Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Правильный образ жизни и питания > Различные методики укрепления здоровья и его поддержания
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Различные методики укрепления здоровья и его поддержания Спорт, йога, закаливание и т.п.

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 30-12-2011, 14:28   #61
 
Аватар для Владимир Котляр
 
Регистрация: Oct 2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 285 Поблагодарил: 533
Поблагодарили 2,960 раз(а) в 293 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Тайцзицюань ВЕТЕР-ГРОМ: комплекс 9 нитей

Цитата:
Сообщение от Евочка Посмотреть сообщение
Я начала делать "9 нитей" довольно давно, как Вы знаете, и потом у меня болела спина в грудном отделе, я писала. Потом эта боль сгладилась, но начались такие вещи, как боль в шее при поворачивании влево-вправо, особенно после ночного сна, чего не было никогда раньше. А еще началось такое чувство, что болит вся правая половина тела, будто спина в нижней точке лопаток, с переходом по ребрам вперед, вроде как и печень заболела, правая рука, возникло чувство, что воспалилась шея справа, я ее щупаю на предмет увеличения-такое чувство, что ее раздуло, но вроде не раздуло. Я несколько дней думала, что продуло правую половину тела, но стала искать в интернете подобные вещи, и нашла похожие ситуации.

Понимаю, что проблема скорее всего неврологическая, но вот почитала, как одна женщина безуспешно с подобной штукой борется, что-то стало грустно. "9 нитей" не бросаю, думаю, а что дальше-то делать?
С подобными проблемами ко мне обращались не раз.
Чтобы понять, что же происходит в этом случае, нужно знать о существовании системных ошибок в структуре тела. Дело в том, что большинство нарушений опорно-двигательного аппарата (ОДА) вызывают серьезные дисфункции многих органов и функциональных систем организма. Например, происходит сдавливание нервов и как следствие - нарушение иннервации. Мышцы могут находиться в хроническом гипертонусе, что вызывает сдвиг в трофике близлежащих тканей, а также воспалительные процессы. Тканевая гипоксия и консервирование метаболитов и токсинов в жировых тканях замыкают порочный круг, капилляры постепенно становятся непроходимыми.
И тогда чувствительность в некоторых частях тела уменьшается настолько, что организм перестает сигнализировать о находящейся там проблеме. Болевые ощущения сначала превращаются в чувство ригидности (скованности) и онемения, и только иногда, при более сильной нагрузке или резком движении вызывают резкую боль.
Но самое поразительное, что организм создает компенсаторные механизмы, которые выравнивают патологическое состояние по типу противовеса. То есть, в том месте, где произошел структурный сдвиг ОДА, появляется равный ему по силе и противоположный по направлению другой сдвиг, который выравнивает общий баланс миофасциального и костного напряжения на данном участке. Это подобно тому как "минус на минус дает плюс", то есть одна ошибка в структуре тела компенсируется другой. И тогда эти ошибки становятся связанными (системными)!! Постепенно, с годами, комплекс этих ошибок заполняет собой весь ОДА, который организм принимает за норму.

Когда Вы начали выполнять комплекс 9 нитей, Вы расшевелили системные ошибки в структуре тела, и в то время как одна часть тела оздоравливается (исправляется), другие ошибки, находящиеся с первой в системной связи, начинают проявляться. Постепенная и дозированная тренировка со временем исправит их все одну за другой, но конечно, если сдвиги вызывают слишком сильный дискомфорт, то нужно просто уменьшить тренировочную нагрузку. Это только кажется, что 9 нитей простой и легкий комплекс, на самом деле он воздействует на самый фундамент ОДА.
Другой способ, для более быстрой санации ОДА - выполнять специальные упражнения, которые будут целенаправленно исправлять недавно проявившиеся нарушения, и тогда процесс пойдет более легко. Это возможно при более полноценном изучении тайцзицюань.
__________________
Форум тайцзицюань Ветер-Гром для ведущих активный ЗОЖ: http://oriental.com.ua/forum/index.php
Владимир Котляр вне форума  
9 пользователей сказали Владимир Котляр спасибо за это полезное сообщение:
Alex747 (30-12-2011), ATAS (30-12-2011), Sarasvati (10-10-2012), Tor (12-01-2012), Евочка (30-12-2011), Ина (30-12-2011), Нэлли (30-12-2011), Олег1099 (31-12-2011), Татика (07-07-2012)
Старый 30-12-2011, 21:40   #62
 
Аватар для Евочка
 
Регистрация: Mar 2007
Адрес: Финляндия
Сообщений: 6,716 Поблагодарил: 18,941
Поблагодарили 26,536 раз(а) в 6,164 сообщениях
Файловый архив: 6
Закачек: 0
Re: Тайцзицюань ВЕТЕР-ГРОМ: комплекс 9 нитей

Цитата:
Сообщение от Владимир Котляр Посмотреть сообщение
Когда Вы начали выполнять комплекс 9 нитей, Вы расшевелили системные ошибки в структуре тела, и в то время как одна часть тела оздоравливается (исправляется), другие ошибки, находящиеся с первой в системной связи, начинают проявляться.
Потрясающе! Это как же мудро организм устроен! А мы его пытаемся бульдозером латать, когда делаем необдуманные шаги, вводим всякую "терапию", надеваем сколиозникам корсеты...Все это просто поражает своей глубиной...

Цитата:
Сообщение от Владимир Котляр Посмотреть сообщение
Другой способ, для более быстрой санации ОДА - выполнять специальные упражнения, которые будут целенаправленно исправлять недавно проявившиеся нарушения, и тогда процесс пойдет более легко. Это возможно при более полноценном изучении тайцзицюань.
Я послежу за самочувствием. Самое удивительное это шея. Потому что я всегда типа гордилась, какая она у меня гибкая и вращала головой, как змеюка, во все стороны. А тут вдруг стуканула именно шея. Я кстати где-то читала, что сколиоз и другие проблемы спины начинаются с шеи, на шее "подвешен" весь позвоночник, как ни странно. Уж не знаю, правильно ли это, но вот у меня такой эффект...

Сегодня не так болит правый бок, рука не чувствуется, а вот поворачивать шею по-прежнему до упора не могу-возникает боль и слева, и справа...Отдаленные боли в районе лопаток-только когда двигаюсь, специально проверяю болючесть. И еще заметила, что несмотря на то, что комплекс длится всего 5 минут, мышцы иногда болят как после полноценной тренировки, волшебство...
Евочка вне форума  
3 пользователей сказали Евочка спасибо за это полезное сообщение:
Владимир Котляр (30-12-2011), Ина (01-01-2012), Нэлли (30-12-2011)
Старый 30-12-2011, 21:51   #63
 
Аватар для Владимир Котляр
 
Регистрация: Oct 2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 285 Поблагодарил: 533
Поблагодарили 2,960 раз(а) в 293 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Тайцзицюань ВЕТЕР-ГРОМ: комплекс 9 нитей

Цитата:
Сообщение от Евочка Посмотреть сообщение
Сегодня не так болит правый бок, рука не чувствуется, а вот поворачивать шею по-прежнему до упора не могу-возникает боль и слева, и справа...Отдаленные боли в районе лопаток-только когда двигаюсь
Евочка, Вы уж тогда не забывайте делиться с форумом теми изменениями в Вашем самочувствии, которые, я уверен, еще будут продолжаться. Это будет весьма поучительно для всех, кто будет идти по Вашим стопам.
Кстати, Ваш опыт достаточно уникален - в первый раз я пытаюсь корректировать практику "9 нитей" исключительно с помощью Интернета . До сих пор я обучал только при личном общении.
__________________
Форум тайцзицюань Ветер-Гром для ведущих активный ЗОЖ: http://oriental.com.ua/forum/index.php
Владимир Котляр вне форума  
3 пользователей сказали Владимир Котляр спасибо за это полезное сообщение:
Евочка (30-12-2011), Ина (01-01-2012), Нэлли (30-12-2011)
Старый 30-12-2011, 22:31   #64
 
Аватар для Евочка
 
Регистрация: Mar 2007
Адрес: Финляндия
Сообщений: 6,716 Поблагодарил: 18,941
Поблагодарили 26,536 раз(а) в 6,164 сообщениях
Файловый архив: 6
Закачек: 0
Re: Тайцзицюань ВЕТЕР-ГРОМ: комплекс 9 нитей

Цитата:
Сообщение от Владимир Котляр Посмотреть сообщение
До сих пор я обучал только при личном общении.
Я бы с огромным удовольствием у Вас пообучалась лично! Думаю, что когда будет возможность, приеду. Уж больно мы далеко!!! Думаю, стоит и мне установить веб-камеру, чтобы мы могли интерактивно искать ошибки и исправлять их! Как Вам идея?

Цитата:
Сообщение от Владимир Котляр Посмотреть сообщение
не забывайте делиться с форумом теми изменениями в Вашем самочувствии, которые, я уверен, еще будут продолжаться.
Обязательно! Спина при скручиваниях трещит все меньше, когда долину "выщелкиваю", щелкает очень легко теперь. Вот только раскатывание пока не очень, поясница не прокатывается, спина вообще сразу плюхается на область гораздо выше поясницы, поясница не скругляется, чтобы ее прокатить от самого крестца, увы и ах...Надеюсь, это временно...Но у меня вообще такая конструкция-когда я лежу на спине на твердой поверхности, у меня под поясницей расстояние до пола где-то пара-тройка сантиметров, прогиб. Именно там и ниже были основные боли. Теперь сплю на спине, привыкаю потихоньку. За много лет совсем разучилась спать на спине, не могу найти позу, долго ворочаюсь, теперь учусь обратно.

Зато сижу теперь прогнувшись вперед, как делала это раньше. Мне это доставляет огромное удовольствие. Но вся работа еще впереди, так как где-то в тазобедренной конструкции еще чувствуются перекосы.

Я более чем уверена, что болезни Опорно-Двиг аппарата приводят к развитию рака (в том числе). Я думаю, что вот эти пережатия, склады шлаков в этих местах вызывают не только застой, но и местное изменение температуры, что в свою очередь приводит организм в МЕСТНОЕ ВОЗБУЖДЕНИЕ, т.е. организм начинает точечно бороться с повышением темрепатуры и шлаками, а также с нарушением кровообращения и поражаются близлежащие органы. Поэтому часто у раковых больных болит спина, так как это связано неразрывно и уже "в конце дня" невозможно установить, что первично-болезни спины или рак в этой области. А оказывается, первичны болезни спины...А еще первее-какие-то перекосы развития, травмы и застои...
Евочка вне форума  
2 пользователей сказали Евочка спасибо за это полезное сообщение:
Владимир Котляр (30-12-2011), Ина (01-01-2012)
Старый 30-12-2011, 23:31   #65
 
Аватар для Владимир Котляр
 
Регистрация: Oct 2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 285 Поблагодарил: 533
Поблагодарили 2,960 раз(а) в 293 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Тайцзицюань ВЕТЕР-ГРОМ: комплекс 9 нитей

Цитата:
Сообщение от Евочка Посмотреть сообщение
Вот только раскатывание пока не очень, поясница не прокатывается, спина вообще сразу плюхается на область гораздо выше поясницы, поясница не скругляется, чтобы ее прокатить от самого крестца, увы и ах...Надеюсь, это временно...Но у меня вообще такая конструкция-когда я лежу на спине на твердой поверхности, у меня под поясницей расстояние до пола где-то пара-тройка сантиметров, прогиб. Именно там и ниже были основные боли.
Это называется поясничный гиперлордоз, очень распространенная и коварная патология. У женщин встречается (по моим наблюдениям) в 3 раза чаще чем у мужчин. На исправление с помощью тайцзицюань обычно уходит от полугода до 2-3 лет (в зависимости от степени лордоза и состояния организма).

Цитата:
Сообщение от Евочка Посмотреть сообщение
Но вся работа еще впереди, так как где-то в тазобедренной конструкции еще чувствуются перекосы.
Тазобедренный сустав часто перенапрягается и искривляется для компенсации гиперлордоза, являясь частью системных ошибок в структуре тела, о которых я писал чуть выше.

Цитата:
Сообщение от Евочка Посмотреть сообщение
А оказывается, первичны болезни спины...А еще первее-какие-то перекосы развития, травмы и застои...
Тут сложно найти первопричину, это как "яйцо или курица", да нам это и не нужно. Не важно "кто виноват", важно "что делать". Даже если причина заболевания коренится в генотипе, все равно мы можем воздействовать на фенотип, чтобы хотя бы минимизировать патологию, а в идеале и излечить.
Тем не менее, должен отметить, что все больше фактов указывают на то, что структурные нарушения в ОДА (опорно-двигательном аппарате) действительно могут запустить патологический порочный круг: нарушение иннервации и трофики - воспаление и интоксикация - нарушение иннервации и трофики. И так до перехода в хроническую стадию. А чтобы выбраться из этого порочного круга, нужно начинать с того, что нам доступно. Остановить воспаление и убрать интоксикацию обычно сложнее (да и срабатывает только на время, если причина в теле не убрана), а вот исправить структурные нарушения в ОДА вполне реально, и что важно, эффект будет более длительным (в идеале - постоянным).
__________________
Форум тайцзицюань Ветер-Гром для ведущих активный ЗОЖ: http://oriental.com.ua/forum/index.php
Владимир Котляр вне форума  
2 пользователей сказали Владимир Котляр спасибо за это полезное сообщение:
Sarasvati (10-10-2012), Ина (01-01-2012)
Старый 30-12-2011, 23:53   #66
 
Аватар для Нэлли
 
Регистрация: Nov 2010
Адрес: урал
Сообщений: 3,611 Поблагодарил: 13,519
Поблагодарили 20,216 раз(а) в 3,765 сообщениях
Файловый архив: 21
Закачек: 0
Re: Тайцзицюань ВЕТЕР-ГРОМ: комплекс 9 нитей

Цитата:
Сообщение от Владимир Котляр Посмотреть сообщение
Тазобедренный сустав часто перенапрягается и искривляется для компенсации гиперлордоза, являясь частью системных ошибок в структуре тела, о которых я писал чуть выше.
Спасибо за полезную информацию.Начинаю понимать причину возникновения болей в тазобедренном суставе. Я "просмотрела" и у меня возникло искривление позвоночника.
Нэлли вне форума  
2 пользователей сказали Нэлли спасибо за это полезное сообщение:
Владимир Котляр (31-12-2011), Ина (01-01-2012)
Старый 31-12-2011, 00:09   #67
 
Аватар для ArmStrong
 
Регистрация: Nov 2008
Адрес: XX
Сообщений: 2,191 Поблагодарил: 1,523
Поблагодарили 4,283 раз(а) в 1,735 сообщениях
Файловый архив: 72
Закачек: 1
Re: Тайцзицюань ВЕТЕР-ГРОМ: комплекс 9 нитей

Цитата из поста выше:
(цитата по книге Олдоса Хаксли «Двери восприятия», перевод М. Немцова)
Однако, поскольку мы – животные, наша задача – во что бы то ни стало выжить. Для того, чтобы сделать биологическое выживание возможным, поток Всего Разума должен быть направлен через редуцирующий клапан мозга и нервной системы. То, что выходит с другого конца, – жалкий ручеек того сознания, которое поможет нам остаться в живых на поверхности данной планеты»

Необоснованный оптимизм. На деле всё скорее наоборот. И ни одному онкобольному мозг не доставит инфу о выживании, даже через гуру.
Скорее наоборот: мозг сделает всё возможное, чтобы приблизить смерть.
IMHO
По аналогии с телевизором, который многие на политфорумах называют "зомбоящиком", мозг тоже можно приобщить к этой категории. Так что критически относитесь к его подсказкам, он работает во ваш вред, и дарован он вам не Богом, а Сатаной, как написано в Библии.
__________________
“Der Mensch ist was er ißt” («Человек есть то, что он ест»).
Л.Фейербах,"Das Geheimnis des Opfers oder der Mensch ist, was er isst", 1862; переиздано в "Gesammelte Werke"(Собрание сочинений),Берлин 1982.
ArmStrong вне форума  
2 пользователей сказали ArmStrong спасибо за это полезное сообщение:
Нэлли (31-12-2011), Олег1099 (31-12-2011)
Старый 31-12-2011, 00:41   #68
 
Аватар для Владимир Котляр
 
Регистрация: Oct 2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 285 Поблагодарил: 533
Поблагодарили 2,960 раз(а) в 293 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Тайцзицюань ВЕТЕР-ГРОМ: комплекс 9 нитей

Цитата:
Сообщение от ArmStrong Посмотреть сообщение
Скорее наоборот: мозг сделает всё возможное, чтобы приблизить смерть.
С чего Вы взяли?? Можете обосновать это заявление?

Как раз осознание близкой смерти заставляет многих больных серьезными заболеваниями (в т.ч. и онкологическими) кардинально менять свой образ жизни и применять радикальные методы лечения (например, голодание), часто неприятные, но необходимые. В то время как "безмозглые" обычно не понимают угрозы и погибают, хотя у них, возможно, был шанс выздороветь.

Цитата:
Сообщение от ArmStrong Посмотреть сообщение
Так что критически относитесь к его подсказкам, он работает во ваш вред, и дарован он вам не Богом, а Сатаной, как написано в Библии.
Не собираюсь спорить о верованиях, скажу только, что мой мозг работает во благо, и дал мне его Бог . Насчет Вашего - не знаю .
__________________
Форум тайцзицюань Ветер-Гром для ведущих активный ЗОЖ: http://oriental.com.ua/forum/index.php
Владимир Котляр вне форума  
5 пользователей сказали Владимир Котляр спасибо за это полезное сообщение:
Excellence (31-12-2011), Sarasvati (10-10-2012), vvinnie (31-12-2011), Ина (01-01-2012), Саламандра (04-01-2012)
Старый 31-12-2011, 02:15   #69
 
Аватар для ArmStrong
 
Регистрация: Nov 2008
Адрес: XX
Сообщений: 2,191 Поблагодарил: 1,523
Поблагодарили 4,283 раз(а) в 1,735 сообщениях
Файловый архив: 72
Закачек: 1
Re: Тайцзицюань ВЕТЕР-ГРОМ: комплекс 9 нитей

Цитата:
Сообщение от Владимир Котляр Посмотреть сообщение
С чего Вы взяли?? Можете обосновать это заявление?

Как раз осознание близкой смерти заставляет многих больных серьезными заболеваниями (в т.ч. и онкологическими) кардинально менять свой образ жизни и применять радикальные методы лечения (например, голодание), часто неприятные, но необходимые. В то время как "безмозглые" обычно не понимают угрозы и погибают, хотя у них, возможно, был шанс выздороветь.


.
Осознание близкой смерти скорее парализует автоматический механизм выживания. Чем глупее живое существо, тем больше шансов у него на выживание. Например у червяков, медуз, ...
Под выживанием я понимаю спасение от внутренней агрессии, а не от внешней (межвидовая борьба или столкновение особей или борьба за жизненное пространство или владычество). Внешние конфликты в современном мире регулируются законом, и боевые искусства зародились в обстановке когда сила заменяла закон, и не в ответ на эпидемии и высокую смертность.

Дискуссия на эту тему уведёт в сторону от тематики ветки, и ваш ответ логичен, вытекая из вашего мировидения. Я положительно оцениваю ваш вклад в распространение древних познаний, но самостоятельно продвинуться дальше вы не сможете по той же причине. Не обезсудьте, я критически просеиваю всё прочитанное на форуме и свои собственные мысли, не только Ваши.
Примечательно что во время голодания ни к кому не прорвалась инфа от вселенского разума или от Бога как правильно выйти из голодания или как излечиться от недуга или оптимальная диета. То есть прямая инфа из космоса, без интернета и без чтения чужих текстов.
__________________
“Der Mensch ist was er ißt” («Человек есть то, что он ест»).
Л.Фейербах,"Das Geheimnis des Opfers oder der Mensch ist, was er isst", 1862; переиздано в "Gesammelte Werke"(Собрание сочинений),Берлин 1982.

