Форум «Лечебное голодание»

Спонсорские ссылки:

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > О лечебном голодании > Болезни и симптомы > Онкология
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 08-08-2013, 16:50   #1
 
Аватар для Milestone
 
Регистрация: Jun 2013
Адрес: Россия
Сообщений: 1,238 Поблагодарил: 4,399
Поблагодарили 5,337 раз(а) в 1,217 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Жизнь вопреки! Истории "неизлечимых".

Цитата:
Сообщение от ksyurr Посмотреть сообщение
..Когда на душе хреново и кажется. что все бессмысленно, такая тема может стать серьезной поддержкой и может помочь пережить эту фазу.

Причем собирать туда истории не только онкобольных, а всех "неизлечимых".
- коротко и точно основная идея данной темы.

* * *

Возможно вы сами, или кто-то из ваших близких, родных, друзей, знакомых преодолели свой недуг вопреки «приговору». Или подобные истории вы встречали в просторах интернет.

Давайте соберем эти истории здесь, с тем, чтобы в трудные моменты, когда опускаются руки и кажется, что нет больше сил двигаться вперед, мы могли вернуться сюда, перечитать и сделать следующий шаг ВОПРЕКИ ВСЕМУ.
__________________
.
"Всё послано Мною для совершенствования души твоей – от Меня это было."
Преподобный Серафим Вырицкий.

*
"Всё в жизни циклично. Очень важно, чтобы в момент спада не было ощущения, что это точка, конец. Я называю это выдохом. Сделайте выдох, чтобы снова вдохнуть".
Milestone вне форума   Ответить с цитированием
13 пользователей сказали Milestone спасибо за это полезное сообщение:
Chiffa (09-08-2013), dushka (09-08-2013), Ksana777 (09-08-2013), ksyurr (08-08-2013), LFS (21-01-2014), Nica (14-11-2014), oljalja (18-09-2013), Sabrina (19-01-2017), Zazaza (10-08-2013), Бегущая по волнам (09-08-2013), Красно Солнышко (09-08-2013), Светислава (05-07-2014), скромная (19-01-2014)
Старый 08-08-2013, 16:54   #2
 
Аватар для Milestone
 
Регистрация: Jun 2013
Адрес: Россия
Сообщений: 1,238 Поблагодарил: 4,399
Поблагодарили 5,337 раз(а) в 1,217 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Re: Жизнь вопреки. Истории "неизлечимых".

Начинаем

Цитата:
Сообщение от ksyurr Посмотреть сообщение
расскажу
У меня брат занимался скалолазанием. Упал с 12 метров, компрессионный перелом позвоночника, 2 позвонка вдребезги, осколки вошли в спинной мозг.
Когда очнулся в больнице, первым делом заявил, что ему нужно встать к сентябрю (дело было в середине июля), потому как у него учеба в аспирантуре. Все, ессно, промолчали.
Потом операция. А вот что было дальше, врачи назвали чудом. Как только ему позволили двигаться, он встал с этой тележкой передвижной, и ложился практически только по ночам. медсестры говорили, что таких упертых больных у них еще не было. Он с утра до ночи занимался там на местных тренажерах, массажиста себе выписал. К сентябрю он уже ходил с палочкой, самостоятельно поехал в крым на грязевое лечение.

Там купил учебник по анатомии и физиологии. Прочитал. А по приезде сказал, что если бы он с самого начала знал, что перелом позвоночника - это настолько серьезно, он бы вряд ли смог так упорно заниматься, потому что бы заранее знал, что то, чего он хочет "невозможно". Он думал, что перелом позвоночника это примерно то же, что и перелом ноги.

В мае следующего года он уже поехал в байдарочный поход.

А в больнице вместе с ним лежал парень его же возраста с таким же переломом, но без повреждения спинного мозга. Так вот, он так и остался "колясочником". То ли большего желания жить не было, то ли заранее "знал", что даже рыпаться не имеет смысла

Цитата:
Сообщение от ksyurr Посмотреть сообщение
Вот история с братом научила меня тому, что часто полезно "не знать" ни того, что происходит с тобой, ни прогнозов на эту тему, а просто упорно рыть и пахать...

Общение с врачами, когда они начинают подробно рассказывать о состоянии и к чему это приводит, убивает самое важное: надежду и мотивацию.

Когда брата привезли на скорой, врач после осмотра и мрт сказал, что дай бог, чтобы он когда-либо стал ходить... А о возвращении к спорту, по его мнению, речи вообще не могло идти. Слава богу, что это говорили мне, а не ему. Он по нашей с ним общей безбашенности, наивно предполагал что перелом позвоночника - это примерно тоже самое. что и перелом руки или ноги...
Просто нужно немножко больше массажей. немножко больше упражнений... И он встал и начал ходить меньше, чем через 2 месяца после перелома!!!
К вопросу о незнании, о позитивном мышлении и упорном стремлении к цели.
__________________
.
"Всё послано Мною для совершенствования души твоей – от Меня это было."
Преподобный Серафим Вырицкий.

*
"Всё в жизни циклично. Очень важно, чтобы в момент спада не было ощущения, что это точка, конец. Я называю это выдохом. Сделайте выдох, чтобы снова вдохнуть".
Milestone вне форума   Ответить с цитированием
24 пользователей сказали Milestone спасибо за это полезное сообщение:
ATAS (15-10-2014), DEYA (03-05-2014), dushka (09-08-2013), infinity (02-04-2014), LFS (21-01-2014), Ludmila_ (10-08-2013), mila_24 (01-03-2015), oljalja (18-09-2013), Sabrina (25-08-2016), shelena (08-08-2013), Tamara (09-08-2013), Zazaza (10-08-2013), Алета (09-08-2013), Алета (09-08-2013), Алёля (23-07-2016), Бегущая по волнам (09-08-2013), Валерия57 (08-08-2013), Виктор8 (02-02-2019), Евочка (11-08-2013), Красно Солнышко (09-08-2013), Ольга К. (18-08-2013), пабло) (08-08-2013), Светислава (19-07-2014), скромная (19-01-2014)
Старый 08-08-2013, 16:56   #3
 
Аватар для Milestone
 
Регистрация: Jun 2013
Адрес: Россия
Сообщений: 1,238 Поблагодарил: 4,399
Поблагодарили 5,337 раз(а) в 1,217 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Re: Жизнь вопреки. Истории "неизлечимых".

.....

Цитата:
Сообщение от ksyurr Посмотреть сообщение
Тринити, К этой же теме. О желании жить.
Когда мама умирала, я в это время училась. И так получилось, что ее терминальная стадия совпала с одним интенсивным курсом, который шел 3 недели. Так вот, она "ждала", пока он закончится. Впала в кому через 3 дня, после того, как я освободилась.

Еще одна история с моим знакомым. Турист. За жизнь его 3! раза укусил энцифалитный клещ. Плюс сильнейшая астма с детства.
Для информации: часто хватает одного укуса, чтобы человек фактически "коньки отбросил". Результат: энцифалитный менингит, кости начали вылазить из суставов и прочая байда, сопутствующая этому заболеванию. Несколько клинических смертей.
Всех более-менее близких знакомых предупреждает: если я перестану дышать, не вызывайте скорую. Я приду в себя.
При мне "не умирал" ни разу, но наши общие знакомые наблюдали. Слава богу, предупреждены были. "Уходил" на несколько часов. И вернулся.
Как это возможно? У врачей на это ответа нет. По их оценкам при его состоянии его давно уже не должно быть в живых. Такой диагноз-состояние просто не совместимо с жизнью. А он жив.
Но это один из самых волевых и целеустремленных людей, которых я когда-либо встречала.

И здесь еще писала на эту же тему
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=2985
__________________
.
"Всё послано Мною для совершенствования души твоей – от Меня это было."
Преподобный Серафим Вырицкий.

*
"Всё в жизни циклично. Очень важно, чтобы в момент спада не было ощущения, что это точка, конец. Я называю это выдохом. Сделайте выдох, чтобы снова вдохнуть".
Milestone вне форума   Ответить с цитированием
13 пользователей сказали Milestone спасибо за это полезное сообщение:
dushka (09-08-2013), LFS (21-01-2014), mila_24 (01-03-2015), oljalja (18-09-2013), Sabrina (19-01-2017), shelena (08-08-2013), Бегущая по волнам (09-08-2013), Валерия57 (08-08-2013), Евочка (11-08-2013), Красно Солнышко (09-08-2013), Светислава (19-07-2014), скромная (19-01-2014), Улька (08-08-2013)
Старый 08-08-2013, 16:58   #4
 
Аватар для Milestone
 
Регистрация: Jun 2013
Адрес: Россия
Сообщений: 1,238 Поблагодарил: 4,399
Поблагодарили 5,337 раз(а) в 1,217 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Re: Жизнь вопреки. Истории "неизлечимых".

.....

Цитата:
Сообщение от Тринити Посмотреть сообщение
Интересная статья о случаях самоисцеления при раке. Взято отсюда:
http://www.limbt.com/page/107/

Нажмите тут для просмотра всего текста
СИНДРОМ ПЕРЕГРИНА

В мировой научной литературе описаны случаи самоизлечения (полной спонтанной регрессии) больных, находящихся в терминальной стадии заболевания, с установленным и подтвержденным патоморфологами диагнозом злокачественной опухоли. Самопроизвольное исцеление от рака встречается достаточно редко. Приблизительно в отношении 1 выздоровевший на 80 000 или 100 000 больных раком, т.е. в 0, 00125% случаев (Everson T.C. and Cole E.H. Spontaneous Regression of Cancer. Philadelphia and London, 1965). Спонтанная регрессия может произойти при любом типе опухоли, но чаще при нейро- и нефробластоме, раке почки, лимфоме и меланоме.

Полное исчезновение злокачественных опухолей наблюдалось после инфекционных заболеваний (рожа, малярия и скарлатина), протекающих с высокой температурой, после нерадикально выполненных хирургических вмешательств, либо после иных сильных стрессовых воздействий.
Часть врачей, даже онкологов, считает, что этот синдром — миф. Такая позиция — следствие недостаточной профессиональной некомпетентности. Приведем некоторые примеры.

Нейробластома развивается из клеток нервного гребня и локализуется в надпочечниках, по ходу симпатических ганглиев, параганглиев и стволов вегетативной нервной системы. Нейробластомы – низкодифференцированные опухоли, протекают крайне злокачественно. Идет быстрый рост опухоли, при локализации процесса в забрюшинном пространстве выявляется бугристая, каменистой плотности, практически несмещаемая опухоль, которая быстро врастает в спинно-мозговой канал через межпозвоночные отверстия. Метастазы в кожу имеют синюшно-багровую окраску и плотную консистенцию. Опухоль может из грудной полости быстро проникнуть в забрюшинное пространство через диафрагмальные отверстия, метастазирует в костный мозг. Тем не менее, если нейробластома возникает на первом году жизни ребенка, то спонтанная регрессия случается чаще, а у детей в более старшем возрасте - реже. Важным установленным фактом является самопроизвольная регрессия (исчезновение) нейробластомы даже при больших размерах опухоли с массированными метастазами.

На примере нейробластомы описана стадийность спонтанной регрессии злокачественной опухоли. Происходит переход более высоко злокачественной формы опухоли в менее злокачественную, которая затем превращается в доброкачественную опухоль — ганглионеврому, с возможным полным исчезновением. Спонтанная регрессия происходит у деток с опухолью Вильмса (нефробластома, высокозлокачественная эмбриональная опухоль, происходящая из развивающихся тканей почек) и лимфомой Беркитта (это опухоль очень высокой степени злокачественности, развивающаяся из B-лимфоцитов и имеющая тенденцию распространяться по всему телу).

Спонтанная регрессия отмечается у 0,4–0,8% больных метастазирующим раком почки. Это касается в подавляющем большинстве случаев регрессии легочных метастазов.

Поверхностно распространяющаяся меланома — частая злокачественная опухоль у белого населения Австралии, развивающаяся из меланоцитов — пигментных клеток, про-дуцирующих меланины. Опухоль возникает чаще всего в верхней части спины и растет медленно, годами. Внешне она представляет собой уплощенную бляшку с четкими грани-цами, равномерно приподнятую над уровнем кожи. Окраска представлена сочетанием коричневого, темно-коричневого, синего, черного и красного цветов. Интересно, что такие участки роста опухоли могут чередоваться с участками регрессии — серого и синевато-серого цвета.

Возможность спонтанной регрессии является одним из необъяснимых свойств меланомы. Бывают случаи частичной или полной регрессии первичного очага меланомы при наличии растущих метастазов. В 2% случаев встречаются больные с метастазами меланомы без выявленного первичного очага. В очень редких случаях наблюдают полную спонтанную регрессию меланомы.

Частота случаев, когда онкологическое заболевание диагностируется по наличию метастазов, а локализация первичной опухоли даже при тщательном патологоанатомическ-ом исследовании неизвестна, составляет от 3 до 15% случаев от всех онкологических заболеваний. При этом локализация первичного очага определяется при жизни в среднем у 30–40% пациентов, на аутопсии патологоанатомы находят первичный опухолевый очаг чаще — в 60–70% случаев. Причины того, что даже на аутопсии не удаётся выявить первичный очаг, не установлены. Одним из возможных объяснений считается возможность развития спонтанной регрессии первичной опухоли, в том числе после диссеминации. Эта биологическая особенность хорошо документирована при злокачественной меланоме. Возможно, такая особенность связана с тем, что иммунная система подавляет рост первичной опухоли, но по непонятным причинам не способна воздействовать на метастазы.

Однако неприятной особенностью онкозаболевания с метастазами без выявленного первичного очага неоплазии является крайне быстрая прогрессия. Средняя продолжительность жизни пациентов без первичного очага опухоли, но с 3 и более очагами пора-жения (на их долю приходится приблизительно 40% подобных случаев) составляет всего 3 месяца.

Уникальные и неожиданные результаты при сборе статистики по раку молочной железы были получены сравнительно недавно в Норвежском институте здравоохранения, которые нашли подтверждение в ряде исследований коллег из США, сообщает информационное агенство Reuters по материалам публикации в Archives of Internal Medicine. Сравнив данные рентгеновских снимков молочных желез (маммограмм) за шестилетний период, медики отметили, что в ряде случаев злокачественные опухоли исчезали без какого-либо лечения. И на более поздних маммограммах невозможно было найти даже следы рака. Впервые показано, что бесследное исчезновение злокачественных опухолей может встречаться чаще, чем считалось недавно. То есть в организме существуют эффективные естественные механизмы радикального самоизлечения злокачественной опухолей.

Основное недоумение у врачей при спонтанной регрессии рака вызывает практическое бесследное исчезновение массы злокачественной опухоли. Как такое возможно?

В двух случаях опухоль может исчезать бесследно: 1) при эффективной химиотерапии (это иногда наблюдают онкологи - химиотерапевты); 2) при спонтанной регрессии рака.

По исчезающей (редуцируемой) опухолевой ткани, происходит органотипическая регенерация нормальных тканей и органов, как по биокаркасу.

Явление полной спонтанной регрессии злокачественных опухолей так же называют Синдромом Перегрина. В честь Святого Перегрина.

Пилигрим Лазайози (Pellegrino Latiosi или Peregrine Laziosi) родился в богатой семье, в старейшем городе Форле на севере Италии, в 1260 году. Многие жители этого города, в том числе и его родители, были сторонниками антиклерикальных идей. Неудивительно, что Пилигрим в молодости был активным участником движения против притязаний Римской церкви на господствующее влияние в политической, экономической, культур-ной областях, в сфере науки и образования.

Однажды, Папа Римский послал своего представителя в Форли, чтобы проповедью по-пытаться покорить сердца людей Богу и восстановить статус Церкви. Этот представитель был Святым по имени Филипп Бенизи (Philip Benizi). Слушать проповеди Филиппа собирались толпы жителей города. Это возмутило Перегрина, тогда он и его приятели вошли в Храм, прервали речь посланца Папы и согнали его с кафедры. Перегрину это показа-лось недостаточным, и он в гневе нанес удар ладонью по щеке Святого Филиппа. Реакция Филиппа ошеломила юношу – посланник подставил вторую щеку и простил юношу.

Пилигрим был настолько полон раскаяния, что позже вернулся к Филипу и принес свои извинения. После этого события Пилигрим поменял свое мировоззрение. Он проводил все больше времени в молитвах. Однажды Пилигриму приснилась Дева Мария, которая направила его в Сиену, присоединиться к ордену монахов-сервитов (слуги Пресвятой Девы Марии). Это нищенствующий орден, был создан в 1233 году для прославления Де-вы Марии аскетическими подвигами.

Кающийся Пилигрим выбрал одну из особенных епитимий (духовное взыскание Церкви), которая заключалась в том, что он должен была стоять всякий раз, когда не было крайней необходимости сидеть. В максимально возможной степени монах соблюдал тишину и одиночество. По преданию Перегрин не сидел в течение тридцати лет. Длительное стояние вызвало расширение вен на ноге. Появились трофические язвы, а затем развилась опухоль кости голени. Лекари приняли решение оперировать ногу. Ночь перед ампутацией Перегрин провел в молитвах. Когда он заснул, то во сне увидел Христа, касающегося его ноги. Утром нога Пилигрима была полностью излечена. Весть об этом чуде быстро распространилась по Европе.

После исцеления Пилигрим прожил еще 20 лет. Его пылкие проповеди многих вернули к истинной Вере. Умер Пилигрим в 1345 году в возрасте восьмидесяти пяти лет. В 1726 году он был канонизирован Римским папой Бенедиктом XIII. И до сих пор является одним из самых почитаемых Святых. Его считают Святым заступником тех, кто страдает от рака.


Жаль, что я не встретила эту информацию до того, как пошла на биопсию.
__________________
.
"Всё послано Мною для совершенствования души твоей – от Меня это было."
Преподобный Серафим Вырицкий.

*
"Всё в жизни циклично. Очень важно, чтобы в момент спада не было ощущения, что это точка, конец. Я называю это выдохом. Сделайте выдох, чтобы снова вдохнуть".
Milestone вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователей сказали Milestone спасибо за это полезное сообщение:
dushka (09-08-2013), mila_24 (01-03-2015), shelena (08-08-2013), Бегущая по волнам (09-08-2013), Валерия57 (08-08-2013), Красно Солнышко (09-08-2013)
Старый 08-08-2013, 16:59   #5
 
Аватар для Milestone
 
Регистрация: Jun 2013
Адрес: Россия
Сообщений: 1,238 Поблагодарил: 4,399
Поблагодарили 5,337 раз(а) в 1,217 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Re: Жизнь вопреки. Истории "неизлечимых".

.....

Цитата:
Сообщение от Тринити Посмотреть сообщение
Случаи "чудесного самоисцеления" от рака можно найти на сайтах, далеких от онкологии. Вот один воодушевляющий рассказ с форума работников скорой помощи:

Отправлено 13 Ноябрь 2009 - 17:12

А я вот расскажу хороший случай. Было это лет 6 назад или 7 в первом московском хосписе.
Лежала там женщина, лет так 40-45, точно не помню, с 4ой стадией, метастазами и т.д. Лежала она в сопоре, естественно на огромных дозах обезболивающих, на жизнь вокруг реагировала вяло. Ну и думали мы что недельку она протянет - не больше. К ней ещё сын приходил, лет так 20, сидел с ней. Очень жалко было их, папаши насколько я понимаю не было, и она его одна растила.
А потом у меня был отпуск. И я выхожу после отпуска, т.е. через месяц, и вижу - стоит эта тётушка в коридоре у окошечка и по телефону радостно так разговаривает.
Ну думаю, пить надо меньше. Но всё таки, зайдя в ординаторскую, спрашиваю, что за призраки ходят по коридорам, тётушка то по плану должна была уже того.
И мне коллеги рассказывают, что они уже практически держали руку на пульсе у тётушки, как вдруг она открывает глаза и говорит: "Рано мне ещё умирать, сына надо на ноги поставить".
И не умерла, а начала активно пытаться жить, через 2,5 недели стала вставать, через месяц уже ходила, потом мы её выписали домой, а через 1,5 года сняли с наркотических обезболивающих.

Не знаю я, как ей удалось повернуть вспять эволюцию онкоклеток, но метастазы больше не росли, и большинство из них заросло соединителкой. И когда она такая счастливая с сыном под ручку уходила домой из хосписа, мы ревели всей редакцией. Кажется, на сегодняшний момент это первый и последний пациент, которого из этого места выписали.


С этим перекликается другая история:

Берни С.Зигель рассказывает о больной, которая была в коме три года, не реагировала на присутствующих и находилась на искусственном дыхании. Берни сказал ей, что семья больной понимает тяжесть её состояния и разрешает ей уйти, что родные всегда будут её помнить, скорбеть о ней и любить её. Через четверть часа больная умерла.

В другом случае Берни С.Зигель приводит случай с молодым мужчиной, у которого после операции удаления желчного пузыря внезапно произошла остановка сердца. Анестезиолог проводил реанимационные мероприятия с применением дефибриллятора, но не мог добиться успеха. Когда анестезиолог заканчивал реанимационные мероприятия, считая, что больной умер, Берни громко сказал больному: “Тебе ещё рано! У тебя ещё много дел! Немедленно вернись!”. К удивлению медперсонала у больного появился нормальный сердечный ритм, и он ожил.
__________________
.
"Всё послано Мною для совершенствования души твоей – от Меня это было."
Преподобный Серафим Вырицкий.

*
"Всё в жизни циклично. Очень важно, чтобы в момент спада не было ощущения, что это точка, конец. Я называю это выдохом. Сделайте выдох, чтобы снова вдохнуть".
Milestone вне форума   Ответить с цитированием
14 пользователей сказали Milestone спасибо за это полезное сообщение:
dara11 (22-11-2014), dushka (09-08-2013), infinity (02-04-2014), LFS (21-01-2014), Sabrina (19-01-2017), shelena (08-08-2013), Бегущая по волнам (09-08-2013), Валерия57 (08-08-2013), Вера Ивановна (10-11-2013), Виктор8 (02-02-2019), Зауре (05-06-2015), Красно Солнышко (09-08-2013), скромная (19-01-2014), Улька (08-08-2013)
Старый 08-08-2013, 18:19   #6
 
Аватар для ksyurr
 
Регистрация: Apr 2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,896 Поблагодарил: 3,990
Поблагодарили 10,820 раз(а) в 1,955 сообщениях
Файловый архив: 32
Закачек: 0
Re: Жизнь вопреки! Истории "неизлечимых".

Из биографии Милтона Эриксона

Цитата:
В 17 лет Милтон заболел полиомиелитом. Был практически полностью парализован, прикован к кровати. Доктора предсказывали скорую смерть мальчика. Критический момент настал вечером через несколько дней после приступа, три врача за дверью больного тихо совещались и объясняли матери Эриксона, что ее сын умрет к утру. Вот как вспоминает эту ночь сам Милтон Эриксон:

Я лежал в кровати, стараясь подслушать то, о чем говорят доктора и родители в другой комнате. По их мнению, к утру я должен был умереть. Я был очень зол. Через несколько минут в комнату зашла мать, и я попросил ее передвинуть комод так, чтобы он встал напротив моей кровати. Мать посчитала, что у меня бред, моя речь к тому моменту была еле различима, но она сделала то, что я просил. В комоде было зеркало и под получившимся углом я смог бы увидеть закат. И будь я проклят, если это будет мой последний закат. Если бы я умел рисовать, я бы непременно изобразил тот прекрасный вид. Я смотрел и видел, как сияло огромное небо... Я потерял сознание. Наконец через три дня я проснулся. Я помнил закат и гнев который испытывал тем вечером. Представив снова изображение, которое видел в последние минуты я, сделав над собой усилие, смог спросить у отца – «Куда делся забор, дерево и огромный валун, стоявший напротив окна?». Отец сказал, что они там же где и всегда. В моих же воспоминаниях их не было. Тогда я сделал вывод, что подсознательно смог изменить свое восприятие действительности, сконцентрировавшись на закате. На основе полученного опыта я смог бы исправлять свои изъяны и поправить здоровье. В тот же момент задумался над вопросом - "Как буду зарабатывать себе на жизнь?". Я не обладал силой и здоровьем фермера, но возможно смог бы стать врачом.



Милтон Эриксон вопреки диагнозам врачей шел на поправку. Он еще не мог нормально разговаривать и большую часть времени проводил в постели. Уже тогда в его голове развивались теории о значении невербальной коммуникации, языке теле. О противоречии слов и жестов и о влиянии подсознания.

Лежа на кровати еще не отойдя от паралича, я мог двигать только глазами и слушать. Парализованному человеку, находящемуся на ферме со своими родителями, братом, семью сестрами и медсестрой, заняться особо нечем. Поэтому единственным моим развлечением было наблюдением за домочадцами. Вскоре я смог отличать, когда мои сестры обманывают, а когда говорят правду. Я изучал их невербальный язык, язык тела. Кроме этого младшая сестра росла на моих глазах, когда меня парализовало, она могла только ползать, мне же удалось увидеть, как она училась вставать и делать первые шаги...

Наблюдая за своей младшей сестрой, Милтон Эриксон начал концентрироваться на "памяти тела" о мускульной активности. Он вспоминал, как ходил, как управлял своим телом. При этом тело медленно начинало восстанавливать активность некоторых участков. Вскоре Милтон смог говорить и двигать руками, но все еще не мог ходить. Тогда-то Милтону и пришла в голову терапевтическая техника - "испытания". Он взял несколько долларов и в одиночку совершил путешествие в тысячу миль на каноэ. После изнурительной поездки Милтон начал понемногу ходить.
http://www.bodylang.ru/createnlp/15-miltonerickson.html
__________________



Дневник экстремалки РМЖ и Black Salve


Если еда не будет вашим лекарством,тогда лекарства станут вашей едой
ksyurr вне форума   Ответить с цитированием
11 пользователей сказали ksyurr спасибо за это полезное сообщение:
dushka (09-08-2013), LFS (21-01-2014), Milestone (10-08-2013), shelena (08-08-2013), voldav (08-08-2013), Zazaza (11-08-2013), Бегущая по волнам (09-08-2013), Валерия57 (08-08-2013), Евочка (11-08-2013), Красно Солнышко (09-08-2013), Светислава (19-07-2014)
Старый 08-08-2013, 18:28   #7
 
Аватар для ksyurr
 
Регистрация: Apr 2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,896 Поблагодарил: 3,990
Поблагодарили 10,820 раз(а) в 1,955 сообщениях
Файловый архив: 32
Закачек: 0
Re: Жизнь вопреки! Истории "неизлечимых".

Моей знакомой лет 6 назад поставили диагноз рак желудка со множественными мтс по всему телу, асцит. Отправили на симптоматическое лечение.

Жива до сих пор, чистится по лебедеву, постоянно "спрашивает" у маятника что стоит делать, а чего - нет. Регулярно ездит на випассану медитировать и служить.

По ее признанию, общее состояние сейчас гораздо лучше, чем когда выписали из больницы: тогда, как она говорит, иногда сутками не могла даже встать с постели. Сейчас не просто активна: этой зимой несколько месяцев провела в индии...

Как она говорит ее цель - не выздоровление, а чтобы прожить оставшееся время легко и без боли, и уйти не мучаясь.

Возможно в том числе и поэтому до сих пор сохраняются и асцит, и мтс.
Чего заказываем, то часто и получаем...
__________________



Дневник экстремалки РМЖ и Black Salve


Если еда не будет вашим лекарством,тогда лекарства станут вашей едой
ksyurr вне форума   Ответить с цитированием
13 пользователей сказали ksyurr спасибо за это полезное сообщение:
dushka (09-08-2013), infinity (02-04-2014), Ksana777 (09-08-2013), Milestone (10-08-2013), shelena (08-08-2013), Zazaza (11-08-2013), Бегущая по волнам (09-08-2013), Валерия57 (08-08-2013), Виктор8 (02-02-2019), Гвоздь (14-08-2014), Евочка (11-08-2013), Красно Солнышко (09-08-2013), Светислава (19-07-2014)
Старый 08-08-2013, 18:32   #8
 
Аватар для ksyurr
 
Регистрация: Apr 2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,896 Поблагодарил: 3,990
Поблагодарили 10,820 раз(а) в 1,955 сообщениях
Файловый архив: 32
Закачек: 0
Re: Жизнь вопреки! Истории "неизлечимых".

_____________________________
Цитата:
Сообщение от Юрий Венедиктович Посмотреть сообщение
лет 10 назад , маме моих знакомых, вынесли страшный приговор,( особо уточнять подробности не стал, друзья сказали коротко "по женской линии", срок жизни определили год или чуть более) маме к тому времени уже было 56 лет, она трезво все взвесила, без истерик, продала квартиру, рассчиталась с работы, практически попрощалась со всеми и просто дабы не быть обузой, решила уехать умирать на Алтай. К тому времени она была полностью городским жителем, а на Алтае была во время отпусков, раза 2-3...вот там и познакомилась с дедушкой, местным знахарем-травником, который ее то ли в шутку то ли всерьез зазывал к себе в помощники, вот туда в глушь она и уехала....Жива, дай ей Бог здоровья, до сих пор.. На Севера с тех пор не приезжала ни разу, друзья каждый год ездят к ней прощаться (ведь врачи же сказали что не жилец), но она по ходу дела и не собирается))) Друзья слегка в шоке от перемен в жизни матери, ибо видят в какой глуши и условиях она живет, если сравнивать с тем в каких жила....
__________________



Дневник экстремалки РМЖ и Black Salve


Если еда не будет вашим лекарством,тогда лекарства станут вашей едой
ksyurr вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователей сказали ksyurr спасибо за это полезное сообщение:
dushka (09-08-2013), Milestone (10-08-2013), shelena (08-08-2013), Бегущая по волнам (09-08-2013), Валерия57 (08-08-2013), Евочка (11-08-2013), Красно Солнышко (09-08-2013)
Старый 08-08-2013, 18:33   #9
 
Аватар для ksyurr
 
Регистрация: Apr 2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,896 Поблагодарил: 3,990
Поблагодарили 10,820 раз(а) в 1,955 сообщениях
Файловый архив: 32
Закачек: 0
Re: Жизнь вопреки! Истории "неизлечимых".

