Рыпанье

[Пумба]

Сообщение от alexZ8

Структура системного питания у меня еще осенью сформировалась и телу нравится: два окна питания по 3 часа в течение дня. Например, с 10 до 13 и с 19 до 22.

У меня возник вопрос: чем обусловлена длительность окна в 3 часа? Вроде бы еды на одно окно приходится не очень много, можно всё успеть умять за полчаса.
Я предполагаю, что это время уходит на паузы между разнородными продуктами. Это так? Как это выглядит практически? Ты сидишь 3 часа за столом, ожидая, когда будет пора есть следующий ингредиент? Или делаешь несколько подходов к столу? Как тогда обеспечиваешь правильные временные промежутки? Таймер?
Ну и про паузы расскажи, пожалуйста. Между чем и чем, и какие.

[alexZ8]

Сообщение от Владомир

Доброе утро!
Пусть так, сахарная зависимость как "хотелка" мозга, пусть "патогены" в кишках требуют на подсознательном уровне потреблять простые сахара, вполне может быть такое. Но глубоко осознав это, человек способен оборвать навсегда эту зависимость.
По моему глубокому мнению разрыв, этой связи, зависимости, должен быть сразу, одномоментным.

Привет, Владомир!

Ты прав, если имеешь в виду зависимость от наркотических веществ вроде алкоголя и табака. Она конечно по-нормальному рубится только одномоментным и полным отказом, с переживанием синдрома отмены, ломками и потом постепенным восстановлением тела и гораздо более длительным восстановлением психики (если хозяин его вообще дождется, а не запустит карусель по новой).

Но с сахаром всё гораздо сложнее. Природа тут сыграла с нами злую шутку. Шутка в том, что у человека "сладкий зуб" прошит в самых глубинных слоях программы, аналог BIOS в компьютере. Причем поддержка дана не только на программном, но и на аппаратном уровне: у тебя в кишках есть специально заточенный под фруктозу белок-транспортер GLUT5, который избирательно переносит фруктозу в кровь и не реагирует ни на какие другие сахара (глюкозу, лактозу, мальтозу и т.п.). Эволюционно сладкие фрукты были доступны ограниченное время в году (в сезон) и природа ХОТЕЛА чтобы ты ими объедался и запасал жирок на зиму.

Сейчас же круглогодичная доступность сладкого извратила эту изначальную задумку... И ведь не просто сладких фруктов, а конкретно рафинированного сахара, который дешев до безобразия. Еще полтора века назад сладости были очень дорогими, простому люду только по праздникам доставались.

Да... тут еще одно. Стоит внимательно себя проанализировать и понять - а зависимость ли это чисто от сахара (фруктозной его составляющей) или от смеси сладкого и жирного? Поясню:

Сообщение от alexZ8

Н-да... Инфинити и Тихон, у вас налицо фруктозная наркомания по одному каналу удовольствия - фруктозному (схожему по биохимии мозга с кокаиновой). Я тоже когда-то думал, что мне от фруктозы не остановиться. Но потом понял, что истинный срыв у меня начинается только при одновременной стимуляции сразу двух каналов удовольствия - фруктозного и жирового. Например, сникерс. Сгущенка, пирожное или шоколад - смесь глюкозы, фруктозы и насыщенного жира.

Раздельная стимуляция сладким (фрукты, сухофрукты) или жирным (сметана, сыр) приводит лишь к перееданию без наркотизации. Но кондитерские изделия - жесть, стимулируют два канала и способны привести меня к длительному сахарному срыву. И уже фиг разберешь - то ли фруктоза является транспортом для жира, то ли жир для фруктозы, то ли (если это шоколад), фруктоза является транспортом для теобромина - того еще наркотика, маскируя его горечь.

Когда я внимательно понаблюдал за собой, то понял, что как таковой зависимости от сладкого у меня нет. Два финика мне более чем достаточно. Или два яблока - сытость капитальная и больше не тянет. Но стоит попробовать то, что в природе не встречается - смесь жира и сахара, да то же мороженое или сникерс, всё, понеслось.

[Кремышев]

Алекс, я вот что думаю. Я вот каждую Зиму часто падаю, но переломов не было никогда по жизни. У тебя тоже спортивная сноровка имеется и падать ты умеешь. Может этот твой перелом не случайный? Может на экспериментальном питании пошла нехватка кальция или витамина Д? Тем более, что в Питере живёшь, а там я по себе знаю, солнца не хватает.
Понаблюдай, как будет срастаться. И обрати внимание на то, что спортивные нагрузки временно снизились, малоедение у тебя стало менее активным. И, возможно на этом фоне пойдёт недостаток синтеза необходимых веществ организмом. Возможно, нужно будет временно расширить рацион.

[Владомир]

Сообщение от alexZ8

в кишках есть специально заточенный под фруктозу белок-транспортер GLUT5, который избирательно переносит фруктозу в кровь и не реагирует ни на какие другие сахара (глюкозу, лактозу, мальтозу и т.п.). Эволюционно сладкие фрукты были доступны ограниченное время в году (в сезон) и природа ХОТЕЛА чтобы ты ими объедался и запасал жирок на зиму.

Привет Алекс! Если фрукты потреблять из той местности где живешь и по сезону, то и пусть специальный транспортер для фруктозы поставляет её в кровь. Объедаться по сезону фруктами, ягодами мне кажется это нормально и жирком немножко запастись на зиму тоже ничего, если еще к этому и адекватная физическая нагрузка в придачу идет.

Сообщение от alexZ8

Сейчас же круглогодичная доступность сладкого извратила эту изначальную задумку... И ведь не просто сладких фруктов, а конкретно рафинированного сахара, который дешев до безобразия.

Вот именно все продуктовые изделия, где специально для сладости добавлены сахароза, фруктоза не только наносят явный вред, но и провоцируют организм на "обжираловку".

[alexZ8]

Сообщение от Кремышев

Алекс, я вот что думаю. Я вот каждую Зиму часто падаю, но переломов не было никогда по жизни. У тебя тоже спортивная сноровка имеется и падать ты умеешь. Может этот твой перелом не случайный? Может на экспериментальном питании пошла нехватка кальция или витамина Д? Тем более, что в Питере живёшь, а там я по себе знаю, солнца не хватает.
Понаблюдай, как будет срастаться. И обрати внимание на то, что спортивные нагрузки временно снизились, малоедение у тебя стало менее активным. И, возможно на этом фоне пойдёт недостаток синтеза необходимых веществ организмом. Возможно, нужно будет временно расширить рацион.

Спасибо, Андрей! Я тоже задумался капитально - раньше падал и никогда ничего не ломал. Уже успел обвинить и кофе и малоедение. Ща зарастет, сдам анализы на минералы. Так что всё может быть. Либо просто неудачно упал - все произошло мгновенно, удар был очень сильный и я толком не спел сгруппироваться.

Сейчас вышел из аутофагии и не скажу, что мало ем. Потребляю много жира, витамина Д из того же сала и яичного желтка. Морду распирает, да и бока тоже, женщины заметили первыми. Без спорта, хотя гуляю много каждый день. Но блин целое дело - пока оденешься одной рукой, потом пока разденешься... Вспоминаю детский садик, где всё было так же меееедленно )))

[Владомир]

Сообщение от alexZ8

Но стоит попробовать то, что в природе не встречается - смесь жира и сахара, да то же мороженое или сникерс, всё, понеслось.

По себе заметил, что если я съедаю хорошую по весу порцию мороженного, это является триггером для организма, объемы другой съедаемой пищи сразу увеличиваются. Может так организм вред от мороженного пытается нейтрализовать? А во вторых организм быстро и надолго "ослизняется".

[alexZ8]

Сообщение от Пумба

У меня возник вопрос: чем обусловлена длительность окна в 3 часа? Вроде бы еды на одно окно приходится не очень много, можно всё успеть умять за полчаса.

