диабет 2 типа на инсулине

[Гвоздь]

Сообщение от acagdi

17.00- 3,6
18.00- 3,9
19.00- 4,6
20.00- 4,5
21.30- 4,6
23.00- 4,2
01.00- 3,8.

Радуемся вместе с Вами! И улучшению Вашего состояния, и очередному подтверждению - обычная достойная жизнь человека, разумные ограничения в еде и физические нагрузки - работают, лечат и душу и тело.

Сообщение от acagdi

график был оптимальным.

Понятно, что однотипные простые схемы голоданий удобны психологически. Понятно и то, что голодания по 2,5 суток помогают Вам бороться с нейропатией, нарушением работы сосудов - именно об этом говорят изменения Вашего состояния. Понятно и настроение "от добра добра не ищут". При всём этом, скорее всего, голодания по четверо суток, хотя бы и не частые, дадут существенную прибавку к их оздоровительной эффективности. Раз уж они работают, может стоит их изредка немного удлинять? Присматриваясь к реакции организма и соблюдая, конечно, полуторный срок восстановления.

Например, такой график - два голодания в месяц по 4 дня с восстановлением по неделе и по 36-40 часов в промежутках между ними. Или 4 дня голодания, хотя бы раз в месяц (не отказываясь от голоданий по 2,5 дня раз в неделю). Или, наоборот - 4 суток голодания, неделя восстановление - и так постоянно. Выбор большой. Такие голодания могут существенно ускорить восстановление и нервной ткани и стенок сосудов.

Посты, которых придерживаются верующие - несколько раз в год - эти посты дают основательную встряску и чистку организму - за этим огромный опыт. У меня немного по другому - каждую неделю голодание по 36 часов - считай 50 голодных дней в году. Но в каникулы и зимой, и летом иду на долгое. Какое-то разнообразие режимов ("рваный ритм") лично мне необходимо. Как в народе говорят - "маленько блох собаке полезно". Возможно это относится не ко всем, а только к людям определённого склада, которых время от времени тянет на подвиги. Или, выражаясь "интеллигентно", склонных к крупным проектам.

Впрочем, относительно недавние исследования Л.Х Гаркави - женщины-профессора из Ростова - эти исследования говорят, что самые разнообразные периодические встряски могут существенно активизировать иммунитет любого человека. Ей даже за это диплом открытия дали.

http://biorezonans.3bb.ru/viewtopic.php?id=6
http://lib.znate.ru/docs/index-199031.html

[sagdi]

Гвоздь, да я обеими руками "за". У меня же и был именно такой график. Только потом мне захотелось голодать чаще. Но я его не вернула, потому что Вы написали, что при голодании больше 140дней в году организм не успевает восстановиться. 2,5 дня дают 130дней. Действительно, я только сейчас поняла, что оставшиеся 10дней как раз попадают,если добавлять еще один день раз в месяц. Я что- то немного перепутала и посчитала раньше 10 дней за 10часов решила, что не смогу вложиться в норму голодательных дней. Как все- таки однобоко работает мозг, если зациклен на чем- то одном.
И еще, смотрите, как интересно получается, мой график, которого я так долго придерживалась до решения что- то изменить- оказался самым точным и оптимальным по дням голодания в году, хотя до Вашего поста я совершенно ничего о допустимых сроках не знала. Интуиция сработала лучше разума.

Голодание 2 раза в месяц, но по 5 дней существенно уменьшит снижение веса. Он уходит сейчас у меня именно на 1 и 2 днях. Криз начинается рано и на 3 и 4 дне уходит грамм 200, не больше. Так что увеличение сроков голода при уменьшении их количества в месяц приведут к очень медленному снижению веса, а именно его потери уменьшают резистентность. Я ведь только ради этого худею именно с такой скоростью, чтобы это не было настолько быстро, чтобы организм не успевал адаптироваться, но и не растягивать весь процесс на годы, чтобы по возможности скорее избавиться от высоких доз инсулина. Я вижу серьезный прогресс в этом отношении со снижением веса и не хочу его тормозить. Как вариант, можно было бы уменьшить калорийность, но боюсь, что уже некуда. И так недельная общая калорийность такая же, как суточная, рекомендованная для малоподвижных людей (2300-2400ккал). Мне то этого хватает, чтобы чувствовать себя комфортно и не ощущать голода, но справиться ли организм с такой нехваткой для восстановления между более длительными голоданиями, если эту калорийность еще урезать?
Сейчас при моем графике динамика веса такова, что первые два дня он стоит на том уровне, что и сразу после голода, на 3 и 4 дни потихоньку начинает повышаться. И если вовремя не уйти в голод, не успеет произойти снижение чтобы перекрыть и это небольшое повышение и снижение плюсом к прежнему. Пока никакие интенсивные физические нагрузки не разгоняют мою обменку, как везде об этом пишут. Видимо все процессы настолько индивидуальны, что могут сильно не соответствовать общепринятым. И, скорее всего, этот очень замедленный метаболизм помогает мне жить так долго на таком калораже без чувства голода, которое так мешает многим и голодать, и соблюдать диету. Так же снижается потребность в питательных веществах. Думаю не имеет смысла сильно что- то менять именно в количестве голоданий в месяц. При сбое всей моей налаженной системы потом будет сложно все уравновесить точно так же. А за подсказку, спасибо. Я так и оставлю один раз в месяц 3, 5 дня наряду с остальными. А то совсем уже считать разучилась. Стыдно даже.

[sagdi]

Я сейчас радуюсь, что получается компенсировать некоторый объем пищи без инсулина именно потому, что много лет была на очень высоких его дозах. Я знаю, что при СД 2, со снижением веса всегда ситуация улучшается, просто боялась, что это уже не сработает, так как часто читала, что большие дозы инсулина при диабете 2 типа полностью атрофируют ПЖ. Возможно так и есть, но голодания вносят свои коррективы, о которых не знают, отвергающие его. Я только вчера читала ответ доктора, занимающегося РДТ в своей клинике, не буду называть известную всем на нашем сайте фамилию, где он в очередной раз писал, что не рекомендует голодание при диабете( хотя у человека даже не 1, а 2 тип). Я рада, что не прислушалась в свое время к подобным советам и рекомендациям, иначе сейчас уже некому было бы, скорее всего, это писать.
Гвоздь, что касается именно лечебного эффекта голодания, я думаю все же что о серьезном эффекте можно говорить только в случае длительных голоданий. На моих сроках- это всего лишь небольшая подержка, которая помогает не начаться ухудшениям. И только после того, как будет возможность практиковать большие сроки я пойму, что такое настоящая польза голоданий. Пока же довольствуюсь тем, что доступно.

[Гвоздь]

Сообщение от acagdi

И так недельная общая калорийность такая же, как суточная, рекомендованная для малоподвижных людей

Это немного не так.

Сообщение от acagdi

40кг за 5 месяцев.

Т.е. в среднем у Вас уходит около 250 грамм в сутки. Это приличные дополнительные ккал. Порядка тысячи, я думаю. По крайней мере, в первые месяцы.

Сообщение от acagdi

Я ведь только ради этого худею именно с такой скоростью, чтобы это не было настолько быстро, чтобы организм не успевал адаптироваться, но и не растягивать весь процесс на годы, чтобы по возможности скорее избавиться от высоких доз инсулина.

Вы, наверное, читали Книгу Ю.С. Николаева. В ней, да и в более поздних источниках, отмечалось, что наилучшие результаты при борьбе с избыточным весом дают не длинные голодания, а короткие каскады. Про это, например здесь
http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=464

Если у Вас восстановление веса после 2,5 дней начинается на третий день восстановления, то может стоит попробовать такой более форсированный цикл - трое суток голодание - четыре - восстановление - как раз неделя.

Здесь восстановление меньше, чем полтора срока, но если голодать не год, а до середины июня, то скорее всего негатив может и не успеьт сформироваться. Особенно, если учесть что уходящие с жиром кетоновые тела - концентрированное топливо. Ведь голодание у разных людей идёт сильно по разному - когда я весил 59 кг - это было одно голодание, когда 65 - совершенно другое. Это существенно, так как восстановление после голодания состоит, прежде всего, в восстановлении потерянной белковой массы мышц. У нас, тощих, запасов мало! Вот и истощаемся недели за три до почти недопустимого предела (на себе испытал - пульс не прощупывается, падения в обморок, давление 70/60!) - видимою. за счёт жизненно важных мышц, например гладких мышц. А у полных людей мышцы утилизируются незначительно - недаром София смогла проголодать 66 дней. Выручил запас топлива "на борту".

Конечно, при этом необходима особая внимательность к своему состоянию - прежде всего к потреблению воды. И осмотрительность. Я думаю очень быстро - после нескольких недельных циклов - станет ясно - стоит ли продолжать такой подход или разумнее вернуться к той схеме, которой Вы сейчас придерживаетесь.

А это видели?

Сообщение от Гвоздь

http://lib.znate.ru/docs/index-199031.html

[sagdi]

Гвоздь, 3 дня голодания, 4 восстановления- Вы скорее всего забыли, что до тех пор, пока я не смогу полностью отказаться от инсулина- таких сроков у меня не будет. Или 2, 5, или 3,5. Я делаю длинный инсулин который работает стуки в 21.30. У кого сахара высокие, могут не кушать после этого укола. При моих сахарах, если я не поем - гипо во сне обеспечено и я просто не проснусь ни наутро, никогда. То есть я могу начать голодать с вечера, после 18 часового ужина и не делая в этот вечер длинный инсулин и до любого из дней до вечера 18 часов, чтобы за вечер постепенно выйти. Если начать принимать пищу только после укола 21.30- одноразового приема сока 100 гр капусты не хватит на инсулин до утра, если сразу выпить больше сока и не капусты, а более "углеводного" сахар поднимется слишком высоко, что я не могу допустить, если несколько небольших порций - не буду же я пол ночи что- то постепенно жевать? Вот если удастся соскочить с инсулина- руки у меня будут развязаны и я спокойно буду устанавливать нужные сроки. Пока же я зависима от времени уколов. Поэтому не буду "изобретать велосипед" и оставлю все как есть. Меня полностью устраивают результаты, а примеры других по снижению веса я не хочу рассматривать. У них нет инсулина, да и без этого если кто- то и добивается снижения веса- то редко кто может его потом удержать надолго. Мне качели не нужны. Держать очень низкие сахара поможет только постоянная стабильность, а эти прибавки, отвесы- мне только навредят. Если бы я не снизила до минимума порции, углеводы и калораж для того чтобы вводить как можно меньше инсулина, то есть если бы могла жить без него- я не стала бы худеть с помощью голоданий. Для этого достаточно просто есть меньше, чем тратишь. Такой способ похудения самый надёжный и им можно пользоваться сколько угодно долго. Строгие же диеты и голодание имеют бОльшую популярность, потому что большинству нужно "срочно до...". Или просто нет силы воли притормозить аппетит, или отказаться от любимых продуктов. Я уверена ИМХО, что голодание больше подходит для оздоровления. У меня же от низкого калоража снизилась обменка, поэтому и вес набирается даже на 600ккал. Но меня это не пугает, потому что устраивают маленькие порции- нужно мало инсулина. Вот мой основной критерий. Я сейчас Вас не до конца понимаю. Когда я сказала, что собираюсь голодать с утра воскресенья до вечера среды- Вы написали, что это много. Когда оставила прежний график с утра понедельника до вечера среды, Вы предложили сделать 3 дня. Но ведь по сути я последний раз ем вечером воскресенья и начинаю вечером среды. Это не 3 дня? Возможно я просто пишу не совсем верно 2, 5, потому что считаю что полные 3 дня были бы к утру четверга. Но, как писала в начале поста не могу изменить время ни начала, ни конца голода из за инсулина.

[sagdi]

Гвоздь, по последней ссылке зашла - я этого еще не читала. Позже просмотрю все внимательно.
Как я и предполагала, пока полностью сойти с инсулина не получилось. Сахар успевает снижаться, если ешь совсем маленькими порциями часто, как на выходе. Но есть весь день не переставая?... Ну ничего. Главное- я знаю, что ПЖ живая и при дальнейшем снижении веса резистентность так же будет уменьшаться и после какой-нибудь очередной недели я пойму, что инсулин больше не нужен. Сейчас сахар без него не поднимается очень высоко. Где- то до 6.5- самый высокий результат. Но завтра уже будет рыба, или желток, а при наличии животного белка или жира сахар уходит в 2-3 раза медленнее. Поэтому я практически весь день буду на высоких сахарах. Если такой подъем после еды уходит через 1- 2 часа- это нормально, но если снижение происходит только перед самым началом следующего приема пищи- это плохо и ведет к прогрессированию осложнений. Так что с завтрашнего дня буду подкалывать, но совсем маленькие дозы. Потом напишу какие будут полностью компенсировать мою обычную еду.

[Гвоздь]

Сообщение от acagdi

и я просто не проснусь

Да, конечно, Вы правы. Это я неосторожно предложил. Пока на своей шкуре особенности инсулинзависимого диабета не прочувствуешь - не сориентируешься.

Сообщение от acagdi

я просто пишу не совсем верно 2, 5, потому что считаю что полные 3 дня были бы к утру четверга.

Это как договориться считать. Здесь частенько путаница - все по-разному считают. И мы с Вами молча не обозначились и каждый по-своему считал. А я ещё и путался: то так, то забываюсь и эдак считаю. Корректно считать так: если 36 часов не есть, то по понятной физиологии голодаешь только 24 часа, т.е. сутки. Первые 12 часов после еды назвать голодными нельзя.

Сообщение от acagdi

по последней ссылке

Там говорится о встрясках организма, которые могут повысить иммунитет. Я рассматриваю еженедельные голодания по 36 часов именно как такие встряски.

[sagdi]

Гвоздь, я очень рада, что Вы меня понимаете. Больше всего мне бы не хотелось недопонимания, именно с Вашей стороны, ведь большинство изменений в лучшую сторону были благодаря Вашим советам и участию. Я очень ценю общение с Вами и не хочу его терять.
Теперь о главном: не писала два дня, чтобы быть уверенной в результатах. С вечера четверга не спала всю ночь: мне необходимо было принять верное решение по поводу инсулина. С одной стороны- добавление в пятницу к рациону рыбы и желтков ухудшили бы ситуацию с компенсацией сахара крови и я уже не смогла бы их держать ниже 6,5ммоль после еды, или они держались бы на этом высоком уровне почти полный день, чего никак нельзя допустить, с другой- добавление даже небольших доз инсулина, ухудшили бы снова, только что начавшуюся самостоятельную работу поджелудочной. Если не вникать, то вроде бы ничего страшного, ведь были огромные дозы, а тут каких- то 10- 15 единиц за сутки. Я очень много читала той ночью информации на эту тему и пришла к выводу, что раз у меня есть свой инсулин и я снова начну вводить дополнительный, значит, в любом случае, появится его избыток, и он будет продолжать, хоть и медленно, уничтожать мои сосуды и от этого меня не спасет никакая, даже самая хорошая компенсация. Ведь это при диабете 1 типа инсулин не вредит- его не может быть в избытке, из- за отсутствия своего. Достаточно просто держать постоянно нормальные сахара- и осложнений не будет. При моем 2 типе, недостаточно только низких сахаров, нужно еще избавиться от лишнего инсулина в крови, и нет резона усугублять ситуацию, вводя его дополнительно, когда появилась возможность жить без него. Был вариант снова начать пить метформин в маленьких дозах, но очень не хотелось снова начинать прием таблеток. Тогда я пересмотрела свой рацион и сократила до возможного минимума углеводы, не увеличивая белки и жиры. Для этого отказалась от всех фруктов, кроме лимонов и клюквы- это самые низкоуглеводные( 3 и 3,8 гр), заменив их долю, а так же морковь и тыкву- на топинамбур, в котором хоть и много углеводов, но для их усвоения не требуется инсулин. Мне очень повезло, что сын нашел новый магазин, где он есть в продаже, причем постоянно. Эта замена вполне адекватная, так как в топинамбуре витамина С больше, чем во фруктах, бета каротина больше, чем в моркови и по многим другим пунктам химического состава и минералов он намного выигрывает. По весу его взяла столько, чтобы не увеличить суточную калорийность по сравнению с прежней, ведь его калорийность выше, чем моркови, тыквы и фруктов( 61ккал на 100гр). Эти два дня я пробовала свой новый рацион на практике. Все работает. Сахара натощак- около 4ммоль, после еды через час- до 6ммоль и через 2 часа- около 5ммоль. Только после того, как я добилась прежней стабильности- я со спокойной душой могу написать, что теперь точно обхожусь и без инсулина, и без таблеток. Сейчас уже смогу голодать назначенное время и не зависеть от уколов. Осталось только подобрать график голоданий, в зависимости от еженедельной потери веса. Начну голодать как обычно с понедельника, скорее всего 3 полных дня, а там посмотрим. Сориентируюсь по снижению веса. Фрукты буду вводить очень медленно, когда это позволит уменьшение резистентности. А пока, надежда только на очень строгий калораж и низкое количество углеводов, ведь без помощи инсулина извне, поможет только это и плюс физические нагрузки.

[Брусника]

Алла, радуюсь за тебя

[Просто я]

acagdi, поздравляю это потрясающе невероятно, но вы добились этого!!!!!!!