Не заржаветь! (33+42+33+30...)

[Алексаша]

Сообщение от Гвоздь

активная физическая работа по поиску пищи, ведущая к выбросу гликогена, образованию молочной кислоты, а затем из неё (в печени) глюкозы.

Гвоздь, у меня к этой формуле очень много вопросов. Не то что бы я хотел ее непременно оспорить, я просто не очень понимаю механизм. С одной стороны, я не могу Вам не поверить, что физическая работа снимает состояние гипогликемии, для этого вполне достаточно Ваших личных ощущений. С другой стороны, я не понимаю, почему бы глюкозе не образовываться непосредственно из гликогена. Для этого нужен всего лишь глюкогон (контринсулиновый гормон), выброс которого обусловлен как раз гипогликемией. Молочной кислоте, опять же, нет смысла превращаться в глюкозу. Это эндотермическая реакция (идет с поглощением энергии). Молочной кислоте прямой резон расщепляться в цикле Креббса до углекислого газа и воды, что вполне физиологично, и дает достаточно энергии. С третьей или уже с четвертой стороны, считается, что запасов гликогена хватает на 18-24 часа. Это не трудно проверить, беря во внимание, что гликоген составляет до 10 процентов от веса печени и до 1% от веса мышц. И наконец, я всегда думал, что глюкоза и ее производное, гликоген образуются в печени из жиров и белков, благодаря глюконеогенезу, который включается на голоде на 3-7 день, чем и характеризуется ацидотичесеий криз.

Буду благодарен, если Вы разжуете мне свое видение (или объективно-научное) этого механизма. Спасибо.

[Алексаша]

Сообщение от Vovec

Как мне видится, у растительноядных в природе нет полного голода.

По-моему, есть растительноядные впадающие зимой в спячку. Вот вам и полный голод.

[saiko]

Сообщение от Vovec

Сообщение от saiko
Инстинктивно ведь в нас этого вроде бы нет
При болезни (острой) очень даже есть (в смысле не ес

Тогда получается нафига человеку двигаться, прыгать и скакать, если у него острое заболевание? Выходит неприродно это. Да и медведи те же спят в берлоге зимой на голоде, а на шарятся по лесу. Хотя, у всех всё по-разному и мы не совсем медведи ж)

[Vovec]

Сообщение от saiko

нафига человеку двигаться, прыгать и скакать, если у него острое заболевание

В принципе да. С высокой температурой или сильной болью особо не поскачешь.

[Лиsa]

А по-моему, вполне себе порой инстинктивное желание денек от еды отдохнуть. Физеологическое. С какими-то длительными сроками, конечно, сложно все (для моего понимания. Противоречиво. Без пузыря не разберешь)

[Гвоздь]

Сообщение от Vovec

Может все эти явления признаки ацидоза

Я тоже так раньше думал. Но теперь думаю, что это так только отчасти. Иначе не объяснить, почему усленные занятия силовой качалкой между голоданиями и во время голодания существенно облегчили у меня течение голода. Уже 4 дня - и ни в одном глазу. И летнее голодание 33 дня обошлось почти без шума в ушах и при более высоком артериальном давлении. Об этом же пишут Денис, Никский, Василий и др., занимающиеся накачиванием мышц.

[Бамбука Пандовая]

Гвоздь,
Причем тяжело (слабость), как правило (или может у меня так?) первые десять минут занятий, а потом, как будто бы изнутри идет какой-то взырв энергии и здесь уж главное - не переусердствовать (было и такое где-то на седьмом дне голода и после часа занятий с интструктором)... Получается, что главное - себя дотащить до спортзала (начать!), а потом уже тело само с удовольствием продолжит. Эх, опять я соскучилась по голоду.... Может на этой недельке дня три поголодаю.

[Гвоздь]

Сообщение от Алексаша

если Вы разжуете мне свое видение

Биохимические особенности синтеза глюкозы мне не известны - я в этом вопросе пересказываю сообщения Аника, он, в основном, убедительно соответствующие реакции описывает.

По цифрам - я смотрел в инете данные о гликогене мышц и печени - для мышц некоторые данные говорят о трёх процентах от их массы, для печени тоже есть цифры, которые вышем, чем Ваши. Может "чёрный ящик", преобразующий гликоген в глюкозу, и не такой, как я его себе нарисовал, следуя Анику, но не отменить ни моих субъективных ощущений, появившихся после того, как я начал ходить в тренажёрку, но сообщения наших форумчан-атлетического сложения, практикующих длинные и средние (порядка 2-х недель) голодания, которые говорят, что они их преносят относительно легко. Скорее всего с попыткой описать "чёрный ящик" я существенно неточен - достоверно известно (по журналам, отзывам качков и лично мною проведённым анализам в диагностическом центре), что у "силовиков"-"хроников" практически сразу с началом занятий фитнесом повышается уровень тестостерона в крови. Может это и его шутки. Или ещё чьи-нибудь. Так что я скорее пытаюсь ломиком часы разобрать, чем описываю реальную биохимическую картину. И, если можно, встречный вопрос. Я смотрел разные источники, но мне не очень понятно (наскоком такие вещи не даются) следующее. Часто говорят, что жир это прежде всего эффективный склад топлива. Да и опыт Софии это чётко подтверждает. Но мне не понятен метаболизм жиров - где, какой цепочкой, при каких условиях он "сгорает", выделяя энергию жирные кислоты, образующиеся после ращепления жира с образованием глицерина - как-то темно это в учебниках по биохимии для меня? Аник вообще им как источникам энергии на средних сроках голодания отказывает. Мне же интересно понять судьбу "осколков" жира даже при обычном питании. Если нетрудно, поделитесь своими представлениями.

Сообщение от Алексаша

Молочной кислоте прямой резон расщепляться в цикле Креббса до углекислого газа и воды,

Насколько я понимаю, это так для аэробной нагрузки. Но при работе в долг (силовая гимнастика до выраженного утомления, бег на сто метров на пульсе 170 и выше и т.п.) АТФ распадается столь интенсивно, что уровень молочной кислоты существенно превышает обычный. Там ещё помимо цикла Кребса включается креатинфосфатный цикл, который идёт практически без расходования кислорода. Он тоже "на выходе" "чёрного ящика" образует, скорее всего (забыл) молочную кислоту или что-то похожее. Тогда, наверняка, всем буферным системам достаётся, в том числе печени. И часть процесса образования глюкозы происходит в ней, раз уж она на такое способна. Вот цитата

http://www.medkurs.ru/lecture2k/bioc.../lb3/4150.html

"Глюконеогенез - это синтез глюкозы из неуглеводных предшественников. У млекопитающих эту функцию выполняет в основном печень, в меньшей мере - почки и клетки слизистой кишечника. Запасов гликогена в организме достаточно для удовлетворения потребностей в глюкозе в период между приемами пищи. При углеводном или полном голодании, а также в условиях длительной физической работы концентрация глюкозы в крови поддерживается за счет глюконеогенеза. В этот процесс могут быть вовлечены вещества, которые способны превратиться в пируват или любой другой метаболит глюконеогенеза.

Причем, использование первичных субстратов в глюконеогенезе происходит в различных физиологических состояниях. Так, в условиях голодания часть тканевых белков распадается до аминокислот, которые затем используются в глюконеогенезе. При распаде жиров образуется глицерин, который через диоксиацетонфосфат включается в глюконеогенез. Лактат, образующийся при интенсивной физической работе в мышцах, затем в печени превращается в глюкозу. Следовательно, физиологическая роль глюконеогенеза из лактата и из аминокислот и глицерина различна. Синтез глюкозы из пирувата протекает, как и при гликолизе, но в обратном направлении."

[Vovec]

Сообщение от Гвоздь

Но мне не понятен метаболизм жиров - где, какой цепочкой, при каких условиях "сгорает", выделяя энергию жирные кислоты, образующиеся после ращепления жира с образованием глицерина - как-то темно это в учебниках по биохимии для меня

МЕТАБОЛИЗМ КЕТОНОВЫХ ТЕЛ:
http://www.xumuk.ru/biologhim/162.html
Кетоновые тела:
http://medarticle.moslek.ru/articles/19789.htm

Сообщение от Гвоздь

Аник вообще им как источникам энергии на средних сроках голодания отказывает

Только куда тогда жир исчезает?

[Гвоздь]

Сообщение от Бамбука Пандовая

Получается, что главное - себя дотащить до спортзала (начать!),

Абсолютно то же самое. И не только в зале, но и на пробежках. У меня бег - волны - чередование быстрого и медленного бегания. И чётко видно, что с каждой волной уровень комфортной нагрузки выше. После бега я легко забегаю на свой пятый этаж через две ступеньки. В обычном состоянии для меня это очень трудно.