Альтернативная онкология

[Polkov]

Сообщение от Ветеринар

Вот уж враньё, онкогенетической теории в чистом виде давно уже нет...я сторонник инфекционной природы рака

В теории Ветеринара те же генетические мутации, только они вызываются не вирусами или канцерогенами, а бактериями. То есть это все та же онкогенетическая теория - очередной ее вариант.
Но ведь были же прямые эксперименты по клонированию раковой клетки! У раковой клетки брали ядро и пересаживали в ооциту. Рождались не раковые монстры, а самые обыкновенные мышки или лягушки.
То есть нету никаких генетических мутаций в геноме ядра!
Прочитан и геном некоторых раковых клеток - там вообще полный бардак. У одних раковых клеток обнаруживают 8 мутаций, а у других десятки тысяч.
Это какими бактерии должны быть вумными, чтобы знать какой геном и в каком месте надо мутировать? В нашем геноме 100 тыс. генов.
А есть белки, у которых вообще одинаковый геном, хотя белки получаются разными, то есть сворачивание аминокислот происходит по-разному.
Но, главное, - где результаты онкогенетической теории?
А они все на кладбище, так как в мире выживает только 15 % раковых больных - это по словам Главного онколога РФ Давыдова. Сами главные онкологи умирают от рака. Однажды главный онколог Екатеринбурга сказал: "Если я умру от рака, то рак заразен". Он умер от рака.
Главный радиолог Ленинграда Петрова, когда раком заболел ее муж, то не засунула его под "спасительные" рентгеновские лучи, а кинулась искать запрещенный к применению препарат Анатолия Качугина.
Главные онкологи Блохин и Трапезников умерли от рака. Дочь Главного онколога Давыдова умерла от рака.
Да и вообще врачи живут в России на 10-20 лет меньше, чем их пациенты. А в США на 17,5 лет меньше. Когда в США и Израиле начинали бастовать врачи, то смертность среди их пациентов резко падала. И восстанавливалась до прежнего уровня, когда врачи приступали к своей "работе".
Я, ускользнув от операционного стола онкологов, живу уже 16 лет.
Само многостраничье данной темы, говорит о том, что проблема уже перезрела. А ведь здесть есть и много других тем по онкологии.
Однажды мы с Борисом вошли на форум газеты "Труд" и открыли свою тему. За 1,5 года нашей теме 6ыло 600 тыс. посещений - это было больше, чем сумма всех остальных посещений всех остальных тем за 5 лет. Но потом появился начальник отдела из Онкоцентра Казанский, попытался дискутировать, но сбежал. А нашу тему прикрыли. А сейчас там вообще нет никакого форума.

[Ветеринар]

На форуме http://rak.flyboard.ru/forum1.html
Плюса припёрле к стене

Сообщение от Polkov

Но ведь были же прямые эксперименты по клонированию раковой клетки! У раковой клетки брали ядро и пересаживали в ооциту. Рождались не раковые монстры, а самые обыкновенные мышки или лягушки.

И он теперь решил запудрить голову людям на этом форуме и начал пудрить сначала..расчитывая на новичков.
Именно я разоблачая трихомонадную теорию привёл эксперимент по кланированию мышки путём переноса ядра раковой клетки в ооцит ,тем самым доказав что родилась мышка а не ТРИХОМОНАДА..
И тем самым показав что раковая клетка не чужеродный паразит, а клетка собственного организма
Но плюс лукавит как всегда, не договаривая до конца , рак не развивался только в случае помещения комбинированной клетки в эндометрий во всех других случаях рак развивался..
Эксперимент полностью обьясняется наукой .

Насчёт генетики.... без генетики никуда не денешься 21 век , любые процессы отражаются в днк (а ДНК при делении может передать мутации) учёные их исследуют изучают ,
точно также генетики изучают скажем изменения в днк клеток сердца при инфаркте и в клетках эндотелия сосудов при атеросклерозе..
Вот и Вирусная теория рака ранее враждававшая с Генетической -вынуждена была соединиться с ней..Зильбера и Блохина ведших полемику в прямом телеэфире примерил министр , потому что всё так тесно переплетается что уже не может быть по другому.
Пускай генетики изучают днк,бактериологи делают посевы и выделяют возбудителя а морфологи исследуют опухоль целиком,но не забывают о создании целостной картины.


Что касается Плюсневского рака... так его рак давно всеми поставлен под сомнение -надоели его сказки о том как он 16лет назад сбежал от онкологов. Сам факт рака лёгкого в его тогда молодые годы уже не вписывается в общую картину ,так как рак лёгкого у молодых это исключительно редкое явление--к тому же его рак никакми инструментальными данными не подтверждён и никак себя не проявил не отразившись ни на одной функции его организма...о чём ему на многих форумах было заявлено.

Я думаю что администрация должна присечь бесконечные споры о теории рака,потому что это уместно в кабинетах учёных и на спецально отведённых ветках..На этом форуме ценен личный опыт и всё что может помочь больному на ПРАКТИКЕ..
иначе Плюс превратит этот форум в помойку где будет пропихиваться его с Веритасом формула рака которой они прожужали уши по всему инету.
Наберите в яндексе Плюснин Плюс Чоповский Veritas и станет ясно во что превратится форум через некоторое время..

[Polkov]

Сообщение от Ветеринар

На форуме http://rak.flyboard.ru/forum1.html
Плюса припёрле к стене
И он теперь решил запудрить голову людям на этом форуме и начать пудрить сначала..
Именно я разоблачая трихомонадную теорию привёл эксперимент по кланированию мышки путём переноса ядра раковой клетки в ооцит ,тем самым доказав что родилась мышк а не ТРИХОМОНАДА..

Хто припер? Когда припер? К какой стенке припер?
Пусть на эти вопросы ответит ветеринар Алексей.
Я здесь вообще молчал про теорию и про трихомонаду. Я появился здесь на стр. 937, а ветеринар Алексей на стр. 941. Что характерно, с первого же поста он начал писать о мутациях. Когда я начал отвечать на вопрос о лимонной кислоте на стр. 945, то ветеринар Алексей узнал меня. Еще бы не узнать, если он на моем форуме почти 1000 сообщений оставил. И почти все сообщения там супротив меня. Причем я его не выгонял с форума и изгнание не планируется, так как польза от него тоже есть. Он прямо возбуждается при моем имени, как бык на красный цвет.
Именно сам ветеринар Алексей на этом форуме и начал писать об трихомонадах (стр. 945):

Сообщение от Ветеринар

Polkov,
Когда же начнёте публиковать статьи о трихомонадной природе рака, с нетерпением хочется прочитать ваши перлы о детках трихомонады...
и вашу вместе с VERITASOm формулу рака по Свищевой..
Или вы решили постепенно подготавливать читателя к такому финалу..
Василий Иванович. а почему на этом форуме не видно вашего приятеля Веритаса?
как то непривычно без СК..

Ну, раз так дело повернулось, то я вынужден коротко объяснить, о чем идет речь при клонировании. Опять же - ветеринар Алексей прекрасно знает мою точку зрения, а здесь он намеренно перевирает, пользуясь тем, что здесь мало кто посвящен.
Раковые клетки имеют внутриклеточные формы, которые впервые нашел профессор М.М.Невядомский в 1930 г. С ним был согласен профессор Кох из Германии и многие другие ученые. В 1947 г. американцы сделали тысячи снимков на электронном микроскопе и увидели эту внутриклеточную форму.
Я просто предположил, что эти формы способны вырабатывать факторы роста клеток. То, что факторы роста клеток имеются в раковой опухоли, об этом давно знают. Их кто-то должен производить? Поэтому в моем предположении нет натяжек. Так вот - внутриклеточные формы, расплодившись в раковой клетке и вырабытывая факторы роста клеток и заставляют нашу родную клетку делиться. Естественно, эти внутриклеточные формы оказываются в обеих дочерних клетках и процесс может продолжаться сколько угодно раз. Это стадия доброкачественной опухоли. Она может вырасти до 120 кг - американцы вырезали такую из живота. Китайцы отрезали от головы опухоль весом 50 кг.
Так вот, если из такой раковой клетки взять ядро и пересадить в здоровую ооциту, то родится самый нормальный человек. Ну, на людях дело еще не дошло, но на мышках и лягушках сделали. Каждый раз при клонировании раковой клетки рождались самые обычные мышки и лягушки. Причем здоровые.
И вот возникает вопрос - при чем здесь мутации, которые, якобы в ядре раковой клетки? Нету таких мутаций. Вернее, какие-то мутации могут быть, но ведь это все случайные мутации. Селекционеры мешками облучают семена, потом засевают все поле, чтобы из этого поля отбрать один колосок с нужными свойствами, с которым можно продолжить работу.
Невозможно случайными мутациями создать раковую клетку, причем гораздо более живучую и агрессивную, чем исходная клетка.

