Starvation и Лиsa - досыроедились! (21 и 7)

[Лиsa]

Сообщение от Starvey

Похоже на мудрость
Ну слукавил я словесно. Украл у "смирения" вынужденность и назвал способностью жить в ладу с миром (не вынужденно, а от умения). Вынужденное смирение, кстати, порождает то самоё "пассивно-агрессивное поведение" (мстю, саботаж, отложенную какашку)

p.s. В фильме, где про чёрные дыры, пришло в голову, что эскалатор энтропии в разных местах с разной скоростью бежит. Не думаю ещё, к чему это, но кажется важным.

Эх, Старвеюшка... А то, что ты сказал, что похоже на мудрость... Дык оно ж то же самое, что и в этом посте твоем - жить в ладу с собой.
Не, дед Анук-паук че-то еще имеет в виду. Давай кубатурить он-лайн.

[anyk99]

Сообщение от Лиsa

Не, дед Анук-паук че-то еще имеет в виду.

Упс...
Я прямо написал - "Как в Маримбовской рассказке в ссылке... дети трактуют и облучок, и кибитку, и бразды, и прочее В РАМКАХ СВОЕГО ЗНАНИЯ.
Ну не встречались они с такими терминами.
Как и каждый из нас НЕ ВСТРЕЧАЛСЯ с чем-то.
ЕЩЁ не встречался.

И смешны там не дети-трактовщики, а мы сами себе!
Ибо Маримбин анекдот легко приложим и к тому, как мы сами трактуем всё встречаемое ровно в рамках встреченного раньше.
Вот и хохочем над собой, подсознательно улавливая, что есть "две большие разницы" - ДВА мира, ДВЕ жизни, два взгляда... РАЗНИЦА.
А смешат именно РАЗНИЦЫ в трактовке одного и того же!

Любое ЗНАЧЕНИЕ термина - задача, имеющая массу вариантов решения!
Ситуационно мы и применяем такой метод решения, который нам актуальнее. И... в рамках УЖЕ имеющегося у нас опыта.
(Например, одним из методов решения задачи на трактовку СМИРЕНИЯ и ДОВЕРИЯ, я тут же цепляюсь за решение задачи на прикол с "рефлексией".)
Ведь понять, что такое рефлексия - тоже задача.
А "задачки хоть и кажутся про яблоки и груши, на самом деле на сложение или вычитание".
Если мы упираемся в ЯБЛОКИ в нашей задаче, нам кажется, что задача про яблоки...
Если упираемся в СЛОЖЕНИЕ - нам кажется, что задача про сложение...

А если взглянуть вообще на "МЕТОДИКУ РЕШЕНИЯ ЗАДАЧ".
Окажется, что методика и для яблок, и для сложений и для умножений и прочего - ЕДИНА.
А сами яблоки или само умножение - вообще не относятся к МЕТОДИКЕ, но являются частным случаем. УСЛОВИЕМ - переменной условностью.

Если разобраться в ЕДИНОЙ МЕТОДИКЕ РЕШЕНИЯ ЗАДАЧ, весь кажущийся хаос оказывается толково организованным калейдоскопом, в котором яблоки, груши, умножения и деления, рефлексии и смирения, облучки и бразды... перемешиваются и взаимосцепляются в задачи для их решения... вовсе не хаотично и как угодно-вариантно. А строго по методике.
И УНИВЕРСАЛЬНЫМ решением оказывается именно то, что на той методике и основано.

Как только осваиваешь эту "Формулу", все остальные условия задач подставляются уже в неё.
И то, что кажется нам методом (сложение), на самом деле тоже оказывается частностью куда более интересного общего! То есть - не методом решения задачи, а условием!
А условия - условны!
Условное - не универсально, но является частным случаем.

ЛЮБАЯ задача решается прежде всего определением того, что в ней условно (условия задачи), и что универсально.
Или иначе говоря - "Что переменно, а что неизменно при любых условиях?"

Дети в Маримбиной истории неизбежно решают задачку на трактовку терминов РАМКАМИ СВОЕГО ЗНАНИЯ И ОПЫТА - своим мировоззрением.
МЫ поступаем также ВСЕГДА.
Но наши мировоззрения с каждым днём меняются - полнятся новыми знаниями и опытом.
Соответственно и решения задач (в том числе и на термины) меняются, вырастая вместе с мировоззрением.

Мы смеёмся и получаем удовольствие от смеха по трактовкам Маримбиного анекдота...
А по смене своих трактовок?

Если занудно и упрощая...
- Упёрся во внутренний тупик с трактовками - плюнь и разотри. Само придёт со временем. По мере расширения опыта и знаний.

Нашёл какую-то трактовку. Прёт от неё - не забывай тихо хихикать в уголке подсознания над своей самоуверенностью - ибо и самая лучшая трактовка - не более, чем Маримбины "бразды и облучки".

Правильно или НЕ правильно...?
Это каждый решает для себя, для своих УСЛОВИЙ задач, для своего масштаба и склада мировоззрения. Для своей актуальности, в конце-концов!
Но решать это коллегиально справедливо только для тех задач, которые непосредственно касаются именно этой "коллегии". И только её!!!

А вообще... Точнее всего сказал... вроде бы Нильс Бор? : "Любая теория верна до тех пор, пока обьясняет все известные факты, не противореча ни одному из них"!!!!

1. Всегда есть несколько разных теорий, одинаково верных для стюминутно известных фактов. И все они - ВЕРНЫ, пока новые факты не развалят какие-то или все из верных теорий.
(ЧАСТНОСТЬ: любая трактовка верна в рамках определённых условий.
Частность в частности: СМИРЕНИЕ верно в любой своей трактовке. Но верно не для любого человека и моменте его жизни.)

2. Вырастая, мы неизбежно растим и своё мировоззрение. Обогащаем свои теории новыми данными.
Соответственно - ЛЮБАЯ самая верная теория ВСЕГДА подлежит проверкам на непротиворечивость.
И тот, кто ЛЖЁТ себе, жалея затраченные на прежние привычки (теории, схему мировоззрения, убеждения) труды... Кто считает, что если "факты противоречат убеждениям, то тем хуже для фактов" - самоубийца.

Есть момент жизни...
"Сегодняшний день".
"Будет день - будет и пища" - отличный метод, но только для того, кто ЕСТЕСТВЕНЕН - для того, кто не лжёт себе при столкновении с фактами, ломающими старые верные теории, трактовки и убеждения.
А для лгущего себе, любая дорога - "дорога в никуда".

В конце-концов, взять любой "сегодняшний день" в прошлом...
- Мириады живых особей в ТОМ моменте истории.
- 99% из них так и остались в том моменте, не оставив нашему моменту ни потомства, ни успешных методик. (Проценты утрирую - не уверен, что они вообще достоверно известны)
- Кто сказал, что абсолютное большинство ныне живущих не вымрет на своих "путях в никуда" также бесследно, как вымерли те "динозавры"?

И вот... Опять втыкаемся в ПРАВДУ и ЛОЖЬ.
Вот они-то имеют отношение не к переменным условиям задачи, а к неизменным методикам их решения!
"Задачка не на яблоки или груши, а на сложение или вычитание"...
Так?
А если конкретно, а не намёками?
Жизнь - это задача не на карьеры или уровни, не на святость или греховность... Всё это - условности, справедливые только в одном положении калейдоскопа событий. Жизнь - это задача на ПРАВДУ и ЛОЖЬ.


А правда и ложь - как и "верность теорий" - растут вместе с нами и нашим мировоззрением.
Формально они непостоянны... Но их постоянство есть!
В каждом масштабе постоянство правды точно так, как и верность теории - в непротиворечивости полноты известного.
Это постоянство ПУТИ, а не постоянство неизменности.
Но это - ого-го, какое постоянство!!!

Не правда, что ложь - это обман кого-то...
Ложь - это самообман.
НО!
Есть хохмочка с ложью...
- Обманывающий кого-то обычно моделирует внутри себя модель, в которой рисуемая ложь является правдой. Для убедительности картинки. Для придания ей правдоподобности...
И при этом, обманывающий сам себя "замазывает" в ложный мир.
То есть - использует самообман поневоле.

Что он там соврал кому-то - отдельная тема. И она решается вопросом - "насколько врун заманил обманываемого в мир лжи?"
А вот что наврал себе - страшная вещь!
Тому, кто освоил "неделю правды" и её выводы с методами... Любая ложь себе - БОЛЬ похуже похмелья с поносом.

Если не верите - попробуйте.
Тот, кто "поймал" ПРАВДУ по той "неделе правды" или как-то иначе - попробуйте хоть пару дней ЛЖИ.
Заранее предупрежу - отмываться от полученного эфекта очень тяжело. А сама БОЛЬ ужасающа и неописуема.
Зато возникает ОПЫТ.
И... щемящее, бесконечное и бессильное сочувствие ко всем, кто ЖИВЁТ в самообмане.

Нажмите тут для просмотра всего текста

P\S
Старвей, Лизун...
ПРОСТИТЕ за то, что пишу сюда.
Скопируйте и сотрите отсюда всё нафиг? А?
Пока не стёр кто-то другой. Какой-нидь "инкриминатор-трактовщик".
В лучшем случае камнями закидают, а скорее всего, как принято - распнут, чтобы с гарантией.

А вообще - надо быстрее свой форум.
Дим, может уже открыть? А сообща и доведём там всё уже в процессе?

[Леший]

Просто мысли вслух, как стороннего, а важнее даже НЕЗАВИСИМОГО наблюдателя. Без претензий на истинность в какой-либо инстанции.
Сельские "этюды" на тему ПРАВДЫ и ЛЖИ.
Уроки правды или неделя её самой - к СОЖАЛЕНИЮ НЕ ИНСТРУМЕНТ!!!
Или инструмент не больше, чем зеркало, в которое мы можем себя увидеть. И сразу масса вопросов или вариантов.
Привыкший врать себе всю сознательную жизнь, ЕСЛИ он всё-таки доберётся до этого условного "зеркала", будет видеть там то, что он хочет, то есть ВРАТЬ! То бишь ВРУЩИЙ остался, он никуда не пропал, а просто увидел себя со стороны. Что это дало? АБСОЛЮТНО НИЧЕГО!!!
Ну увидел он себя со стороны, ну узнал, что врёт себе и другим постоянно и что дальше?
МАЛОВЕРОЯТНО, но врущего не устроило его"отражение", допустим. Каковы его будут действия? Что он будет делать? Пока одни вопросы, ответов нет! Его никто не учил по-другому, его учили ВРАТЬ, врать постоянно везде и всегда, при любых обстоятельствах, по любой причине и без таковой. Теперь у него это рефлекс, ЗАЩИТНЫЙ РЕФЛЕКС! Когда-то это враньё было необходимо, оно спасало его во всех ситуациях. С чего вдруг он должен лишиться своего "спасательного жилета", без него.... он "плавать" не умеет!!!
А вот БОЛЕЕ ВЕРОЯТНО, что ВРУЩЕГО устроит его "отражение"!
Одними уроками ПРАВДЫ или неделями, мы ПРИЧИН своего вранья НЕ УСТРАНИМ!
Я больше скажу, что УРОКИ ПРАВДЫ для врущего - это способ в очередной раз себя обмануть и других! Вот такое вот кривое зеркало!

[Starvey]

Сообщение от Леший

С чего вдруг он должен лишиться своего "спасательного жилета", без него.... он "плавать" не умеет!!!

Если на его текущем уровне осознания "жилет" стал противоречить, то он учится плавать без жилета

Пример ... Я когда-то даже на доброжелательные обращения умудрялся отвечать "Нет, ну ..." (думаю, многие проходили). А теперь отвечаю "Да, ...". Защищался "бронежилетом", но сейчас (когда научился уважать позиции) он не требуется, только мешает. Позиция другого может быть понята мной - меня это ни к чем не обязывает, а если из понятого выудил что-то интересное - "то вам тепло большое, ковёр и телевизор ..."

Нажмите тут для просмотра всего текста

p.s. Недавно пришел на работе внешний консультант, так он началом с "нет.." народ распугал (те ищут в нём подвох, он не понимает, чем не угодил). А я ему сказать не могу (не чую своевременности), и ведь правда - будет у него день и будет пища

[лео]

Сообщение от Леший

Просто мысли вслух, как стороннего, а важнее даже НЕЗАВИСИМОГО наблюдателя. Без претензий на истинность в какой-либо инстанции.
Сельские "этюды" на тему ПРАВДЫ и ЛЖИ.
Уроки правды или неделя её самой - к СОЖАЛЕНИЮ НЕ ИНСТРУМЕНТ!!!
Или инструмент не больше, чем зеркало, в которое мы можем себя увидеть. И сразу масса вопросов или вариантов.
Привыкший врать себе всю сознательную жизнь, ЕСЛИ он всё-таки доберётся до этого условного "зеркала", будет видеть там то, что он хочет, то есть ВРАТЬ! То бишь ВРУЩИЙ остался, он никуда не пропал, а просто увидел себя со стороны. Что это дало? АБСОЛЮТНО НИЧЕГО!!!
Ну увидел он себя со стороны, ну узнал, что врёт себе и другим постоянно и что дальше?
МАЛОВЕРОЯТНО, но врущего не устроило его"отражение", допустим. Каковы его будут действия? Что он будет делать? Пока одни вопросы, ответов нет! Его никто не учил по-другому, его учили ВРАТЬ, врать постоянно везде и всегда, при любых обстоятельствах, по любой причине и без таковой. Теперь у него это рефлекс, ЗАЩИТНЫЙ РЕФЛЕКС! Когда-то это враньё было необходимо, оно спасало его во всех ситуациях. С чего вдруг он должен лишиться своего "спасательного жилета", без него.... он "плавать" не умеет!!!
А вот БОЛЕЕ ВЕРОЯТНО, что ВРУЩЕГО устроит его "отражение"!
Одними уроками ПРАВДЫ или неделями, мы ПРИЧИН своего вранья НЕ УСТРАНИМ!
Я больше скажу, что УРОКИ ПРАВДЫ для врущего - это способ в очередной раз себя обмануть и других! Вот такое вот кривое зеркало!

Больше всего забавляет,что самое важное это не врать себе,а другим значит можно-это,что за коммерчиские отношения с правдой...помоему либо правда либо ложь,стоит сделать выбор,ну а,чтоб не лгать лучше что-то не договорить,тогда уде это будет мудрость правды,имхо конечно.

[Леший]

Коль, тебе, как больше всех понимающему и "переваривающему" данный материал, вопрос на засыпку : " Почему ты ни разу не задал вопрос, зачем человек врёт сам себе?" Мне интересно твоё мнение, касаемо природы ЛЖИ(причины возниковения, механизмы, последствия)

[nikok]

Леший, зеленого света, судя по всему, не будет - ни внутреннего, ни внешнего.
Не смог я найти тех кирпичиков "своих мнений" из которых я бы ответил своим мнением.
Не хватало категорий мышлений, основанных на практически открытом... температура - это разница между нормально и теплее или холоднее, тепло - это когда мне в пережитом тогда-то комфортно думалось в теплых носках, а теплее - это когда под ногами поверх носков подложили горячую грелку и т.д. только в обратном порядке "открытия" - от меньшего к большему, от кирпичиков к дому...

Оставлю это на утрясание временем, также как и нахождение кирпичиков "Я СЕЙЧАС" для выхода из нарисованных "теорий", высосанных из чужих "кирпичиков", которые при том не имеют абсолютно никакой предсказательной способности, только собирательно-систематизирующей...

Если немного "по-русски"...
Полез я вчера за формой ответа на твой, Леший, вопрос и после несколько часов "лазаний" какой-то предохранительный клапан сработал "Алло, ты где ?".
Я остановился и начал проверятся на методологию своего еще "молочного" мышление и осекся. После "стараданий" - до сих пор не отошел - поисков "я сегодня", я грубо разметил область "мысли о мыслях"...
Встал вопрос о том, как найти железобетонный кирпичек "Я сегодня", для восстановления себя из самых далеких дебрей "мысли о мыслях"...
И так далее и тому подобное...

Диман, тебе спасибо.
В своей карте памяти я прожег "ПРОСТО СНЕГ".

Двигаемся дальше.

[Нэлли]

Сообщение от Леший

Привыкший врать себе всю сознательную жизнь, ЕСЛИ он всё-таки доберётся до этого условного "зеркала", будет видеть там то, что он хочет, то есть ВРАТЬ! То бишь ВРУЩИЙ остался, он никуда не пропал, а просто увидел себя со стороны. Что это дало? АБСОЛЮТНО НИЧЕГО!!!
Ну увидел он себя со стороны, ну узнал, что врёт себе и другим постоянно и что дальше?

Главное тут "увидел себя со стороны", УЗНАЛ,что . . . От сюда и начинается всё. Узнал и захотел!!! а)Захотеть или исправиться чуть-чуть. б)Или проверить "а бывает ли так?". в)Почувствовал,что в душе давно зрело этакое чувство неудовлетворения , желание чего-то другого, г). . . . . Так можно весь алфавит перечислять. А в ходе этого искреннего эксперимента правды для себя незаметно расширяются твои горизонты. Твои оценки "правильно- не правильно" могут смениться несколько раз и вовсе не потому,что ты попал под чьё-то влияние,а от того,что

Вырастая, мы неизбежно растим и своё мировоззрение. Обогащаем свои теории новыми данными.
Соответственно - ЛЮБАЯ самая верная теория ВСЕГДА подлежит проверкам на непротиворечивость.

И с накоплением новых фактов всё яснее видишь,как много чужого ты брал на веру,т.е. как много ты себе врал,брал на веру без проверки,жил по общепринятым "законам" и даже не смел усомниться,что они могут быть не верны.
На вопрос

"МАЛОВЕРОЯТНО, но врущего не устроило его"отражение", допустим. Каковы его будут действия? Что он будет делать?"

нет единого рецепта.Каждый сам выбирает "Рыпаться" ему или нет,как расти, в какую сторону. И только эта самостоятельность и гарантирует,что человек научится говорить себе правду ИМХО.

[Нэлли]

Сообщение от лео

Больше всего забавляет,что самое важное это не врать себе,а другим значит можно-это,что за коммерчиские отношения с правдой...помоему либо правда либо ложь,стоит сделать выбор,ну а,чтоб не лгать лучше что-то не договорить,тогда уде это будет мудрость правды,имхо конечно.

Мне кажется,что практика врать или не врать другим -есть у всех.И никто не спорит,что врать -плохо. А вот практики "не врать себе" у большинства нет и они даже не пытаются понять.что стоит за этим выражением. ИМХО Тут всё не однозначно. Тут надо не только понимать,а копить знания и анализировать-сравнивать их с собственным опытом.Не сделав первого шага одной ногой- не понять куда ставить вторую.

[лео]

Сообщение от Леший

...ЛЖИ(причины возниковения, механизмы, последствия)

По существу...
Страх приводит к лжи...
Кстати леший по поводу правды,мне кажется есть в этом резон,вот только сложно это,некаждый сможет...представляю если коммерсантам предложить жить в правде...многие думают жить в правде это не врать самому себе чтоб познакомиться с самим собой,однако...на мой взгляд на правду,вернее для правды "должно" быть решение,вообще почему то те кто много врал и решились на правду как раз и получабт все бонусы.
Неудобно с телефона писать.