Об Аркадии Давыдове
Цитата:
Сообщение от ksyurr Посмотреть сообщение
CBETA,
А мужчина, который там вылечился, мой хороший друг. вылечился еще 17 лет назад. Сейчас работает в этом заповеднике и водит группы на эльбрус ))) В 2009 фильм вышел "Чудеса Исцеления", там о нем в том числе говорится

Статья о нем http://www.jilly.su/about/arkadiy/
Цитата:
Сообщение от ksyurr Посмотреть сообщение
Он сам из Пятигорска.
Перед тем, как врачи отправили его домой умирать (лимфогранулематоз, 4 ст. ), естественно были и химии, и операции бесчисленные. По его словам, л/у в паху, подмышками были размером с апельсины. их вырезали, они увеличивались снова. в-общем, весь он был в шишках.

Когда он уходил в горы, есть он уже почти не мог, да и ходить практически тоже. Доехал до последнего аула, куда еще ходил транспорт. А дальше пешком. Шел 2 или 3 месяца. Уже не помню. Говорил, что настолько был слаб, что в день мог проходить только по 5-10 км.

Ел только траву, ягоды, да еще немного крупы... когда вообще мог есть... рвало постоянно ото всего, что пытался съесть. Такой вот вынужденный голод.

Когда дошел наконец до Джилы-Су, его распорядок дня был такой: рано утром - нарзаны, потом нарзанная ванна, а дальше весь день - пешком по горам. На снимках вы видите, насколько там рельефная местность.))) Вечером опять нарзаны и нарзанные ванны

В первый год дошел он туда в середине июля, уехал - в сентябре.
В горах л/у уменьшились, в городе за зиму опять увеличились.
За все это время очень много раз голодал. Именно на этом нарзане.
Сам уже даже и не помнит, сколько раз за все эти годы. До 40 дней.

В мае следующего года он опять пошел туда. Пешком. Опять тот же режим дня.
На третий год он ушел жить на ледник - высота 3750 (могу чуть ошибаться в цифрах) - там базовый альплагерь, откуда восходят на эльбрус с северного склона. Все лето жил там, время от времени спускаясь за травами-водой-крупами.

И,опять же, все это время еда: травы-крупы и бесчисленные голодания.

Весь процесс исцеления занял у него 7 лет. Каждый раз в горах л/у уменьшались, в городе чуть увеличивались.

____________________________

На джилы-су он что-то типа местной живой легенды, к нему постоянно приезжает народ ото всюду за советами.

Ответ неизменен: строжайшая диета и как можно больше движения. Говорит: не можешь ходить - ползай! Пока двигаешься, у тебя есть шанс, перестаешь двигаться - надежды никакой нет.

Так что нарзан-то конечно может и целебный, но, имхо, не для всех. Как-то мое тело не очень хорошо на него отреагировало, хотя в прошлом году я там провела в общей сложности 3 месяца.

А вот высокогорный воздух, травы и бесконечные прогулки по близлежащим горам - это да! Силы вливаются прямо из земли.

Кстати, мне аркадий советовал проходить 20-25 км ежедневно. Каждый день я, конечно, такую норму не выполняла, но бывало))) И... голодать. Но именно там, а не в Москве. В москве 1-3х дневные

Так что не какая-то там чудодейственная водичка, а диета, движение и голодание.

Ничего нового Нарзан без этих трех составляющих не работает при раке.

При других болезнях, да, помогает, но не при раке
__________________



Дневник экстремалки РМЖ и Black Salve


Если еда не будет вашим лекарством,тогда лекарства станут вашей едой
ksyurr вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователей сказали ksyurr спасибо за это полезное сообщение:
dushka (09-08-2013), LFS (21-01-2014), Milestone (10-08-2013), shelena (08-08-2013), Zazaza (11-08-2013), Арина Ермалаева (11-08-2013), Бегущая по волнам (09-08-2013), Валерия57 (08-08-2013), Красно Солнышко (09-08-2013)
Старый 08-08-2013, 18:42   #10
 
Аватар для ksyurr
 
Регистрация: Apr 2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,896 Поблагодарил: 3,990
Поблагодарили 10,820 раз(а) в 1,955 сообщениях
Файловый архив: 32
Закачек: 0
Re: Жизнь вопреки! Истории "неизлечимых".

Есть 2 фильма "Чудеса исцеления" 2009 и 2011 годов. И там, и там рассказывается о "неизлечимых" больных, которые нашли свой путь к выздоровлению. Подчас очень экзотические, например один мужчина выстроил у себя на участке пирамиду ... из пластиковых бутылок и часами сидел там. и таким образом излечился от рака). Еще один, отправленный на симптоматическое лечение, начал бегать, вернее, вначале ходить сколько мог. Через некоторое время (не помню месяцев или лет) у него не обнаружили следов онкологии.
Цитата:
Осознанный бег — то возможность не только вернуть утерянное здоровье, но и приобрести колоссальный заряд исцеления и омоложения.
Хорошим примером исцеления от смертельной болезни при помощи осознанного бега является Виктор Россинин.
Когда он был в самом расцвете лет, ему поставили диагноз — рак. После операции Россинина выписали домой умирать.
Но желание жить и растить детей победило.
Каждое утро он повторял себе «Я все смогу!» и начинал свой осознанный бег. У него внутри была установка на то, что он здоров.
Сначала Виктор пробегал дистанцию в 300 метров. Через несколько дней у него хватило сил пробежать километр. Так, день за днем, он перешел к дистанции в двенадцать километров. Мысли о болезни отошли на второй план. Виктор Россинин стал во время бега визуализировать мысль о марафонском забеге о том, что он здоров, мысленно улучшая свои физические показатели.
— Я смогу! — говорил он себе каждое утро.
И бежал. Первый марафон дался невероятным трудом. Но Виктор пробежал всю дистанцию.
Сегодня Виктор Россинин является многократным участником марафонов — в его копилке свыше 60 преодоленных марафонских забегов. Ежедневно он преодолевает дистанцию в двенадцать километров. В свои пятьдесят шесть лет он имеет хорошее здоровье. Он победил рак. Помог ему в том осознанный бег, направленный на исцеление.
http://www.rakynet.ru/iscelenie_pri_...a_ot_raka.html
*****
Еще одна женщина, вылечившаяся от онкологии при помощи бега и уринотерапии - Раиса Алексеевна Никитина.

http://altermedicina.com/article/begom-ot-raka

Цитата:
Есть ли предел возможностям человеческого организма? Может ли онкологическая больная, в выздоровление которой уже никто не верил, бегать марафонские дистанции быстрее всех в своей возрастной категории? Об этом лучше всего спросить жительницу подмосковного Протвино пенсионерку Раису Алексеевну НИКИТИНУ, чье имя занесено в Книгу рекордов Гиннесса.
Нажмите тут для просмотра всего текста
„Крылатая” Женщина

О людях, которые не укладываются в обычные представления, мы говорим – человек-легенда. Именно с таким человеком и свела меня журналистская профессия. Я бы никогда не поверил, что этой подтянутой, легкой на подъем женщине с короткой мальчишеской стрижкой и жизнерадостным выражением лица 73 года, если бы не услышал об этом от нее самой. Еще более поразился, когда узнал, что она является многократной чемпионкой в беге на марафонские дистанции. Только за последние пять лет Раиса Алексеевна Никитина участвовала в 13 забегах, и в каждом из них была признана победительницей в своей возрастной группе – старше 65 лет. Журналисты не случайно называют ее “крылатой женщиной”, ведь она не только побеждает, а каждый раз улучшает свой результат. Так, в 1997 году ее личный рекорд составлял 4 часа 23 минуты. А на традиционном международном марафоне в июне 2000 года в Санкт-Петербурге она пробежала классическую марафонскую дистанцию – 42 километра 195 метров – всего за 4 часа 20 минут, опередив всех мужчин своей возрастной категории.
Страшный приговор

Глядя на эту счастливую жизнерадостную женщину, невозможно поверить в то, что несколько лет назад она была на грани жизни и смерти. А началось все с того, что она попала в больницу с запущенным воспалением легких. Там ее долго лечили и вроде бы вылечили, но сухой, раздирающий грудь кашель так и не прошел до конца. Вдобавок она начала слабеть, даже небольшие физические нагрузки стали для нее тяжелым испытанием. После очередной флюорографии Раиса Алексеевна нашла в почтовом ящике открытку, ее срочно вызывали в поликлинику на дополнительное обследование. Врачи обнаружили у нее опухоль в легком, нужна была срочная операция. Что она пережила тогда, может понять только человек, перенесший подобную трагедию. “Это было как гром среди ясного неба, – вспоминает Раиса Алексеевна. – Раковая больная! Я должна умереть!” Она не могла в это поверить, хотя окружающие настойчиво советовали ей писать завещание. Медики, до конца исполняя свой врачебный долг, направили ее в онкологическую клинику. Сложнейшая операция продолжалась несколько часов. Затем несколько суток в реанимации. Организм отчаянно боролся со страшной болезнью. И хотя она осталась жива, но приговор комиссии при выписке был безнадежным – инвалидность. “У меня началась истерика, – вспоминает Раиса Никитина. – Я кричала, что не хочу никакой группы, просила выписать меня поскорее из больницы. Решила, что если уж умирать – так поближе к природе, хоть чистым воздухом напоследок надышусь”. Выписавшись из больницы, она обменяла московское жилье на квартиру в подмосковном городке Пушкино, затем перебралась в Протвино. “Если Пушкино – рай, то Протвино – царствие небесное”, – говорит она. Лес, Ока, чистый, не загазованный машинами воздух. Денег, оставшихся от обмена, по ее расчетам ей должно было хватить на отмеренный после операции срок. А жить ей по прогнозам врачей оставалось не более трех лет.
Земляника против рака

Ей становилось все хуже и хуже. Силы убывали с каждым днем. Раиса Никитина уже едва ходила, слабость была страшная, анализы показывали катастрофически низкий уровень гемоглобина. Врачи советовали ей кушать красную икру и телячью печенку для поднятия гемоглобина. Но денег у нее хватало только на самое необходимое. Тогда-то она и начала читать медицинскую литературу.

“Перелопатила” массу книг по проблемам выживания, от Иванова и Малахова до Армстронга, Брэгга и Шелтона. Одна старушка подсказала ей рецепт народной медицины, помогающий при таких заболеваниях. Этим чудодейственным средством оказалась лесная земляника. Ее надо было съедать тридцать стаканов в месяц вместе с молоком. И Раиса Алексеевна отправилась в лес. Поминутно останавливаясь, буквально качаясь от слабости, она ежедневно добиралась до ближайшего перелеска и, ползая, собирала эти маленькие сладкие ягоды. “Я ела землянику целый месяц, как и советовали, по два стакана в день, запивая молоком. А когда пришла в поликлинику на очередное обследование, врачи мне не поверили: “Да у вас гемоглобин, как у мужчины!” Земляника ли оказала чудодейственное воздействие или включились скрытые резервы ее организма – так или иначе, но Никитина поверила в возможность выздоровления. И начала разрабатывать собственную программу выживания.
Система Выживания

Первым делом она начала обливаться холодной водой – утром и вечером, не пропуская ни одного дня. И обязательно с головой. Стала ходить босиком по земле в любое время года. Спала при открытом балконе на полу на матрасике, сшитом из ватного одеяла. Закаливание явно пошло ей на пользу, она окрепла, стала чувствовать себя бодрее, уменьшился кашель. И через какое-то время она перешла на круглогодичное купание в проруби – благо речка неподалеку от дома. Параллельно с этим она разрабатывает собственную систему питания, в основе которой лежит идея раздельного питания, отделения белков от углеводов при еженедельной 42-часовой сухой голодовке. В ее рационе остаются только натуральные продукты – молоко, масло, творог, злаковые. Хлеб она признает только черный. Ест только несоленую пищу. Чай, кофе и прочие искусственные стимуляторы полностью исключила из своего рациона. Рассталась и с кипяченой водой, выпивая два литра сырой воды ежедневно. Но, пожалуй, самым важным звеном в своей системе выживания Раиса Алексеевна считает бег. Японские ученые доказали, что ранний утренний бег вреден, так как утром организм человека еще не успел проснуться, а ему дают большую физическую нагрузку, что приводит к дополнительному стрессу. Поэтому Раиса Алексеевна встает рано, но сначала делает зарядку. Во время нашей встречи она продемонстрировала мне некоторые упражнения из своего комплекса, и я вас уверяю, что они по силам далеко не каждому молодому здоровому человеку. Только после основательной разминки она выходит на пробежку.
Движение — это жизнь

Начинала она с ходьбы. Потом стала бегать – километра два, три, пять, десять, двенадцать. В любую погоду, в любое время года. Движение – это жизнь, говорит она, и глаза ее при этом счастливо светятся. Вообще, о беге Никитина рассказывает прямо-таки с поэтическим вдохновением: “Знаете, это непередаваемое ощущение, когда бежишь по лесу, и легкий морозец чуть пощипывает кожу, а вокруг такая тишина, такая первозданная красота – ты как бы сливаешься с природой, впитываешь в себя ее соки. Заряжаешься от природы энергией. Я бегу, покоряя километр за километром, и мне кажется, что я не бегу, а лечу. Организм адаптируется к холоду, разогревается, тело становится красным от мороза. В ветер, в мороз, в снег бегу и бегу. Сначала бегала в майке, потом организм диктует: снимай. И теперь я бегаю в любой мороз в лифчике и в трусах”. Она приучила себя вести дневник, фиксируя расстояние пробежки, погоду, самочувствие. Вот выдержки из него: “14 км. Снег, лед, бежать очень трудно, но радостно”,”26 км. Снегопад, ноги вязнут в снегу. Радостно, что организм преодолевает трудности”, “21 км, обморозила щеки, ноги и руки. Самочувствие отличное”.
Бегом в книгу рекордов Гиннесса

Бабульку, бегающую в купальнике зимой и купающуюся в проруби, в Протвине знает каждый. Ее начали приглашать на соревнования. В 70 лет она стала чемпионкой России в своей возрастной категории, пробежав марафонскую дистанцию с результатом, недосягаемым даже для вполне здоровых цветущих молодых мужчин. Потом была победа на Московском международном марафоне мира, в котором участвовали опытные спортсменки, мастера спорта международного класса. Многие из них сошли с дистанции, а у Никитиной после победного финиша было такое ощущение, как будто она только-только начала бежать. Международной сенсацией стала победа Раисы Никитиной в сверхмарафоне – межконтинентальном кубке на дистанции 100 километров, которую она преодолела за 11 часов 23 минуты 46 секунд. На полтора часа улучшила предыдущий рекорд, принадлежавший престарелой американской бегунье. Пробежать 100 километров в 70 лет! После этой победы имя Раисы Никитиной было занесено в Книгу рекордов Гиннесса, что дает право на присвоение ей звания “Мастер спорта международного класса”.
Исцели себя сам

Говорят, что чудес не бывает, но факты – упрямая вещь. За последние 17 лет Никитина ни разу не болела! Не было не только рецидивов опасной болезни, но даже обычных простудных заболеваний, передающихся вирусным путем. Она забыла дорогу в поликлинику, не принимает никаких лекарственных препаратов и даже не знает, где находится аптека. Недавно отдыхала зимой по путевке в санатории, так врачи от изумления только развели руками: “Старуха абсолютно здоровая”. Она и там вставала в половине пятого утра, делала зарядку и в семь в купальнике убегала в лес. Так как проруби поблизости не было, то купалась каждый вечер в снегу. Весь санаторий собирался смотреть на нее. Я слушал эту удивительную женщину, вытащившую саму себя из могилы, и думал о том, как много значит воля, целеустремленность, убежденность в успехе. Раиса Никитина совершила настоящий подвиг, достойный восхищения и подражания. Конечно, организм каждого человека имеет свои индивидуальные особенности, и следовать примеру Раисы Никитиной можно лишь после медицинского обследования или, по крайней мере, консультации у лечащего врача.
Рецепты здоровья Раисы Никитиной

Все болезни от неправильного питания. Мы есть то, что мы едим.
При раздельном питании сил и энергии прибавляется вдвое. Раньше я бегала по 12 километров в день, а перейдя на раздельное питание, стала бегать 24 километра.
С помощью сухой голодовки я вылечила катаракту.
Соленое и копченое есть вредно. Соль – не органическое вещество, даже малые количества соли повышают давление, приводят к инсультам и инфарктам.
Все овощи – морковь, свеклу, капусту, кабачки, тыкву – я ем в сыром виде. Картошку запекаю в духовке.
Молоко пью не пастеризованное, не стерилизованное, не кипяченое, а только от коровы и натощак. После молока ничего не ем и не пью в течение полутора часов.
Ем черный хлеб со сливочным маслом. После пробежки иногда съедаю кирпич хлеба целиком. Предварительно я его разрезаю и запекаю в духовке, как сухарики.
Каждый день съедаю по горсточке кураги и изюма, это укрепляет сердечную мышцу.
Я не ем сахар, варенье, из сластей признаю только натуральный мед.
Опорожнять кишечник необходимо несколько раз в сутки, чтобы избегать зашлакованности организма.
Никогда не курила и не знаю вкуса алкоголя. Лекарства, алкоголь и курение несовместимы с обливанием ледяной водой.
Обливаться ледяной водой надо два раза в день – утром и вечером. Очень полезно ежедневно минуты две-три постоять босиком на земле.
А самое главное – помните: никогда не поздно заняться собой, своим здоровьем.
__________________



Дневник экстремалки РМЖ и Black Salve


Если еда не будет вашим лекарством,тогда лекарства станут вашей едой
ksyurr вне форума   Ответить с цитированием
15 пользователей сказали ksyurr спасибо за это полезное сообщение:
Agnea (08-08-2014), ATAS (15-10-2014), dushka (09-08-2013), LFS (21-01-2014), Milestone (10-08-2013), Sabrina (19-01-2017), Zazaza (12-08-2013), Арина Ермалаева (11-08-2013), Бегущая по волнам (09-08-2013), Валерия57 (08-08-2013), Евочка (11-08-2013), Елеся (22-08-2013), Красно Солнышко (09-08-2013), Светислава (19-07-2014)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Мини-рассказы,"Добавь красок в жизнь!" Edisson Беседы о жизни 99 25-12-2014 18:23
Излечение от "неизлечимых" болезней голоданием? Elgor Теория и практика голодания, вопросы и советы 16 17-07-2012 07:32
Не "для", а "вопреки") Мышеловка Архив 16 16-05-2012 23:25
Хильда Кларк "Неизлечимых болезней нет" Monah Библиотека 0 24-03-2007 23:02
Герберт Шелтон "Голодание может спасти Вашу жизнь" (перемещенная тема) Admin Архив 10 19-08-2005 16:22


Текущее время: 04:50. Часовой пояс GMT +4.

???????@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
?????? ???????????