Рыпанье

[E_Lena]

Сообщение от snail

[B]
хм... если грецкие орехи считать углеводами, то жиров у меня в рационе, в сущности, не останется...
В орехах жиров все же поболе, чем углеводов... вот, с первого попавшегося сайта:

Грецкие орехи, 100 гр

Калорийность 656 кКал
Белки 16,2 гр
Жиры 60,8 гр
Углеводы 11,1 гр
Насыщенные жирные кислоты 6,2 гр

То же самое касается кунжута, семечек, абрикосовых косточек, других орехов - цифры несколько различаются, но не сильно.
Вот примерно столько и было - с вариациями, и вдобавок разная капуста (пекинская или свежая белокочанная) с лимонным соком и оливковым маслом, или квашеная - только с маслом. Капусты примерно гр. 100 в день.

Snail, если в день съедать 200 гр грецких орехов и 100 гр. кунжута, то выйдет 10% калорий от углеводов. Это допустимый максимум при кетозе. Я так поняла в кетозе, когда переход состоялся главное придерживаться правильно углеводов.

У меня все наоборот, со вчерашнего дня, когда тест полоски потемнели до предела, открылось второе дыхание, еда вообще ушла на задний план. Сон 7 часов, проснулась в 5 утра без будильника, полная жизненных сил. Возможно совпадение, но я понаблюдаю динамику в стабильном кетозе, для сравнения.

[snail]

Сообщение от E_Lena

если в день съедать 200 гр грецких орехов и 100 гр. кунжута

Столько мне не съесть... 100 гр. в день максимум. И тогда остаются те самые 11 гр. углей. Ну, плюс еще капуста, и то не всегда. Несколько капель лимона...

Сообщение от E_Lena

еда вообще ушла на задний план. Сон 7 часов, проснулась в 5 утра без будильника

Примерно так я и живу постоянно. Просыпаться в пять - это даже поздно. Порой и в три подскакиваю - не знаю уж, плохо это или хорошо.
Но эти две недели было тяжеловато - банальный пережор.

[alexZ8]

Сегодня понял, что не могу есть цельнозерновые и вообще малогликемичные крахмалы. От булгура чуть не стошнило, то же при виде перловки. Гречку с трудом попробовал, кишки взмолились - не надо.... Просто катастрофа после кетоза... зерновые ну вообще не принимает тело. Даже картошка идет лучше, подгаживая, но тело не сильно противится... И белый рис идет норм. Странное совпадение, картофель и белый рис признаны в западных диетических кругах "безопасными крахмалами" (safe starches), поскольку не содержат, в отварном виде, антинутриентов.

Еще понял, что завтракать не могу и не хочу. Обед, перекус и ужин - это мой график еды.

Получается как-то так: обед - сырые овощи + крахмал + постный белок, через 3 ч. (иногда и по желанию - фрукты, если их ел, то еще после них час-два паузы), жир + (жир + белок) , через 4ч - ужин по структуре такой же как обед. То есть схема такая: Б+У /// Ж /// Б+У

[alexZ8]

Кажется ясно, почему орг стремится голоднуть с утра и противится завтраку.

Как мы помним, кортизол максимален в утренние часы и спадает к обеду, если его не перебивать инсулином от завтрака. А что у нас такое кортизол (он же гидрокортизон)? А это кортикостероид (точнее - глюкокортикоид). Противовоспалительный гормон, наряду с многими другими функциями. Его вырабатывают надпочечники.

Глюкокортикоиды известны тремя важными для нас свойствами:
- Иммунорегулирующим
- Противовоспалительным
- Антиаллергическим


Иммунорегулирующее действие:

Они угнетают активность клеток лимфоидного ряда, тормозят созревание и дифференцировку как Т-, так и B-субпопуляций лимфоцитов, вызывают апоптоз лимфоидных клеток и тем самым снижают количество лимфоцитов в крови. Глюкокортикоиды также тормозят продукцию антител B-лимфоцитами и плазматическими клетками, уменьшают продукцию лимфокинов и цитокинов разными иммунокомпетентными клетками, угнетают фагоцитарную активность лейкоцитов.

Вместе с тем эффекты глюкокортикоидов на иммунную систему неоднозначны. Проявление иммуностимулирующего или иммуносупрессивного эффекта зависит от концентрации глюкокортикоидного гормона в крови. Дело в том, что субпопуляция T-супрессоров значительно более чувствительна к угнетающему воздействию низких концентраций глюкокортикоидов, чем субпопуляции T-хелперов и T-киллеров, а также B-клетки. Таким образом, в сравнительно низких концентрациях глюкокортикоиды оказывают скорее иммуностимулирующее действие, сдвигая соотношение T-хелпер/Т-супрессор в сторону преобладания Т-хелперной активности. В более высоких концентрациях глюкокортикоиды оказывают иммуносупрессивное действие, причём интенсивность иммуносупрессии прямо пропорциональна концентрации в крови и растёт практически линейно вплоть до уровней, в 100 раз превышающих физиологические.

Глюкокортикоиды усиливают нейтрофилопоэз и повышают содержание нейтрофильных гранулоцитов в крови. Они также усиливают ответ нейтрофильного ростка костного мозга на ростовые факторы G-CSF и GM-CSF и на интерлейкины, уменьшают повреждающее действие лучевой и химиотерапии злокачественных опухолей на костный мозг и степень вызываемой этими воздействиями нейтропении. Благодаря этому эффекту глюкокортикоиды широко применяются в медицине при нейтропениях, вызванных химиотерапией и радиотерапией, и при лейкозах и лимфопролиферативных заболеваниях.

Глюкокортикоиды угнетают эозинофилопоэз и вызывают апоптоз зрелых эозинофилов крови, и тем самым снижают содержание эозинофилов в крови вплоть до полной анэозинопатии (отсутствия в пробе крови эозинофильных лейкоцитов).

Противовоспалительное действие:

Глюкокортикоиды обладают свойством существенно уменьшать воспаление. Они тормозят активность различных разрушающих ткани ферментов — протеаз и нуклеаз, матриксных металлопротеиназ, гиалуронидазы, фосфолипазу А2 и другие, тормозят синтез простагландинов, кининов, лейкотриенов и других медиаторов воспаления из арахидоновой кислоты. Они также понижают проницаемость тканевых барьеров и стенок сосудов, тормозят экссудацию в очаг воспаления жидкости и белка, миграцию лейкоцитов в очаг (хемотаксис) и пролиферацию соединительной ткани в очаге, стабилизируют клеточные мембраны, тормозят перекисное окисление липидов, образование в очаге воспаления свободных радикалов и многие другие процессы, играющие роль в осуществлении воспаления.

Один из механизмов такого действия связан с индуцированием выделения белков, ингибирующих фосфолипазу A2 и известных под общим названием «липокортины». Эти белки, как предполагается, контролируют биосинтез таких сильнодействующих медиаторов воспаления, как простагландины и лейкотриены, путем торможения высвобождения их общего предшественника — арахидоновой кислоты. Арахидоновая кислота выделяется из мембранных фосфолипидов под действием фосфолипазы A2.

Антиаллергическое действие:

Глюкокортикоиды уменьшают аллергию. Механизмы этого их свойства могут быть обусловлены понижением выработки IgE-иммуноглобулинов, повышением гистамин-связывающей (гистаминопексической) способности крови, стабилизацией мембран тучных клеток и уменьшением высвобождения из них медиаторов аллергии, понижением чувствительности периферических тканей к гистамину и серотонину с одновременным повышением чувствительности к адреналину и пр.

В общем, есть над чем задуматься. То, что меня за всю зиму ни одна зараза даже близко не зацепила, возможно благодаря отсутствию завтрака (при прочих, прочих многих "возможно"). И это при постоянных контактах с кучей людей, поездками в метро, общении с заболевшими, но вышедшими на работу особями.

Кстати, Илья и Тамара не завтракают, а у обоих есть хронические заболевания, которые по-прежнему беспокоят их время от времени. И они не завтракают интуитивно, я думаю. Возможно - естественная защита организма в виде кортизола делает свое дело лучше любых других процедур и таблеток тех же глюкокортикостероидов.

[alexZ8]

monoed пишет:

Алекс, кетоз я очень ценю, а после твоего перевода отрывка про незавтракать стал ценить еще и кортизол. Но и он (сам по себе), как выясняется, настолько маленькая таблетка, по сравнению с составом рациона. У меня есть друзья за которых мне больно и обидно, что их здоровье неважнецкое. Знаю многих, кто годами не завтракает, питается в пищевом коридоре не более 6-7 часов, то есть не только не переедает, но и на ночь не наедается.

