновал. Не то, чтобы сильно злоупотреблял, но позволял себе и рюмочку и в кабачки каждую неделю. Так вот, сейчас неожиданно оказался на голоде и первый криз прошел у меня очень явно, днем, на 7-е сутки (весы подтверждают.). Часа в 3-4 дня из совершенно вялого состояния, сопровождавшегося чувством слабости, взял и "полетел". Возможно это и связано с тем, что интоксикация была выше. Правда внешних признаков не было, но я старательно прогоняю слабость водой (не меньше 2 литров в день) и относительно много гуляю и еще немножко физкультурю.
__________________
Философ - это человек, который может смотреть на пустой стакан с улыбкой.
Томас Дюар
_as_ вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователей сказали _as_ спасибо за это полезное сообщение:
LadyTA (18-01-2016), slavol (12-12-2009), taina (01-10-2009), Гвоздь (29-09-2009), корнак7 (29-09-2009)
Старый 29-09-2009, 11:16   #1390
Администратор
 
Аватар для Vovec
 
Регистрация: Nov 2006
Адрес: Израиль
Сообщений: 9,349 Поблагодарил: 713
Поблагодарили 6,033 раз(а) в 6,721 сообщениях
Файловый архив: 54
Закачек: 12
Получено наград:
Re: Рак и альтернатива альтернативе

Цитата:
Сообщение от корнак7 Посмотреть сообщение
И никто из животных не спит с открытым ртом, как нередко делает человек, лежа на спине.
В методике Бутейко есть рекомендация заклеивать на ночь рот пластырем. И даже частично ноздри.
__________________
Памятка новичку - всё, что вы хотели узнать о форуме, но боялись спросить
Методичка по голоданию - обобщение практического опыта форума.
Энциклопедия - теория и практика голодания и ЗОЖ.
Vovec вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали Vovec спасибо за это полезное сообщение:
LadyTA (18-01-2016), корнак7 (29-09-2009), скромная (15-11-2011)
Ответ


Здесь присутствуют: 6 (пользователей: 0 , гостей: 6)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Длительное энтеральное питание как альтернатива голоданию ivanrubtsov Вопросы 3 02-05-2015 07:01
СПОРТ! - альтернатива голоданию, как способу сбросить вес. 14 дней. Янина888 Архив 4 26-06-2014 09:02
ЛЫЖИ как альтернатива бегу зимой silfyda Различные методики укрепления здоровья и его поддержания 26 16-03-2011 06:54


Спонсорские ссылки:

Текущее время: 16:43. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter