Starvation и Лиsa - досыроедились! (21 и 7)

[nikok]

Эник, огромное тебе спасибо !!!
Особенно про рефлексию, как инструмент решения проблем!!!
Сам наблюдал, как за сутки решение обретало форму, даже после очень больнючего катка "обстоятельств".
А вот это прям в яблочко

"каким стать, чтобы эта тема не мучала, а радовала"?

прям робин гудское попадание в хвостовик.
Вот это торможение трение покоя на пути любого начала, даже пусть и повседневного, но где требуется усилие выше, чем "еда да сон"...
Дам себе время с этим побегать, переварить, помедитировать..., а то за таким столом боюсь свалиться на болтовню...
Ты могуч, черт возьми, ты и вправду могуч. Не я сказал, но сам Александр Сергеевич.

[qaz]

Сообщение от anyk99

Я бы и землю сделал... Но раз уж всё-равно переезжать на днях, то ради чего?

Арматуру поглубже забить и место поливать минутное дело. Переедешь, арматуру не жалко оставить.

Сообщение от anyk99

А главное - наш единственно возможный провайдер даёт такой инет, у которого на Россию ПИНГ ниже 500мс не бывает...
Трассертом чаще всего и вообще не пробиться к адресу - сброс запроса идёт раньше прохода.

Пользовался мобильным интернетом от True Move и DTAC, описаных тобой траблов не замечал.

[Starvey]

Сегодня зацепили где-то мысль о том, что мужчина смиряется, а женщина - доверяет. И что во многих э-э .. "эгрегорах" это перепутано до наоборот ... но не в путанице суть.

Что бы это значило? Смириться - буквально, перестать воевать и начать жить с миром, ещё проще - начать жить. А довериться - довериться этому началу мира-жизни. Ну, блин, получилась картина маслом: мужской и женский половые органы

[anyk99]

Сообщение от Starvey

Сегодня зацепили где-то мысль о том, что мужчина смиряется, а женщина - доверяет.
Что бы это значило?
Смириться - буквально, перестать воевать и начать жить с миром,

Старвей, ты меня пугаешь.
Ты-ж УМНЫЙ, да и Лизка отличается умом и сообразительностью...
100% вы сами себя перемудрили с толкованием фразы про смирение и доверие.
Как детишки в этой Маримбиной ситуёвине: http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=4430

На самом деле, 100% перемудрили... и 100 пудов, что создавший эту парафразу под смирением подразумевал ВЫНУЖДЕННОЕ смирение.
"Скрипишь зубами, смиряешься, обещая себе, что как представится возможность - отомстишь."

Взгляни так, и на свои места становятся и и сама фраза, и подразумеваемые выводы...

А про "половые органы"... Прости, не удержусь: "Нарисуй, как понимаешь то Пушкинское про кибитку и взрывание браздов. И особенно про облучок!!! ".

[Starvey]

Сообщение от anyk99

Взгляни так, и на свои места становятся и и сама фраза, и подразумеваемые выводы...

Так ведь колдуем - переиначили слово под себя, мол научись с миром в любовь играть Да верно, прямого значения у "смирения" не отобрать, там чётко всё.

Сообщение от anyk99

Прости, не удержусь: "Нарисуй, как понимаешь то Пушкинское про кибитку и взрывание браздов. И особенно про облучок!!! ".

А-а, на непосредственность восприятия давит контекст! Что особенного в облучке ... я на бразды отвлекся

[Леопольдовна]

Сообщение от Starvey

мысль о том, что мужчина смиряется, а женщина - доверяет. И что во многих э-э .. "эгрегорах" это перепутано до наоборот ...

Вот, ИМХО, достойное, кстати, мужское объяснение

Нажмите тут для просмотра всего текста

Один из аспектов мужского пути — смирение. Соответствующий ему женский аспект — доверие. Многие мужские религии учат наоборот. Мужчины должны доверять, женщины смиряться. Парадокс в том, что женщину смирить невозможно, то что она сидит тихо — не значит, что внутри нее не рождается вихрь. Я на всю жизнь запомнил прекрасную работу замечательного, моего любимейшего мастера Стива Шутводера. К нему с заказом обратилась женщина. Она рассказала следующую историю. Муж ее всем обеспечивал, ни в чем не отказывал, на руках носил. «Ни о чем не волнуйся, - говорил он, - ты за мной «как за каменной стеной». А потом поехали они по дороге с мужем — выскочил из-за угла грузовик. Муж только и успел поставить машину так, что удар на него пришелся. Его разорвало в клочья, а женщина и ребенок почти не пострадали. В клиентском заказе женщина хотела понять одну единственную вещь, что за сила управляла этим грузовиком? И работа Стива со всей простотой и безжалостностью показала — грузовиком управляла не принятая сила этой женщины.
Не стой на пути у женской реализации, ни с цветами, ни любовью, ни с дворцами и замками. Как говорит один мой друг: «У КАМАЗА грудь шире».
Так обычно и бывает в этом мире. Один мужчина вмазал другому, а женщина вроде бы не причем. В этой истории суть всех вооруженных конфликтов на этой планете. Мудрые народы устраивают либо Бразильский карнавал, либо ночь на Ивана Купала — иначе жди войны. И не важно как эта война называется — чума или революция. Женщина муза по сути своей — она вдохновляет не только мужчину — весь этот мир.
Если вам мало первого примера, могу рассказать второй. История от моей мамы. Ее знакомая вместе с подругой собралась в театр. Они надели вечерние платья, сделали прически. А в муже проснулась ревность и стремление к повиновению. Он напомнил жене, что та собиралась приготовить вареники. Ей пришлось с подругой оборачиваться простынями, чтобы не снимать платьев и в таком виде лепить вареники. В театр они успели. Но когда вернулись — обнаружили у подъезда скорую помощь. Муж отравился варениками. Вареники естественно взяли на исследование. Конечно в лаборатории ничего не нашли. Вареники как вареники. Просто заряженные. То, что женщина уступает тупой и грубой силе — не значит, что она смиряется. В ее природе стремление к движению, к танцу, а не к смирению. В битве полов женщины не слабее. Их оружие менее явное. Как тут не вспомнить пост из интернета: «Вы молитесь перед едой? Что вы, моя жена хорошо готовит».
И во всех этих примерах женщина не виновата. Если в ней рождается вихрь — он рождается. Когда с моей дочей случилось первая истерика — я ее обнял успокоил, и сказал: «Все в порядке, это часть твоей природы». Не хочешь истерик — пой и танцуй когда Это начинается. Если сможешь...
Надеюсь этих примеров достаточно, чтобы увидеть, что женщина не может идти путем смирения. То, что женщины это делают — просто вызывает определенные социальные процессы к которым женщины вроде отношения не имеют. Женщине надо либо перекрыть свою связь с Землей, стать полуживой — тогда она смирная, либо продолжить наполнять этот мир свободной энергией.
Женский путь — путь доверия. В первую очередь своей природе. Женская природа отнюдь не злая. В том, что трава ломает асфальт — трава не виновата. Не виноват и асфальт. Просто трава — хочет жить и давать жизнь. Если женщина доверяет своей природе — она легко доверяет Миру и мужчине в том числе. В этом случае она быстро обнаруживает, что ее природа относит откуда не надо и подносит куда надо. Если женщина перестает доверять своей природе, она не может доверять мужчине. Она теряет ориентиры. Ей становиться не понятно, что правильно, что не правильно, что истинно, что ложно. Когда она переключается на внешние ориентиры — неизбежно теряет внутренние. Становится мужчиной второго сорта.
Есть одно но. Чтобы доверять своей природе — нужно абсолютная смелость. Такая смелость в принципе невозможна в культурах замешенных на страхе. Смелость никак не мешает инстинкту самосохранение, напротив дополняет его. В природе женщины сохранить жизнь, чтобы дать жизнь и нечаянно убить любого, кто мешает ее жизненности. Если женщина отдается своей природе, тогда она начинает любить во всю свою душу. Если не хватает смелости женщина переключается на путь смирения. Путь смирения — это мужской путь. А дальше по накатанному — кто не спрятался, я не виновата. Смотрите фильм «Ночной дозор» или «Жестокий романс», кому что ближе.
Теперь о мужском пути. Грустное мужское открытие «я ничем не владею» дает мужчине необходимую свободу действий. Если мужчина ничем не владеет — все что он может — только любить и действовать. Огромное количество мужских историй посвящено прекрасной теме: «Было да сплыло». Возьмем легендарную сказку «О старике, старухе и золотой рыбке». Идея женского смирения так глубоко присутствует в патриархальной культуре, что все критики наперебой ругают старуху под разным философским обоснованием. А старик хотя лох лохом — вроде не причем. В этой истории как раз старик слепо доверял старухе, потому и выглядит таким идиотом. Он шел женским путем.
Во многих городах я предлагал женщинам изобразить суть женского на бумаге. И видел один и тот же процесс — одна из участниц группы под завороженные взоры остальных брала в руки карандаш или фломастер яркого цвета и начинала с наслаждением зарисовывать огромные пространства бумаги до тех пор... пока бумага не заканчивалась. Так и со старухой. Безусловно задача старика была смириться с неизбежной потерей. Либо старухи — либо Золотой Рыбки. Тогда у него появлялась возможность сказать: «Не хочу больше — хочешь иди сама». Типичный супружеский конфликт. И здесь уже момент женщине доверять своей природе. И может оказаться что ее природа понесет прочь от такого старика, или напротив - проснется доверие к нему — нет значит нет, а может и правда возьмет сама невод да и с рыбкой договориться. Кто этих девочек поймет. Но может старик рассудить по другому: «Да Бог с ней с Золотой Рыбкой — зато старуху развлеку». И то правда. И тогда появляется возможность не корить старуху, а сказать «Спасибо мать, хоть ничего и не осталось — зато оттянулись по полной». Если мужчина ничем не владеет у него есть способность любить и необходимая свобода действий. Его не пугают потери: «Бог дал — Бог взял».
История из моей практики. Совладелец бизнеса в один прекрасный день принес супруге ключи от офиса. И сказал: «Я устал махать неводом. Хочу съездить на курорт». И уехал. Она быстренько попала в автокатастрофу. Заметьте. С ним было все в порядке. Ведь он ее не ограничил — напротив предоставил свободу. Она ведь могла поступить точного также - передать ключи кому-нибудь и уехать вместе с ним. Так у бизнеса появился бы управляющий.
Здесь уже ее отвергаемая сила напала на нее саму. В моей картине мира — он вовремя почувствовал, что пора спасать свою жизнь. Когда с ней случилась авария, мужчина вернулся, подождал пока она выздоровеет и снова уехал. В этом суть высокого мужского смирения. Хотя со стороны кажется безумием. Но здесь есть внутреннее согласие с любым результатом. Женщин такие мужчины привлекают — они смиренны и они свободны.
И в этом суть мужского пути. Идти куда хочется идти, даже если никого не будет рядом и даже если никогда не дойдешь, или дойдешь голым.
Намасте. Со всей моей любовью. Вячеслав Гусев.


Счел полезным добавить в статью переписку. Меня сейчас спрашивают почему сейчас так много больных детей?

взято здесь http://notonties.livejournal.com/4799.html

[Путник1975]

Сообщение от Starvey

Что бы это значило? Смириться - буквально, перестать воевать и начать жить с миром, ещё проще - начать жить.

После замечания дяди Эника буду только по теме.

Как-то последнее время я "провалился" в поиск ответов не снаружи, а внутри.

Смирение это состояние.
Поэтому смириться это не попасть в точку, а попасть в "реку", "процесс".

Старвей, если ты делал уксусные обёртывания, то легко сейчас "вызовешь" это состояние.
Вспоминай.
Лежишь первый час под грудой одеял, накрепко укутан товарищами, что руками пошевелить трудно.
Эго ещё на месте и связь с "внешним" не потеряна. Свою "ничтожность"=маломощность не осознаёшь.
Потом захотел водицы. Попросил супругу - принесла. Потом - пи-пи, помогла. Потом пришла дочка и принесла водицы, дала попить и так, что чуть не захлебнулся.
Тут, опа, нюанс, понимаешь, что ВСЁ не так, как в обычной жизни и вести себя нужно совершенно иначе, наблюдательнее, смеренее я бы так сказал.
И когда после часов 8 обретаешь фактически полную беспомощность, тогда в тебе растёт смирение.
Когда ты начинаешь кайфовать от капелек, которые скатываются по твоей коже в разных местах тела, как в мозгу присутствует дикая любовь ко всем кто рядом и кто далеко, как смотришь на всё буквально сквозь призму этой беспомощности, как понимаешь на ином уровне силу слова, как благодарен ЕМУ за то, что дал возможность делать движения телом...
Ой, навеяло такие приятные воспоминания, что опять захотел нырнуть в обёртывания

Именно это, ИМХО, и является тем что ты называешь "смириться". Именно "дойдя" до беспомощности ЭГО обретаешь "смириться" и начинаешь жить.
Пройдя один раз через тело до смириться, можно и умом "это" разложить на составляющие как в любой ситуации "смириться".
И этот путь не опишешь в посте или статье или книге. Точно.
Ну не может ни один человек, даже дядя Эник, словами донести всё то, что у него в голове.
А вот пройдя "телом" можно говорить на одном языке и о том и об этом.
Ровно также можно говорить и тогда, когда "своими ручками" закатаешь сигарету и станешь МАСТЕРОМ этого. Там, в этом процессе, тоже можно найти "смириться".
В себе искать очень уж интересно. По крайней мере для меня сейчас. Завтра неизвестно что будет. И это прекрасно.

В Германию, с любовью от меня и Г. Гессе:
Когда человек ищет, случается, глаз его видит лишь то, что он ищет, и он не в состоянии ничего найти, не в состоянии ничего воспринять, ибо думает всегда лишь о искомом, имеет цель, одержим целью.
Искать – значит иметь цель.
А вот находить – значит быть свободным, распахнутым настежь, не иметь цели. Искатель тот, кто стремясь к своей цели не видит то, что совсем рядом, прямо перед глазами.

[Starvey]

Вспоминаю, как осенью, на 1-м курсе института попал в лор-отделение с абсцессом. Тогда я представлял себе институт как что-то в разы более серьезное, чем школа. Вот теперь, думал я, всё будет по-настоящему. А тут - палата, народ разный на кроватях валяется. И подумал я: они здесь потому что у них проблемы, а я сюда попал по-недоразумению Ладно, приходит после меня чел со сломанным носом, с таким же посылом, как у меня, только возводи в куб! Так он, обозначив, что тут лохи собрались, на второй день ушел из больницы, даже не дождавшись процедуры выпрямления носа

Чем-то похожая, но и чем-то отличная штука (диалг зашифрован ):

Нажмите тут для просмотра всего текста

- Сами мы, зачастую, уже бывали в 10-м классе, а сюда в 5-й приходим, чтобы завершить какие-то свои задачи.
- А как там в 10-м классе всё устроено?
- Если ты там уже бывал, то это можно вспомнить специальными техниками...
- Скажи, а самые универсальные законы в 10-м и 5-м классах схожи ведь (с поправкой на масштаб)?
- Нет, в 10-м вообще другое. Здесь много чего условно, конечно и ограниченно, а там - бесконечность...
- А чему тогда учатся 10-классники, отправляясь в 5-й класс, если выученные законы 5-го они не смогут применить в 10-м?
- Да, законы разные, но мы сами выбираем 5-й класс и приходим в него чтобы кое-что "отработать"...

Возможно, я не смог правильно донести свой вопрос об единстве законов, поэтому и ответ получил неточный. Но если вопрос-ответ точны, то история натолкнула меня на веселую схемку. Там в 10-м классе совсем другие (крутые) 10-ти классники собираются в летний поход на море, а некоторым из них, нужно перед летом сделать фитнес-тур в 5-й класс - подкачать попу на тренажере, чтобы в походе 10-го не стыдно было и в бикини показаться. Но фитнес-закон 5-го совсем не действует в 10-м, конечно же (до следующего лета).

Задачу второгодника можно не понимать, а можно вывернуть наперекосяк, ИМХО. Или это я соринку в глазу "раскусил"? Чую нескладуху и всё тут

[Лиsa]

Сообщение от anyk99

На самом деле, 100% перемудрили... и 100 пудов, что создавший эту парафразу под смирением подразумевал ВЫНУЖДЕННОЕ смирение.
"Скрипишь зубами, смиряешься, обещая себе, что как представится возможность - отомстишь."

Взгляни так, и на свои места становятся и и сама фраза, и подразумеваемые выводы...

Про Мир в Смирении (прийти к Миру) - это Старвеевское ощущение, видать с Купалы. Доброе и сильное. как Старвей, когда выспится.
Я же, действительно, в это Смириться вкладываю скорее не к миру прийти, а согласиться не рыпаться коль не могёшь ну никак (я о черной материи в межгалактическом пространстве в тот момент думала, что мы-человекусы ее ни посчупать, ни подзанюхать, ни расшифровать ну не могём. Вот ЭТО смирение. Именно в ощущениях! Мужчины и женщины, прислушайтесь к себе? Женщине нахрена это разгадывать? Н А Х Р Е Н А? А она ведь и разгадает, дайте время! Просто пока она через мужика своего эту черную разгадывает, пока он не смирится с ней, с черной, да с собой, в каких-то масштабах все-таки ограниченным и супер-мелким, нано-пылинкой. )О, эврика. Уже отправила пост и поняла что не дописала. В этом смирении в моей версии, смирившийся (то есть принявший что "люди не летают как птицы, потому что отрастили большие ягодицы" становится взрослым и принимает на себя ту роль, которую тут потянет, которая нужна и ценна в масштабах всего живого, а тем самым и эта самая чернюка межгалактическая ему ну просто сестрица рОдная. И все умерли в один день, ура, наконец-то.
А Cтарвеевская версия про сМИРиться мне нравится больше.

[Starvey]

Сообщение от Лиsa

становится взрослым и принимает на себя ту роль, которую тут потянет, которая нужна и ценна в масштабах всего живого

Похоже на мудрость

Сообщение от Лиsa

А Cтарвеевская версия про сМИРиться мне нравится больше.

Ну слукавил я словесно. Украл у "смирения" вынужденность и назвал способностью жить в ладу с миром (не вынужденно, а от умения). Вынужденное смирение, кстати, порождает то самоё "пассивно-агрессивное поведение" (мстю, саботаж, отложенную какашку)

p.s. В фильме, где про чёрные дыры, пришло в голову, что эскалатор энтропии в разных местах с разной скоростью бежит. Не думаю ещё, к чему это, но кажется важным.