Экспериментальное голодание. Экзема (40 суток)

[W0lt]

Гвоздь, сложность тут не при чём. Важны функция и препятствия её выполнению. Почкам сложно воду в пузырь пропихнут? Мембрана забилась...
Диаметр сосудов и их эластичность снизился - чтоб восполнить необходимый объёмный поток по руслу надо давление поднять..
Короче просто грязи накопилось. Всё просто - усложнения тут совершенно ни к чему.
да, мы же рассматриваем т.н. н.у. А это отсутствие стресса, угроз, особых физнагрузок. Т.е. обычный , стационарно-ламинарный режим.
И чё вы все так на соль ополчились? В огранизме она не откладывается, употреблять её тоннами нужды нет.
Кто способен на пальцах и в объёме максимум страницы объяснить в чём её вред????
Твердят как китайский болванчик - соль вредна.... Когда вредна? В каких количествах? Почему?
Нет объяснений, - слышать больше ничего не желаю!

[Гвоздь]

Сообщение от W0lt

Когда вредна? В каких количествах? Почему?

Сообщение от W0lt

Гвоздь, сложность тут не при чём

Эк у Вас всё просто.

Цифры здесь невозможны так как организм ко всему привыкает, в том числе к избытку соли. Наиболее ярко это видно из сообщений сыроовощеедов - и пот и моча у них менее солёные. У всех остальных - жизнь (и вполне комфортная) разной степени солёности. Т.е. первый вред - перегрузка выделительной системы при кажущейся норме бытия.

Второй вред - здесь

http://www.golodanie.su/forum/showpo...&postcount=475

Третий вред - у систематически употребляющих повшенное количество соли (обычно в процессе исследований людей сортируют так - солит еду не пробуя, солит попробовав, не солит вообще, потом добровольцев обследуют на давление, обычно людей из ВУЗовских или армейских столовых) как правило, развивается гипертония. Это экспериментальный факт, неоднократно описанный. Есть и механизм. Соль в биологических тканях содержится в любом случае в жизненно допустимых и необходимых диапазонах (типа морской воды, это ещё с тех времён, когда мы рыбами были). Если её перебор - воды в кровеносной системе больше (чтоб развести до допустимой концентрации), перегруз мотора и гипертония.

Четвёртый вред - отёки. Развиваются с возрастом при условии перебора с солью. Лично выстрадал и покончил с этим делом, исключив соль специально. И случалось сверстникам-гипертоникам серьёзно сбить давление, подбив их на отказ от соли. Она ко мне попадает только в естественном органическом виде - из помидор, яблок и т.п. Мне хватает.

Пятый вред - перебор соли нарушает естественный калий-натриевый баланс. А это уже касается так называемого калий-натриевого ионного насоса каждой клетки нашего органона. Изменяется внутриклеточная регулировка электрического потенциала. Это, между прочим, ещё и работа всех абсолютно мышечных волокон.

Не боитесь - флаг Вам в руки и господь навстречу. Только резервы отработки нашей дурости у органона ограничены.

И ещё. Принцип научности, требующий цифр и биохимических механизмов - безусловно важен. Только в биологии и медицине науки ещё настолько мало, что приходится пользоваться и принципом естественности. А с этой точки зрения - абсолютно ясно, что как биологический вид мы в свой рацион соль никогда (в эволюционных масштабах) не включали. Можно конечно и уши заткнуть, когда в барабан колотят. Не обращать внимания. Ну так все наркоманы так делают.

[W0lt]

Сообщение от Гвоздь

Эк у Вас всё просто.

Цифры здесь невозможны так как организм ко всему привыкает, в том числе к избытку соли.

Всё есть число. И то , что современные биологи и медики не могут посчитать, не говорит о том, что посчитать невозможно.
Когда мы говорим о соли, то извините, говорить надо и о количестве соли, и о системном качестве того организма который эту соль в этом количестве употребляет.
В противном случае разговоры о соли - жупел. А эксперименты некорректны. соответственно и выводы -фуфло.

Третий вред - у систематически употребляющих повшенное количество соли

Где критерий??? Цифирь на стол или алгоритм расчёта, выложте как аргумент, тогда и мерить будет что...

Четвёртый вред - отёки. Развиваются с возрастом при условии перебора с солью.

А соль то при чём? Ваша выделительная система не справлялась с тем объёмом соли который вы употребляли. Но разве вы её употребляли тоннами? Или вы злоупотребляли ей? Да сто пудов употребляли в условной норма как все. Просто у вас организм не справлялся с её выведение и поэтому вам пришлось изменить образ жизни и режим питания.
Не соль в отёках виновата, а ваши недомогания привели к отёкам. Соль быть может только способствовала, но не определяла их, отёки.

Пятый вред - перебор соли нарушает естественный калий-натриевый баланс. А это уже касается так называемого калий-натриевого ионного насоса каждой клетки нашего органона.