Да всё на глаз, на ощупь )
Еще летом я пытался питаться один или два раза в день. Тогда в моем понимании это выглядело так: как можно быстрее умять еду (состоявшую на тот момент ессно из смеси белков жиров и углей). И получалось 30 мин еды, потом 7-8 часов паузы, потом еще 30 минут еды и уже пауза 15-16 ч до следующего приема. Были супер-ощущения! Инсулин снизился, стал лучше сон, стул и еще разное. Но я быстро понял, что теряю вес, мне тупо не хватало подать в тело нужную калорийность за эти полчаса. А размер порций был итак уже близок к максимально комфортному и дальше увеличивать его было уже некуда.

И тогда я сказал себе - окей, с твоим быстрым метаболизмом надо давать адекватные калории, и опытным путем установил что если через полтора-два часа съесть еще порцию БЖУ, то тогда полная сытость и следующие 7-8 ч без еды пролетают незаметно. Так получилось окно питания в длиной 3-3.5 часа. Оно работает так же хорошо у меня вне зависимости от вида пищи.

Сообщение от Пумба

Я предполагаю, что это время уходит на паузы между разнородными продуктами. Это так? Как это выглядит практически? Ты сидишь 3 часа за столом, ожидая, когда будет пора есть следующий ингредиент? Или делаешь несколько подходов к столу? Как тогда обеспечиваешь правильные временные промежутки? Таймер?
Ну и про паузы расскажи, пожалуйста. Между чем и чем, и какие.

Так вроде описывал уже. После углей пауза в 1.5 часа до приема жира (или жира с белком), после жира с белком - пауза 5-6 часов. Вот и вся премудрость.

Как выглядит это на практике? При текущем наборе продуктов так:

- кофе с 2-мя финиками (после спорта проваливались незаметно, есть хотелось снова уже через 15 мин); сейчас полчаса и даже час могу не хотеть есть после этого

- сырые овощи - просто отрезаю. себе кусок тыквы, или батата или чищу пару морковок и жую их в любом месте дома, параллельно занимаясь другими делами. если оказалось мало, то через 15-20 мин чищу еще. За столом не сижу при этом. Если идут не овощи, а фрукты, то люблю их есть, читая книги-путеводители для туристов по разным странам с цветными фото. Не знаю, вот такой глюк. Тут подкатывает дофамин от кофе, а как я уже писал, фрукты через 30 после кофе дают такую эйфорию, что может и круче секса ))) И тут смотришь на испанские черепичные крыши или острова в Тайланде и мысленно переносишься туда.

- после фруктов как минимум час или 1.5 не хочется есть

- завершаю пищевое окно жиром или смесью жира и белка, и вот после этого ближайшие 6 часов о еде не хочется и думать. истинную сытость дает мне только сочетание жира и белка. причем белка может быть мизер. он скорее влияет на мозги (говорит что всё окей, дефицитов нет), чем реально поставляет какие-то калории. ну аминки поставляет конечно немного, а сейчас их много и не надо

[snail]

Сообщение от Кремышев

Алекс, я вот что думаю. Я вот каждую Зиму часто падаю, но переломов не было никогда по жизни. У тебя тоже спортивная сноровка имеется и падать ты умеешь. Может этот твой перелом не случайный? Может на экспериментальном питании пошла нехватка кальция или витамина Д? Тем более, что в Питере живёшь, а там я по себе знаю, солнца не хватает.
Понаблюдай, как будет срастаться. И обрати внимание на то, что спортивные нагрузки временно снизились, малоедение у тебя стало менее активным. И, возможно на этом фоне пойдёт недостаток синтеза необходимых веществ организмом. Возможно, нужно будет временно расширить рацион.

Сообщение от alexZ8

Я тоже задумался капитально - раньше падал и никогда ничего не ломал.

Уже обсуждали (вне форума), но напишу все же и здесь, так как обстоятельства моего давнего перелома руки очень похожи.

Итак, совпадения:
Тоже зимой на льду, тоже в период довольно интенсивной аутофагии, тоже неожиданно (и до и после того случая не раз приходилось падать гораздо жестче, и ничего никогда не ломалось).

Сообщение от alexZ8

Уже успел обвинить и кофе и малоедение.

А вот здесь главное отличие - я после анализа ситуации обвинила не малоедение, а многоедение.
Ибо в тот месяц поглощала гораздо большее количество фруктов чем обычно (такой был эксперимент ), вот только физической активности было явно маловато...
И даже по ощущениям мне уже начинало казаться, что что-то "не так".

Потому что считаю, и не раз уже эту мысль высказывала, что интенсивность работы той самой изюмовской "стиральной машины" в немалой степени зависит от количества съеденного - поступление в организм чего бы то ни было стимулирует аутофагию, причем, чем больше в организм поступает, тем больше выводится, и, как следствие, возможно возникновение каких-то дефицитов.
Обычно именно для выключения или снижения оборотов очищения я использовала не усиленное питание, а снижение количества еды и даже полное прекращение. Действовало это всегда (!) безотказно.

Так было и в тот раз - голоднув пару дней сразу после падения, возобновила еду, уменьшив при этом количество примерно вдвое и сильно сократив ассортимент (во многом, конечно, вынужденно, так как одной рукой не со всяким фруктом-овощем сладишь). В общем, в рационе остались лишь мандарины, мелкая морковка и изредка (раза три за все время) кунжутное молоко. Всё! Больше никаких жиров-белков в рационе. Медикаментов, естественно, тоже никаких.

И да, это было одной из причин, по которым я все время настаиваю на малоедении. Чем меньше ешь, тем целее накопления .

На такой кормежке срослось все даже раньше запланированных сроков.
Был перелом и лучевой и локтевой костей, со смещением.
Потом, правда, выяснилось, что под гипсом смещение немного увеличилось, но, это, как я понимаю, от питания не зависит. Тем более, что срослось досрочно.

Разумеется, ни на чем не настаиваю.
Так, в общую копилку.

[alexZ8]

Спасибо, snail, есть над чем подумать. Пока я сильнее всего подозреваю кофе, как штуку, вымывающую не только кальций, но и магний и много чего еще. За удовольствия надо платить... Впрочем, доказательная база этого слабая, и на обычноедении при потреблении пары чашек в день, скорее всего и вовсе не доказуемо. Научные статьи пишут, что если какое вымывание и есть, то оно компенсируется двумя ложками молока в том же кофе. Но я пью черный. Всё это мутно короче.

Я, правда, продолжал пить кофе и на аутофагии. Хотя тоже не факт, что это повлияло - может наоборот тот самый кальций и минералы на сыром растительном усваиваются лучше. Без крахмалов с их фитиновой кислотой и прочими "анти", препятствующими всасыванию многих соединений.

В общем, без анализов это тыкание пальцем в небо. Но я задумался.

[Владомир]

Сообщение от alexZ8

в кишках есть специально заточенный под фруктозу белок-транспортер GLUT5, который избирательно переносит фруктозу в кровь и не реагирует ни на какие другие сахара (глюкозу, лактозу, мальтозу и т.п.).

Добрый день! Алекс, а вот если чисто теоретически предположить что человек перестанет потреблять продукты с фруктозой очень длительный срок, например 1-3-5 лет, то тогда этот белковый конвейер за ненадобностью свернет эту свою функцию или даже она навсегда исчезнет? И тогда гипотетически можно допустить, что при восстановлении питания продуктов с фруктозой, например фиников, в организме возникнет непереносимость фруктозы, что приведет к постоянным сбоям в работе ЖКХ. И что от того пользы, что всасывание фруктозы происходит в тонком кишечнике без пищеварительных ферментов? Перечитал, что написал и понял, что немного "коряво", но надеюсь вы поняли о чем хочу спросить.