диабет 2 типа на инсулине

[Гвоздь]

Сообщение от Нелля

пока не побежишь, все равно значительно вес не сбросишь и с учета не сползешь.

Абсолютно верно. Но и этого не всегда достаточно.

http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=677

Если Вы ещё не занимаетесь циклическими нагрузками, то думаю, что в Вашей ситуации надо немедленно начать ежедневные прогулки (сказать по холодку - язык не поворачивается - у вас с этим напряг). Сначала минут по 20 ежедневно. Далее раз в три месяца прибавлять на каждую тренировку минут по 5 уже лёгкого бега. С постоянным контролем переносимости нагрузок - сердечно-сосудистая система перенапрягается легко и незаметно. Наука эта не простая (контроль в покое, контроль под нагрузкой, контроль времени восстановления, контроль под дозированной стандартной нагрузкой), но и не архисложная. Если набодритесь - можно помочь и в деталях. Думаю, что другого выхода у Вас нет - на таком пути вместо твёрдости работает постепенность и терпеливость. Чтобы похудеть бегать надо подолгу. При таком подходе срывы не так губительны.

Сообщение от Нелля

Спасибо

Здесь спасибо не говорят, здесь на него жмут!

[Нелля]

Доброе утро! Помогите конкретным советом по нагрузкам. Для меня пройти 10 км.по кромке моря не проблема, но это не в дни голодания. Бежать могу не более 2-ух мин- при скорости 8 км. в час ( проверяла на беговой дорожке) 2 года занималась йогой раз в неделю,2раза тренажеры по часу на несколько групп мышц , 1 раз аэробика, плюс 40 мин. бассейн, плюс сауна. В общем нагрузки были достойные и регулярные. Но снизив значительно объемы, так и не смогла уйти ниже 82 кг. Анализы конечно были лучше , но с таблетками растаться не получилось. Сахара то снижались , особенно после тренировки , то поднимались , на фоне стрессов и добиться полного контроля без глюкомина так и не получилось.Пульс после этих нагрузок в покое стал 44 уд. в минуту. Понимала , что на правильном пути, но жизненные неудачи ,при которых себя забыла , отбросили меня назад. Конечно запас прочности какой то остался, в смысле выносливости, теперь постепенно учусь к нагрузкам во время голода . Опасаюсь даже средних нагрузок(моих индивидуальных конечно) потому, что бывают и моменты сильного сердцебиения и мышечной слабости, особенно замечаю это когда лежу.Во время всяких домашних дел( уборка и прочее) симптомы слабее, но уходить во время гол. из дома опасаюсь , после того ,как несколько раз сахар опускался до нижней нормы. Этот факт для меня впервые за 8 лет , а учитываю нашу жару и опасность критического обезвоживания , пока трушу .Бесконечно благодарна героической женщине даже сидевшей на инсулине за ее откровенные описания своих проблем. После прочтения ее ветки несколько раз, обрела уверенность , пока правда не железную, что возможно справлюсь.................Ну а по поводу мотивации( ее усиления) В моем компе забиты множественные истории и фотографии очень толстых людей с 350-450 кг. Вокруг меня очень много полных людей ( страна с очень сладкими фруктами и овощами на гидропонике , с культом обильной еды) По приезду это меня очень подвело , именно поедание большого количества фруктов огромного ассортимента и ценой в районе 1,5 доллара в среднем ,даже при отказе от мяса и прямых углеводов, я набрала очень быстро 9 кг. С которыми вот уже 6 лет борюсь с переменным успехом. В родном климате я также с 40 лет не была худой , но там у меня несколько раз получалось снизить вес до 72 кг( по Николаеву) , но тогда я могла голодать на воде, сейчас нет, никакая мотивация не помогает. Остается только уверовать в то ,что частое сухое не сделает мне еще больших проблем , ведь диабет и гипотериоз и так отягащают нормальный водный баланс. Как Вы думаете! Были ли вы на земле обетованной? Ведь каждый человек хотя бы раз в жизни должен побывать в ХРАМЕ ГОСПОДНЕМ,простите за расхожее мнение. Я христианка,но со светским отношением к религии, может быть и в этом причина моих неудач....
А для контроля у меня есть часы (японские с пульсометром и прочими прибамбасами),шагомер ,аппараты для проверки давления и сахара в крови , а также заказала аппарат для измерения холестерола и решила прикупить кетоновые полоски. Это скорее всего для само психотерапии, с глубоким уважением ,Н

[sagdi]

Всем добрый день. Вот я и вернулась после недельной "отлучки". Из прошлого трехдневного вышла с весом 77,0 кг. Сегодня на очередном двухдневном. На этой неделе отвес будет где-то 800-900гр. Все по плану и вполне предсказуемо.
Нелля, здравствуйте. Рада видеть Вас у себя на страничках. Насчет советов- наверное каждый, кто пытается оздоровиться может дать свои рекомендации, что же касается меня- мой самый большой и надёжный помощник- это полное изменение отношения к пище вообще. Мой метод можно оспаривать, можно считать его слишком жестким, но в МОЕМ случае это реально работает, поэтому устраивает на все 100%.
Для того, чтобы понять, что очень важно научиться воспринимать еду как способ получения энергии для жизни, а не получение удовольствия и вкусовых ощущений- мне пришлось сначала "побывать в аду ". Больше туда возвращаться нет никакого желания, а радостей в жизни очень много и кроме еды. То, что у меня никогда не появляется жор- это не так. Просто я не даю ему шансов. Существует настоящая любовь к себе( не самолюбование, а стремление ничем себе не вредить), а есть, так называемая, "любовь", когда человек постоянно себя жалеет и не может себе ни в чем отказать. Это нельзя назвать любовью, ведь жалея себя и уступая в мелочах, вред в итоге приносишь конкретный. Не желая ограничить себя постепенно становишься рабом своих желаний и привычек, а рабство никому еще пользы не приносило. Для меня сила воли, что то типа мышц. Если их не тренируешь- они постепенно отрафируются и человек говорит, что он "не может", "сил нет" и т.д. Со всем остальным то же самое. Если никогда не заставлять себя от чего- то отказываться, через какое- то время попадешь в полное и безоговорочное рабство своих желаний и прихотей. Тогда не поможет даже осознание того, что губишь свое здоровье. Начнутся любые оправдания своих слабостей("гормоны играют", "организму не хватает", "врачи не разрешают", "домашние против"-да кучи самых разных отговорок чтобы не доставлять себе никакого дискомфорта). Я очень долго была в таком рабстве и пишу о том, что испытала сама. Были и жалость к себе, и отговорки типа:" а какие радости кроме вкусной еды мне еще доступны? Я лучше вообще не буду есть, чем то, что не хочу". Ходить я не могла, боли все усиливались, осложнения усугублялись, вес, несмотря ни на какие рекомендации врачей только рос, сахара шкалили наряду с увеличением доз сахароснижающих таблеток, а потом и инсулина. Все всовокупности полностью уничтожило остатки моей воли и даже здравого смысла. (продолжу далее).

[sagdi]

А дальше-не есть я не могла, было постоянное чувство голода, и есть тоже не могла- огромные сахара и очень сильные боли в желудке от всех лекарств и всем кишечнике. Вот тогда и было начало изменения- и сначала не в питании- есть то я совсем перестала и начала свой первый голод, а изменение своего мышления. Я вспомнила, как в детстве отец учил меня вырабатывать силу воли. Летом у нас было до +45 и он меня брал с собой в горы " на рассвет посмотреть" сначала на несколько часов без еды и ,главное, без воды. Тогда мне лет 5 было. Когда возвращались, пить сразу было нельзя- сначала "остыть" 20минут. После этого можно было прополоскать водой рот и ,о, ужас - выплюнуть ее. И только через 5 минут после этого можно было пить сколько хочется.
Постепенно время походов увеличивалось и через некоторое время мы могли уходить на сутки-двое так же без еды и воды. Мама, конечно, ругалась с отцом на эту тему, но я очень ему благодарна за то, что он тогда настоял на своем и показал мне, что с любыми, даже очень сильными желаниями возможно справиться.
После голодания я начала возвращать себе все то, что потеряла- умение справляться с желаниями. Много читала о голоданиях, диабете, питании и приняла твердое решение встать снова на ноги и снизить сахара до нормы чего бы мне это не стоило. Как я уже говорила, для меня сила воли- это те же мышцы, которые я и начала тренировать. Как? Во первых- есть только такие порции и только те продукты, которые позволяли держать сахар крови на самом низком допустимом уровне. Это было очень важно для того, чтобы остановить осложнения. Ела я только по часам, независимо от того, насколько сильно хотелось есть. Если обед должен быть в 13 часов- это не могло быть ни в 12 45, ни даже, в 12.55. Позже- можно. Раньше- нет. Если до следующего приема еды очень хотелось кушать- пробовала все: пить воду, поднимать гантели, читать, да много еще чего. Иногда помогало одно, иногда другое, но никогда время не сдвигалось раньше назначенного мной. Я могла его изменить только сама, если в этом была реальная необходимость, но в любом случае это было запланированое заранее изменение, а не просто желание поесть пораньше. Так же и с порциями. Если я расписала себе меню на всю неделю и сейчас нужно было 150 гр капусты и 20гр зелени- я взвешивала все до педантичности точно и даже 5-10грамм от листа капусты лишних отрывала. Это было важно не для уровня сахара, и не для потери веса: такое малое количество несущественно- это было важно для того, чтобы полностью уйти из рабства своих желаний и снова научиться владеть собой. Если я хотела пить, то обязательно назначала себе время. Конечно, без фанатизма, а просто- попить не именно сейчас, когда это желание появилось, а через 10, или 15 минут. Вроде, все это мелочи, но со временем я поняла, что перестаю зависеть. Теперь не организм мне диктует что и когда, а я решаю и планирую и еду, и нагрузки. Так получилось отказаться от всех продуктов, которые мне явно вредили. Тогда уже не стало такой жизненной необходимостью постоянно и жестко себя контролировать. (продолжу далее)

[sagdi]

Продолжение напишу позже. Сейчас пошла заниматься.

[Гвоздь]

Сообщение от sagdi

вышла с весом 77,0 кг.

Скоро извлекать энергию из жировых клеток станет намного труднее - их просто не будет в прежних количествах. Что-то придётся изменить.

Сообщение от sagdi

Это было важно не для уровня сахара, и не для потери веса: такое малое количество несущественно- это было важно для того, чтобы полностью уйти из рабства своих желаний и снова научиться владеть собой.

Мне тоже кажется, что самое важное - найти программу, с которой справляешься. Именно это чувство - "я смог" придаёт мне силы снова и снова повторять то, что я смог. Очевидно, что ключевой момент здесь - выбор посильных, но полезных шагов. Потому что как очень точно подметила sagdi

Сообщение от sagdi

Для меня сила воли - что-то типа мышц. Если их не тренируешь- они постепенно атрофируются

Мне повезло - у меня есть бег. И Нэлле тоже

Сообщение от Нелля

Для меня пройти 10 км.по кромке моря не проблема

Хотя по сути - дело не в километрах - дело во времени - первые 40 минут аэробной нагрузки жир не уходит - расходуется гликоген мышц. Но до 40-ка минут постепенно добираться - может и год понадобится. Аэробной в Вашем, Нелля, возрасте нагрузка будет при пульсе порядка 132-140 ударов в минуту. Или от быстрой ходьбы, или от лёгкого бега. Необходимо только грамотно сначала сделать ортостатическую пробу. Если она нормальная - можно к какой-то ежедневной нагрузке ходьбой понемногу добавлять лёгкого бега, не выводящего пульс за 132 удара в минуту под нагрузкой. И в определённом темпе, регулируемом опять же по показаниям пульса. Первое время, безусловно, нужно будет следить и за сахаром крови. Я его меряю и до нагрузки, и после - так что все его выкрутасы мне хорошо знакомы.

[sagdi]

Гвоздь, добрый с вечер. Очень приятно снова читать Ваши посты.
Да, скоро уже вес будет уходить медленнее. Но я рада и тому, что столько килограмм ушло без особого напряга. Для меня очень важен тот факт, что вес не просто снижается, а именно регулярность этого процесса. Что до сих пор удавалось избежать качелей- отвесов- привесов. С октября месяца не было ни одной недели, на которой вес не снизился бы. Конечно, сейчас уже не по полтора килограмма уходит, а от одного до 800гр, но именно такие цифры меня и устраивают. Я еще несколько месяцев назад писала, что от 500гр до 1кг за неделю считаю для себя оптимальным.
Когда будет меньше 0, 5 кг- начну использовать резервы. Не зря же я не снижаю сейчас калорийность, несмотря на то, что приходится есть больше, чем хочется. Еще, как вариант, делать трехдневные не через 2 недели, а сначала через одну, а при дальнейшем замедлении похудения- каждую неделю. Еще можно увеличить интенсивность на велотренажере. Время увеличивать пока не планирую. Иначе при сокращении этого времени по каким то объективным причинам- вес снова полезет вверх, поэтому не буду забираться очень высоко, чтобы не слететь оттуда потом из- за неоправданно высоких притязаний. Как Вы правильно заметили- я стараюсь всегда ставить реальные цели с долгосрочным прогнозом. Это касается и нагрузок и питания. Никогда не могла понять смысла сидеть на диете- сбросить вес- сойти с диеты- снова набрать вес. И так из года в год. Здесь изначально заложен проигрыш. Ведь если вес растет, значит тратится меньше, чем потребляется. Когда на любой диете снижается потребление, конечно вес уходит. Но какой смысл снова возвращаться к прежнему излишнему питанию? Здесь или повышать энергозатраты, то есть физ нагрузки, или срезать количество или порции, или энергетическую ценность. Но и то и другое не на какое то время, а постоянно. В противном случае вернешься не только на прежний вес, а еще и с плюсом. Вот тут каждый сам должен решить, что для него предпочтительнее, изменение рациона, или нагрузок. Хотя можно и совместить. Насчет ходьбы- я и к этому практически готова. Сегодня сын принес из магазина на выбор несколько пар обуви и я выбрала то, что подошло. Остальное - отнес назад. Вот весь день хожу по дому в обуви, чтобы ноги постепенно привыкли и нигде не натирало. Ведь столько лет ничего не обувала. Так что я в полной боевой готовности и жду только потепления, чтобы можно было выйти на улицу. Пока выше 4-6 градусов температура не поднимается, но еще немножко- и мое многолетнее заточение закончится. Сил уже достаточно, желания- тем более. Ну а когда ногти после лазерной коррекции заживут, тогда уже не просто о ходьбе разговор будет, а можно спокойно начинать бегать.

[sagdi]

Еще хотелось бы написать некоторые свои выводы относительно жора. Подавляющее большинство людей пытается улучшить вкус пищи самыми разными способами. Затем тратят огромные усилия, чтобы не переесть, ведь чем вкуснее еда, тем сложнее с собой справиться. Конечно, если нет проблем с лишним весом и здоровьем- вопросов нет. А остальные, получается, сначала создают себе проблемы, потом с ними борются. Тогда я задумалась, а зачем мне- то лишние заботы? Разве некуда больше свою энергию приложить? Но если просто постоянно ограничивать себя в том, что нравится- это каждодневный стресс и вечная борьба с собой. Как- то сравнивала медикаментозных наркозависимых и пищевую наркоманию. Очень уж много общего. Наркоману очень плохо, если нет дозы наркотика, начинается ломка и это страшно. Пищевому наркоману не легче. Его мысли так же заняты очень сильным желанием и только набив свой желудок до переедания он успокаивается, как и наркоман, получивший свою дозу. Только ни у того, ни у другого это не надолго. Через некоторое время все начинается сначала. Почему те, кто постоянно пытаются ограничивать свой усиленный аппетит обречены на регулярные срывы? А разве можно вылечить наркомана, уменьшив дозу, или время между приемами наркотика? Бесполезно. Шанс есть только в случае полного и постоянного отказа. Да, придется пройти через очень тяжелое испытание, но если никогда больше не возобновить прием наркотика- можно жить дальше здоровым человеком. Условие одно: НИКОГДА. Трудно только вначале. Чем дальше, тем легче.
По тому же принципу я поступила и с едой, полностью исключив из своего рациона ВСЕ, от чего сложно отказаться. Именно поэтому в свое время я перешла на сыроедение, ведь кроме того, что сырые овощи намного меньше поднимают сахар, их вкус не улучшается никакими добавками и зажарками, тушением, запеканием и др. По этой же причине отказалась от разных салатов с заправками. Такого салата легко съесть большую миску, а вот просто сырой капустой без ничего, или тыквой, кабачком, свеклой, топинамбуром- наесться намного проще. Все эти овощи без каких либо добавок и соли очень вкусны, но только пока голоден. Потом больше просто не хочется. Любое улучшение вкуса хоть какой то добавкой сразу провоцирует на увеличение порции. Ведь здесь уже не просто физиологическое насыщение, а еще и получение вкусового удовольствия. Мне было сложно ограничивать себя постоянно в фруктах. Да, это не колбаса, а полезный продукт во всех отношениях- только мой диабет позволял съесть совсем маленький кусочек без добавочного инсулина, а значит постоянно заставлять себя отказываться от того, что очень хочется. Так в рационе остались только лимоны и клюква. Их то точно сложно слишком уж переесть. Да и по углеводам выигрышнее остального.
Мне было недостаточно просто нормализовать сахара. Я уже знала, что избыток инсулина разрушает сосуды не меньше, чем высокий сахар, поэтому оставила только те продукты, без которых или сложно обойтись организму, или они позволяли чувствовать себя сытой при невысокой калорийности и не повышая сахар без уколов инсулина выше нормы здорового человека. Небольшие излишки- от 5,5 до 6, 5 ммоль после еды легко убрать физ нагрузками не особо при этом напрягаясь. Спасибо Гвоздю за советы с сырыми желтками и жирной рыбой. Они, наряду с разными овощами и зеленью, полностью обеспечивают мне комфортное состояние без дефицитов и срывов. И если сначала мне приходилось прилагать существенные усилия, чтобы сдерживать свои желания, то теперь мне на самом деле очень нравится все, что я ем и никаких других желании просто не возникает. Если бы я решила для себя, что отказ временный, ничего подобного не произошло. Все равно подсознательного я только и ждала бы того времени, когда смогу есть все, что захочу. А отказавшись от другой еды навсегда, даже если полностью избавлюсь от диабета, чтобы не напрягать и не провоцировать поджелудочную- я просто помогла своему организму жить без стрессов и срывов. Не знаю, пригодятся мои мысли и доводы хоть кому то, но меня они просто выручили в свое время и я ни разу не пожалела о своих решениях.

[sagdi]

Теперь о том, почему я для себя не выбрала сухое голодание. Не буду особо говорить о всех плюсах и минусах. Все зависит от изначального заболевания. Да, бесспорно, голодать насухую не очень длительно, а тем более заходить в голод - намного легче. Но, как всегда я сравниваю все "за" и "против". У меня диабет и это решило мой выбор однозначно и без малейших сомнений. При диабете очень сильно страдают именно сосуды. Сухое голодание делает и так густую кровь диабетика еще гуще. Наверное понятно, что происходит при этом с капилярами. Если сейчас я делаю все, чтобы без химии и лекарств обеспечить хорошую текучесть крови, улучшив этим кровоснабжение и конечностей и всех органов, то зачем же я буду вредить сама себе провоцируя ее сгущение и забивая свои капиляры только потому, что насухую легче переносить голод? Да пусть будет сложнее, лишь бы польза была от голодания, а не вред. Иначе какой смысл? Только ради снижения веса? Не слишком ии дорогой ценой? Еще неизвестно, получится ли удержать это снижение, а вот вред, пусть и небольшой вначале, даже почти незаметный, все же уже будет. И с каждым голоданием он станет все существеннее. Это как повышенный сахар: вроде ничего не чувствуешь еще, вроде не болит нигде, а осложнения уже идут полным ходом. А когда страшные боли начнутся- поздно метаться. И самое ужасное, что назад уже ничего не вернешь, не переиграешь сначала. Так что по моему мнению рисковать можно, но только тогда, когда нет другого выхода, когда находишь больше, чем теряешь. Поэтому для начала нужно испробовать все доступное и менее вредное. Мне понравился в этом отношении совет, данный Нелли эндокринологом, что если не помогает снижение калорийности до 1200ккал , снизить до 700. Только опять, я не стала бы так кардинально. Сначала снизила бы на 100ккал в день и через недельку посмотрела еще снизить, или оставить пока. Лучше небольшое, но стабильное и постоянное снижение, чем скачки вверх- вниз и срыв после очередного разочарования. Еще можно попробовать снизить калорийность и количество углеводов не только при помощи отрубей(это если кисломолочка в рационе есть), а за счет тех же жмыхов моркови, свеклы и др. Соки полученные при этом и калорийны и углеводов куча- их можно или тем, для кого это не проблема, или вообще в раковину, а жмых в кефир, вместе с небольшим совсем количеством творога. Вот и густота, а с ней и более быстрое насыщение при совсем низкой калорийности( вот, покопалась в своих старых записях :меньше 10ккал на100гр готового жмыха и меньше 1 гр углеводов на те же 100грамм). Да много что еще можно попробовать. Кстати у всех разные продукты дают насыщение, или провоцируют жор. Тут уже на своем опыте можно смотреть и выбирать.
Еще заметила для себя одну вещь: когда у меня нормальный или слегка пониженный сахар- аппетита нет вообще. А раньше больше всего хотелось есть именно тогда, когда сахара были выше 15-20ммоль. Вроде так не должно быть, ведь написано, что аппетит провоцируется снижением уровня сахара крови. Раньше я инсулином держала сахара около 3-4 ммоль- этот низкий его уровень очень снижал аппетит. Теперь без инсулина сахар 4-5 ммоль- так же аппетит снижен. При 6 ммоль есть хочется больше. Пока я этого понять не могу.
Нелли, еще я обратила внимание на то, что у тебя есть опасения получить гипо на голоде. Не знаю, я замеряла сахар во время голодания неоднократно через каждый час и ни разу он не был критично низким. Перед самым кризом снижается довольно низко, но не настолько, чтобы это вызывало опасения, но с переходом на эндогенное питание немного поднимается и остается стабильным. Гипо вызывает или таблетки, или инсулин при недостаточном поступлении пищи. Но на голоде то нет ни инсулина, ни таблеток. Почему должна быть возможной гипо? Возможно при первом типе диабета как- то по другому, я не знаю, но свой диабет я изучила во всех его проявлениях и потом вообще экономила тест полоски на голоданиях. Нет смысла делать замеры. Все слишком предсказуемо.

[Гвоздь]

Сообщение от sagdi

При 6 ммоль есть хочется больше.

Я это понимаю через резистентность. Наверняка, гипоталамус включает голод, если глюкозы мало в клетках (низкий уровень концентрации АТФ), а не в крови.

Сообщение от sagdi

Почему те, кто постоянно пытаются ограничивать свой усиленный аппетит обречены на регулярные срывы? А разве можно вылечить наркомана, уменьшив дозу, или время между приемами наркотика? Бесполезно.

Мне повезло - бросил курить (стаж - больше 30-ти лет). Десятки раз бросал - безуспешно. Помог случай - как раз в это время начал бегать. И остро почувствовал карикатуру - побегал-покурил. Пришлось выбирать.

Потом, почитав психологов понял, что это абсолютный закон - просто так бросать не получится. Человек - это выбор цели. Без неё - "ни руля, ни ветрил"! Именно об этом и абсолютно точно говорит Anyk99

Сообщение от anyk99

Общее в ДУРИ СЫТОСТИ - не мы управляем своей дурью, а она нами.

У него же и ломик, которым можно хотя бы шевельнуть это надгробие:

Сообщение от anyk99

ИМХО - стать хозяином "дури" - это научиться получать её плюсы, не получая её минусов.

Об этом же пишут и многие специалисты про борьбе с ожирением, с любой зависимостью (один из немногих научно обоснованных и ярких примеров - книга для врачей - здесь http://axlib.ru/?n=0&p=9&s=fates ). Хочешь похудеть - должно быть занятие более интересное, чем еда. Что всеми нами правит? "Только любовь...". К человеку, к делу, к игре, собаке... К чему угодно. Нужна цель, которая захватит целиком, и будет конкурировать с едой. Хотя бы такая, как выжить. Или просто жить по человечески. Достойно. ... Легко сказать. Жизнь по определению - непрерывная борьба. Сам же и понимаю - бывает и непреодолимая биохимия - ампула в мозгах разбивается. И кто во что.

Получается парадокс - казалось бы вопрос - глубоко личный, - индивидуальное здоровье. Ан нет - тут и божий промысел, и нравственная суть и даже философия. Ведь борьба с излишним весом - это и борьба с природой. С её грациозной попыткой поскорее избавиться от ненужного. Она это не только с человеком проделывает - со всеми биологическими видами. Её заботит будущее. Мне это напоминает библейский сюжет о борьбе Иакова с богом. После такой борьбы, если выживет, человек становится другим. Даже по имени.