Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Правильный образ жизни и питания > Дневники стремящихся к здоровому образу жизни
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Дневники стремящихся к здоровому образу жизни Здесь размещают свои дневники веганы, сыроеды и все, кто стремится к ведению здорового образа жизни

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 24-03-2016, 13:57   #1201
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Армения
Сообщений: 2,733 Поблагодарил: 6,735
Поблагодарили 24,892 раз(а) в 2,851 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Ага, сходятся на цифрах от 30 до 50 гр. С потерей массы проблем нет. В смысле после слива воды вместе с избытком гликогена, мышечная масса не падает при достаточном кол-ве жира в питании. Но вот растет ли? Я пока не понял. Нужно пару-тройку месяцев позаниматься силовухой, чтобы понять. Конечно, на углеводке я бы это понял за три дня. В кетозе меееееедленно так запрягаем, но ровно едем.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
10 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
Alex_андр (24-03-2016), E_Lena (24-03-2016), Grigory (25-03-2016), Jelenka (24-03-2016), monoed (24-03-2016), piumina (24-03-2016), Reasonable (24-03-2016), snail (25-03-2016), Елена Журавлева (24-03-2016), Яся (26-03-2016)
Старый 24-03-2016, 15:51   #1202
 
Аватар для Reasonable
 
Регистрация: May 2008
Адрес: USA
Сообщений: 1,800 Поблагодарил: 5,893
Поблагодарили 7,328 раз(а) в 1,650 сообщениях
Файловый архив: 44
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

ах простите, невнимательно смотрела во второй раз! Пишут, что в эти 33г глюкозы входят 19г из жира (его глицериновая часть). Так что только 14г глюкозы ситезируется из белка. И это, они пишут, предположено с избытком, потому как они здесь не учли другие источники белка в моче, как креатинин и мочевая кислота.

Цитата:
Assuming a quantitatively minimal loss of nitrogen
by routes other than urine, one can simply
calculate a theoretical value for glucose synthesized
from nitrogen loss by simply equating 1 g
of nitrogen to 6.25 g of protein. Theoretically,
57 g of glucose may be derived from 100 g of
protein (20). The average nitrogen loss per 24
hr in these three subjects during the last week of
fasting was 3.72 g, and this would yield about 14 g
of glucose. Although in good agreement with the
glucose: nitrogen ratio of Stiles and Lusk (21),
it is possibly in excess since a considerable per-
centage of the nitrogen loss in the urine is not
from glucogenic sources, e.g., creatinine and uric
acid.
Опять же, учитывая что их подопытные весили с лихвой за 100кг, 10г глюкозы в день должно быть достаточно.

Как вам такая цифра?

А кстати, как переводится protein turnover?
__________________
Вперёд к победе!
Reasonable вне форума   Ответить с цитированием
10 пользователей сказали Reasonable спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (25-03-2016), Alex_андр (24-03-2016), infinity (27-06-2019), Jelenka (24-03-2016), monoed (24-03-2016), piumina (24-03-2016), snail (24-03-2016), Sole (04-10-2017), Елена Журавлева (24-03-2016), Яся (26-03-2016)
Старый 24-03-2016, 16:06   #1203
 
Аватар для snail
 
Регистрация: Nov 2008
Адрес: Тьмускорпионь
Сообщений: 2,797 Поблагодарил: 7,564
Поблагодарили 16,723 раз(а) в 2,413 сообщениях
Файловый архив: 54
Закачек: 8
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от Reasonable Посмотреть сообщение
protein turnover
белковый обмен?
__________________
Никого нет дома
snail вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователей сказали snail спасибо за это полезное сообщение:
Alex_андр (24-03-2016), infinity (27-06-2019), Jelenka (25-03-2016), piumina (24-03-2016), Reasonable (24-03-2016), Елена Журавлева (24-03-2016), Яся (26-03-2016)
Старый 25-03-2016, 02:58   #1204
 
Аватар для Сергей Р
 
Регистрация: Aug 2008
Адрес: Россия
Сообщений: 559 Поблагодарил: 691
Поблагодарили 1,287 раз(а) в 430 сообщениях
Файловый архив: 42
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
Картинка откуда-то из интернетов. На одном из америкосовских форумов кто-то запостил, но я так и не смог откопать исходную статью к ней.
Помню я эту картинку. Была ссылка на форуме - авторы либо Cahill либо Owen. Статья в формате PDF. Ссылку делал либо Вовец либо Reasonable лет пять назад. Там еще одна картинка о первых днях голода была.
Сергей Р на форуме   Ответить с цитированием
5 пользователей сказали Сергей Р спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (25-03-2016), Alex_андр (25-03-2016), infinity (27-06-2019), Jelenka (25-03-2016), piumina (25-03-2016)
Старый 25-03-2016, 04:42   #1205
 
