Активное малоедение, энергообмен, здоровье

[kalenda]

Сообщение от allright

Там чел не туда полез с объяснениями.

Я привел его теорию, как пример, что в разомкнутой системе кпд может быть выше 100 %, а человек ведь тоже не замкнутая система!

[Ищущий]

Ищущий: ...жиры заперты при активном малоедении...

Сообщение от Ksun

Откуда это? У меня запах ацетона изо рта мгновенно появляется при любом сбросе веса - хоть малоедение, хоть сыроедение, хоть голод. Почему жировые запасы закрыты?

А еще Аник говорил вроде, что жировые запасы на первых порах голода сливаются не потому, что организм ими питается (питается он гликогеном из печени), а организм очищается, восстанавливается, ремонтируется. Т.е. если он на малоедении тоже оздоравливается, тем более с движухой, то и жиры будут улетать.

То, что "жировые запасы закрыты" - это, как бы, неприложный факт, о котором поют все ученые, что жиры и сахара - антагонисты: поступают в кровь сахара - жиры сразу убегают в депо... да и сахаров с собой прихватывают, уговорив их по дороге стать жирами

Так сахара заканчиваются - жиры начинают высовывать голову из депо по запросу клеток на энергоносители. А ацетон - оттого, что свою биохимию вы можете отвезти на свалку... - никуда не годится она у вас... либо натренировать бегом, активным малоедением и оставить как память

Сахара вообще вредны и к тому же - пищевой наркотик. Хотя немного можно... а может даже и нужно.

Вообще, движение, это - локомотив, который вытягивает любую биохимию не хуже голода. На чистом голодании этот локомотив почти не используется. Без голодания - другой ржавеет. А если малоедить активно, то оба - тянут равномерно. Получается двойная сила.... но и их мало... нужно закаливание, очистительные процедуры, лечебные процедуры, если есть нарушения, определенный психо-духовный настрой и настроение, который определяет - как пойдут процессы и управляет всем через голову и сознание.

[allright]

Сообщение от kalenda

Я привел его теорию, как пример, что в разомкнутой системе кпд может быть выше 100 %, а человек ведь тоже не замкнутая система!

Энергия получаемая от насоса не учтена. Там он выполняет роль сродни компрессору в тепловом насосе. Гляньте на табличку с параметрами любого кондиционера тепло-холод: тепловая мощность всегда больше холодовой. Разница - это превращение мех. работы компрессора в то самое добавочное тепло, а мех. работа совершается за счет энергии эл. тока из розетки.
Не всякое объяснение кажущееся грамотным на самом деле таковым является. Вместо выдумывать невероятные теории тому челу можно было бы вспомнить (или поучить?) законы гидро- термодинамики и все на свои места встанет. Но это ж не для нас

Примерно то же и в физиологии, по-моему. Действительно, есть вещи которые еще не поняты и не изучены, но мы стираем буквы на клаве выдумывая невероятное там, где давно все уже выяснено.

[Странник]

Сообщение от Ищущий

Однако, не исключаем и обратный процесс: тепло - в её самую - энергию химических связей... как вариант.... поскольку что нужно, чтобы склеить АДФ с молекулой фосфора? Сблизить их, преодолев силы отталкивания. Для этого их надо разогнать посильнее, либо поприжать получше, затратив тепла ровно на энергию АТФ... температура падает - запас энергии растет. Энергию затем преобразуем в движение.

Извините, уважаемый Ищущий, но я не понял логику Ваших рассуждений.
О каком тепле Вы говорите? Которое возникает в Вашем теле во время пробежки?
Оно, как я понимаю, возникает в результате "разряда батареек" в Вашем организме.
Т.е. вместо полезной работы их энергия ушла на обогрев тела (и улицы).

Вы предполагаете, что каким то образом Ваш организм собирает тепловую энергию, чтобы опять "зарядить батарейки", которые потом (почему то ) отдадут её на полезную работу...
А не проще ли сразу использовать их заряд по прямому назначению?
И откуда при такой схеме появляется дополнительная масса тела, о которой Вы постоянно говорите?

Сообщение от Ищущий

Пробовал пару раз при минус 25... - нет, не то. Нет того кайфа

Не удавалось "раскочегарить печку" внутри организма?
Т.е. не хватало мощности внутри организма для "запуска реактора"?
Или в морозном воздухе мало (или нет совсем) необходимого Вам "топлива"?

Кстати, во время АМ в парной вес у Вас увеличивался?

Сообщение от Ищущий

Получается двойная сила.... но и их мало... нужно закаливание, очистительные процедуры, лечебные процедуры, если есть нарушения, определенный психо-духовный настрой и настроение, который определяет - как пойдут процессы и управляет всем через голову и сознание.

...И в результате получается "каша из топора"...

Мне кажется, что Вы не писали (или я просто не заметил), почему Вы занялись АМ?
Какие проблемы Вам удалось решить с его помощью?
Какие на Ваш взгляд, здесь есть противопоказания?
(А то ведь кто то и надорваться может, следуя Вашим советам)...

[Странник]

Сообщение от Эльфочка

Отличие бигу от банального малоедения - это калораж 200-300 в сутки и такое питание не как временная мера, а как долговременный стиль жизни. Вот это бигу. И это весьма удивительный феномен

Вы так увлечены подсчётом калорий, что хочется задать Вам, уважаемая Эльфочка, "ехидный вопрос":
Если Вы случайно проглотите 100г бензина, то сколько калорий получит Ваш организм?
(Для справки: Теплотворная способность бензина 10572 ккал/кг.)

А, если проглотите 100г масла (не уточняю какого), то сколько калорий Вы получите?
(Для справки: калорийность разных видов масла согласно таблиц от 750 до 900 ккал/100г.)

Извините, если мои вопросы Вас обидели.
Задал их только для того, чтобы наглядно показать, что калорийность съеденного НЕ РАВНА полученной организмом полезной энергии.

А, значит "феномен бигу" можно объяснить более эффективной работой организма по получению энергии из пищи.
(Ведь нет информации о том, сколько (и какой) энергии РЕАЛЬНО нужно здоровому организму.)

[Ищущий]

Сообщение от Странник

Извините, уважаемый Ищущий... почему Вы занялись АМ?
Какие проблемы Вам удалось решить с его помощью?
Какие на Ваш взгляд, здесь есть противопоказания?
(А то ведь кто то и надорваться может, следуя Вашим советам)...

Вопросов много. На большинство из них ответа нет. Про утилизацию тепла привел как абстрактный вариант, имеющий право на существование - не более того. Даже заморачиваться не хочу с моделированием механизмов его функциониравания.

Читал, по моему, в "Трех китах здоровья", что после парной вес у человека рос. Там трудно определить, т.к. воду можно выпаривать и впитывать в существенных объемах. Я - не фиксировал. А когда фиксировал - он не рос. Но в парной запросто 3 смены парящихся пересиживал и не перегревался. А при +45 на улице в тени - вполне комфортно, как и на морозе. Рост веса могу объяснить только одним - газообменом. Хотя, там может быть все, что угодно, вплоть, до изменения "спинов" у электронов и поглощения "темной материи". Откуда мне знать...

Занимался АМ от нефиг делать и ради интереса в ожидании чудес, хотел превратиться в лучистую энергию и улететь в другую галактику или в этой прожить 99999 лет или ещё что-то - точно сейчас не припомню. Проблем никаких не решал, поэтому никаких не решил. Чувствовать себя лучше - по-моему, вполне естественное состояние нормального человека. Фиксация результатов также не была полной, т.к. не владел методиками контроля. Это сейчас человека могу оценить в пол секунды по сотне параметров.

Противопоказания два: глупость и фанатизм, и ... не надрываться - все делать в свое удовольствие и исключительно по желанию - тело само знает - что ему нужно, что не нужно, что можно, что нельзя... если слушать его, а не голос своей бытовой наркомании.

Думаю, что печку можно включить, только если её тренировать (на холод) каждый день на протяжения определенного времени. Если же её вообще не включать вовсе, то сложно надеяться, что она сразу вдруг вспыхнет и загудит от огня... ей сначала пропыхтеться как следует надо, чтобы начала работать, да понять - что от неё требуется.

[Masenik]

Сообщение от Ищущий

Однако, не исключаем и обратный процесс: тепло - в её самую - энергию химических связей... как вариант.... поскольку что нужно, чтобы склеить АДФ с молекулой фосфора? Сблизить их, преодолев силы отталкивания. Для этого их надо разогнать посильнее, либо поприжать получше, затратив тепла ровно на энергию АТФ... температура падает - запас энергии растет. Энергию затем преобразуем в движение.

Этот процесс исключает современная физика. То что Вы пишите - нарушение второго начала термодинамики. См. Википедию, например.
Постулат Томсона (Кельвина): «Невозможен круговой процесс, единственным результатом которого было бы производство работы за счет охлаждения теплового резервуара».

Ваше тело тут тепловой резервуар.
Осталось теплое тело, даже горячее после пробежки.
Махая руками (за счет своей же энергии), Вы тратите практически последние крохи Вашей энергии, но обратно АТФ из АДФ не получите (поскольку эта реакция требует полезной работы). Если Вам это удастся, то тело Ваше охладится и нарушит этот фундаментальный принцип.

Делая любые периодические манипуляции, гоняя молекулы туда-сюда жаром своего тела, короче выполняя "круговой процесс" (не кто-то за Вас их делает, тратя свою энергию, и массажирует Вас, а именно Вы сами себя, как барон Мюнхаузен, вытаскивая себя за волосы из болота), тратите впустую время на реакцию АДФ+Ф=>АТФ, работы вы не совершите, вернув реагенты назад.

Нельзя совершить работу (соединив две молекулы в эндотермической реакции, т.е. поглощающей энергию, а не отдающей) взяв тепло от одного равномерно нагретого тела.

Работу типа той, что Вы указали (АДФ+Ф=АТФ) может совершить лишь разница температур, если Вы хотите провести реакцию таким способом.
Даже если в горячем теле прохладные участки, например кожа, и есть перепад в 5 градусов, то КПД такого преобразования энергии будет не выше 1.5%, это КПД цикла Карно - абсолютное фундаментальное ограничение на такой тепловой процесс, какова бы природа его не была.

Если бы реакция была бы наоборот экзотермической, тогда бы вопросов не было. АТФ=> АДФ+Ф+Энергия - экзотермическая реакция - такая может активироваться нагревом, но не наоборот, по крайней мере не нагревом. Она бы тело не охладило, а сама совершила работу и нагрело тело.

В токамаке греют плазмой скажем дейтерий с тритием - это тоже экзотермическая реакция, которая по итогу сама даст энергию и греет больше, чем в нее закачали. А вот если она уже дала энергию, то замаешься греть продукты реакции, чтобы реагенты вернулись в исходное состояние.

Нагретое тело (любое, человеческое, камень, неважно что это) - это потерянная энергия, если рядом нет тела с другой температурой. Например холодному телу тепло можно отдать, а от горячего взять.
От холодного к горячему передача тепла запрещена этим же принципом.

[Masenik]

Ну еще более коротко. Если спичку сожгли, то нагревом ее не вернешь назад.

[Maksenek]

Сообщение от Странник

проглотите 100г бензина, то сколько калорий получит Ваш организм?

Я могу ответить. Нисколько, так как бензин не относится к пищевым веществам (для человека) и не может быть усвоен в организме.

Что касается пищевых веществ, белков, жиров и др. пищевых энергоносителей, их энергия усваивается организмом, и это многократно доказано и подтверждено самыми различными измерениями. Что касается количества энергии, при полном сжигании кислородом, напр. 100 гр сахара до конечных продуктов (воды и углекислого газа) хоть в организме, хоть на воздухе, выделяется одинаковое кол-во энергии, независимо от типа и кол-ва промежуточных химических реакций.

Энергопотребление организма и калорийная энергоценность пищи подтверждены не только в калориметре, но и в самом организме самыми различными способами (напр., прямая и непрямая калориметрия). Данные в организме немного отличаются от значений, первоначально полученных в калориметре (особенно для белков - примерно 4 и 5 ккал/г соотв., т.к. в организме они сжигаются кислородом не полностью). И именно эти уточненные данные используются для учета энергоценности рациона.

[Ищущий]

Сообщение от kalenda

Многие слышали о вихревых теплогенераторах с кпд выше 100%, казалось бы - чудо!

... причем, это чудо стоит в каждой квартире и называется "холодильник". Энергии на перенос тепла/холода с одного места на другое (кондиционер) тратиться куда меньше, чем содержится в перенесенном количестве тепла. У холодильника, КПД где-то 200...300%.... только это называется не КПД, а энергоэффективность технологического процесса переноса тепла... но на всяких штучках, вроде "холодильника" жуликоватые мУченые пытаются разводить всех и каждого на бабки и просто парить мозги лирикам. Особенно этим отличилось НПО Лавочкина (у того самого, у которого все спутники постоянно падают), будучи наполненное в последнее время жуликами и мракобеснующимися мошенниками, аки муравейник муравьями, неплохо отгребших бабла у разных энергосетей за якобы экономию энергии... Занимался как-то расчетами и анализом всех предлагаемых ими генераторов различных мастей и выслушивал объяснения - ... бредятина чистой воды - генеральные конструктора и инженеры не знают даже физики на уровне 6-го класса.

Эксперименты гаражного кооператива по параметрам: "О, тепленькая пошла" и "О... перестала" - вообще не лезет ни в какие рамки.