Повторюсь - приведите количественный параметр. Нечего тут заговорами шаманить и заклинания проводить...
Что же касается данной вами ссылки, то бред это сивой кобылы. Начнём с того что родиной человечества является Север, а на Африка, а моль вообще за свою короткую жизнь не пьёт.
И опять же идёт разговор о превышении некого нормированного объёма потребления соли. Но потребления как такового. Никто, нигде, никогда не утверждал что соль нашему организму не нужна. Другое дело как, в каком виде и сколько мы её получаем из вне.
Что же касается лично меня, то я не агитирую жрать соль ложками запивая сахарным сиропоп для удовольствия. Но согласитесь, сидя на МГ и потребляя значительное кол-во воды, компенсировать потерю соли всё же целесообразнее чем не употреблять её вообще. Опять же откройте Болотова - там с формулами расписано в каких реакциях и для чего соль нужна. Аргументированнее аргументов я ещё не встречал.
Теперь то , что для вас представляет несомненный интерес:
С прибором разобрался окончательно. От предудущих результатов можно смело отнимать ещё десятку.
До бани было 123/70 п.76. потом раза три прогревающие заходы.
После парилки в первый раз - 111/70 п. 80 потом раза два заходов.
Во второй раз 119/75 п.61 потом раза три прогревающие заходы.
Общее время с 17 по 22-40,
Но ещё раз заскочу :))

[Гвоздь]

Сообщение от W0lt

Всё есть число.

Я ж говорю - здорово у вас всё просто! Но всё ли так линейно, механистично? Уже в пятимерном пространстве (пятипараметрической системе) найти оптимум под силу только хорошему компьютеру и то, если система без особенностей и вырождений. Как быть с коварством чисел? А если горизонтальный участок у зависимости? Какое там число? Неоднозначность! Состояние одно - цифирь разная. А терпимость у организма сумасшедшая. Выглядит нормально, а может и на краю. Для каждой ведь характеристики допустим целый диапазон. PH артериальной крови, например, в очень узком диапазоне может колебаться в норме - от 7,37 до 7, 42. А вес взрослого человека, скажем, от 40 кг. до 140. И всё норма. В том-то и проблема, что медицина в принципе нелинейна, неоднозначна и многофакторна. Она в принципе обречена, в основном, на качественный анализ. Кроме базовых характеристик типа температуры тела, диапазона кислотности и т.п. величин, выдаваемых (по одному!) в диагностических центрах. Только вот без толкового врача, здравого смысла, наблюдательности и общих принципов очень скушно. Одна психика Вам почти любую цифирь перевернёт на порядок. По Вашему выходит - цифирь - всё, запас здоровья - ничто, эксперимент - "фуфло". Замечательно. Даже физика оперирует принципом неопределённости и математика вводит понятие - случайная величина. А медицине значит нельзя! Здорово. Но Вы молодец! Ни в чём не сдаётесь - так держать.

[W0lt]

Гвоздь, Я в принципе не силён в математике, но скажу - неоднозначности решаются через вероятности, которые в свою очередь выражаются опять же числами.
Нелинейности можно отобразить в матрице и функции, что опять же есть число. :)
Да куда ни кинь, везде клин :))) Мир триедин - материя , информация, мера. Так вот мера и есть грубо говоря цифровой код из которого можно получит первые две составляющие мира. Точнее не получить, а описать, выразить через число.

[Гвоздь]

Флуд у нас образуется. Останемся при своих.

[W0lt]

Гвоздь, Согласен, не совсем корректно выразился. У нас несколько различное понимание термина мера. Попытаюсь объяснить что я имел ввиду:
мера есть матрица возможных, вероятностных состояний. Порошу учесть - многомерная матрица.
т.е это вероятностная многомерная матрица. Матрица составленная из вероятности возможных событий иль ещё чего..
Соответственно с этим о линейности функции можно говорить как о частном случае, не более.
Информция же есть определённая закодированная последовательность, числовое слово если угодно.
Более подробно эта концепция изложена в "мёртвой воде" и "Достаточно общей теории управления". Информация продставлена на сайте www.dotu.ru
Думаю что информацию что вы оттуда почерпнёте будет для вас полезна.
Да и меня будет легче править :)) коль говорить будем на одном языке. :))
В свою очередь чувство, есть нераспакованный архив какой либо информации. А эмоция есть гармоника (это чисто моё представление). И тут опять же приходим к цифире...

[W0lt]

Вчера дал маху...
Обпился холодной воды и наелся снега...
Вечером дала знать о себе селезёнка. Не так чтоб до коликов, но месторасположение её в организме я узнал конкретно.
С утра состояние вялое. Устаю быстро. Селезёнка побаливает. Решил отойти от плана - попить травку. Намешал чего в шкафу есть, сейчас заваривается...
В сути думаю и хорошо, после завтра 3 дня СГ предстоит по плану, заправлюсь витаминчиками :)) Да и селезёнку мож подправлю к этому времени.
Сонливость ещё наблюдаю. Сейчас хряпну горяченького и в люлю...

[W0lt]

[quote Гвоздь]А если горизонтальный участок у зависимости? Какое там число? Неоднозначность! Состояние одно - цифирь разная.[/quote]
Но цифирь же есть!!!!

Только вот без толкового врача, здравого смысла, наблюдательности и общих принципов очень скушно.

Ключевое слово - общие принципы. А что такое общие принципы? Это как раз и есть голая функция. Разговор был по давление, высокое давление - протоки забиты в хлам. Сердце пыжится проталкивая кровь. Вот вам и общий принцип.

По Вашему выходит - цифирь - всё, запас здоровья - ничто, эксперимент - "фуфло". Замечательно.

Не эксперимент - фуфло, а выводы с некорректно поставленного эксперимента - фуфло. Прошу не передёргивать!

Одна психика Вам почти любую цифирь перевернёт на порядок.

Вот кстати вешеприведённая цитата и есть пример переворачивания в психики.

Даже физика оперирует принципом неопределённости и математика вводит понятие - случайная величина.

А кто отрицал???
Но и то и другое выражено в чём?

[shahin]

В споре с Гвоздем будьте осторожнее - перед вами не дилетант