Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Правильный образ жизни и питания > Альтернативные методы оздоровления и лечения, обсуждение литературы.
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 13-08-2023, 13:43   #291
 
Аватар для Сергеев
 
Регистрация: Dec 2013
Адрес: Саратов
Сообщений: 7,263 Поблагодарил: 22,010
Поблагодарили 50,475 раз(а) в 7,352 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Потенциальные эффекты злоупотребления голоданием/неправильное голодание

Вот теперь все понял, как надо. Молодец ваш родственник был на своем посту, на своем месте. Но кстати это большая редкость. И кстати подъемом мотивации не озабочены нигде особо, если нет спонсорских денег, которые окупаются там рекламой, товарами и всем прочим. Есть очень не финансируемые виды спорта, вот допустим гиревой спорт. Вот он сейчас популярен у американцев например, а что толку? Я как то переписывался несколько раз с Амандой Вегнер гиревичкой и ее подруга чемпионка США в длинном цикле и одно время была и чемпионкой мира Кимберли Фокс. Все поездки в Европу, в Азию и на постсоветское пространство - сплошные убытки, не компенсированные никакими победами даже частично. Деньги она зарабатывал будучи военнослужащей США и ведя бизнес, а спорт у нее был - хобби на который она тратилась. Сейчас она не ездит, возраст да и обстановка поменялась, на внутренних там выступала. Да и проиграла она Ирине Мартыновой. Я еще с Амандой спорил, когда Мартынова подняла в половину меньше и сказал что на следующих Ирина может выиграть. А Аманда говорит, что мол дурацкий патриотизм, что выигрыш возможен только через несколько лет. Хотя я объяснил, что не на патриотизм ставлю а на возраст и на то что в России у женщин не было толчка по длинному циклу. И буквально на следующих соревнованиях меньше чем через полгода, Ирина победила с отрывом на 3-4 очка (сейчас лень искать). Потом и Мировые рекорды установила в этом упражнении, выйдя из юниорского возраста.
Сергеев на форуме   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали Сергеев спасибо за это полезное сообщение:
Nedotroga (13-08-2023), Диана11 (14-08-2023)
Старый 14-08-2023, 06:26   #292
 
Аватар для Nedotroga
 
Регистрация: Apr 2023
Адрес: Зазеркалье
Сообщений: 358 Поблагодарил: 734
Поблагодарили 981 раз(а) в 337 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Потенциальные эффекты злоупотребления голоданием/неправильное голодание

Цитата:
Сообщение от Сергеев Посмотреть сообщение
Вот теперь все понял, как надо. Молодец ваш родственник был на своем посту, на своем месте. Но кстати это большая редкость.
Да, он был великим и свободолюбивым человеком. Таких сейчас не встретишь, он был уникумом.
Ему бы жить при капитализме, а не социализме.
Вся его жизнь прошла под девизом: "Светя другим, сгораю сам".
Светлая ему память.

Последний раз редактировалось Nedotroga; 14-08-2023 в 10:32..
Nedotroga вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали Nedotroga спасибо за это полезное сообщение:
Сергеев (14-08-2023), Чудоелочка (14-08-2023)
Старый 16-08-2023, 16:35   #293
 
Аватар для Nedotroga
 
Регистрация: Apr 2023
Адрес: Зазеркалье
Сообщений: 358 Поблагодарил: 734
Поблагодарили 981 раз(а) в 337 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Потенциальные эффекты злоупотребления голоданием/неправильное голодание

Сейчас прочитала об одном из первых исследований в отношении интервального голодания. Оказывается, даже при нем идет потеря мышечной массы, в 2 раза превышающая потерю по сравнению с контрольной группой. Я представляю, что происходит при обычном голодании.
У меня пускай все мышцы исчезнут, но только сердечная мышца пускай останется девственной.)

И вообще зачем мне тогда идеальная масса тела, если сердце будет дряхлее даже для моего календарного возраста?)

Вопросы, вопросы без ответов...

P.S. После исследования на мышах очень сильно раскрутили интервальное голодание пиарщики.
Нажмите тут для просмотра всего текста
"В чём суть исследования?

Результаты этого эксперимента были опубликованы 28 сентября 2020 года на сайте медицинского журнала JAMA Network. Это первое в истории науки исследование на людях о влиянии интервального голодания на снижение веса.

Кардиолог Университета Калифорнии в Сан-Франциско Этан Вейсс изучил эффект интервального голодания на 116 добровольцах, имевших стабильный избыточный вес и диагноз «ожирение». Средний вес участников исследования составлял 100 кг. Часть испытуемых практиковала интервальное голодание и принимала пищу с 12 часов дня до 8 часов вечера. Контрольная группа питалась в обычном трёхразовом режиме без ограничений по времени.

Через 12 недель было обнаружено, что небольшое снижение веса произошло в обеих группах. Этот эффект ученые не связывают с типом питания: вес снижается, когда человек начинает обращать внимание на то, что и как он ест, а в случае участия в исследовании это неизбежно.

Группа, практиковавшая интервальное голодание, не показала преимуществ в снижении веса перед контрольной группой. Исследование также не выявило различий в метаболических показателях – в обеих группах не было обнаружено изменений уровня инсулина, глюкозы, уровня активности или качества сна, не было обнаружено и снижения уровня воспалительных процессов в организме.

Более того, группа испытуемых, практиковавшая интервальное голодание, продемонстрировала значительную потерю мышечной массы (65% относительно общей потери веса). При других формах снижения веса этот показатель обычно составляет не более 20-30% от общей потери веса. А это статистически связано с последующим набором веса.

А что учёные говорили до этого?

Интервальное голодание активно популяризировалось последние семь-восемь лет как метод снижения и контроля веса, омоложения, оздоровления, улучшения метаболических показателей (в частности, контроля и снижения уровня инсулина при диабете второго типа), а также улучшения самочувствия и уровня активности.

Исследования эффектов ограниченного по времени питания на мышах начались после того, как группа исследователей под руководством Нобелевского лауреата Есиноро Обуки из Токийского Университета описала феномен аутофагии у дрожжевых клеток.

Группа биологов Института Биологических Исследований Солк в Сан-Диего обнаружила, что питание, ограниченное во времени, приводит к снижению веса у мышей с ожирением и улучшению их метаболического здоровья даже в случае кормления пищей с высоким содержанием сахаров и жиров. В итоге идеи об оздоравливающем эффекте интервального голодания для людей широко распространились в массовой культуре.

Может ли интервальное голодание быть опасным для здоровья?

Впоследствии проведенное исследование показало, что эффекты интервального голодания, обнаруженные на мышах, пока не могут быть распространены на человека. Руководитель эксперимента доктор Этан Вейсс, придерживавшийся интервального голодания на протяжении семи лет, прекратил это делать в день, когда впервые увидел результаты своей работы. В интервью ABS-SBN News он сообщил, что был шокирован выводами, и что прописывать такую диету своим пациентам он считает преждевременным решением.

Кроме того, Вейсс подчеркнул необходимость дальнейших исследований, особенно относительно безопасности интервального голодания для пожилых людей (60+) и людей, страдающих хроническими расстройствами здоровья, такими, как диабет второго типа.
Nedotroga вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали Nedotroga спасибо за это полезное сообщение:
Дося (17-08-2023), Сергеев (17-08-2023), Чудоелочка (17-08-2023)
Старый 17-08-2023, 01:24   #294
 
Аватар для Сергеев
 
Регистрация: Dec 2013
Адрес: Саратов
Сообщений: 7,263 Поблагодарил: 22,010
Поблагодарили 50,475 раз(а) в 7,352 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Потенциальные эффекты злоупотребления голоданием/неправильное голодание

Вывод удивительный но не шокирующий, потому что спортсмены(билдеры) еще раньше, чем мыши догадались, что белок надо размазывать на весь день. В том смысле что и за один раз не съедать огромную дозу, но потребить ее в течении дня в нескольких приемах пищи для более полного усвоения. А что такое максимальный прирост, это значит минимальные потери на катабализм в том числе. Особенно важно думаю для пожилых спортсменов, которые теряют легко, набирают трудно.
Нет задумался и все таки шокирован на 50% это очень много. Тем более я сам уже примерно 1,5 года применяю это интервальное голодание 18\6 , но не каждый день, но в среднем 3 дня из 7 дней недели это точно. После посещения тренажерного зала организм меня сам возвращает на 3х разовое питание, потом аппетит немного угасает и перехожу на 2 приёма пищи

Последний раз редактировалось Сергеев; 17-08-2023 в 05:13..
Сергеев на форуме   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали Сергеев спасибо за это полезное сообщение:
Nedotroga (17-08-2023), Диана11 (17-08-2023), Дося (17-08-2023)
Старый 17-08-2023, 13:50   #295
 
Аватар для Nedotroga
 
Регистрация: Apr 2023
Адрес: Зазеркалье
Сообщений: 358 Поблагодарил: 734
Поблагодарили 981 раз(а) в 337 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Потенциальные эффекты злоупотребления голоданием/неправильное голодание

Кетоновую эйфорию можно также достичь не только на голодании, но также находясь на низкоуглеводной диете. Но у тех, у кого проблемы с костями, почками и т.д., не следует ее применять, несмотря на потенциальную зависимость от кетонов.

Для кетономанов, ищущих аналоги рекреационных наркотиков:)

Нажмите тут для просмотра всего текста
Низкоуглеводная диета действует на мозг как наркотик

При очень низком уровне углеводов в пище организм синтезирует вещество, вызывающее эйфорию.

Процесс расщепления запасов жиров для получения энергии называется кетозом. Такое переключение занимает несколько дней, в течение которых организм «думает», что голодает. После того, как резервы глюкозы исчерпаны, продукты расщепления жиров, жирные кислоты, начинают поступать в кровь.


В печени жирные кислоты превращаются в кетоновые тела, в частности в ацетоацетат, которые и являются основными источниками энергии. Для того, чтобы минимизировать потерю ацетоацетата, который легко распадается на углекислый газ и ацетон, печень превращает его в более стабильную субстанцию — бетагидроксибутират (BHB)— которая и вызывает чувство эйфории у голодающих или сидящих на низкоуглеводной диете.


С точки зрения химии бетагидроксибутират — это очень близкий родственник гаммагидроксибутирата (GHB), рекреационного наркотика, который еще называют «фэнтези». В процессе кетоза BHB достигает глубоких структур головного мозга, соединяясь там с теми же рецепторами, что и GHB. При этом BHB не вызывает таких негативных побочных эффектов (потеря сознания, судороги и даже смерть), как GHB.


Правда, предупреждает Браун тех, кто захочет использовать кетогенную диету для получения наркотического эффекта, у этого типа питания есть свои побочные эффекты — снижение уровня кальция в костях, высокий риск образования камней в почках и задержка развития.
Nedotroga вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователей сказали Nedotroga спасибо за это полезное сообщение:
Диана11 (18-08-2023), Дося (18-08-2023), Сергеев (17-08-2023), Чудоелочка (17-08-2023)
Старый 18-08-2023, 08:58   #296
 
Аватар для Nedotroga
 
Регистрация: Apr 2023
Адрес: Зазеркалье
Сообщений: 358 Поблагодарил: 734
Поблагодарили 981 раз(а) в 337 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Потенциальные эффекты злоупотребления голоданием/неправильное голодание

Кето -диета в спорте

Кетогенная диета должна быть полезна не только людям с заболеваниями, но и некоторым спортсменам: например, она должна повысить производительность и помочь вам быстро сбросить вес перед соревнованиями. Однако, по крайней мере, эффект повышения производительности научно не доказан.

Люди, которые занимаются силовыми тренировками, часто употребляют кетогенную пищу по причинам, связанным с визуальностью. Потому что кето-диета обезвоживает организм, что делает мышцы более заметными. В просторечии это называется "сушкой".

Кетогенная диета определенно не подходит для спортсменов, у которых вид деятельности связан с выносливостью. Потому что эта группа людей нуждается в достаточном количестве глюкозы из-за продолжительных физических нагрузок – а для этого организму нужны углеводы.

Кому не подходит кето-диета?

Кетогенная диета подходит не всем, так как некоторые группы людей могут серьезно пострадать, и им следует избегать диеты с низким содержанием углеводов и высоким содержанием жиров.

К этой группе людей относятся люди:

Повышенный уровень липидов в крови. Если вы страдаете от гиперлипидемии (повышенный уровень холестерина, триглицеридов и липопротеинов), организм не может правильно расщеплять жир, поэтому диета с высоким содержанием жиров может стать проблемой.

Нарушения распада жирных кислот: если расщепление жирных кислот нарушено, организм не может образовывать кетоновые тела.


Дефекты кетолиза или кетоногенеза: нарушается распад или образование кетоновых тел.


Болезни сердца, такие как сердечная недостаточность: если организму приходится переключаться на обмен веществ с использованием кетоновых тел вместо глюкозы, это может создать дополнительную нагрузку на ослабленное сердце.

Проблемы с желчью, например, с камнями в желчном пузыре или удаленным желчным пузырем: переваривание жиров затруднено у людей с больным или отсутствующим желчным пузырём, поэтому диета с высоким содержанием жиров будет контрпродуктивной.

Заболевания печени или почек: кетогенная диета может создать дополнительную нагрузку на печень и почки, поскольку она лишает организм воды и обеспечивает его большим количеством жира для расщепления.

Остеопороз: т.к. кетогенная диета приводит к дефициту кальция, то это может способствовать остеопорозу.

Недостаточный вес или расстройство пищевого поведения: люди, страдающие этим заболеванием, уже борются с дефицитом питательных веществ и вынуждены набирать вес, а не терять его.

Кетогенная диета при беременности

Пока нет научных исследований на эту тему. Однако, поскольку беременные женщины подвержены риску развития гестационного диабета, который может привести к диабетическому кетоацидозу, беременным женщинам следует избегать кето-диеты.

Последний раз редактировалось Nedotroga; 18-08-2023 в 09:50..
Nedotroga вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали Nedotroga спасибо за это полезное сообщение:
Дося (18-08-2023), Сергеев (18-08-2023)
Старый 18-08-2023, 16:42   #297
 
Аватар для Nedotroga
 
Регистрация: Apr 2023
Адрес: Зазеркалье
Сообщений: 358 Поблагодарил: 734
Поблагодарили 981 раз(а) в 337 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Потенциальные эффекты злоупотребления голоданием/неправильное голодание

Кето-диета и неврологические расстройства

Исследования предоставляют все больше доказательств того, что кетогенная диета может поддерживать терапию неврологических расстройств головного мозга. К ним относятся болезни Альцгеймера, Паркинсона и рассеянный склероз. Нарушение усвоения и утилизации глюкозы, вероятно, характерно для этих заболеваний.

Однако результаты исследований на сегодняшний день не являются репрезентативными, поскольку они основаны либо на исследованиях на животных, либо на очень небольшом количестве участников.
Будем ждать доп. исследований.
Нажмите тут для просмотра всего текста
Nedotroga вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали Nedotroga спасибо за это полезное сообщение:
Сергеев (19-08-2023), Чудоелочка (19-08-2023)
Старый 18-08-2023, 16:53   #298
 
Аватар для Nedotroga
 
Регистрация: Apr 2023
Адрес: Зазеркалье
Сообщений: 358 Поблагодарил: 734
Поблагодарили 981 раз(а) в 337 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Потенциальные эффекты злоупотребления голоданием/неправильное голодание

Получается из нижеследующего исследования, что люди по-большОму счету не виноваты, что у них просыпается прожорливость после диет, за этим стоят глубокие изменения в мозге человека, которые побуждают к подобным действиям. Но если, конечно, не считать, что они решили до этого похудеть.)

Но пока это только исследовано на мышах, сейчас, возможно, будет разработано лекарство против этого. Может быть оно будет и эффективно в отношении людей.




Нажмите тут для просмотра всего текста


Многие люди, сидящие на диете, знакомы с эффектом йо-йо: после диеты килограммы быстро набираются обратно. Исследователи из Института исследований метаболизма Макса Планка и Гарвардской медицинской школы продемонстрировали на мышах, что связь в мозге меняется во время диеты: нервные клетки, которые ответственны за чувство голода, получают более сильные сигналы, так что мыши съедают значительно больше после диеты и быстрее набирают вес.

В долгосрочной перспективе эти результаты могут помочь в разработке лекарств для предотвращения этого усиления и поддержания сниженной массы тела после диеты.


«Люди в основном смотрели на краткосрочные эффекты после диеты. Мы хотели увидеть, какие изменения в мозге происходят в долгосрочной перспективе», — объясняет Хеннинг Фензелау, научный сотрудник Института исследований метаболизма Макса Планка, который руководил исследованием.

С этой целью исследователи посадили мышей на диету и оценили, какие цепи в мозге изменились. В частности, они исследовали группу нейронов в гипоталамусе, нейроны AgRP, которые, как известно, контролируют чувство голода. Они смогли показать, что нейронные пути, которые стимулируют нейроны AgRP, посылают усиленные сигналы, когда мыши находятся на диете. Это глубокое изменение в мозгу можно было обнаружить в течение длительного времени после диеты.


Предотвращение эффекта йо-йо

Исследователям также удалось избирательно ингибировать нейронные связи у мышей, которые активируют нейроны AgRP. Это привело к значительно меньшему набору веса после диеты.

«Это может дать нам возможность уменьшить эффект йо-йо», — говорит Фензелау. «В долгосрочной перспективе наша цель состоит в том, чтобы найти для людей методы лечения, которые могли бы помочь поддерживать потерю веса после диеты. ."

«Эта работа улучшает понимание того, как нейронные связи контролируют голод. Ранее мы обнаружили ключевой набор нейронов, которые физически образуют синапсы с нейронами голода AgRP и возбуждают их.

В нашем настоящем исследовании мы обнаружили, что физическая нейротрансмиттерная связь между этими двумя нейронами в процессе, называемом синаптической пластичностью, значительно увеличивается с диетой и потерей веса, и это приводит к длительному чрезмерному чувству голода», — комментирует соавтор Брэдфорд Лоуэлл из Гарвардской медицинской школы.


Nedotroga вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали Nedotroga спасибо за это полезное сообщение:
Сергеев (19-08-2023), Чудоелочка (19-08-2023)
Старый 20-08-2023, 08:53   #299
 
Аватар для Nedotroga
 
Регистрация: Apr 2023
Адрес: Зазеркалье
Сообщений: 358 Поблагодарил: 734
Поблагодарили 981 раз(а) в 337 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Потенциальные эффекты злоупотребления голоданием/неправильное голодание

Еще один потенциально положительный фактор кетогенной диеты. Якобы он может подавлять рост раковых клеток при колоректальном раке.
Пока только у мышей.

Даже для раковых клеток кишечника "бутираты" это яд, только для людей это наслаждение.)


Колоректальный рак (КРР) является одной из ведущих причин смерти от рака . Хотя определенная генетическая предрасположенность может способствовать риску развития КРР, факторы питания и образа жизни также могут играть важную роль.
В недавнем исследовании, опубликованном в "Nature" была раскрыта потенциальная защитная роль кетогенной диеты в росте и прогрессировании колоректального рака. Введение кетогенной диеты мышам с данным типом рака продемонстрировало эффект подавления опухолей. В частности, β-гидроксибутират кетоновых тел (BHB) проявлял способность подавлять пролиферацию эпителиальных клеток и ингибировать рост опухоли. BHB действует на раковые клетки посредством регуляции гомеодоменового белка Hopx, известного регулятора колоректального рака.

Кроме того, для BHB требуется поверхностный рецептор Hcar, чтобы индуцировать экспрессию Hopx и подавлять пролиферацию эпителиальных клеток кишечника. В совокупности эти результаты описывают новый терапевтический подход с использованием диетического вмешательства для профилактики и лечения колоректального рака.


Nedotroga вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали Nedotroga спасибо за это полезное сообщение:
Диана11 (21-08-2023), Сергеев (20-08-2023), Чудоелочка (20-08-2023)
Старый 21-08-2023, 11:03   #300
 
Аватар для Nedotroga
 
Регистрация: Apr 2023
Адрес: Зазеркалье
Сообщений: 358 Поблагодарил: 734
Поблагодарили 981 раз(а) в 337 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Потенциальные эффекты злоупотребления голоданием/неправильное голодание

Несмотря на то, что последняя серия экспериментов была проведена "британскими учеными"), уже давно известна связь между болезнью Альцгеймера, манифестирующаяся себя в мозге и здоровьем кишечника.

Недаром говорят, что кишечник это второй мозг.

Ведь кишечник имеет собственную нервную систему. Она состоит из огромного количества нейронов и вспомогательных клеток, производит несколько десятков нейромедиаторов. Функции настолько развитой нервной системы не могут ограничиваться регуляцией пищеварения.


Болезнь Альцгеймера является основной причиной слабоумия, состояния, которое является разрушительным для пострадавших, их близких и тех, кто за ними ухаживает. Поскольку у каждого третьего человека, родившегося сегодня, может развиться деменция в течение жизни, ученые изучают потенциальные связи, которые могут помочь найти подходы к новым методам лечения. Это включает в себя работу по лучшему пониманию здоровья нашего кишечника и мозга.


В кишечнике обитает сообщество бактерий, называемое кишечным микробиомом. Точный состав микробиома у разных людей различается как по типам, так и по количеству присутствующих бактерий. Этот микробный состав может иметь далеко идущие последствия для других частей нашего тела, и новые данные свидетельствуют о связи со здоровьем мозга и риском таких заболеваний, как болезнь Альцгеймера.

Нажмите тут для просмотра всего текста

Новое исследование, представленное на Британской конференции по исследованию болезни Альцгеймера в 2022 году, подчеркивает недавно выявленные связи между кишечными бактериями, воспалением и изменениями мозга, связанными с болезнью Альцгеймера.

Большинство людей удивляются тому, что их кишечные бактерии могут иметь какое-либо влияние на здоровье их мозга, но доказательств становится все больше, и ученые пытаются понять, как это происходит.

Наши кишечные бактерии могут влиять на уровень воспаления в нашем организме, и уже известно, что воспаление является ключевым фактором болезни Альцгеймера.

В исследовании, проведенном доктором Стефани Грабрюкер, (Университетский колледж Корка), образцы стула были взяты у людей с болезнью Альцгеймера и без нее и трансплантированы крысам.

Профессор Ивонн Нолан, которая возглавляет этот совместный проект Центров передового опыта в области нейродегенерации (CoEN) с партнерами из Королевского колледжа Лондона и IRCCS, Италия, сказала:

«Мы обнаружили, что крысы с кишечными бактериями от людей с болезнью Альцгеймера хуже справлялись с тестами памяти, не выращивали столько новых нервных клеток в областях мозга, связанных с памятью, и имели более высокий уровень воспаления в мозге».

«Наши результаты показывают, что симптомы болезни Альцгеймера могут быть частично вызваны аномалиями в желудочно-кишечном тракте. Хотя в настоящее время оказывается трудно напрямую воздействовать на процессы болезни Альцгеймера в мозге, кишечник потенциально представляет собой альтернативную мишень, на которую легче воздействовать с помощью лекарств или изменений в диете."

Состав нашего кишечного микробиома является одним из нескольких потенциальных факторов риска слабоумия, на которые мы можем повлиять, ведя здоровый образ жизни. Чтобы поддерживать здоровый мозг по мере старения, наилучшие современные данные свидетельствуют о том, что мы должны поддерживать физическую форму, придерживаться сбалансированной диеты, поддерживать здоровый вес, не курить, пить только в рекомендуемых пределах и контролировать артериальное давление и уровень холестерина.

Nedotroga вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали Nedotroga спасибо за это полезное сообщение:
Сергеев (21-08-2023), Чудоелочка (21-08-2023)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Неправильное успешное голодание Dion Архив 5 20-05-2016 17:34
Самое Неправильное Голодание AndreyG Теория и практика голодания, вопросы и советы 0 04-03-2015 06:27
«Неправильное голодание» доктора М Доктор М Примеры сверхдлительных голоданий 197 22-09-2014 06:47
"Неправильное" голодание (10 дней) Странник Примеры успешно проведенных голоданий 20 07-05-2011 11:35


Спонсорские ссылки:

Текущее время: 19:18. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter