Дневник mistera и Ильи (28 и 20 дней)

[Илья]

Совершенно согласен!

[anyk99]

Сообщение от aa-spb

Невидимый орган - микрофлора!!!

aa-spb,
скажи на милость...
А ты сам всю статью прочёл?

Обсудить, понимаешь охота... Но занудничать стыдно. То есть приставать с чем-то неинтересным собеседнику...

[НЕШУТИ]

anyk99,
Прочесть то прочел, да ни особо въехал))))

[anyk99]

Сообщение от aa-spb

Прочесть то прочел, да ни особо въехал))))

Тогда я вкратце напишу свои суммарные впечатления?

Статья эта лишний раз подтверждает факт того, что прорывы в биологии и смежных медицине, экологии и т.п., связаны в первую очередь с разработкой "диагностирующего" оборудования физиками.
Так было с микроскопом, потом с электронным микроскопом, потом с хроматографом, масс-спектрометром, так будет и дальше.

Ещё эта статья убедительно и наглядно показывает, что в понимании причин болезней, а тем более в методах излечения, официальная наука ещё не дошла даже до средневековья... так в пещерах и живёт.

Ещё эта статья подтверждает ведущую и исключительную роль микрофлоры в обеспечении как здоровья, так и почти ВСЕХ болезней.

Ещё она лишний раз подтверждает правоту Ильи, когда он писал, что не любя микробов, мы лишь расписываемся в неумении с ними общаться, то есть в собственной безграмотности.

Внимательному наблюдателю эта статья даёт неплохой материал, чтобы убедиться в идиотизме современного питания человечества...

Меня лично статья убила наповал тем, что почти хоронит мои надежды ещё при жизни увидеть МЕТОД НОРМАЛИЗАЦИИ МИКРОФЛОРЫ иной, нежели терпеливая последовательность голоданий и сыромоноедения...
А так хотелось найти "ХАЛЯВУ"...

Зато она подтвердила моё убеждение, что едой мы кормим не себя, а лишь свою микрофлору. А уж она обеспечивает нас всем необходимым.

Ещё она доходчиво и красочно описала то, что я называл "мегаполисами", где проживают сообщества микробов, грибов и...глистов, коли города запущены. Эти города, кстати, на голоде сносит кучами.
Так, что после голода, особенно длительного, шансы получить нормальную микрофлору сильно возрастают.

Ну и то, что многим итак было очевидно - абсурд войны с отдельными видами микробов и беспочвенность распространённого убеждения, что микробы - источник болезней. Если читать внимательно, то эта статья - приговор антибиотикам и обработанной пище.

[НЕШУТИ]

Сообщение от anyk99

Меня лично статья убила наповал тем, что почти хоронит мои надежды ещё при жизни увидеть МЕТОД НОРМАЛИЗАЦИИ МИКРОФЛОРЫ иной, нежели терпеливая последовательность голоданий и сыромоноедения...
А так хотелось найти "ХАЛЯВУ"...

Самое то обидное..... С другой стороны, можно ли стопроцентно доверять доктору Осипову. Вот ведь у тебя одна теория была. У него - другая. Покопаться в монографиях -обнаружится третья. Надо какой то середины придерживаться. А найти ее, имхо, трудно будет. И она, по всей видимости - индивидуальна.

[Илья]

Я это давно по наитию понял (более 10 лет),потм в первый раз у Чупруна увидел то же самое мнение - вот было радости
А когда прочел статейку,что организм состоит вобще на 70-80% (не помню точно) из содружеств микроорганизмов,которые за миллионы лет научились симбиозу(по сути те же микробы или бактерии - разница лишь в названии),остальное - управляющая система под гордым именем человек(кстати те же клетки) - то для меня стало вооообще все ясно в сфере борьбы с "микробами".
А про вирусы(там в частности,а я делаю более общий вывод) здесь статейка http://www.golodanie.su/showthread.p...5%EA#post72925

[anyk99]

Сообщение от aa-spb

можно ли стопроцентно доверять доктору Осипову. Вот ведь у тебя одна теория была. У него - другая.

Я не лично Осипову доверяю...
Просто углядел в анализе и "меню" разных примеров микрофлоры при разных болезнях, пугающе знакомые закономерности, известные в экологии.
С этим уже не поспоришь.
Да и не рушит всё описанное "моей" теории. Просто... Я лишний раз убеждаюсь, что мы ещё недостаточно знаем ни об организме, ни о микробах, чтобы пытаться искусственно влиять на них. Ещё века и века...
Я знаю, что может ГОЛОД и ПРАВИЛЬНОЕ ПИТАНИЕ, но мечталось и ЧУДО найти. ЧУДО-ПОМОЩЬ ГОЛОДУ.

Я фантазировал, как и Мистер... Взять и повыбить поганую микрофлору чем-нибудь. А потом новую заселить...

Ага! Щас! Разбежался.
Не признаёт природа революций. Только постепенно, путём переучивания имеющегося. ЧУЖОЕ НЕ ПОДСЕЛИШЬ!!!
Действенно только систематичное, постепенное и целенаправленное.
А правильно, как и во всём - наиболее естественное, миллиардами лет эволюции вынашиваемое, а не изобретённое в кабинетах. Увы.

[anyk99]

Сообщение от Илья

А про вирусы

А про вирусы... как изобретут приличную "наблюдалку" вирусов, ей-богу, к тому же понятию биоценоза вернутся.
А пока хоть научную фантастику про вирусы пиши - всё сойдёт. Вот и обвиняем их во всех грехах - лишь бы не себя!

[НЕШУТИ]

Осипов пишет, что человек получает дозу микрофлоры от матери, при родах. А какую он получает? Уже убитую. Испорченную соответсвующим питанием. Вот и получается, что действительно, многое по наследству передается. В зависимости от того, какой вид микроорганизмов преобладает у матери. Ну и что дальше? Где взять порцайку доброкачественной микрофлоры? Способен ли будет наш организм возрадить ее? Убить не нужное? А где взять того, чего не хватает?
Получается замкнутый круг. Или как?

[anyk99]

Сообщение от aa-spb

А какую он получает? Уже убитую. Испорченную

В том-то и дело, что не убитую. Испорченой её назвать можно, но она живая.
В том-то и дело, что микрофлора, питаясь тем, что мы едим, медленно меняется.
Убить её не выйдет, чтоб потом заменить.
Если сыпать на поле сено, там львы не выживут. Если мясо - только хищники и останутся... Так и микрофлора.

Просто сразу видно по статье, что лечить болезни - бессмыслица.
А выращивать нормальную микрофлору - это означает так её кормить, что именно те, что надо и ИМЕННО В НУЖНЫХ ПРПОРЦИЯХ и будут составлять биоценоз микроорганизмов в нас.

Так что выводы Изюма о длительности и тяжести перехода весьма и весьма оправданы.
Единственно, я думаю, что голодом удастся очень сильно срок этот сократить.

Похоже, что на более поздних сроках, уже после 15 дней, слизь с микрофлорой сносит пластами. Длинными лентами.
Ещё в клинике у моего деда отмечали, что слущивается даже эпителий...
Может в этом всё дело?

Ведь если голодаешь и лишаешься прежней микрофлоры, да и массы хим. веществ в самом теле, то устойчивость прежнего биоценоза падает!
И новым, правильным микроорганизмам легче захватить власть, особенно если после голода кормить микрофлору тем, что природа, а не доктор прописала.
Думаю - в этом есть смысл.