[Ветеринар]

Polkov,
Вам самому не приходит в голову ,что сидя на стуле и никоим образом никогда не принимая участия в исследованиях ,не имея биологического образования(в котором главное это практика) и вообще на практике не видя этой опухоли визуально ,можно вот так от балды
что то придумывать и додумывать,навязывать какие то споры дискуссии. это похоже когда слепой ощупывает незнакомый предмет и пытается понять а что же это такое.
Учёные с мировым именем всю жизнь отдавшие этой проблеме спорят и грызутся друг с другом,они спорят имея перед глазами картину которую сами видели
но вы то никогда не видевший клетки опухоли в микроскоп , как вы можете писать о этих клетках как будто вы их изучили в доль и поперёк..ну и самое главное толку то от этого нет.

Мы не можем строить теории о том чего не видели и не знаем в полном обьёме руководствуясь научнопопулярным статьям,в результате
многие всерьёз уверовав в трихомонадную природу рака бросили офицальное лечение не пошли на операцию ,а стали лечиться от трихомонад
,потому что вот эти включения найденные Невядомским вы представили как фильтрующуюся форму трихомонады
и начали всё что учёные нашли в опухолях обьяснять как разные стадии трихомонадного процесса
Единственно что можно сделать так обсуждать личный опыт борьбы с раком и методы лечения..

Вот вы опять от себя делаете утверждение,,Невозможно случайными мутациями создать раковую клетку, причем гораздо более живучую и агрессивную, чем исходная клетка.,,
А на это давно дан ответ, вирус проникая в клетку встраивает в её днк участок своей днк который отключает апоптоз что даёт возможность этой клетке делиться до бесконечности, ничего нового клетка не получает ,просто в ней отключается программа дающая организму контролировать её поведение а дальше включаются заложенные в эту клетку за милиард лет эволюции механизмы приспособления и выживания,происходит как бы эволюция наоборот..
Клетки инфецированные вирусом уходят в вольное плавание и образуют колонии .
http://pathophysiology.dsmu.edu.ua/s...1_tumor_2.html

Если админ выделит нам ветку то мне ничего не стоит с вами подискутировать,тоесть повторить вам то что мы с вами уже обсуждали на вашем форуме где также забывая о событиях месячной давности начинаете повторять заново..

Опыты Гердона по пересадке ядер дифференцированных клеток в цитоплазму зиготы были использованы для изучения регуляции деления в ядрах опухолевых клеток. Если из оплодотворенных яйцеклеток лягушки удаляют ядро и вместо него подсаживают ядро из специализированной клетки с двойным набором хромосом, например клетки кишечного эпителия, то развивается головастик со всеми дифференцирующимися органами. Следовательно, в ядрах специализированных клеток организма сохраняется весь набор генов, который был в ядре зиготы. Когда в цитоплазму зиготы подсадили ядро раковой клетки из почечной опухоли Люкке лягушки, также развился головастик, а не опухолевая ткань. После пересадки ядра клетки такого головастика в цитоплазму клетки опухоли Люкке образовалась нормальная почечная ткань.

Таким образом, здоровая цитоплазма зиготы обусловила полное восстановление регуляции в пересажённом ядре опухолевой клетки и закрепление его как наследуемое свойство. Поскольку опухоль Люкке лягушек имеет вирусное происхождение, следовательно, речь идет о восстановлении функции генов, репрессирующих вирусный геном.

[CBETA]

Сообщение от Ветеринар

Эффект возможен только при иньекциях,
метод Продана действительно помогает,такая информация распространялась в медицинских кругах в 70годах
мне об этом рассказывал учёный из института энцефалита акад.Чумака.
Про Продана знала вся медицинская элита,видимо эффективность действительно имела место.но речь шла об иньекциях

При капельном приёме капли бластофага рассасываются во рту, т.е. через слизистую сразу поступают в кровь и некоторым людям это помогло. Кому-то помогает, кому-то нет, как и любое лекарство...

[Polkov]

Сообщение от Ветеринар

Таким образом, здоровая цитоплазма зиготы обусловила полное восстановление регуляции в пересажённом ядре опухолевой клетки и закрепление его как наследуемое свойство. Поскольку опухоль Люкке лягушек имеет вирусное происхождение, следовательно, речь идет о восстановлении функции генов, репрессирующих вирусный геном.

Чтобы клонировать раковую клетку, надо не ядро пересаживать - в нем как раз все нормально. Надо пересаживать раковый микропаразит, который находится в цитоплазме.
Профессор Невядомский книгу написал, которая так и называется: "К вопросу о микропаразитарной природе рака". У меня есть ксерокопия этой книги. Причем он не только доказал теоретически, но и экспериментально. Более того, после войны в Москве на Зубковском переулке у него была клиника, в которой он вылечивал 95 % раковых больных. Но Блохин разогнал его лабораторию и его клинику, а о исследованиях Невядомского сказал, что они повторяли его опыты и ничего не подтвердилось. Невядомский стал требовать суда чести над Блохиным за его вранье, но ему дубинками переломали ноги в подъезде, чтобы он не мог ходить по инстанциям.
Он тогда говорил : "В наше время опасно заниматься паразитарной теорией рака". Я все это знаю, так как общался с его внучкой и она участвовала на нашем форуме.

[Stasya]

Сообщение от Ветеринар

Если админ выделит нам ветку то мне ничего не стоит с вами подискутировать,тоесть повторить вам то что мы с вами уже обсуждали на вашем форуме где также забывая о событиях месячной давности начинаете повторять заново..

Уважаемый Админ, выделите им ветку и перенесите этот диалог туда.
Сбываются пророчества о превращении столь ценного материала, как эта тема, в мусоросборник. Люди сюда продолжают приходить для приобретения ценной информации и помощи, в которой нуждаются и которой уже не получат от оф. медицины, им не нужны чьи-то перлы по поводу различных теорий. ТОЛЬКО практика!!!Если в этом направлении нечего сказать - лучше не говорить.

[Ветеринар]

Сообщение от ArmStrong

2 вопроса о роже:
если здоровый человек переболел рожей, то усиливает ли это его антираковую защиту?
если онкобольной переболел рожей, то усилило ли это его антираковую защиту?

Антираковая защита усиливается при любом инфекционном заболевании если оно сопровождается высокой (чем выше тем лучше) температурой тела и нагноительными процесами ,главное что бы болезнь протекала остро и не стала вялотекущей.. обуславливается это активацией клеточного иммунитета фагоцитозом и выделением цитокинов

Но в то же время клеточный иммунитет может наоборот спровоцировать раковый процесс -потому что макрофаги очень агресивны некоторые выделяют атомарный кислород в результате чего повреждают днк клеток
создавая условия к канцерогенезу.это бывает при вялотекущих воспалениях
Все хронические воспалительные процессы опасны ..

Поэтому терапию искусственным заражением не стоит проводить в профилактических целях а применять только при развившемся раке.

Но вот выделение Интерферона очень полезно как профилактика рака потому что рак во многих случаях обусловлен заражением вирусами,
и прежде всего папиломой и герпесом, таким людям полезно в течении года принимать интерферон индукторы..
я для себявы брал ЦИКЛОФЕРОН..c каждым годом асортимент увеличивается поэтому изучайте что нового и применяйте ,
циклоферон полезен всем больным раком кроме того он помогает восстановится после химии и облегчить саму химию..

Добавлю что иногда вирусы нас спасают от рака ,потому как вирусы впервую очередь селятся в быстроделящихся клетках -таковые есть раковые
в одних случаях они их уничтожают но в других наоборот усиливают..
Так что больной раком может заболеть каким нибуть вирусом гриппа -а у него наступит ремиссия рака ,а может и наоборот


Учёными создан метод лечения рака как ВИРОТЕРАПИЯ она офицально применяется в Латвии вакцина РИГ-ВИР против меланомы и рака кишечника http://www.viroterapija.lv/latvian_v...center_ru.html
в финляндии и Китае , в СССР такую вакцину делали в институте энцефалита Чумака...
её досих пор производят надо искать ...

Пьёшь водичку с вирусом он заражает раковые клетки и разрушает их быстро и без побочек..
Либо врач вводит вакцину прицельно в опухоль ..

При раке мочевого пузыря применяют инстиляцию в пузырь туберкулёзной вакцины БЦЖ

[sabbath]

Сообщение от Stasya

Уважаемый Админ, выделите им ветку и перенесите этот диалог туда.
Сбываются пророчества о превращении столь ценного материала, как эта тема, в мусоросборник. Люди сюда продолжают приходить для приобретения ценной информации и помощи, в которой нуждаются и которой уже не получат от оф. медицины, им не нужны чьи-то перлы по поводу различных теорий. ТОЛЬКО практика!!!Если в этом направлении нечего сказать - лучше не говорить.

Открыла соответствующую тему:

http://golodanie.su/forum/showthread...410#post665410

Прошу всех "теоретиков" перебраться туда.

[Stasya]

Сообщение от Ветеринар

Пьёшь водичку с вирусом он заражает раковые клетки и разрушает их быстро и без побочек..

Очень интересно... И что это за "водичка"? Где?