Рыпанье

[marasvictor]

Алекс. Я склоняюсь к мнение, что потребность в перекусах, это признак нездоровья организма. Чем хуже здоровье, тем чаще потребность перекусить. Самый крайний случай, когда человек встаёт ночью и бежит к холодильнику. Может у кого другое мнение?

[alexZ8]

Ну ночью вообще да, перебор. Если это ночная гипогликемия и тянет заесть углями - то это уже болезнь, надо лечить. Солдатам нашим во время ВОВ полевая кухня давала горячую еду два раза в день - утром и вечером. И ничего, воевали...

Зависит думаю от нагрузок, умственных и физических. В дни, когда их нет, вроде и не тянет на перекусы (про себя говорю). Опять же, тип обмена (углеводный или жировой) здесь решает. Вон, бегуны на ходу в себя сладкие напитки заливают - один нескончаемый перекус, но и нагрузки там соответствующие.

[gift]

Сообщение от alexZ8

Наш орг на самом деле клепает смесь пальмитата и олеата, (т.е. насыщенного и мононенасыщенного жира) из избытка углеводных калорий. При этом жировой профиль ближе всего к свиному жиру. Может поэтому есть столько любителей сала? И кстати, хрюшек жирами не кормят, а в основном ГИ крахмалами (картофан) и сывороткой молочной, чтобы инсулиновый импульс как можно сильнее вызвать, чтобы поросята жир набирали лучше.

По поводу насыщенных жирных кислот читал много в каких источниках. А вот процесс синтеза организмом мононенасыщенного жира что-то нигде не смог найти.
Алекс, можешь вкратце рассказать, ну или ссылочку подкинуть?

Сообщение от alexZ8

С другой стороны, если в рационе много жира и мало углей, то жировой профиль в адипозной ткани становится близок к профилю потребляемого жира. Например, если взять образец жира из пуза любителя молочки, то мы увидим там насыщенные ЖК с нечетной длиной цепи (13/15/17) - их человеческий организм синтезировать не в состоянии, но молочные железы коров - да. То же касается аборигенов на островах в тихом океане (Tokelau и Pukapuka), для которых кокосовое масло и кокос были основными жирами. Еще в 1960-е годы там проводились экспедиции и у аборигенов замерялась разная биохимия, в т.ч. брали образцы жира шприцем. Каково же было удивление ученых, обнаруживших там 12 и 14 цепочечные НЖК (лауриловую и миристиновую кислоты, являющиеся основными НЖК кокоса); да что там у людей, у куриц и свиней на этих островах были такие же жировые профили, видимо от того, что значительную часть их корма составлял кокос.

Это очень интересная информация!
Там, где ты читал это, было ли объяснение этому явлению?

[Iosif]

Сообщение от marasvictor

потребность в перекусах

Сообщение от alexZ8

Зависит думаю от нагрузок, умственных и физических. В дни, когда их нет, вроде и не тянет на перекусы (про себя говорю).

Если нагрузка каждый день примерно одинакова, то можно корректировать размер порции и обходиться без перекусов.
А если пиковая нагрузка? Организм возьмет энергию за счет жировых запасов и мышц. А если ИМТ ниже оптимального - пострадают мышцы. А это надо?

Сообщение от alexZ8

Солдатам нашим во время ВОВ полевая кухня давала горячую еду два раза в день - утром и вечером. И ничего, воевали...

Во-первых - молодые
Во-вторых - еда очевидно содержала немало и жиров и калорий было с запасом

[alexZ8]

Сообщение от gift

А вот процесс синтеза организмом мононенасыщенного жира что-то нигде не смог найти.
Алекс, можешь вкратце рассказать, ну или ссылочку подкинуть?

Для затравки - вот это: https://www.nature.com/articles/srep18366
Ну а оттуда найдешь:

• Dayton, S., Hashimoto, S., Dixon, W. & Pearce, M. L. Composition of lipids in human serum and adipose tissue during prolonged feeding of a diet high in unsaturated fat. J Lipid Res 7, 103–111 .
  
• Hirsch, J., Farquhar, J. W., Ahrens, E. H., Jr., Peterson, M. L. & Stoffel, W. Studies of adipose tissue in man. A microtechnic for sampling and analysis.
  
• Hodson, L., Skeaff, C. M. & Fielding, B. A. Fatty acid composition of adipose tissue and blood in humans and its use as a biomarker of dietary intake. Prog Lipid Res 47, 348–380
  
• Guillou, H., Zadravec, D., Martin, P. G. & Jacobsson, A. The key roles of elongases and desaturases in mammalian fatty acid metabolism: Insights from transgenic mice. Prog Lipid Res 49, 186–199
  
• Jakobsson, A., Westerberg, R. & Jacobsson, A. Fatty acid elongases in mammals: their regulation and roles in metabolism. Prog Lipid Res 45, 237–249

Сообщение от gift

Это очень интересная информация!
Там, где ты читал это, было ли объяснение этому явлению?

Сейчас это объяснение можно найти в любом учебнике по биохимии/метаболизму. Вот, например, из учебника Advanced Nutrition and Human Metabolism:

Адипозная ткань способна хранить огромное кол-во триглицеридов и служит телу энергетическим резервуаром. Триглицериды из жиров, поступивших с пищей, переносятся на хиломикронах в адипозную ткань, где липопротеин липаза гидролизует эти ТГ, помогая клеткам забрать жирные кислоты.

То есть, все жиры, что не ушли в топку, ушли в жировую ткань через переупаковку родным глицерином. Длина цепи жирных кислот из пищи при этом не меняется.

[marasvictor]

По поводу перекусов. Анику99 писал, что Мухаммед Али предпочитал боксировать на не помню точно каком дне голодания. И выигрывал бои. Так что не все тут просто.

[alexZ8]

Виктор, вы же читали, зачем Али это делал. Он страдал болезнью паркинсона и только на приличном сроке голода она его отпускала немного и давала возможность провести бой. К нашей дискуссии о перекусах это никакого отношения не имеет.

[gift]

Сообщение от marasvictor

По поводу перекусов.

Я когда то считал как и многие, что набив желудок тем же мясом, он будет эту всю порцию переваривать целиком, а после этого все сразу выплеснет в 12п кишку.
Но в этой теме Алекс растолковал, что желудок переваривает порциями, по мере поступления, и так же порциями выбрасывает в 12п кишку.
Ну тоесть получается что после желудка ЖКТ "питается перекусонами" Вначале первая порция, через некоторое время еще одна и т д.
Тогда получается, что собственно пофик - толи съесть сразу много, толи разделить на перекусоны. Весь ЖКТ, что после желудка переваривает пищу порционно, и ему не так уж важно какова пауза после очередной порции. А может даже и на пользу, типа перекуров между работой?
Как вам такая идея?

[alexZ8]

Федор, порции полужидкого содержимого желудка (химус) перемещаются действительно постепенно. Но этот процесс все равно длится не долго.

И перерыв между приемами пищи имеет больше гормональное значение - по мере завершения опустошения желудка, 12 пк и первой трети тонкой кишки начинает понемногу играть гормональная кухня катаболических процессов, т.е. питания ранее запасенным. И именно это гормональное поведение преследуют любители больших пауз в еде. Почитай тему kukunja Редкое питание (питание "хищника") http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=18670. Он там ел один раз в неделю иногда. Сметану.

[gift]

Сообщение от alexZ8

Для затравки - вот это: https://www.nature.com/articles/srep18366

Алекс, большое спасибо!
Как всегда, твои ссылки очень информативны.

Все больше убеждаюсь, что информацию надо "потреблять" с англоязычных ресурсов.

Из первой ссылки получается, что состав нашего жирка очень зависит от типа нашего питания. И что большое кол-во ненасыщенных жирных кислот - это результат неправильной работы синтеза на фоне снижения чувствительности к инсулину?

И получается восстановив правильную чувствительность к инсулину, можно понизить кол-во ненасыщенных до 9% .

Опять же выходит что "в норме" орг клепает все же насыщенные жиры.