Хлеб - ваше отношение к нему

[DaniX]

Сообщение от Вячеслав

Что вы думаете о сухарях?
В частности, если исходить из реальностей, и брать в расчет магазинный хлеб (дрожжевой, естественно) - его засушивание делает его полезней или вредней?

Засушивание делает хлеб суше!

... и приходится волей-неволей больше жевать. А чем больше жевать хлеб, тем лучше он усвоится-переработается. И быстрее насыщаешься его меньшим количеством. Вот в чем вижу пользу сухарей. По сравнению с обычным хлебом вреда не вижу совсем.

[artemm24]

Сообщение от Вячеслав

plush kitten, я его специально не ввожу - он был в рационе людей на Руси веками, тысячелетиями...
Хлеб всему голова - эта наша пословица.

Может и наша, а может и нет, и если наша то ещё неизвестно что за продукт под хлебом подразумевался, подмена понятий рулит.

[kalenda]

Сообщение от plush kitten

По поводу ХЛЕБА: думаю, любой человек вне зависимости от его отношения к зерновым не сомневается в том, что употребление проростков и даже отварной каши из цельного зерна будет гораздо более полезным/безопасным.

Во первых, какой хлеб? Ни один специалист не говорит о пользе булок или белого хлеба - исключаем. Черный хлеб- мнения расходятся, значит можно есть изредка. Без дрожжевой- общеизвестно, что полезнее дрожжевого. Вред дрожжей- их боятся, но не могут толком объяснить почему. Взять к примеру молочнокислое брожение - количество витаминов увеличивается в десятки раз, как можно считать вредным? Авитаминозом больны более 50% населения! В хлебопекарских дрожжах витаминов тоже огромное количество! Думаю хлеб на правильной закваске полезнее каши(витаминов и др... больше). Проростки - количество некоторых витаминов увеличивается в 1000 раз, как бы гипервитаминоз не заработать. Хлеб и сухари как фрукты и сухофрукты.

[Randonneur (Colon)]

Сообщение от plush kitten

Забавно! У меня, наоборот, фобия ЖЕЛЕЗА!

Согласен.
У меня тоже фобия железа. Если жрать железо, то зубы точно поломаешь. Да и не каждый ЖКТ выдержит - вполне можно пораниться.
Медь она всё-таки помягче будет. Не зря медный век предшествует железному.

Сообщение от plush kitten

По поводу ХЛЕБА: думаю, любой человек вне зависимости от его отношения к зерновым не сомневается в том, что употребление проростков и даже отварной каши из цельного зерна будет гораздо более полезным/безопасным.

Если говорить прямо и откровенно, то какой нормальный человек будет проращивать всякое зерно, чтобы жрать, извините, траву. Если уж сильно захотелось травки, то пойди и нарви, - по крайней мере, время сэкономишь.

[Randonneur (Colon)]

Сообщение от Вячеслав

plush kitten, я его специально не ввожу - он был в рационе людей на Руси веками, тысячелетиями...
Хлеб всему голова - эта наша пословица.

Ну ты загнул.
Руси тысячу лет от силы. И то по официальным каноническим данным.
А Московии лет - и того меньше.
И кто тебе сказал, что злаки была основная сельхозкультура пусть даже в Московии (поближе к современности)? А слово "брюква" тебе ни о чём не говорит?

[Randonneur (Colon)]

Сообщение от Вячеслав

Randonneur, я смотрю, апломба у тебя уже поболее, чем у сыроедов, будет
Хотя, ты вроде начал баловаться сыром мясом? Ну тогда это все объясняет...

Тебе приснилось или у тебя галлюцинации?

Сообщение от Вячеслав

Что касается мусульман - Коран запрещает только употреблять продукт виноградной лозы. Про водку там ничего не сказано
Это тебе любой прауоверный мусульманин скажет!

На самом деле, мусульмане тоже нормально пьют. Я там родился и вырос - знаю, о чем говорю. В отличие от тебя...

Читай Коран внимательнее.
В любой мусульманской стране АБСОЛЮТНО ЛЮБОЕ СПИРТНОЕ ПОД ЗАПРЕТОМ. Даже пиво. Они, наверное, не знают, что Коран запрещает "только употреблять продукт виноградной лозы". Неизвестно, что ты имел ввиду под таким витиеватым наименованием (под это определение подпадают из спиртных напитков вино, чача, граппа, коньяк, арманьяк, а также виноград, виноградный сок, винный уксус, изюм и т.п.)
То, что российские мусульмане нормально, как ты выражаешься, пьют, говорит лишь о том, что Россия успешно их спаивает, как споила сначала свой народ, а потом взялась за остальные (достаточно вспомнить народы Севера).
Съезди в парочку нормальных мусульманских стран и всё увидишь воочию. Например, можно даже в Иран и ОЭА, потому что у них мусульманство разное, а отношение к спиртному - одинаковое.

Сообщение от Вячеслав

А в Дагестане - вообще многотысычелетние традиции виноградарства и виноделия.

Даже не смешно.
Хотя даже слово "тысячелетние традиции" по отношению к истории у меня вызывают улыбку, не говоря уже о "многотысячелетних".

[Randonneur (Colon)]

Сообщение от DaniX

Засушивание делает хлеб суше!

... и приходится волей-неволей больше жевать. А чем больше жевать хлеб, тем лучше он усвоится-переработается. И быстрее насыщаешься его меньшим количеством. Вот в чем вижу пользу сухарей. По сравнению с обычным хлебом вреда не вижу совсем.

А ещё, следуя такому принципу, отлично усваивается-перерабатывается жевательная резинка. Одну резинку можно очень долго жевать и насыщаться ею.
Мало что сравнится с ней по насыщаемости меньшим количеством.

[Вячеслав]

Сообщение от artemm24

Может и наша, а может и нет, и если наша то ещё неизвестно что за продукт под хлебом подразумевался, подмена понятий рулит.

Вот именно что подмена понятий! Как и с молоком.
Противники того и другого говорят о современных магазинных хлебе и молоке.
Но выводы делают однозначные: хлеб и молоко - вредные!

Ладно, спор этот совершенно бессмысленный. Как и любые другие на этом форуме

Каждый выбирает по себе... (с)

[marla]

Сообщение от Вячеслав

Каждый выбирает по себе... (с)

Хлеб - всему голова. И болезням тоже! (Александр Чупрун )

Чтоб выбирать, надо знать.

А. М. Уголев с сотрудниками установили, что пищеварительный тракт человека не только обеспечивает организм питательными веществами, но и является эндокринным органом, превосходящим по значимости все остальные органы эндокринной системы вместе взятые — эндокринные клетки этого тракта производят около 30 гормонов и гормоноподобных веществ.

Именно это открытие содержит ключ к пониманию того, почему нормализация работы пищеварительного тракта почти всегда приводит к нормализации гормональной деятельности организма и, следовательно, стабилизации деятельности всех его органов и систем, а зачастую и излечению многих хронических заболеваний, связанных с гормональными нарушениями.

Как вы думаете, что произошло бы с удавом, проглоти он не живого, а ободранного, разрубленного для «удобства» на куски кролика? Оказывается, процесс пищеварения был бы резко затруднен! Как выяснилось в ходе экспериментов академика А. М. Уголева, в живой природе чрезвычайно широко распространено явление так называемого аутолиза (самопереваривания). Суть его состоит в том, что процесс переваривания пищи на 50% определяется ферментами, содержащимися не в желудочном соке «потребителя», а в тканях самой «жертвы», которой может быть растение или животное. Желудочный сок лишь «включает» механизм самопереваривания. При этом в каждой клетке тканей «жертвы» возникает множе*ство центров расщепления — происходит как бы взрыв тканей изнутри по всей их толще, в результате чего процесс пищеварения и усваивания питательных веществ существенно ускоряется.

Эксперименты А. М. Уголева выявили еще одну закономерность, которая помогает понять, почему термическая обработка пищи должна быть сведена к минимуму. В опытах сравнивалось переваривание живых тканей (т.е. сохранивших свои естественные свойства) и тканей, подвергшихся термообработке. Выяснилось, что в первом случае ткани расщеплялись полностью. Во втором же случае их структуры частично сохранялись, что резко затрудняло усвоение пищи и создавало условия для загрязнения организма. Читателю, должно быть, уже потихоньку становится ясно, что чем дольше вы варите кашу или супчик, чем чаще печете или жарите пирожки, тем больше ваш пищеварительный тракт загрязняется остатками не полностью переваренных блюд, не говоря уже про хлеб, выпекаемый при очень высокой температуре.

Однако само по себе явление аутолиза еще не предопределяет предпочтительность того или иного продукта для животного или человека. Необходимо еще так называемое стереохимическое соответствие ферментов «потребителя» структуре тканей «жертвы» — они должны подходить друг к другу как ключ к замку. Только в этом случае пища переваривается с наименьшими затратами энергии. Во всех же остальных случаях количество энергии, расходуемой на переваривание, всегда больше энергии, получаемой из потребленного продукта.

Таким образом, основной смысл самопереваривания заключается в том, что все живые организмы приспособились использовать механизм самопереваривания других, причем строго определенных, биологических объектов для восполнения собственных затрат энергии и вещества. Именно этот фактор является определяющим особенности питания в дикой природе. У каждого биологического вида — своя оптимальная пища!
Практически все заболевания — это дефицит или неполноценность биологически активных веществ, т.е. ферментов, коферментов, гормонов, короче говоря, катализаторов. Усвоение любой пищи — процесс, требующий колоссальных затрат биологически активных веществ, поскольку каждая молекула белка, жира или углевода расщепляется с участием целого сонма ферментов и гормонов. Пожирая мертвые или ядовитые продукты, вы просто грабите организм, отнимая у него биологически активные вещества, т.е. главный «двигатель» всей физиологии. Соответственно, двигатель и глохнет на глазах.
http://www.ling1.net/articles/275#digest

[plush kitten]

Сообщение от Вячеслав

я его специально не ввожу - он был в рационе людей на Руси веками, тысячелетиями...
Хлеб всему голова - эта наша пословица.

Ну, если так рассуждать, то и пьянство на Руси долгую историю имеет, и зачем его искоренять, ломать традиции???

Первые свидетельства употребления табака индейцами насчитывают около 6000 лет (каши далеко не все этносы на протяжении такого времени употребляют:), значит всему миру надо обязательно перенять традицию, раз она такая древняя?

Эдак, через лет 500 люди начнут картофель фри и кока-колу отстаивать, "ели же предки" .

---

Думаю, вряд ли кто-то приведет хоть какие-то аргументы, что хлеб необходим и отказ от него чреват проблемами со здоровьем. А вот информации обратной, которая заставляет задуматься о безопасности его употребления, предостаточно.

Вот на форуме многие и хотят объективно посмотреть на проблему, взвесить все "за" и "против", и, САМОСТОЯТЕЛЬНО пошевелив извилинами, прийти к окончательным выводами, не опираясь на слепую веру в непогрешимость традиционного уклада или заявления самопровозглашенных гениев-авантюристов.