Активное малоедение, энергообмен, здоровье

[Ищущий]

Сообщение от ЛГТ

...2. Умалчивается массированное применение анаболиков, для маскировки этого факта и существовали разные отвлекающие маневры,своего рода "операции прикрытия".Хотите подробнее?

Не просто хотим - мечтаем

[ЛГТ]

Сообщение от Ищущий

По поводу роста мышц на малоедении:
Они, конечно, не растут так быстро, как хотелось бы некоторым. Но зато тренируется биохимия, обмен веществ, очищается организм, ремонтируется, оптимизируется, растет выносливость.

А может быть все гораздо проще? Средний человек несомненно переедает.Начав заниматься спортом он переедает еще больше, в результате расход энергии на пищеварение и выделение продуктов обмена становится непропорционально высоким. Резерв адаптации не способен обеспечить и работу, и перемалывание повышенного количества пищи.А ведь еще и тренированность должна расти, что связано с синтезом разных белков.Как же не перейти эту грань, за которой срыв?

[Ищущий]

Сообщение от ЛГТ

А может быть все гораздо проще? Средний человек несомненно переедает.Начав заниматься спортом он переедает еще больше, в результате расход энергии на пищеварение и выделение продуктов обмена становится непропорционально высоким. Резерв адаптации не способен обеспечить и работу, и перемалывание повышенного количества пищи.А ведь еще и тренированность должна расти, что связано с синтезом разных белков.Как же не перейти эту грань, за которой срыв?

Эту грань мерят граненым стаканом: диета, баня, водка, пиво.... тьфу - опять перепутал... диета, баня, бег, голодание - так, вроде бы...
А водка и производные отрубают энергетику недели на 3-4, поэтому ни-ни

[ЛГТ]

Сообщение от Ищущий

Эту грань мерят граненым стаканом: диета, баня, водка, пиво.... тьфу - опять перепутал... диета, баня, бег, голодание - так, вроде бы...
А водка и производные отрубают энергетику недели на 3-4, поэтому ни-ни

Одного такого практика пару лет наблюдал, вся жизнь состояла из повторяющихся циклов:месяца 3 алкогольная диета, монопродукт- водка, сигнал к окончанию этапа-сильные боли в печени, далее голодание 9-14 дней, таких циклов при мне было три. Нормальный преподаватель пединститута, заслуженный тренер СССР. Кстати, выглядел он моложе своих лет, ну примерно годков на 10.

[ЛГТ]

Сообщение от Ищущий

Не просто хотим - мечтаем

обязательно отпишу, тема серьезная, надо собраться с мыслями

[anyk99]

Сообщение от Ищущий

На голодании организм переходит на жизнь без еды, поэтому источник энергообеспечения один - внутренние запасы. На малоедении - используются запасы плюс еда - как дополнение. Поэтому пиковые нагрузки на малоедении проходят гладко без перетренировки (основного врага спортсменов). А восстановление - быстро. На голодании же пиковые нагрузки вовсе запрещены и невозможны, за оч.редким исключением. А восстановление - проблематично.

Послушайте, господин "Арифмометр"!!!
Хватит дурака валять, а?

- Либо Вы в Голоде ни черта не понимаете, либо ещё и в биохимии с физиологией.
Либо именно дурака валяете - то есть пишите либо придуриваясь, либо для придурков.

"Переход на внутреннее питание" на Голоде - не то, что видят верхогляды.
Прежде всего - это перераспределение ресурсов.
Как Вы наверное всё-таки знаете, до 80% всей энергии, получаемой из пищи уходит на поддержание самого пищеварения.
И на голоде задача по направлению этих 80% на пищеварение снимается.
ЭТО и называется переходом на внутреннее питание.

Малоедение не даст СНЯТЬ ЗАДАЧУ.
Оно идёт совершенно не теми путями, которые Вы тут умозрительно выдумываете, подгоняя под свои ощущения и знания.

А Ваша "Арифметика" подсчётов "запасы плюс еда" - вообще дичь! Как и выводы из такой "арифметики".
- Возьмите любого человека с нормальными запасами гликогена и подсчитайте, сколько "кило-каллорий" в таком запасе! А заодно посчитайте - сколько лет придётся малоедить, чтобы съесть столько же "энергии".
А потом прикиньте, что до 80% съеденного (И ЗАПАСОВ ГЛИКОГЕНА) на "Вашем" малоедении уходит на поддержании конвейера пищеварения в рабочем состоянии...

Нет, уважаемый...
Не ту "арифметику" Вы используете, и не там.
Профанируете Вы, а это не более, чем онанизм разума, с привлечением сочувствующих зрителей...
Непродуктивно сие... Голый само-обман.

Есть у Вас практические наблюдения? - Их и выкладывайте. Форуму польза и Вам уважение.
Но оставьте в покое теории - не выходит у Вас сей каменный цветок...

[Ищущий]

Сообщение от anyk99

Послушайте, господин "Арифмометр"!!!...Хватит дурака валять, а?... дурака валяете....придуриваясь, либо для придурков. ... верхогляды...Профанируете Вы... онанизм разума...

Спасибо. Всё понятно. Вопросов нет.

[Masenik]

Наверное, это все уже рассматривалось, только другими словами. Извините, если велосипед тут изобретаю. Некоторые соображения по поводу малоедения и голодания.

1. Малоедение (равномерное ограниченное питание) интересно и по той причине, что существуют некоторые экспериментальные данные, которые показывают, что продолжительность жизни живых существ значительно увеличивается. И применимо это от самых простых тварей, до самых сложных. От червей, до обезьян.

2. Голодание (неравномерное, периодичное питание с периодами отсутствия оного). Опыт голодающих, различные исследования также показывают, что это универсальный природный механизм, который может очень многое сделать для здоровья человека. И есть исследования и многое-многое другое, что наталкивает на чрезвычайную полезность.

Вот хочется на все это посмотреть некотором свете, дилетантским отчасти, однако, думаю тут есть рациональное зерно.


1. Скорость процесса трансформации организма как сложной системы.

Нажмите тут для просмотра всего текста

Любая сложная система (физическая, химическая, вычислительная, живая, включая человека) при трансформации из одного состояния в другое имеет некоторые промежуточные стадии (состояния) своего развития во времени. Скорость трансформации системы – важнейший параметр для ее развития, который определить, как быстро система выйдет из строя. Это применимо не только к голоданию, образу жизни, но и вообще к любому нашему действию или бездействию, как физическому, как и мыслительному.

Всякое резкое изменение приводит к тому, что сложный организм (система), состоящий из совокупности подсистем (каждая из которых имеет свое время реакции) не успевает просто адаптироваться и позволить синхронно сосуществовать. Система теряет внутреннее равновесие, баланс каких-нибудь сущностей, внутри начинается неразбериха и из-за этого возникают проблемы. Это фундаментально и применимо для всех сложных систем, не только живых.

Пример 1: Отрава. 1.1 Выпить полрюмочки коньяка. – Печень успевает справиться и с коньяком и с едой и с другими функциями. 1.2 Выпить 0.5л коньяка за раз. – Печень явно не успевает справиться с коньяком, но у нее и другой работы хватает, она ее не делает, поскольку коньяк ее вывел из режима. Другие органы тоже явно не в режиме, поскольку не получили по расписанию того, что им обычно печень давала.

Пример 2: Топливная система Автомобиля. 2.1 Автомобилист решил почистить топливную систему автомобиля. Залил растворителя в бензобак, чтобы отмыть парафин и битум со стенок бензопровода. Залил стандартную баночку на полный бак бензина. Машина проездила и проработала целый бензобак. И так он сделал три раза. Топливопровод и форсунки прочистились. Мотор стал работать ровно. 2.2 Автомобилист решил почистить мотор быстро. Вместо трех процедур, сделал одну. Залил 3 баночки растворителя на один полный бак бензина. Концентрация растворителя больше. Времени на чистку меньше. Грязь, парафин, битум попер сплошным потоком. Форсунки забились от слишком густого потока.

Пример 3: Выращивание кристаллов. 3.1 Для того чтобы вырастить хороший, большой и красивый кристалл из раствора соли, нужно положить в раствор затравку (маленький кристаллик) и упаривать воду очень малыми темпами. Тогда кристалл (состояние вещества в твердом виде с минимумом потенциальной энергии в виде связей) будет однородным, с минимумом дефектов, будет большим. Это процесс стохастический. При постепенном «прилипании» молекул соли к кристаллу и его росте за счет этого, есть высокий шанс, что плохо прилипшая молекула вытиснется другой молекулой, которая энергетически более выгодно «прилипнет». Это связано с тем, что концентрация раствора не меняется быстро. И идут сразу два процесса растворения и кристаллизации с небольшим преимуществом последнего. Поэтому кристалл успевает сложиться из молекул оптимальным образом.
4.2 Если воду испарять быстро, то вырастет множество мелких кристаллов и у кристалла будет много дефектов. Так как процесс кристаллообразования не успевает самосинхронизоваться.

Пример 4: Отжиг и Закалка металла.
4.1 При отжиге берут заготовку из металла нагревают ее до высокой температуры. Можно даже расплавить ее. Плавное снижение температуры позволяет куску металла упорядочить свою кристаллическую структуру в состояние с минимумом энергии и дефектов. Такой металл мягкий.
4.2. При закалке берут заготовку и тоже нагревают ее до высокой температуры. Но снижают температуру резко. Различные слои заготовки охлаждаются неравномерно. В ее объеме присутствует множество нарушений кристаллической структуры. Такой кусок не находится в равновесном состоянии. Заготовка становится хотя и более жесткой но и более хрупкой. Если ее гнуть, то она хрясь и разломится.

Это все к чему. Наверное, к тому, что просто не стоит делать резких движений, изменений в организме, если нет проблем со здоровьем. Ну еще и потому, что известен факт, что продолжительность жизни коррелирует со скоростью метаболизма животного. Например, какие-нибудь землеройки живут мало, а жрут много. Процессы у них очень быстро протекают, и жизнь тоже быстро уходит. Это конечно, не довод.
Примеры приведенные выше на самом деле несмотря на свою простоту – фундаментальны и применимы к описанию систем любого вида. Даже в теории оптимизации эти идеи используются.

Голодание – вещь природная. Но имеют ли смысл резкие стрессы для организма?
В этом смысле плавный переход на малоедение и потом продолжение в том же роде имеет больший смысл, поскольку это постепенный процесс.

Опять же малоедение снижает метаболизм и температуру тела (взято с сайта http://www.calorierestriction.org/), что связывается с продолжительностью жизни.

По простому – низкий метаболизм – плавнее идут реакции, организм имеет возможность перестроиться плавно и равновесно, без аврала, что в итоге приводит к снижению скорости неправильной сборки, сбоев в работе, старению системы, примеры приведены выше.

2. Сложность системы.

Нажмите тут для просмотра всего текста

Пример 1: Маленькое предприятие. Коллектив небольшой. Если люди друг друга хорошо знают, то им легко договориться. Такой коллектив хорошо управляется.
С ростом персонала в коллективе становится все больше личностей и консенсуса по любому вопросу становится достичь все сложнее. Количество вопросов растет. Такая сложная система требует стандартизации и иерархии. Люди становятся винтиками – эффективность предприятия падает. Для привода коллектива в равновесие и проведение любого изменения требуется не просто пара неформальных решений, а просто смена целых отделов. Разобраться в нем сложно и чем оно больше это предприятие, тем хуже для его оптимальности и прибыльности.

Пример 2: Последовательно включенные лампочки означают зависимость работоспособности всей гирлянды от любой из ламп. Если одна лампа перегорает с вероятностью 1/10000 при включении гирлянды. То вся гирлянда, как «сложная система» из 20 лампочек перегорит с вероятностью 1/500. Т.е. менее надежна, чем отдельная лампа. И чем больше ламп в такой гирлянде, чем она сложнее, тем она менее надежна.
Теперь тоже самое, но применимо к организму. Предположим, что клетки рака определенного сорта возникают только путем перерождения жировой ткани. Тогда чем больше жира, тем выше вероятность возникновения рака. Легко показать, что вероятность появления рака будет примерно пропорциональна количеству жира (сложности организма, его жировой массе), при прочих равных условиях.

Пример 3: Параллельно включенные лампочки означают снижение зависимости работоспособности всей гирлянды от любой из ламп. Если одна лампа перегорает с вероятностью 1/10000 при включении гирлянды. То вероятность того, что сгорит более половины ламп одновременно ничтожно мала. Т.е. сложная система в такой параллельно конфигурации (дублирования функций) становится более надежной. Как и страна, в которой смерть одного гражданина не убивает нацию.

Пример 4: Чем больше я напишу примеров (сложнее текст), тем легче мне нарваться на критику :).

Выводы:
С одной стороны сложная система сложнее для понимания по определению.
В ней выше вероятность сбоя синхронизации подсистем и возникновения очагов болезни.
Но в ней и выше вероятность выживаемости из-за дублирования функций параллельными подсистемами.

3. Развитие человека.

Нажмите тут для просмотра всего текста

Идея в следующем.
Начиная от эмбриона, мы становимся более сложными.
Организм должен иметь правильный размер. Не больше и не меньше.
Если он большой – он сложный, то есть вероятность сбоя.
Если он развивается быстро, то есть вероятность нарушения работоспособности внутренних систем и органов.
Если он маленький, то нет запасов или дублирования функций.

В реальной жизни – мы уже сложные существа
В процессе развития мы ведем разные образы жизни, и они приводят к тому, что если человека сравнивать с ростом кристалла из раствора, то в нас со временем начинают накапливаться дефекты. Некоторые дефекты остаются с нами навсегда, необратимо.

Как раз голодание позволяет снизить сложность организма, временно вернуть время назад, так как оно упрощает систему и уносит из нее слабые ее части (дефекты), которые не могут выдержать конкуренции за питание и развитие. За счет внутренних резервов (дублирования) организм может голодать долго, так как функции многих клеток продублированы много раз. Тем самым голодание – это растворение дефектной части организма «кристалла». Чем глубже голодание – тем более серьезные дефекты могут быть вскрыты.
Затем обычная жизнь – это снова рост сложности организма-«кристалла».
Если стиль жизни здоровый и с меньшим метаболизмом и встрясками, то кристалл станет расти более аккуратно с меньшим накоплением дефектов, поскольку все процессы лучше синхронизованы в организме.

В итоге:
Голодание – это природный способ откатить время назад – оно идеально для периодического лечения, когда в нем действительно есть необходимость.
Малоедение – это способ держать организм в состоянии с малым метаболизмом, не перегружать его, тем самым давать ему развиваться сбалансированно, равновесно, и тем самым увеличить продолжительность жизни.

[Versaveia]

Сообщение от Masenik

Малоедение – это способ держать организм в состоянии с малым метаболизмом, не перегружать его, тем самым давать ему развиваться сбалансированно, равновесно, и тем самым увеличить продолжительность жизни.

Очень понравилась эта цитата.Забираю к себе в дневник.

[новаяЭльфочка]

Versaveia, да хорошая цитатка!
Голод - это временная мера, нужная если организм доведен до критического состояния, до болезни.
А малоедение - это постоянный стиль жизни, при котором организм просто не будет доводится до болезней.