Аватар для Reasonable
 
Регистрация: May 2008
Адрес: USA
Сообщений: 1,800 Поблагодарил: 5,893
Поблагодарили 7,328 раз(а) в 1,650 сообщениях
Файловый архив: 44
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от Сергей Р Посмотреть сообщение
сылку делал либо Вовец либо Reasonable лет пять назад.
картинку не припомню, не давала. Должно быть Vovec, но его все ссылки в энциклопедии.
__________________
Вперёд к победе!
Reasonable вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователей сказали Reasonable спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (25-03-2016), Alex_андр (25-03-2016), infinity (27-06-2019), Jelenka (25-03-2016), piumina (25-03-2016)
Старый 25-03-2016, 08:50   #1206
 
Аватар для VSV-Soft
 
Регистрация: Aug 2014
Адрес: г. Смоленск
Сообщений: 1,211 Поблагодарил: 2,953
Поблагодарили 7,848 раз(а) в 1,211 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от Reasonable Посмотреть сообщение
Первые исследовния на эту тему видела ещё где-то с 1920х-30х, под авторством самого великого Кребса (!). что-то про гепатоциты голубей способных фиксировать СО2, под стать растениям.
Желаю Здравия!
Подскажите пожалуйста, а про фиксацию атмосферного азота, не растениями, попадались серьезные статьи?
Где-то читал, что на голоде это возможно....
__________________
"Пусть пища будет твоим лекарством, а не лекарство пищей" Гиппократ.
"Как идет, так и идет, и по другому идти не может." БГ
VSV-Soft вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователей сказали VSV-Soft спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (25-03-2016), Alex_андр (25-03-2016), E_Lena (25-03-2016), infinity (27-06-2019), Jelenka (25-03-2016), piumina (25-03-2016)
Старый 25-03-2016, 09:00   #1207
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Армения
Сообщений: 2,733 Поблагодарил: 6,735
Поблагодарили 24,892 раз(а) в 2,851 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от Reasonable Посмотреть сообщение
10г глюкозы в день должно быть достаточно.

Как вам такая цифра?
Мне очень нравится. Во всяком случае она согласуется с эволюцией и питанием до неолита.

Еще мне кажется, что палео-период был золотым временем формирования человека разумного. И длился в сотни раз больше, чем аграрная эра. Я замечаю в природных и биохимических процессах общую черту - наличие некоего оптимального коридора, в котором и реакции нужные проходят, а ненужные - нет... И думается по-другому, и прогресс идет... Оптимальная зона для человека, мне кажется, началась со слезания с деревьев (ухода от сыроедения, питания листьями, фруктами и жуками) и начала поедания мяса и жира. Пик оптимума пришелся на знакомство с огнем и термообработки мяса, то есть не менее 300 тыс лет назад.

Аграрная эра - это был бич цивилизации, выход за границу коридора. Собственно благодаря злакам всё понеслось. И Испанцы захватили Америку, а не наоборот, индейцы приплыли в Европу. Но тут лучше почитать "Ружья, микробы и сталь" Даймонда.

Цитата:
Сообщение от Reasonable Посмотреть сообщение
А кстати, как переводится protein turnover?
В биржевой торговле turnover означает торговый оборот в течение дня. Соотв. protein turnover означает просто сумму белка, циркулирующего по оргу за день. ИМХО.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
12 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
Alex_андр (25-03-2016), E_Lena (25-03-2016), Grigory (25-03-2016), infinity (27-06-2019), Jelenka (26-03-2016), monoed (25-03-2016), piumina (25-03-2016), Reasonable (25-03-2016), ROM (02-06-2018), Анетт (25-03-2016), Елена Журавлева (25-03-2016), Яся (31-07-2016)
Старый 25-03-2016, 09:19   #1208
 
Аватар для Йошкин
 
Регистрация: Mar 2016
Адрес: EU
Сообщений: 93 Поблагодарил: 105
Поблагодарили 607 раз(а) в 108 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Re: Рыпанье

К вопросу об азоте: пороще -
http://www.shatalova.ru/viewtopic.php?f=2&t=6
у Шаталовой и Волского, посложнее -
http://kntu-tk.narod.ru/doc/ugolev.pdf
у ак. Уголева.
Йошкин вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователей сказали Йошкин спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (25-03-2016), Alex_андр (25-03-2016), infinity (27-06-2019), Jelenka (26-03-2016), piumina (25-03-2016), VSV-Soft (25-03-2016), Анетт (25-03-2016)
Старый 25-03-2016, 13:28   #1209
 
Аватар для Reasonable
 
Регистрация: May 2008
Адрес: USA
Сообщений: 1,800 Поблагодарил: 5,893
Поблагодарили 7,328 раз(а) в 1,650 сообщениях
Файловый архив: 44
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
protein turnover означает просто сумму белка, циркулирующего по оргу за день. ИМХО.
о спасибо! отличное определение! только немного длинноватое -- зато гораздо блее правильное и вместимое по своей сути, чем просто "белковый обмен".

Но хотелось бы узнать у русскоязычных профессионалов, быть может просто "белковый обмен" именно это и означает в научной литературе? Мне кажется, для ненаучно-настроенного русскоязычного че-ка, "белковый обмен" означает просто метаболические процессы по циркуляции белка в орге, и не включает "сумму в единицу времени", а это важно в определении.


Цитата:
Сообщение от VSV-Soft Посмотреть сообщение
а про фиксацию атмосферного азота, не растениями, попадались серьезные статьи?
серьезные не попадались. Помню наш форумный эксперт по химии Алексаша писал, что на это нужен какой-то супер-дупер 'термоядерный' энзим [моя интерпретация], которым только некоторые бактерии обладают. Ведь даже у растений его нет -- а у них есть всё остальное.

В принципе, если бы это было возможно, то не надо было бы никому и ничему живущему бегать за кем-то и ловить, чтобы слопать. Вообще ничего не надо было бы делать. Ведь азота в атмосфере навалом -- расти не хочу! А так, в борьбе за выживание, всё самое интересное и присходит. Ведь даже растения, когда живут в условиях белкового голодания, становятся хищниками (венерина мухоловка).

А так, азотофиксирущие бактерии, несмотря на их древность так и нечего интересного больше и не придумали. Может, потому что им больше ничего не надо, а может потому что накладно иметь такой супер-дупер энзим

Но коль вы это про праноедов, то по моим сведениям праноедные дети таки кушают, хоть и мало, пока растут. Но если хотите туда копать, надо просто узнать как этот энзим называется, и если он есть в чел. геноме (а все гены уже известны, и их не так много), то есть надежда. А если нет, то, как говорится, и суда нет.
__________________
Вперёд к победе!
Reasonable вне форума   Ответить с цитированием
14 пользователей сказали Reasonable спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (25-03-2016), Alex_андр (25-03-2016), E_Lena (25-03-2016), Grigory (25-03-2016), infinity (27-06-2019), Jelenka (26-03-2016), monoed (25-03-2016), piumina (25-03-2016), snail (27-03-2016), Sole (04-10-2017), VSV-Soft (25-03-2016), Белладонна (25-03-2016), Елена Журавлева (25-03-2016), Яся (26-03-2016)
Старый 26-03-2016, 13:48   #1210
 
Аватар для Сергей Р
 
Регистрация: Aug 2008
Адрес: Россия
Сообщений: 559 Поблагодарил: 691
Поблагодарили 1,287 раз(а) в 430 сообщениях
Файловый архив: 42
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от Сергей Р Посмотреть сообщение
Помню я эту картинку. Была ссылка на форуме - авторы либо Cahill либо Owen. Статья в формате PDF. Ссылку делал либо Вовец либо Reasonable лет пять назад.
Уточняю. Картинка из статьи Cahill'а. Классика жанра. А ссылка есть и в энциклопедии, и у Reasonable.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/arti...00109-0225.pdf
Сергей Р на форуме   Ответить с цитированием
7 пользователей сказали Сергей Р спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (26-03-2016), E_Lena (26-03-2016), Jelenka (26-03-2016), piumina (26-03-2016), Reasonable (26-03-2016), snail (27-03-2016), Яся (26-03-2016)
Ответ


Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 1 , гостей: 3)
velodiver

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Спонсорские ссылки:

Текущее время: 15:31. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter