Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > О лечебном голодании > Болезни и симптомы > Онкология
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 04-12-2010, 18:51   #3701
 
Аватар для alex00020
 
Регистрация: Feb 2010
Адрес: Земля
Сообщений: 66 Поблагодарил: 39
Поблагодарили 238 раз(а) в 53 сообщениях
Файловый архив: 5
Закачек: 0
Re: Рак и альтернатива альтернативе

Цитата:
Сообщение от ArmStrong Посмотреть сообщение
следует ли отдавать предпочтение определённой питьевой или минеральной воде по её pH?
Ничего лучше родниковой, а еще лучше потом замороженной нет.
Даже просто родниковая у меня спокойно стоит месяц.

Цитата:
Сообщение от Excellence Посмотреть сообщение
То, что это дневник Voldav'а ))))
Это дает ему право давать информацию, которая может убить человека?

Цитата:
Сообщение от Excellence Посмотреть сообщение
нет... хотя, местами...
В каком смысле? Тема называется "Рак и альтернатива альтернативе".
Не важно, что тут намешано. При таком названии любой с поисковика придет чтобы прочитать об этом.
Тогда переименовать тему: "Треп, флуд и много бреда".
Но даже в этом случае опасно, что кто-то придет и поверит в том, что он написал.

Цитата:
Сообщение от Excellence Посмотреть сообщение
Что хочет, то и пишет.
Очень странно. Весьма. Прежде всего, это форум о Голодании.

Цитата:
Сообщение от Excellence Посмотреть сообщение
На мой взгляд, здесь действительно много спорного, но этим дневник и интересен.
Тем, что можно ввести кучу людей в заблуждении с явным смертельным исходом при этом предохранившись слова: "ничего не обещаю, что есть то есть".
Но писать об излечении рака именно так, как он описал, как-будто это правда.

Цитата:
Сообщение от Excellence Посмотреть сообщение
кто его предназначал?
Создатели. Форум Голодание.Су. О голодании. Голодание = лечение.
Зачем здесь подобные рекомендации?

Цитата:
Сообщение от Excellence Посмотреть сообщение
причём тут модераторы?
А кто за подобным тут должен следить?

Цитата:
Сообщение от Excellence Посмотреть сообщение
и где вы это всё нашли?
По-моему, это логично. По вашему нет?

А вам не страшно, что кто-то придет, прочитает то, что он написал и поверит в это? А потом у кого-нибудь тут уточнит и те, кто его поблагодарили за его пост скажут: ну раз он написал - значит правда.
Чем все это закончится - даже к гадалке не ходи.
Неужели вам настолько это не важно? Это ведь чистой воды дезинформация.

Поэтому я написал опровергающий пост.
Чтобы люди могли понять (где полезное, а где вред).
alex00020 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04-12-2010, 19:15   #3702
 
Аватар для ArmStrong
 
Регистрация: Nov 2008
Адрес: XX
Сообщений: 2,191 Поблагодарил: 1,523
Поблагодарили 4,283 раз(а) в 1,735 сообщениях
Файловый архив: 72
Закачек: 1
Re: Рак и альтернатива альтернативе

alex, вы ведёте себя самоуверенно и даже развязно на чужой ветке. Тогда лучше создайте свою ветку и проталкивайте там свои идеи, если они есть.
__________________
“Der Mensch ist was er ißt” («Человек есть то, что он ест»).
Л.Фейербах,"Das Geheimnis des Opfers oder der Mensch ist, was er isst", 1862; переиздано в "Gesammelte Werke"(Собрание сочинений),Берлин 1982.
ArmStrong вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали ArmStrong спасибо за это полезное сообщение:
15g (22-04-2011), anyk99 (10-12-2010), Iden (04-10-2011)
Старый 04-12-2010, 19:15   #3703
 
Аватар для Amurti
 
Регистрация: Aug 2006
Адрес: в виртуале
Сообщений: 527 Поблагодарил: 1,652
Поблагодарили 2,132 раз(а) в 550 сообщениях
Файловый архив: 16
Закачек: 0
Re: Рак и альтернатива альтернативе

alex00020, а вы не думаете, что своими советами также можете нанести кому-нибудь вред? Почему вы так уверены в своих 7 пунктах?
Например,
Цитата:
Голодание. Чем больше, тем лучше.
очень спорный пункт...
Amurti вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали Amurti спасибо за это полезное сообщение:
15g (22-04-2011), Iden (04-10-2011), YanChic (06-12-2010)
Старый 04-12-2010, 19:18   #3704
 
Аватар для Ludmila_
 
Регистрация: Jan 2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 766 Поблагодарил: 13,453
Поблагодарили 2,415 раз(а) в 621 сообщениях
Файловый архив: 13
Закачек: 0
Re: Рак и альтернатива альтернативе

alex00020, заведите свой дневник и пишите там ,что считаете нужным.Главное ,чтобы там был Ваш опыт.Пока я лично его не вижу.
Цитата:
Вы "натурально" не догоняете.
Но не растраивайтесь.... Это иногда возрастное.
:) :)
Ludmila_ вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователей сказали Ludmila_ спасибо за это полезное сообщение:
15g (22-04-2011), EKUZ (04-12-2010), Iden (04-10-2011), voldav (04-12-2010), YanChic (06-12-2010), Лиsa (09-12-2010), МИХАЛЕВ (05-12-2010)
Старый 04-12-2010, 19:54   #3705
 
Аватар для alex00020
 
Регистрация: Feb 2010
Адрес: Земля
Сообщений: 66 Поблагодарил: 39
Поблагодарили 238 раз(а) в 53 сообщениях
Файловый архив: 5
Закачек: 0
Re: Рак и альтернатива альтернативе

Цитата:
Сообщение от ArmStrong Посмотреть сообщение
alex, вы ведёте себя самоуверенно и даже развязно на чужой ветке. Тогда лучше создайте свою ветку и проталкивайте там свои идеи, если они есть.
Вы не поняли о чем я писал. Так зачем комментируете?
При чем здесь идеи? Или самоуверенность.
Речь о том, что он советует то, что принесет людям смерть.

Цитата:
Сообщение от Amurti Посмотреть сообщение
alex00020, а вы не думаете, что своими советами также можете нанести кому-нибудь вред? Почему вы так уверены в своих 7 пунктах?
Например, очень спорный пункт...
Не нужно извращать мои слова. Что спорного в том, что голод нужен?
Как его может быть много? Вы почитайте хотя бы что-то про него. Потом на себе попробуйте, а потом пишите.
999 человек из 1000 выйдет на голоде раньше, чем появятся признаки о том, что уже организм на грани.
1 человек из 1000, как El Inka неимоверными усилиями дойдет до грани, чтобы посмотреть, что за ней. И все равно нормально выйдет.
Вы захотите и не сможете нанести себе вред самим голодом. Выходом да, можно. Но для этого есть куча книг, как войти и как выйти. Я в своих постах не расписывал это. Это ни к чему.
Еще вопросы?

Цитата:
Сообщение от Ludmila_ Посмотреть сообщение
alex00020, заведите свой дневник и пишите там ,что считаете нужным.Главное ,чтобы там был Ваш опыт.Пока я лично его не вижу.:) :)
Вам лишь бы написать? Вы хоть читали о чем я писал.
Надо подходить ответственнее к тому, что пишешь ДАЖЕ в своем дневнике. А он пишет о том, что на 100% принесет вред раковому больному.
alex00020 вне форума   Ответить с цитированием
Следущий пользователь сказал alex00020 спасибо за это полезное сообщение:
ardabevris (04-12-2010)
Старый 04-12-2010, 20:30   #3706
 
Аватар для voldav
 
Регистрация: Aug 2008
Адрес: New York
Сообщений: 3,029 Поблагодарил: 2,807
Поблагодарили 19,248 раз(а) в 2,958 сообщениях
Файловый архив: 19
Закачек: 0
Re: Рак и альтернатива альтернативе

Цитата:
Сообщение от alex00020 Посмотреть сообщение
Еще вопросы?
Ув."Спаситель" и блюститель порядка, а от чего Вы сами спасаетесь.?
Что за проблемы гложат Вас?
Сколько дней голодали? Каковы результаты?
__________________
Я НЕ врач, советов НЕ даю, -я просто размышляю вместе с Вами.

Последний раз редактировалось voldav; 04-12-2010 в 21:17..
voldav вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователей сказали voldav спасибо за это полезное сообщение:
15g (22-04-2011), alnic_ (07-12-2010), anyk99 (10-12-2010), Ludmila_ (05-12-2010), NNN-Туся (04-03-2013), NorthGoblin (05-12-2010), YanChic (06-12-2010), Лань (05-12-2010)
Старый 04-12-2010, 21:46   #3707
 
Аватар для Евочка
 
Регистрация: Mar 2007
Адрес: Финляндия
Сообщений: 6,716 Поблагодарил: 18,941
Поблагодарили 26,536 раз(а) в 6,164 сообщениях
Файловый архив: 6
Закачек: 0
Re: Рак и альтернатива альтернативе

alex00020, то, с каким юношеским максимализмом Вы бросились защищать классиков голодания, вызывает бесспорное уважение. Но то, что бросаясь в атаку, Вы читали этот дневник явно задом наперед, очевидно. Если бы Вы прочли (что конечно утомительно) дневник сначала, вы бы увидели, что споры с модераторами по поводу данных рекомендаций уже давно позади и уже произошло примирение - и слияние мнений во многих вопросах и даже взаимопомощь в покупке не менее альтернативных БАДов, которые милы модераторам, при помощи автора ветки. Потрудитесь пару-тройку деньков над прочтением, далее уже можно будет поговорить. И вообще, пока видно, что форум Вы практически не прочли еще. А книги Брегга мы читывали, про лечебные свойства голода слыхивали.Также по многочисленному опыту раковых больных, приводимых на форуме, мы знаем, что после голода рак начинает бешено расти. И более того, не переживайте, у раковых больных есть мозг и они-то ветки читают не задом наперед и наверняка, прежде чем следовать советам, прочтут и выводы сделают. Тут альтернативщиков-пруд пруди. Кто урину пьет, кто соду, кто плесень ест. Не волнуйтесь, все будет хорошо.
Евочка вне форума   Ответить с цитированием
15 пользователей сказали Евочка спасибо за это полезное сообщение:
15g (22-04-2011), alnic_ (07-12-2010), Amina1959 (05-05-2011), Iden (04-10-2011), KuzTex (13-08-2012), Ludmila_ (05-12-2010), NNN-Туся (04-03-2013), pnv (07-12-2010), voldav (04-12-2010), YanChic (06-12-2010), Белладонна (15-10-2016), Лань (05-12-2010), МИХАЛЕВ (05-12-2010), Ромашка (05-12-2010), Сергей Р (05-12-2010)
Старый 05-12-2010, 00:36   #3708
 
Аватар для NorthGoblin
 
Регистрация: Jan 2010
Адрес: Норильск
Сообщений: 2,211 Поблагодарил: 2,549
Поблагодарили 11,136 раз(а) в 2,101 сообщениях
Файловый архив: 50
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рак и альтернатива альтернативе

Цитата:
Сообщение от alex00020 Посмотреть сообщение
P.S. О пункте "3" (клизмы) даже многие авторы книг по голоданию высказывались против.
А уж о кофейных, как о панацее вообще ничего не скажу.
(помогите своему организму (правильным питанием) и он сам не нужное утилизирует (без клизм), но если уж очень хочется то хотя бы на воде, не надо кофе - никому неизвестно, как оно влияет на микрофлору, когда туда попадает)
В этом посте главное: неправильное ПИТАНИЕ.
Практика показывает что кофейные клизмы способны очистить кишечник за несколько дней от дряни,от которой организм не в состоянии очиститься самостоятельно за месяц-два с помощью правильного питания и проч..
NorthGoblin вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователей сказали NorthGoblin спасибо за это полезное сообщение:
15g (22-04-2011), Iden (04-10-2011), kaiir (30-04-2011), Ludmila_ (05-12-2010), NNN-Туся (04-03-2013), pnv (07-12-2010), Евочка (05-12-2010), Лань (05-12-2010)
Старый 05-12-2010, 00:42   #3709
 
Аватар для NorthGoblin
 
Регистрация: Jan 2010
Адрес: Норильск
Сообщений: 2,211 Поблагодарил: 2,549
Поблагодарили 11,136 раз(а) в 2,101 сообщениях
Файловый архив: 50
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рак и альтернатива альтернативе

Цитата:
Сообщение от voldav Посмотреть сообщение
Ув.NorthGoblin, последнее время, меня не покидает "послечувствие", что до момента заражение описторхами, у Вас уже была нездоровая печень. Так ли это?
Даже и не знаю что на это ответить...
Заразился я паразитами в возрасте 20 с хвостиком лет..
До этого момента никогда печень меня не беспокоила...
Я вообще старался ее не напрягать-никогда в жизни не курил.
Спиртное не пил до 20 лет.Потом очень и очень редко и умеренно..
Гепатитами не болел,слава Богу..Антибиотиками меня не пичкали..
NorthGoblin вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователей сказали NorthGoblin спасибо за это полезное сообщение:
15g (22-04-2011), anyk99 (10-12-2010), Iden (04-10-2011), kaiir (30-04-2011)
Старый 05-12-2010, 02:34   #3710
 
Аватар для voldav
 
Регистрация: Aug 2008
Адрес: New York
Сообщений: 3,029 Поблагодарил: 2,807
Поблагодарили 19,248 раз(а) в 2,958 сообщениях
Файловый архив: 19
Закачек: 0
Re: Рак и альтернатива альтернативе

Статьи доктора Е.К. Колс

http://www.elinahealthandbeauty.com/...lena_Koles.htm

Практически любой дискомфорт в области пищевода и живота ведет в прописыванию лекарства от изжоги, даже если таковой у пациента нет. В то же время, снижение количества соляной кислоты в желудке ( HCl ), естественное - вследствие физиологических особенностей или старения, или искусственное - вызванное таблеткой, ведет к патологическому состоянию организма, известному как «гипо-хлоргидрия» ( Hypo - HCl ), способствующему развитию тяжелых дегенеративных заболеваний – рака, сердечной недостаточности, порфирии, болезни Алцгеймера и т.д. ( Judy Kitchen , Review , 2001). Пожалуй, нет ни одного заболевания, в развитие которого бы недостаточное количество кислоты в желудке ни внесло свою печальную лепту, поэтому в лечении всех без исключения хронических болезней важнейшим и первым шагом на пути к выздоровлению является нормализация желудочной секреции – это своеобразный е2-е4, как в шахматах.

Общими симптомами гипохлоргидрии являются: постоянная слабость и усталость, депрессия, ненормальный вес, нарушения пищеварения, запоры, воспаление языка, плохой запах изо рта, затрудненное дыхание, раздражительность, снижение памяти, шум в ушах, сердцебиения, анемия, галлюцинации и многие других принаки общего расстройства организма. У больных снижаются вкусовые ощущения, ногти становятся ребристыми. У многих людей с Hypo - HCl из-за недостатка микроэлементов ( Se , Mg , др.) и склонности к тромбообразованию расширяются сосуды на щеках и носу, как у любителей выпить. Замедляющаяся эвакуация съеденной пищи из желудка ведет к изжоге и газообразованию.
Слой слизи, защищающей желудок от самопереваривания, истончается, что ведет к воспалению и, возможно, язве, особенно, если пациент принимает аспирин и схожие с ним лекарства или в желудок попадает бактерия Геликобактер, еще более понижающая уровень HCl .

Но кислота желудочного сока нужна нам не только для переваривания пищи, особенно, белка, но и для регуляции функции других органов, в первую очередь - поджелудочной железы и кишечника. Она образует ионы и электрический потенциал, необходимые для нормальной работы всего организма. Необработанные кислотой частицы пищи и пищевых добавок не переходят в ионную форму и не могут использоваться в обменных процессах. Когда HCl «выключена», снят заслон от приникновения в организм человека бактерий, ферментные системы, регулирующие синтез необходимых нам для жизнедеятельности веществ (ДНК, витаминов, гормонов, аминокислот и др.) неактивированны и все процессы в организме не протекают с нужной скоростью и в нужном направлении. Даже при незначительном уменьшении количества HCl изменяется кислотно-щелочное равновение во всех тканях. Это ведет к заболеваниям.
В своей книге " The Second Brain ” физиолог-гастроэнтеролог Michael Gershon пишет, что усилия клеток желудка, направленные на поддержания физиологичного уровня HCl , можно сравнить с энерготратами плывущего на каное вверх по Ниагарскому водопаду, настолько важно для всего организма иметь показатели кислотности желудочного сока на уровне pH = 1-2 (нейтральный pH =7,4). Эта сильная кислота не только эффективно переваривает пищу, но и стерилизует содержимое тонкой кишки, нейтрализуя токсины и не позволяя приживаться в ней патогенным бактериям.

Поэтому одним из проявлений гипохлоргидрии являются хронические инфекции, как общие, так и желудочно-кишечного тракта (колиты, кандидоз, паразиты, пневмонии), разнообразные аллергии, целиакия, и т.д. Инфекции и камни в почках и мочевом пузыре – нередкое последствие гипохлоргидрии из-за слабой защищенности организма от микробов и нарушений кислотно-щелочного и минерального равновесия.

Известно, что атрофический гастрит, когда практически нет секреции Hcl - это предраковое заболевание желудка. Нарушение синтеза ДНК, что наблюдается при гипохлоргидрии, признанная причина всех онкологических заболеваний. Но при развитии рака любой локазации резко возрастает потребность в антиоксидантах. При Hypo - HCl собственные антиоксиданты тела синтезируются в минимальном количестве, а поступающие с пищей не утилизируются в нужном объеме. При Hypo - HCl не образуются ионы микроэлементов, например, магния, цинка, меди, хрома, участвующих в образовании инсулина и сахарном обмене. Недостаточное при Hypo - HCl количество поступающего в организм белка, необходимого для стабилизации баланса глюкозы, также способствует понижению уровня сахара в крови (гипогликемии). В итоге, сахар в крови «прыгает», человек испытывает слабость, сердцебиение, головную боль, внимание его рассеяное, сон плохой...

Повторю еще раз, без достаточного (физиологического) количества кислоты в желудке ни одни орган не работает в полном объеме, ни одно вещество правильно и полноценно не усваивается и не синтезируется. Организм открыт для микробных инвазий, нервная система и все органы «бомбардируются» частицами, имеющими либо не тот электрический заряд, либо не ту композицию ингредиентов, которые не могут быть использованы в сложных биохимических процессах и только нарушают их.

Например, известно, что у людей, имеющих в желудке слабую кислоту или ее небольшое количество (гипохлоргидрию, Hypo - HCl ), чаще встречаются камни в желчном пузыре и панкреатит. Это происходит из-за того, что малое количество кислоты не вызывает полного расширения 12-перстной кишки и, соответственно, выброса в нее желчи. Желчь застаивается в пузыре, легче кристаллизуется. Её продукция печенью снижается, что в свою очередь усиливает неполноценность переваривания пищи. Параллельно, повышается холестерин, который в норме с желчью выделяется.

Без достаточной концентрации кислоты и желчи, поджелудочная железа «не включается» полностью и не опорожняет свои протоки от собственного пищеварительного сока. Со временем это приведет к развитию хронического панкреатита и стойкого нарушения пищеварения, к которому легко присоединяется дисбактериоз, поскольку исчезает нужная среда обитания для полезных кишечных бактерий. Расселение же в кишечнике условнопатогенных бактерий, как показывают многочисленные исследования, ведет к ряду тяжелых проблем, требующих серьезного лекарственного лечения: анкилозирующего и ревматоидного артрита, миастении, кандидоза, экземы, псориаза, аутоиммунных заболеваний, угрей, колитов «всех мастей» и т.п. - just name it !

HCl активирует многие ферментные системы, в том числе расположенные «далеко» от желудка. Например, в предстательной железе из-за дефицита цинка, что всегда сопровождает Hypo - HCl , повышена активность фермента 5- alpha - reductase , что способствует развитию не только увеличения железы, но и нередко рака ( Judy Kitchen 2000).

При Hypo - HCl в щитовидную железу не поступают нужные ей йод, тирозин и прочие важные вещества, поэтому продукция гормонов снижается, что требует обязательной коррекции. Назначение замещающих гормонов должно быть с учетом того, что они хуже усваиваются, дольше остаются в крови и их действие менее эффективно при наличии их «нормальных» показателей в анализе крови. Поэтому состояние больного, а не цифра в его анализе определяет лечение.

Сердечно-сосудистые заболевания также развиваются из-за отсутствия необходимых организму в полном объеме ионов минералов. В первую очередь – это магний, регулирующий баланс калия и кальция и обмен кислорода и, соответственно, расширение или сжатие сосудов. Низкий уровень магния в тканях и клетках также ведет к повышенному окислению «плохого» холестерина ( LDL ), повреждающего сосуды.

При Hypo - HCl всегда повышен уровень гомоцистеина – провокатора атеросклероза и предвестника сердечного приступа, понижены уровни витаминов группы Б и ряда аминокислот, что способствует аритмиям сердца... При наличие дисбаланса электролитов, некоторые сердечные препараты (напр. дигиталис) становятся повышенно токсичными. Все чаще ученые говорят и о том, что в развитии атеросклероза повинны бактерии, проходящие «заслоны» иммунитета... Это – следствие Hypo - HCl . При аневризме аорты обычно нарушена деятельность фермента lysyl oxidase , что является следствием дефицита меди и витамина Б6 при Hypo - HCl .

При малом количестве HCl не всасываются кальций, цинк и железо, что автоматически ведет к повышению в уровней токсичных металлов – кадмия, алюминия, свинца, обычно вытесняемых из химических соединений этими минералами. Кадмий – доказанный виновник атеросклероза, гипертонии и инсульта, алюминий - болезни Алцгей-мера, слабоумия, свинец –рака. И так как уровень этих загрязнителей вокруг нас все выше, не удивительно, что болезней все больше.

Hypo - HCl ведет к ощелачиванию многих тканей, для которых «рабочая» среда должна быть кислой. Например, здоровое костеобразование протекает при взаимодействии витаминов Д, С, Е, К с коллагеновыми волокнами и рядом минералов (кальций, бор, медь, кремний, др.), которые при Hypo - HCl плохо всасываются, неионизированы и либо выпадают в осадок, образуя кальцинаты и остеофиты, либо не в состоянии импрегнировать белковую матрицу кости и обеспечить ее прочность. Следствие первого – камни в почках, остеохондроз, атеросклероз, второго - остеопороз и переломы. Одним из серьезных последствий Hypo - HCl является невозможность усвоения витаминов Б. В печени снижаются процессы детоксикации принимаемых лекарств и токсинов, попадающих с едой и питьем. Поэтому у пожилых людей, в большинстве своем имеющих гипохлоргидрию, подбор доз принимаемых ими препаратов должен проводиться очень тщательно, а диета - щадящей.

Перечень проблем, вызванных Hypo - HCl , можно продолжать и продолжать, поскольку, начиная от кариеса зубов и зуда в области ануса до развития гипотиреодита, диабета и рака, в основе лежит первичный сдвиг в балансе йонов, обеспечивающих функцио-нирование клеточных мембран и энзимов. Главным генератором этих йонов является соляная кислота ( HCl ) в желудке, которая имеет тенденцию уменьшаться в количестве по мере старения организма, обычно с возраста 40-45 лет...


* рН желудочного сока =1-2 - «кислее» не бывает; pH воды = 7
__________________________________________________ _____

Не пейте соду!!! Вредно очень.
__________________
Я НЕ врач, советов НЕ даю, -я просто размышляю вместе с Вами.

Последний раз редактировалось voldav; 05-12-2010 в 03:19..
voldav вне форума   Ответить с цитированием
11 пользователей сказали voldav спасибо за это полезное сообщение:
15g (22-04-2011), anyk99 (10-12-2010), Iden (04-10-2011), KuzTex (13-08-2012), Ludmila_ (05-12-2010), NNN-Туся (09-06-2011), Strannik (22-11-2012), Гвоздь (06-01-2011), Евочка (07-12-2010), Лань (05-12-2010), Олег1099 (05-12-2010)
Ответ


Здесь присутствуют: 8 (пользователей: 0 , гостей: 8)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Длительное энтеральное питание как альтернатива голоданию ivanrubtsov Вопросы 3 02-05-2015 07:01
СПОРТ! - альтернатива голоданию, как способу сбросить вес. 14 дней. Янина888 Архив 4 26-06-2014 09:02
ЛЫЖИ как альтернатива бегу зимой silfyda Различные методики укрепления здоровья и его поддержания 26 16-03-2011 06:54


Спонсорские ссылки:

Текущее время: 00:49. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter