Жизнь без еды

[ArmStrong]

кстати, аутоимунные заболевания тоже род самоедства. Есть и другие, ещё более опасные и необратимые случаи самоедства, когда один орган пожирает другой.

[лео]

Сообщение от ArmStrong

кстати, аутоимунные заболевания тоже род самоедства. Есть и другие, ещё более опасные и необратимые случаи самоедства, когда один орган пожирает другой.

Забыл добавить,самоедство на голодании.
Насколько я помню это называется аутолиз,вроде как помогает оздоровлению.


Sun Moon,возможно у тебя более филисофский взгляд,возможно ты по этой причине хочешь попробывать сыроедение?

[Sun-Moon]

Сыроедение я уже начал пробовать. На фоне активной практики. Но немного ем варенки. Если не есть тяжелых продуктов вроде сырой морквы то все нормально переваривается. У меня кстати есть очень хорошая соковыжималка для морквы, она даже зелень трет так что от нее только сухой остаток остается. Еще блендер для смузи с соевым молоком. Но цели 100 процентного сыро- нет. Зимой это нежелательно. Большая нагрузка на органы пищеварения. Хотя если все именно дробить до жидкого состояния, то переваривается легко.

Организм ест сам себя на голоде не от хорошей жизни. В поиске энергии для своих нужд он ест свои ткани. Что это значит на уровне энергии в организме? Скорее всего он лезет в свои запасы, которые хранятся на поддержание организма в целом на всю его жизнедеятельность. Это как ваш личный счет в банке. Лучше его увеличивать, а не спускать на самодурство. Где-то ткани тела обновятся, но такой дорогой ценой потери своего главного бюджета. Это как топить печку дровами из бревен своего дома. Печку протопим хорошо, но стены надо разбирать. Этот уровень энергии настолько тонок что не воспринимается никак напрямую, и кажется что на голоде кайф, но за счет своего личного счета. Для меня это непозволительная роскошь. Для примера где-то так же работают наркотики - за счет ваших ресурсов. Только некоторые решили что голодания полезны. И еще нагрузка на почки на голоде. Опять же перерасход. Я нигде в текстах не встречал что голодания нужны. Это придумали какие-то исследователи зожники вроде Шелтона. И никто из них никакого такого здоровья не показал. Обычная старость и смерть. Вот и все дела. Могу процитировать один даосский текст, написанный очень продвинутым практиком. Там такие методы описаны как ложные ведущие человека к демонизму. И это не пустые слова. Если сильно увлекаться можно получить эффекты, но приведут они к печальным последствиям. В традиции были ПОСТЫ, но не голодания.

[лео]

Sun-Moon пишет: "Могу процитировать один даосский текст, написанный очень продвинутым практиком. "

Было бы очень любопытно почитать)

[Sun-Moon]

Надо отметить что этот текст относится к одному из самых значимых даосских трактатов и полагается что человек его записавший достиг состояния бессмертия. Он почитается и сегодня как святой, что-то вроде Иисуса на Западе. Отрывок (здесь он разговаривает со своим учителем):

Нажмите тут для просмотра всего текста

Люй Дунбинь спросил своего Учителя Чжунли Цюань: “Почему Великое Дао трудно понять и осуществить?”

Чжунли Цюань ответил: “ Из-за того, что несостоятельные методы практики побочных школ считаются эффективными и широко распространились среди мирян, передаются от одних к другим, до смерти не происходит их осознания, впоследствии входят в обычай и дискредитируют Великое Дао. Это такие методы, как:

1. Посты.
2. Голодание.
3. Сбор ци.
4. Проглатывание слюны.
5. Половое воздержание.
6. Отказ от вкусов.
7. Чаньская медитация.
8. Безмолвие.
9. Осознание.
...
13. Успокоение (остановка мышления).
14. Избегание усталости.
....
20. Сдерживание дыхания.
21. Упражнения даоинь.
....
28. Природная мудрость (аналитический ум).
.....
Побочные школы и несостоятельные методы практики невозможно полностью перечислить. Вплоть до того, что:

Собирают эссенции Солнца и Луны и загребают ци Неба и Земли.

.......

Не понимая основы УСИН разве могли познать созидание трех начал?
Обретали лишь поверхностное и дурачили потомков.Что и привело к тому что Великое Дао с течением времени стали не во что не ставить, поднялись и стали обычаем ереси и лжеучения.Тем самым был утрачен изначальный смысл Учителей древности.

Именно из-за Дао слушали суетную болтовню и поверхностные учения, указывали на них как на секретные методы практики ничего не понимающим последователям, передавали друг другу формы наставлений и толкований, но к положенному сроку погружались в загробный мир, заставляя цепенеть от страха сердца людей!

Ни за что не хотели совершенствовать и осуществлять Великое Дао, затмевали своих современников, заботились лишь о счастье и избежании неудач, не верили в сокровенные тайны а лишь умножали богатства и пренебрегали судьбой, тем самым устремлялись к превращению в чертей!

короткий комментарий:

Собирают эссенции Солнца и Луны и загребают ци Неба и Земли.

Солнцееды отнесены к ложному методу

Не понимая основы УСИН разве могли познать созидание трех начал?

Про Усин писал выше. Это понимание основ устройства организма и его функционирования. Не с точки зрения современной науки конечно. Это понимание устройства органзима и его функционирования на тонком уровне - связь органов между собой, меридианы ци, действие органов и желез внутренней секреции на энергетическом уровне. Три начала - это грубо говоря жизненная эссенция, обмен веществ и сознание, мышления. Здесь говорится что без знания устройства и регулирования этих функций люди дискредитируют учение о Дао, не понимая самих основ. А что же является основой?

Именно из-за Дао слушали суетную болтовню и поверхностные учения, указывали на них как на секретные методы практики ничего не понимающим последователям, передавали друг другу формы наставлений и толкований, но к положенному сроку погружались в загробный мир, заставляя цепенеть от страха сердца людей!

Ну это многочисленные ученые, теоретики, философы, религиозные люди, фанатики и т.д. и т.п

Ни за что не хотели совершенствовать и осуществлять Великое Дао, затмевали своих современников, заботились лишь о счастье и избежании неудач, не верили в сокровенные тайны, а лишь умножали богатства и пренебрегали судьбой, тем самым устремлялись к превращению в чертей!

Здесь "судьба" - это и есть основа, в переводе с китайского термин, который означает "жизненность". Иероглиф означает одно и тоже.

"Черт" - это иероглиф "гуй", что в даосизме считается человеком - практиком, который занимался долго какими-то неверными методами, перечисленными в списке, РАССТРАЧИВАЯ "судьбу - жизненность" на перечисленные методы. Причем с их помощью можно было достичь каких-то необычных умений, но так как они растрачивали изначальную эссенцию, то достигали некоего порога развития, который перекрывал возможность дальнейшего развития из-за нехватки этой эссенции, которую в настоящем методе ВОСПОЛНЯЛИ. Поэтому такие методы считались ложными и несостоятельными.

[qaz]

Сообщение от Sun-Moon

Надо отметить что этот текст относится к одному из самых значимых даосских трактатов и полагается что человек его записавший достиг состояния бессмертия. Он почитается и сегодня как святой, что-то вроде Иисуса на Западе.

Нажмите тут для просмотра всего текста

Смешались в кучу кони, люди и залпы тысячи орудий.... (с) М. Ю. Лермонтов, «Бородино».
Sun-Moon, в кучу не мешай различные учения, режимы функционирования и пути развития.
Пытаешься скрестить ужа с ежом ХЙП, Аюрведу с Даосизмом, то ли еще будет... .
Даосизм - путь развития для самого нижнего режима функционирования. Суть даосизма - предельный эгоизм и удовольствия физического тела. То то тебя из-за отождествления с даоским эгрегором обуревают желания вкусно пожрать и претит голодать.
В более высоких режимах функционирования такие упражнения как воздержание от еды и прочий аскетизм практикуют.

[Sun-Moon]

Смешались в кучу кони, люди и залпы тысячи орудий.... (с) М. Ю. Лермонтов, «Бородино».
Sun-Moon, в кучу не мешай различные учения, режимы функционирования и пути развития.
Пытаешься скрестить ужа с ежом ХЙП, Аюрведу с Даосизмом, то ли еще будет... .
Даосизм - путь развития для самого нижнего режима функционирования. Суть даосизма - предельный эгоизм и удовольствия физического тела. То то тебя из-за отождествления с даоским эгрегором обуревают желания вкусно пожрать и претит голодать.В более высоких режимах функционирования такие упражнения как воздержание от еды и прочий аскетизм практикуют.

Где и что я скрещиваю? Это лишь разные теории из разных древних донаучных систем развития человека. Причем тут вообще аюрведа? Аюрведа - это низшая ступень йоги и серьезно я ее не воспринимаю хотя там есть очень здравые идеи. Но они нужны по большей части для людей живущих по привычкам социума. Типа ешь то или это, используй такое масло.... и т.п. Есть просто разные термины. Основа этого всего - жизненная энергия. Это настолько очевидно что не вижу повода это оспаривать. Все болезни или недомогания происходят из-за нехватки или дисбаланса ЖЭ. Все остальное вторично. Поэтому и йога, и даосизм смотрят в суть проблемы и не занимаются вторичными методами вроде медицины. Медицина оперирует лишь телом, органами и химией тела. Все. Ей нет дела то жизненной энергии. Все что выходит за рамки этого считается ересью. Поэтому и голодания полезны лишь с некоторой медицинской точки зрения. Что там произойдет на уровне каких-то там жизненных субстанций ее не интересует. Поэтому есть такие простаки, которые верят лишь в то что есть на Pubmed. Наука говорит вам что верно, а что нет. Это ограниченное знание и тупиковое в своей сути. Наука не знает причин рождения и смерти. И для меня это серьезный повод не полагаться только на ее знания. Кто хочет голодать или как-то сидеть на диете, ограничивать себя в чем-то - личное дело. И личная "карма". Как говорят даосы "судьба". Каждый получит то во что верит. Я не верю что даосизм воспитывает эго и прививает путь удовольствия для тела, потому что я знаю что это бред. Даже не знаю где ты мог прочесть такую чушь. Люди могут исковеркать что угодно до неузнаваемости. Где я писал про вкусно пожрать? А что надо жрать обязательно невкусно? Ну так пей из лужи, ешь прямо овощ сырой с грядки - фигли там все это эстетство в виде тарелки с рисом и овощами? Вот уж какая ерунда может родиться в мозгу.
Нет разных путей. Есть два пути - один к болезням и могиле, другой к здоровью и жизни. Как говорят даосы надо иметь СУДЬБУ. У них такая философия - все что родилось умрет, и только мудрые идут против такого потока природы. Поэтому такой метод называется методом обратного совершенствования (восполнения жизненности) в то время как все остальные прочие - попутного (расходования). Причем многое из последнего лишь ускоряет траты. Ну это чем живет социум: спорт, развлечения, алкоголь, наркотики, секс, культ тела, да хоть и голод. Штампы, стереотипы, невежество... Это чем живет обычный человек.
Что-то меня поперло...

[лео]

qaz, ты где то писал,что надо разобраться со страстями...разобравшись человек становится более мудр,где то здесь надо искать,а голодания,питание,это второстепенные вещи.

Сообщение от Sun-Moon

Собирают эссенции Солнца и Луны и загребают ци Неба и Земли.

Это травники.

Sun moon, даоский трактат можно и по другому истолковать,например что такое дао?Имхо Дао это все проявленное и непроявленное со своими законами, скажем это материальный и нематериальный мир сос своей гармонией и вот имхо следует поддаться этой волне и человек входит в резонанс с этим величием,имхо просветленные имменно и резонировали со всем этим оставаясь индивидуальностью,т.е. дао это как раз то о чем мы говорили когда имелли ввиду единение,так вот,наверное такие методы как голодания,глотания слюны и т.д. нарушает ЕСТЕСТВЕННЫЙ ход,ритм вещей и тем самым нарушает целостность Дао,ИМХО это справедливо,если человек находится в гармоничном,здоровом состоянии,если нет то такие методы как голодания,питание и т.д. могут помочь на пути к гармонии,а с гармонии все и начинается.
Кстати,если ты веришь таким понятиям как 5первоэлементов,движение ци и т.д. то пища это и есть какой то вид энергии(зависит от состава),тогда получается пищу возможно заменить например праноямой или какой нибудь формой из ушу...))

[Sun-Moon]

Sun moon, даоский трактат можно и по другому истолковать,например что такое дао?Имхо Дао это все проявленное и непроявленное со своими законами, скажем это материальный и нематериальный мир сос своей гармонией и вот имхо следует поддаться этой волне и человек входит в резонанс с этим величием,имхо просветленные имменно и резонировали со всем этим оставаясь индивидуальностью,т.е. дао это как раз то о чем мы говорили когда имелли ввиду единение,так вот,наверное такие методы как голодания,глотания слюны и т.д. нарушает ЕСТЕСТВЕННЫЙ ход,ритм вещей и тем самым нарушает целостность Дао

Поищи в гугл "спанда". Интересная информация. В целом да, все должно быть естественно. На организм нельзя сильно давить. Иначе это обернется силой противодействия организма насилию. Для меня тут все проще. Человек, который занимается практикой, имеет сильный огонь (агни). Ему и в голову не придёт голодать. Так как все и так хорошо перевариваетсся, нет лишнего жира (хотя у кого-то такая м.б. конституция, но смысл не в этом). И если не есть, то огня этого становится много, он может повредить организм. На голоде сьедаются не только ткани, но насколько я слышал и отмирают какие-то важные клетки в мозге. Правда не уверен насчёт последнего. Я никак просто не пойму зачем это надо и уже устал повторять одно и тоже. Если у кого-то забитый организм то стоит поголодать, но зачем это делать регулярно считая каким-то средством оздоровления то я несоглесен и все, надоело если честно

[qaz]

Sun-Moon, для тебя нашел, старался.))) Мопед не мой.)))

Нажмите тут для просмотра всего текста

Цзюэ гу (голодание)
"В даосских книгах говориться, что человек, который хочет продлить жизнь обязательно должен прочищать кишечник, а человек, который хочет обрести бессмертие, должен добиться того, чтобы в кишечнике не было никаких масс. И еще в них говорится что Тот, кто ест растительную пищу, хорошо бегает, но глупеет; тот, кто ест зерновую пищу, мудр, но недолголетен; тот, кто ест мясо, силен и отважен, но глуп и быстро стареет; а тот, кто ест Ци, наделен чистым разумом и бессмертен."

Баопу-цзы, Глава 15
Цзюэ гу (голодание)
Цзюэ гу – это даосская диетическая практика, предполагающее временный отказ от пищи. Целью является совершенствование не только тела, но и Духа.
Здесь работа, как и в любой другой практике, идет на трех уровнях.
1. Уровень тела. На физиологическом уровне во время голодания организм очищается, посредством выведения шлаков. Процессы очищения ускоряются во много раз (к примеру, выбросы аммиака в кровь увеличиваются в 1000 раз). Также организм, расправившись с лишним весом, начинает уничтожать старые клетки, заменяя их молодыми и здоровыми. Результатом этого становится колоссальное омоложение всего организма (вплоть до костей).
2. Уровень энергии - Ци. На этом уровне, у практикующего кардинально меняется энергетическое состояние. По началу ослабевает вай ци и крепнет ин ци, но со временем этот дисбаланс устраняется. Изменяется скорость потоков ци, ее траектории (задействуются «чудесные каналы»), также меняется характер взаимодействия с окружающей средой. Если раньше человек получал основной запас ци из пищи (шуй гу ци), то теперь организм ориентируется на восполнение ци из окружающей среды другими способами. Поэтому очень важно при практике цзюэ гу особое внимание уделять упражнениям син ци (регуляции ци, открывающим пупочный сосуд).
Также на определенном этапе, происходит полное расслабление тела и сознания, вследствие чего исчезают преграды на пути движения ци, затрудняющие ее свободную циркуляцию по организму. В результате, ци доходит до мест, нуждающихся в оздоровлении, и исцеляет их.
3. Уровень сознания. Сознание подвергается серьезным трансформациям очистительной направленности, ведущим в конечном итоге к его полному успокоению.

Теперь немного о видах и ступенях в практике цзюэ гу.

Для достижения максимальной цели, т.е. полного очищения, необходимо полное цзюэ гу (~40 дней голодания), но для неподготовленного человека это очень сложно и опасно. Поэтому все практикующие проходят 5 основных ступеней:
1. Подготовительная. Необходима для правильного «вхождения» в голодание. Заключается в правильном питании непосредственно перед цзюэ гу .
2. Суточное голодание, вызывающее небольшой стресс для организма, активизирующее его жизненные функции. Практикуется в дни Чжу по лунному календарю.
3. Недельное голодание. Очищающее жизненно важные органы, а также существенно очищающее тело и сознание практикующего.
4. Двухнедельное голодание. Именно в этот период начинается серьезная практика, очищающая сознание, гармонизирующая потоки ци в организме.
5. Полное цзюэ гу (~40 дней и более). Завершив полный цикл цзюэ гу, вы достигаете полного очищения организма на физическом уровне, нормализации веса, очищения каналов цзин-ло, нормализации циркуляции ци в организме, равномерного ее распределения, очищения и полной гармонизации сознания.
И это далеко не все положительные эффекты от практики цзюэ гу.
Все эти 5 ступеней являются Иньской стороной практики, целью которой является очищение и наполнение. Янская же практика, целью которой является серьезное преобразование ци, дается лишь внутренним ученикам после прохождения обряда ди байши. И может длиться неограниченно долго (гораздо более 40 дней)
Также необходимо сказать, что практика цзюэ гу таит множество опасностей. Ей категорически запрещается заниматься без присмотра Наставника! Были случаи, когда практикующие самостоятельно начинали цзюэ гу, не прибегая к помощи Наставника, и не зная всех тонкостей, не совмещая практику с лунными циклами, не выполняя соответствующих дыхательных, гимнастических и иных комплексов – ложились в больницу. Но при правильной практике под присмотром Наставника этого не произойдет.