7 экспериментов на себе

[el Inka]

Сообщение от Vovec

одни виды бактерий будут процветать, а другие сами постепенно загнутся.

Тоже так думал. Ан нет. Гниль и бродилки, хотя и в ничтожных колониях, всё же остаются, и могут годами прятаться в том же аппендиксе, всегда готовые к взрывообразному размножению. Только голод их может повыбить оттуда. Но после голодовок 100% питание живыми плодами и частями растений становится в этом случае (без молочных и гнилостных микрофлор) обязательным и единственно возможным. Любая иная пища потребует длительной адаптации, перехода и ломки, возможно очень болезненной. Короче, если всё в принципе верно, то чистый вегамонотроф как бы сам себе голодом и монопитанием сжигает мосты к легкому отступлению. Не знаю кому как, но мне это нравится. ... Впрочем, есть и другой путь (для меня абсолютно неприемлемый) -- допускать в пищу около 5% нерастительного или любого, но термически обработанного. Этим гниль и молочные будут стабильно подпитываться, находясь в немного угнетенном состоянии, и тогда человек получит возможность даже резких (но редких) срывов или просто баловства несыроедческими продуктами. Свободы вроде бы больше, здоровья, правда, значительно поменьше. Но каждый ведь выбирает сам как ему жить...

[Vovec]

Сообщение от el Inka

Гниль и бродилки, хотя и в ничтожных колониях, всё же остаются, и могут годами прятаться в том же аппендиксе, всегда готовые к взрывообразному размножению. Только голод их может повыбить оттуда

Почему вы уверены, что голод истребит 100% вредных бактерий? Разве за 40 дней без пищи ВСЕ бактерии вымрут? Да они годами и даже столетиями спать могут, ожидая подходящих условий. ИМХО 100%-е уничтожение невозможно. Да и новых неизбежно наглотаетесь.
Гнилостные бактерии питаются белком, а белок есть и в растениях, так что надеяться на ПОЛНОЕ уничтожение чего-либо вряд ли возможно. Но состав микрофлоры будет отражать состав питания. Просто после длительного голода микрофлору можно поменять быстрее, питанием медленнее.

[Vovec]

Сообщение от Vovec

Но состав микрофлоры будет отражать состав питания.

Вспомнил, на эту тему писал Гвоздь. Тоже эксперимент на себе

"После того, как я исключил мясо через пол года у меня бифидо практически в анализе исчезли. Т.е. в принципе анализ на дисбактериоз их выявил, но они "ниже плинтуса" (не видны уже при разведении 10 в седьмой). В итоге врач поставила диагноз - дисбактериоз. Другое дело, что на мой взгляд это никакая не болезнь, а результат рациона. Но они практически исчезли, в том смысле, что их количество стало незначительно. Характерно, что никакие мои и врача попытки развести их без включения мяса в рацион так и не помогли им. Так их у меня и нет почти. при нормально-приличном кишечном самочувствии."

[_as_]

Сообщение от el Inka

Человек, заявляющий, что нам всем нужно есть : "нормальную здоровую пищу вроде мяса, рыбы, яиц, и пр продуктов " видимо очень серьёзно ошибся адресом.

Прошу прощения, сайт о голодании и никак не о сыроедении или вегатрианстве. Вот как раз наоборот, для этих тем есть соответствующие специализированные сайты и насколько я понимаю, в большом количестве. Другое дело, здесь достаточное количество и тех и других и поэтому эти темы активно обсуждаются и здесь.
Лично мне из того что я читал, наоборот представляется, что вегетарианство (сыроедческое или нет) может в большом количестве случаев нанести заметный вред здоровью. Согласитесь, имею право так полагать, тем более, что мнение свое вывел из чтения сыроедов-вегетарианцев. Путем, прямо скажем дилетантских рассуждений, можно вывести любую теорию и можно "доказать" любой постулат. Я предпочитаю практику. Расскажете о своем здоровье через 2 года чистого вегасыроедства, тогда это будет серьезный аргумент за или против.

[el Inka]

Сообщение от Vovec

Почему вы уверены, что голод истребит 100% вредных бактерий?

а ГДЕ я говорил о 100% истреблении???
Я говорил побить их, имел в виду уменьшить их силу и количество насколько это возможно, но истребить -- конечно же не получится ни у кого. А спать они умеют и миллион лет (во льду, например).

Сообщение от Vovec

после длительного голода микрофлору можно поменять быстрее, питанием медленнее.

О том и речь! Не хочется мееееедленно, хочется хоть чуточку быстрее :))

[el Inka]

Сообщение от Vovec

на эту тему писал Гвоздь

В моём большом посту выше я дал ссылку на статью о микрофлоре, в статье есть доказательства, что анализ микрофлоры по калу (то есть как ОБЫЧНО делают такой анализ) может отличаться от РЕАЛЬНОГО состава пристеночной (рабочей) микрофлоры от 10 до 1000 раз. Так что я бы не доверял таким замерам вообще.

Сообщение от asv

нанести заметный вред здоровью.

Ваш негативизм известен всему Форуму, Вы большой скептик :)) Я ценю Ваше мнение, оно нередко работает как холодный душ, помогая отделаться от лишних эмоций. Несколько смущает небольшая однобокость подхода -- на всех ветках Вы советуете одно и то же: подождать год или 2 и посмотреть. Между тем есть масса сыроедов и голодальщиков с гораздо большим и длительный опытом. Им тоже надо подождать ешё пару лет? :)) Но ещё раз -- я ВЕСЬМА уважительно читаю все Ваши тексты, даже когда они неудобные и колятся :))

Сообщение от asv

некоторая категоричность в высказываниях el Inka

Зато эта категоричность делает меня упрямым и не позволяет отступать или сдаваться. Хотя конечно, всё хорошо вмеру. Буду компенсировать категоричность повышенной вежливостью :))

[Alena4]

Скажите, а почему Вы все здесь только про микрофлору говорите.
Насколько я в курсе в пищеварении еще участвует поджелудочная и печень с их ферментами. Или я опять отстала от жизни.
Просто например если человек у которого проблемы с поджелудочной в отношении переваривания сырых овощей и фруктов начнет их есть, то по вашей логике со временем у него образуется растительноядная микрофлора и ферменты поджелудочной станут не нужны, типа вместо ферментов будет микрофлора?
Разъясните мне темной этот вопрос!

[Vovec]

Сообщение от el Inka

а ГДЕ я говорил о 100% истреблении???

А вот тут:

Сообщение от el Inka

гниль и бродилки, хотя и в ничтожных колониях, всё же остаются, и могут годами прятаться в том же аппендиксе, всегда готовые к взрывообразному размножению. Только голод их может повыбить оттуда.

Сообщение от el Inka

в статье есть доказательства, что анализ микрофлоры по калу (то есть как ОБЫЧНО делают такой анализ) может отличаться от РЕАЛЬНОГО состава пристеночной (рабочей) микрофлоры от 10 до 1000 раз.

Это понятно. Но если всем меряют в кале, и у них состав стандартный, а у Гвоздя после отказа от мяса другой, то это ИМХО отражает картину, пусть и с неидеальной точностью.

[корнак7]

Сообщение от asv

Расскажете о своем здоровье через 2 года

В самом деле было бы жутко интересно вглянуть на здоровье эль Инки через два года. Надеюсь он нас всех порадет в этом отношении и еще не раз удивит.

[Vovec]

Сообщение от Alena4

а почему Вы все здесь только про микрофлору говорите.

Просто клетчатка ферментами человека не переваривается вообще, только бактериями в толстом кишечнике.

Сообщение от Alena4

ферменты поджелудочной станут не нужны?

Обязательно нужны, для переваривания белков, жиров и углеводов.