Последний раз редактировалось ArmStrong; 31-12-2011 в 02:37..
ArmStrong вне форума  
3 пользователей сказали ArmStrong спасибо за это полезное сообщение:
Леший (01-01-2012), Нэлли (31-12-2011), Олег1099 (31-12-2011)
Старый 31-12-2011, 11:45   #70
 
Аватар для Владимир Котляр
 
Регистрация: Oct 2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 285 Поблагодарил: 533
Поблагодарили 2,960 раз(а) в 293 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Тайцзицюань ВЕТЕР-ГРОМ: комплекс 9 нитей

Цитата:
Сообщение от ArmStrong Посмотреть сообщение
Чем глупее живое существо, тем больше шансов у него на выживание. Например у червяков, медуз, ...
Возьмем двух человек, один сознателен, другой нет. Ситуация одна и та же - оба видят сковородку на печке и протягивают к ней руку. Первый осторожно прикоснется кончиком пальца, чтобы проверить нагрев сковородки, и не обожжется (например, используя рукавицу, чтобы снять горячее). Второй схватит, НЕ ДУМАЯ, и сожжет руку. И это кстати пример из жизни . И он ОБУЧАЕТ правильному поведению! В воспитании и в филогенезе это называется отрицательная обратная связь. Так происходит естественный отбор, и так обучаются любому мастерству. Через стохастический отбор лучшего (релевантного) и отсеивание худшего (глупого).

Моя любимая пословица об этом - "Глупость должна быть наказуема!".

Огромные по размерам динозавры имели МАЛЕНЬКИЕ мозги, примерно с куриное яйцо. Все они вымерли, и как раз по этой причине!
Ну а раздавленных на дороге червяков или выброшенных на берег медуз, я думаю, каждый видел превеликое множество... В природе есть закон - чем глупее живое существо, тем больше ему требуется произвести потомства, так как многие из них погибнут! Рыба мечет миллион икринок, мышь рождает сотни мышат, у человека несколько детей. Странно, что приходится говорить о таких ОЧЕВИДНЫХ вещах...

Цитата:
Сообщение от ArmStrong Посмотреть сообщение
Я положительно оцениваю ваш вклад в распространение древних познаний, но самостоятельно продвинуться дальше вы не сможете по той же причине.
Меня поражает Ваша безапелляционность - сказал как отрезал . Именно за самостоятельное продвижение дальше меня и критикуют сторонники чисто традиционных методов. Так что как видите, мой опыт уже опроверг Ваше утверждение .

Цитата:
Сообщение от ArmStrong Посмотреть сообщение
Примечательно что во время голодания ни к кому не прорвалась инфа от вселенского разума или от Бога как правильно выйти из голодания или как излечиться от недуга или оптимальная диета. То есть прямая инфа из космоса, без интернета и без чтения чужих текстов.
И снова заявление, ничем не обоснованное. Я МНОГОКРАТНО получал знание напрямую! В том числе и о том, что касается голодания и методов лечения. Объяснять это можно по разному, но суть от этого не меняется. Мне очень близки слова Николы Тесла, который сказал о подобном опыте так: "Мой мозг – только приемное устройство. В космическом пространстве существует некое ядро, откуда мы черпаем знания, силы, вдохновение. Я не проник в тайну этого ядра, но знаю, что оно существует".

Или Вы думаете, что Леонардо да Винчи тоже черпал свое знание в интернете ?
__________________
Форум тайцзицюань Ветер-Гром для ведущих активный ЗОЖ: http://oriental.com.ua/forum/index.php

Последний раз редактировалось Владимир Котляр; 31-12-2011 в 12:13..
Владимир Котляр вне форума  
7 пользователей сказали Владимир Котляр спасибо за это полезное сообщение:
Excellence (31-12-2011), Sarasvati (10-10-2012), Tor (12-01-2012), Ина (01-01-2012), Леший (01-01-2012), Нэлли (31-12-2011), Олег1099 (31-12-2011)
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Комплекс упражнений йоги во время голодания Putin_IRL Теория и практика голодания, вопросы и советы 59 01-09-2010 07:05


Спонсорские ссылки:

Текущее время: 00:17. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter