Рыпанье

[rid]

Добавлю схему скопированну из видео объясняющую логику событий. Токсичность жиров - палмитиновой жирной кислоты проявляется именно при избытке накопления в поджелудочной железе и других органах тела.

Пальмитиновая кислота входит в состав глицеридов большинства животных жиров и растительных масел, например, сливочное масло содержит 25 %, свиное сало — 30 %, а также содержится в некоторых восках, например, в спермацете кашалота 90 % цетилового эфира, а в пчелином воске 30 % миристилового эфира пальмитиновой кислоты. В животных организмах пальмитиновая кислота — конечный продукт синтеза жирных кислот из ацетил-КоА.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Пальмитиновая_кислота

[E_Lena]

Интересные противоречия.

Говоря о пользе пальмитиновой кислоты, стоит сказать, что это основной компонент грудного молока. Данное вещество необходимо для правильного развития ребёнка в раннем возрасте, примерно до года. Оно способствует усвоению кальция и регулирует процесс пищеварения в организме малышей.

Вред пальмового масла.

Избыток пальмитиновой кислоты
Теперь поговорим о вреде пальмового масла и о том, к каким последствиям приводит избыток пальмитиновой кислоты в организме человека. Производители детского питания, пытаясь создать аналог грудного молока, добавляют данную кислоту в виде пальмового триглицерида или пальмового олеина в смеси для питания. Из названия обоих веществ понятно, что они изготовлены из пальмового масла.

На первый взгляд, пальмитиновая кислота в грудном молоке и растительном жире одна и та же, но действуют эти продукты прямо противоположным образом. Дело в том, что молекулы данной кислоты в них отличаются строением.

В итоге такое детское питание препятствует усвоению кальция, а также мешает нормальному пищеварению. Хочется сказать, что основной вред пальмового масла для здоровья человека, как раз в том, что в основу его входит пальмитиновая кислота, а температура её плавления равна 620 С (температура тела человека всего 36,60С). Вывод напрашивается сам собой: наш организм не умеет усваивать это вещество, но и вывести его тоже не может, так как оно не растворяется. В результате, пальмитиновая кислота слой за слоем откладывается в нашей печени, сердце, мышцах скелета и других органах.
http://leveton.su/palmitinovaya-kisl...red-veshhestv/

P.S. Если наш орг. не умеет усваивать это вещество, то почему оно основной компонент грудного молока и необходим для правильного развития ребёнка. Может, когда говорим о пользе и вреде, стоит разделять источники пальмитиновой кислоты - растительные-вредные, животные источники, как полезные.

[Spectator]

Сообщение от rid

Убираем токсичные(животные) жиры и двойка инсулин-глюкагон начинает работать.

Очень интересно, влияет ли на токсичность животных жиров текущее метаболическое состояние (например, кетоз) и то как употребляются жиры - совместно с углеводами или отдельно от них? И почему в последние годы животные жиры так активно "реабилитируют" в исследованиях?

[Iosif]

Сообщение от E_Lena

пальмитиновая кислота, а температура её плавления равна 620 С (температура тела человека всего 36,60С). Вывод напрашивается сам собой: наш организм не умеет усваивать это вещество, но и вывести его тоже не может, так как оно не растворяется.

Небольшая опечатка, из за копирования: не 620 С, а 62,0 0С.

По жирам вообще у меня много вопросов. Читал, что помимо пальмитиновой кислоты организм также не может вывести коньюгированные жирные кислоты
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0235/002a/02352163.htm

Или все же может? Но при некоторых условиях, например на голодании или при длительном недоедании.
Учитывая то, что в животных продуктах ее немало. И то, что даже при неполном ее усвоении в организме ее накапливается явно не милиграммы и не граммы. А опыт голодания и концлагерей показал, что худеют ВСЕ. То что же происходит при сильном похудании с пальмитиновой кислотой? Или с коньюгированными жирными кислотами? Я лишь могу предположить, что эта бяка всеже как то утилизируется и выводится. Но наверное не полностью и не вся. И это может быть критично для жизненно важных органов.
Например я читал о таком профессиональном заболевании пчеловодов прошлого как завосковывание почечных канальцев. В свете новой для меня информации о пальмитиновой кислоте и том, что она входит в состав пчелиного воска кое что становится более понятно. Но пока вопросов остается еще много.

[alexZ8]

rid, спасибо, это следующая из возможных причин, которую я как раз месяц назад раскопал в интернете (то же самое видео, кстати!)

Про другие возможные причины (не связанные с разрушением бета-клеток) я писал выше:
- физиологическая инсулин-резистентность в мышцах, вызванная насыщенными жирами, неважно животными или растительными
- оксидативный стресс в митохондриях, вызванный избыточным питанием высококалорийными продуктами (объедание шоколадом, жирным и сладким, алкоголь и т.п.)

В общем про насыщенные жиры, которые, по большей части, находятся в животных продуктах, у меня сложилось свое четкое мнение. Немного еще надо мне, чтобы закончился срок действия второго сенсора у монитора глюкозы и подытожу тогда.

[alexZ8]

Сообщение от E_Lena

P.S. Если наш орг. не умеет усваивать это вещество, то почему оно основной компонент грудного молока и необходим для правильного развития ребёнка. Может, когда говорим о пользе и вреде, стоит разделять источники пальмитиновой кислоты - растительные-вредные, животные источники, как полезные.

Лена, я склонен считать что разделение на растительное-животное тут не причем. Пальмитиновая и миристиновая кислоты из кокосового масла работают в организме ровно так же, как и из бараньего жира. Не превозноси достоинства животных продуктов и не умаляй достоинства растительных.

Мне кажется дело тут в периоде развития ребенка, - это особенный период (в том числе с биохимической точки зрения). Молоко, например, в нем усваивается совсем по-другому, не так как у взрослых. И вообще многое что по-другому. И то, что в раннем детстве необходимо для роста и развития во взрослой жизни не нужно, не работает так, а зачастую просто вредит.

[Spectator]

С точки зрения эволюции питания непонятно почему животные (насыщенные) жиры вызывают токсические эффекты. Ну ладно пусть чел вышел из моря и хорошо усваивает омега-3, ок. Однако древние хомо, по идее, употребляли в основном не растительный, а животный жир. Почему же организм за тысячелетия не приспособился усваивать его без побочек?

[alexZ8]

Сообщение от Spectator

Почему же организм за тысячелетия не приспособился усваивать его без побочек?

Питание животными продуктами = приспособление к тому, что можно достать на пропитание, чтобы выжить. Выживали. Продолжали род. В целом для вида плюс - для индивидуума = атеросклероз и ранняя смерть. Ничего страшного с точки зрения природы. Основная задача - размножение вида - достигнута, даже если и такой ценой. Хищники к старости лет тоже повально больны атеросклерозом, хотя углей не едят практически.

Посмотри это видео. Человеку 98 лет, он кардиохирург, почти не употребляет насыщенные жиры. Где-нибудь есть мясоед, выглядящий в 98 лет так же? Обрати внимание на отсутствие пигментных пятен на лице.

Dr. Ellsworth Wareham

P.S. Не защищаю веганство. Я за осознанное равновесие и баланс.

[rid]

Сообщение от alexZ8

В общем про насыщенные жиры, которые, по большей части, находятся в животных продуктах, у меня сложилось свое четкое мнение. Немного еще надо мне, чтобы закончился срок действия второго сенсора у монитора глюкозы и подытожу тогда.

Биохимию насыщенных стал смотреть после вот этого твоего поста

Сообщение от alexZ8

Предварительные выводы по жирам такие.

1) Лучший эффект на чувствительность к инсулину оказали ПНЖК, с преобладанием омег-3 (грецкий орех, семя льна, льняное масло, жирная морская рыба).

2) Мононенасыщенные жиры не мешали забирать глюкозу, но и не помогали, то есть они в отношении инсулино-резистентности нейтральны (орехи, авокадо, оливковое масло)

3) Насыщенные жиры СИЛЬНО мешали (сметана, сливочное масло).

Все три пункта для образованного биохимика не новость, и было не одно исследование, подтверждающее их.

Ученые не ошибаются, говоря, что насыщенный жир вызывает физиологическую инсулино-резистентность. Это не болезнь и не проблема, это просто так работает тело. Убираете насыщенные жиры - физиологическая инсулино-резистентность также уходит.

Правда кажется в пределе рассуждений и экспериментов будет что-то типа диеты 80-10-10 на сложных углеводах/крахмалах с достаточными физическими нагрузками.

[rid]

Сообщение от Spectator

С точки зрения эволюции питания непонятно почему животные (насыщенные) жиры вызывают токсические эффекты. Ну ладно пусть чел вышел из моря и хорошо усваивает омега-3, ок. Однако древние хомо, по идее, употребляли в основном не растительный, а животный жир. Почему же организм за тысячелетия не приспособился усваивать его без побочек?

Откуда такие выводы? Из того что у нас активных копий гена амилазы у человека больше чем у других приматов. Так это как раз говорит о растительноядном приспособлении. И мозг увеличился и ЖКТ стал менее сложным благодаря все более облегченному потреблению сложных углеводов/крахмалов.