Сыроеды, что вы едите?

[Steel2011]

Сообщение от vvinnie

Нельзя!
Сочетание сахаров и крахмалов в один приём пищи ведёт к брожению в ЖКТ, к дисбактериозу. Уже много раз писалось об этом. Проростки можно с некислой зеленью типа укроп, петрушка... ну может быть с сливочным маслом

Ну так то оно так, да только насколько я в курсе в проростках почти весь крахмал превращается в мальтозу, что собсна уже и не крахмал вовсе, а тот же сахар.
Внимание, вопрос. Может все-таки можно? Мне вот вкус и ощущения подсказывают, что не все так плохо)

[pchelak]

Сообщение от Honey

Может все-таки можно? Мне вот вкус и ощущения подсказывают, что не все так плохо)

я то же руководствуюсь собственным ощущениям и Вовка правильно подчеркнул на объем потребляемого..., можно яблок наеться в таком количестве, что не только зубы скрепеть будут, но и сам как скрипка засвистишь)))

[pchelak]

нашел, что хотел показать, вот что у нас преподают в медицинских ВУЗах

Вайнер Э. Н. Валеология: учебник для медицинских вузов.

2.2. Влияние на организм термически обработанной пищи

Известно, что в природе горячей пищи не существует вообще (самую высокую температуру имеет, по-видимому, жертва хищника, то есть не более 36—38°С). Не случайно поэтому еще в XVIII в. известный французский палеонтолог Кювье отмечал, что за десятки тысяч лет существования человека на Земле его желудочно-кишечный тракт не претерпел никаких изменений и по-прежнему рассчитан на переваривание сырой пищи, а не приготовленной на огне. Действительно, в морфологическом и функциональном отношениях в пищеварительном аппарате человека нет тех механизмов, которые были бы рассчитаны на горячую пищу. Более того, под действием последней происходит распад белков тех участков пищеварительного тракта, которые непосредственно контактируют с ней (напомним, что белки распадаются уже при температуре 46—48°С). В частности, под влиянием горячей пиши происходят изменения слизистой желудка (с повреждением самого слизистого слоя и нарушением сокоотделения и выработки ферментов), отсутствие же защитного слизистого слоя ведет к аутолизу, когда желудочный сок начинает переваривать стенку собственного желудка, формируя язву.

В обработанной высокой температурой пище в значительной степени нарушена ее собственная структура. Белки продукта разрушаются, в том числе и содержащаяся в ней значительная часть витаминов и ферментов. Последние играют важную роль в обеспечении так называемого аутолиза, при котором они осуществляют внутриклеточное переваривание потребленной человеком пищи и тем самым облегчают ее усвоение. Аутолиз почти на 50% обеспечивает переваривание пищи собственными ферментами, а пищеварительные соки лишь включают механизмы аутолиза. Торможение же механизмов аутолиза ведет к тому, что в желудочно-кишечном тракте пища переваривается не полностью, часть ее структур сохраняется, что затрудняет ее усвоение и загрязняет организм. Таким образом, усвоение организмом термически обработанной пищи обходится ему более дорогой энергетической ценой и нарушениями обмена веществ.

При высокотемпературной обработке нарушается и структура углеводов (в частности, сложных — клетчатки и крахмала), вымываются (при варке) минеральные вещества и т.д. Естественно, что последствия употребления такой пищи сказываются практически на всех звеньях пищеварительного тракта (не говоря уже об обмене веществ). Так, потеря бактерицидных и противовоспалительных свойств такой пищи лишает ее способности дезинфицировать полость рта, создавая условия для заболевания зубов и десен. Вареная пища легко пережевывается, из-за чего уменьшается приток крови к зубам. Положение усугубляется тем, что оказавшийся вне природных биокомплексов кальций плохо усваивается, поэтому зубы испытывают недостаток в нем. Для нейтрализации же избыточной кислотности, возникающей в полости рта из-за употребления богатой углеводами, жирами и поваренной солью пищи, необходимый кальций организм получает за счет вымывания его из зубов и костей.

Вываренная пища содержит очень мало биорегуляторов (растительных гормонов, ферментов, витаминов), что ведет к нарушению нейрохимических механизмов, благодаря которым у человека возникает чувство насыщения, — как результат теряется чувство меры в еде (этому же, кстати, способствует и пассивное жевание), что ведет к перееданию. В кишечнике такая пиша провоцирует размножение патологической микрофлоры, продукты жизнедеятельности которой имеют токсический характер и, всасываясь в кровь, нарушают течение обменных процессов. Кроме того, уменьшение количества стимулирующей перистальтику кишечника клетчатки ведет к замедлению прохождения каловых масс в толстом кишечнике, из них активно всасывается вода, что ведет к запорам, колиту, полипам, раку и другим заболеваниям этого отдела пищеварительного тракта.

[володя99]

Такое в наших учебниках? Удивляет меня! И если это преподают-ещё больше удивляет! А если и то и это,то опять удивляет,почему же это врачами то нигде не используется? Как заговор,что ли в официальных кругах. Вот уж поистине,когда говорят деньги-остальное молчит!

[Изучающий]

Сообщение от pchelak

Вайнер Э. Н. Валеология: учебник для медицинских вузов.

Ну а что, хороший учебничек, хотя местами есть и спорные моменты.:) Но получается я по нему в принципе и питаюсь.
Оттуда же:
"Все сказанное о сырых растительных продуктах позволяет сделать следующую рекомендацию: в пищевом рационе современного человека их доля должна составлять не менее 60—80% (включая белковые, крахмалистые, злаки, сухофрукты, нерафинированные растительные масла и т.д.)".

"Питание должно удовлетворять потребность организма во всех необходимых пищевых компонентах: белках, жирах, углеводах, витаминах, воде, минеральных веществах, клетчатке и т.д. Естественно, что обеспечение этого условия требует четкого планирования пищевого рациона. При этом следует обязательно учитывать не только потребности человека, но и его индивидуальные, профессиональные, бытовые и прочие особенности, а также текущее функциональное состояние. Так, для людей астенического телосложения (тонкокостный, худощавый человек с узкой грудной клеткой, высокой активностью обменных процессов) рекомендуется больше употреблять калорийных продуктов: зерновые, сладкие ягоды и фрукты, слабо термически обработанные овощи, растительные и животные жиры, мясо птицы, рыбу, кисломолочные продукты и пр. Для людей гиперстенического телосложения (мощный костяк, хорошо развитая мышечная система, склонность к накоплению массы тела, пониженная активность обменных процессов) может быть рекомендована преимущественно легкая пища: крупы, растительные масла, фрукты и овощи с высоким содержанием клетчатки, бобовые, специи, мясо птицы и др. Промежуточные характеристики пищи рекомендуются людям нормостенического телосложения (среднее телосложение, промежуточная активность обмена веществ). При выборе пищевого рациона особое внимание следует обращать и на уровень умственного развития человека, и на тип его высшей нервной деятельности".

"Общий порядок приема пищевых веществ можно рекомендовать следующий: жидкости — фрукты, овощи, салаты - вторые блюда".

"Питание является одним из важнейших условий поддержания и сохранения жизни, восполняя потребность организма в пластических и энергетических материалах и в информации, поэтому для каждого человека характер питания должен соответствовать его индивидуальным особенностям и специфике жизнедеятельности. С этой точки зрения вряд ли правомочны всеобщие рекомендации по содержанию и количеству тех или иных пищевых веществ в питании. Не вызывает сомнения, что у дошкольника эти характеристики должны отличаться от рекомендуемых для учащихся средних классов, а у тех, в свою очередь, — от взрослых, у астеника — от гиперстеника, у работников умственного труда соотношение пищевых веществ должно отличаться от имеющих преимущественно мышечную ориентацию; у проживающего на юге Европейской части — от живущих в Заполярье и т.д. Видимо, для каждого человека пищевой рацион следует искать опытным путем, приняв некоторые исходные предпосылки потребности в основных пищевых веществах для данной возрастно-половой группы населения".

" В основе построения рационального режима питания должны лежать генотипические особенности человека, возраст, пол, характер его жизнедеятельности, привычки и профессия, семейное положение и двигательная активность. С учетом этих факторов следует предусмотреть при организации своего питания по крайней мере следующие обстоятельства:
- время и частота приема пищи должны увязываться с учетом режима работы (учебы);
- при малой двигательной активности каждому приему пищи должны предшествовать хотя бы 10—15-минутные физические упражнения (гимнастические упражнения, ходьба, танцы и пр.);
- при высокой двигательной активности в рационе должна быть предусмотрена соответствующая углеводистая и белковая компенсация;
- пищевой рацион для растущего организма должен включать положительный баланс прихода против расхода, что обеспечит вас преобладающим анаболизмом".

"Белков, которые бы содержали заменимые и незаменимые кислоты в оптимальном соотношении, так называемых идеальных белков, в природе не бывает (исключение составляют белки женского молока, но лишь для грудных детей). Белки животного происхождения считаются полноценными, так как соотношение обеих групп аминокислот в них такое же, а порой и больше (в сторону незаменимых), чем в идеальном белке. Подавляющая же часть растительных белков является неполноценными, так как в них незаменимых кислот гораздо меньше, чем в идеальном белке. Тем не менее в рационе питания их наличие обязательно".

"Некоторые из жирных кислот животного происхождения — линолевая, линоленовая и арахидоновая — в организме не синтезируются и относятся к незаменимым".

"Более 40 тысяч поколений предков человека (из них более 15 тысяч поколений людей) потребляли исключительно натуральную пищу, компоненты которой, усвоенные организмом, становились неотъемлемыми материальными структурами его тела. Доступная человеку пища имела естественные, присущие каждому продукту природные комплексы биологически активных веществ и соотношение основных компонентов.
Долгое время считалось (и до сих пор это мнение поддерживается многими специалистами), что человек по своему происхождению всеяден, и его физиологические функции в равной степени «рассчитаны» и на растительную, и на животную пищу. Однако к настоящему времени накапливается все больше данных о том, что человек в особенностях и своего желудочно-кишечного тракта, и обмена веществ занимает промежуточное положение. В частности, об этом должны свидетельствовать особенности строения у человека зубов (слабые клыки и коренные зубы, рассчитанные на перетирание, пережевывание пищи, как у травоядных), но в желудке нет специализированных отделов, где при питании только растительной пищей она должна обрабатываться микроорганизмами; с другой стороны, желудок человека и не такой круглый, как у хищников; рН крови у человека 7,4, в то время как у травоядных — 7,6—7,8, а у плотоядных — около 7,2. Видимо, было бы в связи с этим правильно говорить о том, что человек плодояден и рассчитан преимущественно на потребление плодов, ягод, злаков, орехов, клубней, семян и т.д., то есть тех частей растений, в которых концентрация энергии и питательных веществ особенно велика, больше, чем в зеленых частях (стебли, листья), но и вместе с этими частями, где много витаминов и минеральных веществ. Очевидно, именно в этом и заключается промежуточное положение человека в животном мире относительно потребляемой пищи и особенностей обмена веществ".

[Изучающий]

А кто что думает по поводу глютена в зерновых?
Особенно много его в пшенице, самый главный глютен-содержащий продукт. Прочитал тут вчера интересную статью по этой теме:
http://www.doctorartemov.com/content/esse-o-khlebe
И думаю, не из-за глютена ли пророщенная пшеница при употреблении вызывает не слабое отвращение. Может быть организм прав на 1000%, не еда это совершенно, и зря мы переодически пихаем её в себя через силу, с мыслью что проростки это невероятно полезно поэтому желательно хоть чуть-чуть иногда. С одной стороны за счёт витаминов будет польза, а с другой постоянно травмируем слизистую тонкого кишечника.

И ещё там же:
http://www.doctorartemov.com/content/o-vrede-glyutena

--"По моим личным наблюдениям, однократный приём нескольких граммов глютенсодержащего продукта /при условии предварительного многомесячного абсолютного воздержания от глютенсодержащих злаковых!/ через пару часов увеличивает проницаемость стенки тонкого кишечника для крупных молекул всевозможных компонентов гниения и брожения в нём во много раз, по сравнению с предшествующим состоянием. И это новое состояние стенки кишечника, медленно возвращаясь к исходным рубежам, длится около двух (!) месяцев (!)."--

[Steel2011]

Мужчины а кто еще поможет разобраться? Момент один заинтересовал.
Об энзимах. 2 различных источника. Первый.

В работе Хоуэлла показано, что начальное переваривание пищи с помощью содержащихся в ней ферментов может происходить уже в слюне и в верхнем отделе желудка, до того, как ферменты разрушаются под действием соляной кислоты в его нижних отделах.

Второй.

Желудочный сок – это слабый раствор соляной кислоты. Соляная кислота содержит свободные ионы водорода – протоны. Они имеют удивительную проникающую и разрушительную способности. В каждой клетке представителей живой природы в лизосомах хранятся собственные энзимы. Как только растение или животное становится чьей-то пищей, его ткани обрабатываются желудочным соком существа, чьей пищей он стал. Протоны, проникая в клетку, разрушают лизосомы и высвобождают энзимы, которые тут же начинают выполнять свою главную функцию.

И стало неясно... ферменты начинают работать во рту или в желудке? Или в желудке они разрушаются? Помогите плиз, очень интересно стало...т.к. если во рту осуществляется не только птиалиновая ферментация... то будет мне дополнительная мотивация не глотать яблоки кусками ... а ради сохранения своих резервов и молодости я на многое готова.. в том числе и пожевать)))))

[pchelak]

Honey, у йогов есть понятие - твердую пищу пей, жидкую жуй! У желудка нет зубов, все пищеварение начинается во рту. Как тщательно будет пережевана пища во рту, так тщательно она будет усвоена. Можно даже заметить, какое же обилие слюны выбрасывается при попадании овощного или фруктового сока в рот, такие вот у нас механизмы подготовки пищи к усвоению.

Сообщение от Изучающий

А кто что думает по поводу глютена в зерновых?

Ферментируйте зерно и ешьте только то, которое вам нравится, никто не просит кушать пшеницу, есть рожь, овес, ешьте то, что вам нравится, а не другим, есть еще чечевица, нут, маш, адзуки, выбор большой.
Ценность представляет само зерно целиком, а не рафинированная мука или глютеновые каши и выпеченный мертвый хлеб.
Из той статьи: "Бог создал пищу, а дьявол - повара"
"в Египте пшеничный хлеб (скорее лепешки, а не хлебные булки в нашем понимании, потому что выпечка из такой муки практически не держала всхожесть!) пекли из муки, измельчая проросшую, а затем высушенную пшеницу. Тем самым резко снижая, почти до нуля, в зависимости от степени прорастания, количество глютена в зернах пшеницы. А жители Египта считались самыми здоровыми в античном мире."
Не зря я выше привел пример, с каких пор проращивают зерно и это не просто так!

[Изучающий]

Сообщение от pchelak

Ферментируйте зерно

Ищу не могу найти точных подтверждений, что при ферментации глютен разрушается. Скорее всего разрушается частично. Часто в статьях упоминают, что проростки пшеницы не рекомендуются больным непереносимостью глютена. Поэтому проращивание проблему не снимает. А цитата про выпекание хлеба в Египте для наших дней не актуальна, там нужно смотреть что за сорт пшеницы был, уверен по хим. составу далеко не то, что сегодня едим мы, ведь с тех пор над сортами активно поработали селекционеры, в том числе специально по увеличению содержания глютена.

Сообщение от pchelak

есть рожь, овес,

Пшеница, овёс, рожь, ячменя - эти 4 злака как раз и содержат глютен. В овсе его самый минимум, около 1%. И вот думаю, может быть по этому из этих 4-х к овсу у меня меньше всего отвращения... ну а каши овсяные просто на ура с детства ел.

Сообщение от pchelak

есть еще чечевица, нут, маш, адзуки, выбор большой.

Да, остаются главным образом бобовые, но у них свои нюансы, если употреблять постоянно и много. Ну и гречка, рис, пшено. Пшено не прорастает, сырое, размоченное та ещё гадость, рис тоже, и не шлифованный найти сложно, остаётся зелёная гречка.

[Изучающий]

Сообщение от Honey

И стало неясно... ферменты начинают работать во рту или в желудке?

Не знаю как там с ферментами, но точно знаю, что если сгрызть, например, 4 морковки просто зубами, то через пол часа или час снова жор и никакого насыщения, но если же эти 4 морковки прогнать через центрифужную соковыжемалку, измельчить в пюре и всё это съесть, то сытость уже на несколько часов. С другими овощами аналогично, чем мельче измельчаешь, тем меньшим количеством наедаешься и дольше сытость. То есть советы долго жевать пищу, в кашицу, очень верные, чем лучше физическое разрушение пищи, тем судя по всему желудку проще переваривать и усваивать.

Сообщение от Honey

то будет мне дополнительная мотивация не глотать яблоки кусками ... а ради сохранения своих резервов и молодости я на многое готова.. в том числе и пожевать)))))

А с яблоками осторожнее, думаю, лучше их всё же меньше жевать и быстрее глотать, но уже в целях сохранности зубов.:)

Яблоки способны сильно навредить зубам
http://www.rosbalt.ru/style/2011/10/10/899180.html
Клубника способствует отбеливанию зубов
http://www.doctora.com.ua/posts/view/510
Апельсиновы Сок вреднее для зубов чем перекись водорода
http://crestdental.com.ua/index.php?..._name=article6

Вообще это касается всех кислых фруктов, ягод. Тут и исследования не нужны, что бы понять, что не только вышеперечисленные фрукты вредят зубам, а всё, что содержит кислоты.