Сыроедноголодные каскады или меньше ешь, лучше живешь)))

[Виктор8]

Сообщение от Brisa

так я наела 9 кг!! За неделю с небольшим! Как это возможно?

да, многовато )) такое возможно после голодания (органон вырабатывает собственные анаболики для быстрого восстановления)
плюс соль (чайная ложка соли удерживает в органоне 1 литр воды, а если в супе ложка да в салате ложка да огурцы соленые...)

Про точку насыщения
лично я легко проскакиваю точку насыщения по привычке, а после неё можно съесть сколько влезет
органон подает звоночек только один раз и не очень громко, в спешке или на нервах могу не услышать
В общем, лишний вес на заедании нервов у меня, сытость успокаивает ))))

Кроме того, сигнал слабый из-за дисбактериоза
Правильная флора с колибактером дает хороший четкий сигнал сытости
Может поэтому в России по слухам прекращен выпуск колибактерина, а бифидум бактерин дает сигнал жора (способствует ему)
импортный аналог мутафлор

Не знаю точно, как для сыроедов, рекомендую ссылку
http://www.pohudet.ru/li003034.htm

Нажмите тут для просмотра всего текста

Как научиться доверять себе?

ШКАЛА ГОЛОДА-НАСЫЩЕНИЯ-СЫТОСТИ

Е.Стоянова. Фрагменты из книги "Ловушка для голода - агар-агар": М., ЭКСМО, 2008, с.44-56.

Охраняется законодательством об авторском праве.
При цитировании обязательна активная ссылка на www.pohudet.ru и на копирайт автора © Елена Стоянова

Как засечь момент, когда насыщение уже произошло, и отодвинуть от себя тарелку, чтобы, уже будучи под завязку сытым, не съедать больше того количества, при котором объективно возможна потеря веса? Как правило, человек с лишним весом продолжает есть «на автопилоте», даже когда уже потребил достаточно пищи для утоления голода. Вкусно, жалко оставлять, «за все заплачено», «а вдруг завтра не будет?» и прочие знакомые Читателю внутренние монологи.
Как научиться доверять себе?
Как определить, достаточно ли съедено?
Как научиться вовремя останавливаться?
Как научиться не приступать к еде, когда физиологической потребности нет, ну явно нет, только что достойно отобедано, а что есть, так это протянутая коллегой на работе тарелка с тортом, или предательски распахнутая навстречу собственной руке крышка шоколадного набора на рабочем столе?

В свое время, когда я только еще разрабатывала программу «Сибарит», металась в поисках оптимального состава коктейля и пыталась количественно оценить уровень насыщаемости им при различных вариантах состава и потребляемого количества, я ознакомилась с не один уже десяток лет тому назад созданной зарубежными диетологами и занявшей свое прочное и заслуженное место в науке шкалой голода-насыщения-сытости. Вот она-то и помогла мне впоследствии сохранять свой вес на поддерживающем этапе, который у меня уже длится более десяти лет. Я взяла за основу обычно приводимую в профессиональной литературе шкалу, доработала для себя немножко ее формулировки (и каждый сможет это сделать, если почувствует необходимость в уточнении – «подстройке под себя» - стандартных формулировок), и начала применять. Результаты у меня были уже в первые дни: я нашла ответы на все поставленные выше вопросы. Еще несколько недель – и все, я забыла о шкале. Навык вошел в автоматизм, шкала мне была больше не нужна.
Я приведу шкалу в двух ее различных, хотя и похожих, вариантах, и Читатель сможет выбрать для себя тот, что ему ближе. Главное же, на чем основана логика работы по обоим вариантам шкалы:

ОЩУЩЕНИЕ ГОЛОДА, т.е. ФИЗИОЛОГИЧЕСКИ ОПРАВДАННОЙ ПОТРЕБНОСТИ ОРГАНИЗМА В ЕДЕ, НАХОДИТСЯ В ЖЕЛУДКЕ. Не во рту, не в носу, не в носоглотке, не в пищеводе, а в ЖЕЛУДКЕ. В ЖЕЛУДКЕ!

Это означает, что ВСЕ, ЧТО ОЩУЩАЕТСЯ ВЫШЕ ЖЕЛУДКА, - НЕ ГОЛОД.

Есть ли, действительно, у организма в какой-то конкретный момент физиологически оправданная потребность в добавке какого-то блюда, пусть даже и здорового, или в том самом торте или конфетах после достойного обеда? Для ответа КЛАДЕМ ПРАВУЮ РУКУ НА ОБЛАСТЬ ЖЕЛУДКА. Не мысленно, а буквально: правую руку – на желудок. Вспоминаем то, что я выделила выше жирным шрифтом: все, что ощущается выше желудка, - не голод. Теперь оцениваем свои ощущения по шкале, которую облюбуем для себя. Что дальше делать, приступать ли к еде, продолжать ли кушать, будет нам совершенно очевидно.

ШКАЛА

Выбирайте вариант, который Вам больше придется по душе.

Первый вариант. За его основу принята очень давняя шкала по Molly Groger, разработавшей систему обучения нормальному пищевому поведению "Eating Awareness Training ". Я эту шкалу подкорректировала, сохранив основную идею. Публикую свою давнюю наработку на основе "Eating Awareness" здесь.

0 = желудок совсем пуст, сильный голод, слабость, спазмы, урчание в животе, кошмар
1 = желудок совсем пуст, сильный голод, невозможно думать ни о чем, кроме еды
2 = желудок пуст, нормальный задорный голод, здоровое хорошее желание поесть качественной, здоровой еды --> а вот мы сейчас все отложим и с удовольствием покушаем!
3 = желудок то ли пуст, то ли нет, могу поесть, а могу, в принципе, и отказаться, подождать, отложить --> попью-ка я чего-нибудь, водички или кофе-чаю-какао горяченького
4 = желудок, возможно, полон, а возможно, и пуст; колебания, есть ли дальше, приближение чувства комфорта --> а вот я сейчас возьму еще ма-а-аленький кусочек, сделаю на него такую пробу, попью кофе, чаю, какао
5 = комфорт, удовлетворение без чувства переедания --> спасибо, было очень вкусно, добавки не надо.
6 = чувство легкого переполнения желудка
7,8,9 = дискомфорт, и чем дальше, тем больше
10 = худо, переела, чувство «набитого живота», очень некомфортно.

Позволю себе далее уважительно процитировать Molly Groger:
«Каждый раз, когда вы едите до состояния, которое выше 5-и по шкале, вы кормите разум, а не тело, тем самым разрушая свою естественно-идеальную фигуру, и безалаберно относитесь к своему здоровью. Ваш организм был бы очень вам благодарен, если бы вы не ели, пока не достигнете по крайней мере, 2-х по шкале, и никогда не ели бы больше, чем на 5. Тогда бы он смог достигнуть своей естественной формы и оставаться в ней все время».


Второй, и, как показывает опыт, еще более удачный вариант шкалы. Это подаренный мне однажды одной очень милой и отлично похудевшей женщиной перевод из книжки «Self-Talk For Weight Loss» (Shad Helmstetter and Bob Schwartz).

ВНИМАНИЕ! При сопоставлении с предыдущей шкалой (по Groger) учитываем, что в той нумерация начинается с уровня 0, а в этой - с уровня 1. Поэтому то состояние, которое на первой шкале обозначается как 2, здесь обозначается как 3. Зато здесь есть ценнейшие нюансы на уровнях 4,9 - 5 - 5,1.

«• Уровень 1. Вас шатает, вы испытываете головокружение. Вы едва можете думать. Измеритель горючего в вашем теле стоит на отметке «пусто». В нем нет абсолютно ничего. Есть, есть, есть, еды, еды, еды!
• Уровень 2. Вы уже достаточно голодны, но, вероятно, в состоянии дойти до обеденного стола. Все замечают, что вы раздражены и несдержанны. Вы «голодный и злой».
• Уровень 3. Вы «любезны и голодны». Прием пищи в данный момент доставит вам большое удовольствие.
• Уровень 4. Вы слегка голодны. Вы не отказались бы перекусить, но не настолько, чтобы беспокоиться по этому поводу.
• Уровень 4,9. Голод почти исчез. Вы, вероятно, в одном шаге от состояния «не голоден».
•Уровень 5. Ваш организм не голоден. Он получил все, что ему необходимо, и доволен. На этом уровне худые от природы прекращают прием пищи. Это уровень, который они называют «сытость». Для описания этого уровня мы рекомендуем вам использовать фразу «Я не голоден». Люди с избыточным весом не считают уровень 5 сытостью (см. уровень 6).

Если вы продолжаете есть после уровня 5 («не голоден»), то вы выходите на уровни переедания.

• Уровень 5,1. Вы съели немного больше, чем необходимо вашему организму. Вы переступили черту. Вашему организму еда больше не нужна, и вся пища, которую вы съедаете начиная с этого момента, откладывается в виде жира.
• Уровень 6. Вы переступили черту «не голоден». Люди с избыточным весом называют этот уровень сытостью. На этом уровне вы начинаете ощущать, что ваш желудок слегка раздулся, превысив свой обычный размер «с кулачок».
• Уровень 7. Вы ощущаете дискомфорт – желудок набит до отказа. Возникает чувство, что он увеличился на несколько сантиметров.
• Уровень 8. Вы переели. Появляются неприятные ощущения в животе. Вы радуетесь, что не съели вторую порцию.
• Уровень 9. Ваш раздутый желудок неистово кричит: «Помогите! Помогите»! Заметно увеличивается живот. Прием пищи больше не доставляет удовольствия. Кажется, что начнут отрываться пуговицы от брюк.
• Уровень 10. Ну это просто как в День благодарения! Вы рухнули на диван, и нет сил двигаться. Вы чувствуете себя так, словно вас погрузили на телегу и увозят. Вы не осознавали, что едите слишком усердно. Сейчас вы, действительно, сожалеете об этом. Ваш желудок болит на протяжении нескольких часов, и вы клянетесь вообще ничего не есть завтра.

Помните: если уровень получился ниже 5, вы кормите ваш худой от природы организм, если выше 5, вы «кормите» вашу голову. Проблема лишь в том, что поправляется ваше тело».

Одновременно перескажу несколько вольно мысль Ж.Апфельдорфера и Ж- Ф.Зермати, французских психологов, с работами которых я ознакомила Читателя в книжке "Похудеть. Уроки Интернет-школы Елены Стояновой":

«Чтобы "запасти удовольствие", нет нужды в переедании любимого продукта. Если мы, действительно, хотим "запасти удовольствие", а не жир, то мы должны концентрироваться на вкусе так, как будто хотим его запомнить».

Чтобы не пропустить то состояние, при котором сытость переходит в переедание, и вовремя остановиться, нужно кушать медленно и вдумчиво, концентрируясь на еде и на удовольствии от нее, а не машинально закидывая ее в себя. Если Вы кушаете в компании с кем-то, то разговаривая или слушая, разговаривайте или слушайте, а в паузах между этими занятиями кушайте вдумчиво и осознанно. Осознавайте процесс. Так к человеку возвращается естественная регуляция аппетита.

Получается, что для того, чтобы снизить и держать вес, всего-то и нужно, что научиться кушать, получая настоящее и абсолютно законное удовольствие от еды! И удовольствие это – полностью наше, когда мы едим осознанно и в правильно выбранный момент, и останавливаемся и не едим в неправильный. Вот тогда-то нам по-настоящему вкусно, вот тогда нам сытно и нет чувства вины, ибо НЕТ ПЕРЕЕДАНИЯ. Когда до меня это дошло, я поняла, что теперь я в безопасности сама от себя. Всего лишь осознавать свое законное удовольствие в процессе его получения.

Вкус еды человек способен чувствовать только в ротовой полости, аромат – в носу. Но для этого надо не заглатывать пищу, а дегустировать ее, наслаждаться ею, как знаток хорошей еды, вдыхать ее аромат, восхищаться видом искусно приготовленного блюда, ловить оттенки вкуса на языке, оценивать сочетания вкусов различных компонентов, отмечать температуру и консистенцию. Все это удовольствие, естественно, абсолютно невозможно без неспешного и тщательного пережевывания пищи. И ТОГДА ЧУВСТВО НАСЫЩЕНИЯ ПРИХОДИТ БЫСТРЕЕ. Почему?

Современная наука неопровержимо доказала, что вкусовые рецепторы рта и обонятельные рецепторы носа первыми подают в центр насыщения сигналы об удовлетворении голода. В организме начинает снижаться выработка грелина – гормона голода. Вкус, запах и текстура пищи вдруг теряют свою привлекательность. Еда уже не кажется такой вкусной, а становится отчего-то пресной, или, наоборот, слишком резкой или приторной, дразнящий аромат меняется на менее притягательный. Важно не пропустить этот момент и прекратить еду, даже если в тарелке что-то осталось. В конце концов, у кого сейчас нет холодильника? Уберите на потом, не пропадать же добру. И только когда человек не прислушивается к своим вкусовым ощущениям (а это бывает при поспешной еде, либо когда что-то отвлекает от собственных ощущений – телевизор, книга, разговор на повышенных тонах за столом), момент упускается и дело доводится до последнего пищевого «дозора» - чувства распирания в желудке, давления на диафрагму, печень и другие внутренние органы. Тогда уж, пиши пропало, переедание состоялось.

Когда человек сыт, пища не притягивает его. Отсюда вывод – кушать надо только при ощущении голода, а не потому, что подошло время еды, или скука одолела, или на душе тревожно, или за компанию. Сытому человеку рецепторы сигналят: «Еда безвкусная, потому что ты уже или еще не голоден». Голодному: «Ах, как вкусно, ешь на здоровье, наслаждайся, утоли свои потребности и получи удовольствие. Это твое законное право».

Итак, как только удовольствие исчерпано и трансформировалось в безразличие или даже неприязнь к пище, еду надо считать решительно завершенной.

Не всегда поначалу людям удается концентрироваться на еде, возвращать себя мыслью к еде во время еды, к шкале. Но это всего лишь вопрос тренировки. Навык приходит. И в конце концов начинает всегда четко ощущаться момент, когда всё, баста, больше ни крошки решительно невозможно в себя положить. По второй шкале это состояние 4,9-5 (мне вообще вторая шкала, честно говоря, больше нравится). Оценишь мысленно съеденное – чудеса, а ведь это и не так уж много было на самом деле. И в какой-то момент шкала оказывается уже излишней.

Завершая описание шкалы, еще один момент я бы хотела отметить. В западной диетологии психо-физиологического направления (есть такое весьма уважаемое течение, аттрибутикой которого и является шкала) советуют в первые недели даже записывать уровни, на которых приступили к еде и на которых остановились. К примеру (вновь по второму варианту шкалы):

Первый завтрак. 3 --> 4,9.
Второй завтрак. 3 --> 4,9.
Обед. 3 --> 4,9.
Ужин. 3 --> 4,9.

Подведем итог. На поставленные нами вопросы:
Как научиться доверять себе?
Как определить, достаточно ли съедено?
Как научиться вовремя останавливаться?
Как научиться не приступать к еде, когда физиологической потребности нет, ну явно нет, только что достойно отобедано, а что есть, - так это протянутая коллегой на работе тарелка с тортом или предательски распахнутая навстречу собственной руке крышка шоколадного набора на рабочем столе?

- ответ: чтобы научиться всему этому, надо сверяться, сверяться и сверяться со шкалой, пока навык не станет автоматическим, т.е пока к Вам не вернется естественная и здоровая регуляция аппетита.

Е.Стоянова. Фрагменты из книги "Ловушка для голода - агар-агар": М., ЭКСМО, 2008, с.44-56. Охраняется законодательством об авторском праве. При цитировании обязательна активная ссылка на www.pohudet.ru и на копирайт автора © Елена Стоянова.

[Света55]

Сообщение от Brisa

Светик, после твоих слов, я сама себе завидовать начала))
Еще прочитав твои посты про океан, я подняла сегодня свою 5 точку с гамака, накачала колеса велосипеду и доехала до пляжа))
немного сгорела с непривычки, но довольна)))
вода холодная, бр
в рио такая особенность, что зимой, т.е. нашим летом, на улице не жарко, но вода теплая, а летом все наоборот! Жара жуткая а вода как горная река, окунуться по кайфу, но серфить без гидрокостюма нереально((

Ты счастливая! Это я тебе точно говорю! Представь, вот к примеру у нас на Севере люди живут. Они каждый день встают в 6 утра или в 7 , идут на работу к 8.30 их автобус возит Газпром . Потом там они в офисах или на газодобывающем месторождении, обед с 12 до 14 автобусом , потом домой в 18.00 автобусом и так каждый день, некоторые даже в сб и вс работают, иначе уволят. Отпуск 2 месяца. 14 дней на НГ. И никуда , так изо дня в день, да , они зарабатывают 100 000 рублей и больше , у них квартиры в Москве, в Европе, дома шикарные, машины и шубы и дети в МГИМО и МГУ , но жизнь проходит...... В кабинетах .... В четырех стенах ....

[prosto Natali]

Сообщение от Brisa

так я наела 9 кг!! За неделю с небольшим!

Ого!Ничего себе!Может это отек какой?

[На-Талия]

Сообщение от Brisa

так я наела 9 кг!! За неделю с небольшим! Как это возможно? Вот минусы сыроедения, срыв череват(( обычные люди так не набирают быстро!!

Бывает и с обычными людьми легко. Я в прошлом году наела после голода за неделю 10 кг,
правда ела всякую гадость, много солёного и много воды соотвественно.

[Brisa]

Сообщение от Виктор8

да, многовато )) такое возможно после голодания (органон вырабатывает собственные анаболики для быстрого восстановления

Как вот после голода я вес держала, помню ту точку, после которой он перестал расти (+3 кг за период восстановления)потом во время болезни вес упал резко на полуголодном режиме, мне просто ничего не хотелось, только иногда я высасывала сок из яблока или винограда. И вот после болезни, борьбы с дизбаком и т.д., толи я потеряла бдительность, или это органоид от испуга набрал вес как с цепи сорвавшийся.
ну да ладно, дело прошлое, идем дальше))

Сообщение от Виктор8

Кроме того, сигнал слабый из-за дисбактериоза
Правильная флора с колибактером дает хороший четкий сигнал сытости
Может поэтому в России по слухам прекращен выпуск колибактерина, а бифидум бактерин дает сигнал жора (способствует ему)
импортный аналог мутафлор

Мутафлор - это шутка?
кстати, в питере колибактерин можно купить, я находила, и даже привезла с собой, осталось 4 ампулки, надеюсь достаточно будет после голода для заселения))

[На-Талия]

Сообщение от prosto Natali

Ого!Ничего себе!Может это отек какой?

Не без этого, наверное.

Сообщение от Виктор8

да, многовато )) такое возможно после голодания (органон вырабатывает собственные анаболики для быстрого восстановления)
плюс соль (чайная ложка соли удерживает в органоне 1 литр воды, а если в супе ложка да в салате ложка да огурцы соленые...)

Всё верно!

[На-Талия]

Сообщение от Виктор8

Может поэтому в России по слухам прекращен выпуск колибактерина

Сообщение от Brisa

в питере колибактерин можно купить, я находила

Это только слухи, ничего он не прекращён, я сама у нас в Ё-бурге недавно совершенно
спокойно в ближайшей аптеке покупала.

[Brisa]

Сообщение от Света55

Ты счастливая! Это я тебе точно говорю! Представь, вот к примеру у нас на Севере люди живут. Они каждый день встают в 6 утра или в 7 , идут на работу к 8.30 их автобус возит Газпром . Потом там они в офисах или на газодобывающем месторождении, обед с 12 до 14 автобусом , потом домой в 18.00 автобусом и так каждый день, некоторые даже в сб и вс работают, иначе уволят. Отпуск 2 месяца. 14 дней на НГ. И никуда , так изо дня в день, да , они зарабатывают 100 000 рублей и больше , у них квартиры в Москве, в Европе, дома шикарные, машины и шубы и дети в МГИМО и МГУ , но жизнь проходит...... В кабинетах .... В четырех стенах ....

Меня вчера подруга уговорила фильм тарантиновский посмотреть: джанго что-то там...
так вот, одним из страшных наказаний было отправить человека работать на каменоломне, говорилось, будешь там вкалывать пока не загнешься
и я подумала, так у нас большая часть населения так живет!
это ладно кто по 100 тыс зарабатывает, может успеть накопить до наступления предельной точки и уйти, а вот народ в маленьких городках, на заводах, зарабатывает столько чтобы прокормить семью до следующей зарплаты((
хотя каждый в любой момент может изменить свою жизнь круто, но не все об этом знают))

[Brisa]

Сообщение от Виктор8

бедненькие... ручки трясутся... никак не могут заявление об увольнении написать... ))))))



Надо думать, попа выросла, в Бразилию пустили? )))))

Кругом сплошная польза ))))

Ну Витя и шуточки у вас! Люблю остренькое. Эх как мне не хватает нашего юмора здесь((

[Brisa]

Сообщение от Виктор8

просто другой производитель, другое название колибактерина
http://medbrowse.com.ua/mutaflor-ins...a#!instruction[1]

Ну согласись звучит ругательно как-то))

спасибо тебе большое за ссылки, ты просто энциклопедия живая)))