Обед в полдень, ужин ранним вечером. Мне тяжело видеть, что несмотря на это, у них все те же заболевания, что и у людей едящих/пьющих/курящих, живущих без меры и режима. Состав питания, вот ты привел Илью и Тамару, да я уверен, что в их случаях завтрак не сильно бы повлиял -- у них нутриенты поступают в других формах. А когда мы едим крахмалы (основа питания большинства Землян) и подобное, то играя со временем первого приема пищи мы делаем лишь ротацию в некоторых болезнях и недомоганиях, но суммарно тяжесть сохраняется. К беззавтраканию нужно что-то еще, и желательно серьезное и индивидуальное. У тебя, Ильи и Тамары оно есть, а у кого-то еще нет. ИМХО.
http://golodanie.su/forum/showthread...888#post994888

Мы упираемся в извечно-больной вопрос на этом форуме - о получении энергии. Давай отбросим способ получения всяких "незаменимостей" (может и не существует таких) и представим, что так или иначе ты обеспечиваешь себя аминокислотами, жирными кислотами, витаминами и минералами, необходимыми телу для жизни.

Но от проблемы получения энергии не закрыться сыроедением листовой зелени и корнеплодов. Возьмем активную в физическом и интеллектуальном смысле особь. Несколько км в день ходьбы, пробежки, возможная тяжелая физ. работа или искусственные силовые нагрузки, + прилично интеллектуального труда. ГДЕ, из ЧЕГО брать такому индивидуму энергию. Глюкоза, кетоны, прана?

Тут можно возразить, что способ поступления стройматериала играет принципиальную роль. Ну из серии - КПД сырого гораздо выше, а стало быть и меньше его надо. А варенка требует кучи энергии на поддержание конвейера ЖКТ, оттого и крахмалы - на глюкозу или столько жиров - на кетоны. Порочный круг.

Ради хохмы посчитал свои калории - от 1200 до 1800 (и никогда больше) в сутки. При этом вес у меня сейчас стабилен - 69 кг при тяжелой каждодневной физ. нагрузке. Ты писал, что немцам во время войны давали 3600 кал в штатном режиме и 4500 кал на марше. Я, честно, не представляю, как это можно сожрать. У улитки бы вероятно, раковина зашевелилась от этих цифр.

Может, я пока на 50% на пути к малоедению (неедению) - и через пару лет мне будет хватать 900, а потом я перестану их считать? Но пока есть, что есть. При моих активностях оба варианта питания мне не нравятся - что углеводка, что кетоз. Вот такая непонятка.

[alexZ8]

Ну нет. Нет, rid, я никогда не соглашусь, что человек был предназначен для поедания крахмалов. Что это вареное углеводное дерьмо, облепляющее кишки, приводящее к инсулинрезистентности и диабету, воняющее на выходе, заставляющее есть каждые три часа, что это всё - основа человеческого питания.

Мое тело отвергает любые вареные крахмалы при попытке есть их больше дня подряд. Так что милый, дорогой, кетоз - снова здравствуй.

Неделя углеводки показала все прелести крахмалоедения: сухая кожа, потухший взгляд, перепады настроения, жажда еще больше углей после углей. Результаты в силовухе сразу упали. Случайные порезы на руках заживают дольше. Вонь в туалете. Голову ведет от избытка глюкозы. В кишках противно. Утром во рту противно. Налет на зубах. Всё, довольно.

[Jelenka]

Сообщение от alexZ8

Ты писал, что немцам во время войны давали 3600 кал в штатном режиме и 4500 кал на марше. Я, честно, не представляю, как это можно сожрать. У улитки бы вероятно, раковина зашевелилась от этих цифр.

Алекс,про ккал.

• 200 гр сала почти 1600 ккал
• 100гр орехов почти 800 ккал.
• 200 гр шоколада почти 1200 ккал

1600+800+1200=3600 Да + шнапс---

Неделя углеводки показала все прелести крахмалоедения

alex,
Никак в толк не возьму.А почему радикально?

А нельзя полюбовно:Того чуть,того чуть.
А точнее:

• 1 день углеводки
• 1 день кетогенки
• 1 день крахмалистой
• 1 день голодания...
• ну и ещё много "dazu" придумать...

A?

[alexZ8]

Сообщение от Jelenka

alex,
Никак в толк не возьму.А почему радикально?

А нельзя полюбовно:Того чуть,того чуть.

Аленка, я тоже так думал, когда делал углеводные загрузки. Как помнишь, я практиковал разные варианты. Например: с утра и до вечера кетозим, вечером немного вылезаем с кетоза на крахмале, следующий день снова начинаем в кетозе и т.д. Другой вариант: пару дней в кетозе, день на крахмалах и т.п. Другой вариант: рабочая неделя в кетозе, суббота или воскресенье (или оба дня) - оттягиваемся крахмалами.

У меня тело противится быстрым переключениям из кетоза на угли и обратно (не только у меня, qaz писал про тоже самое даже переходя с сырой свеклы (1 раз в день) на сливочное масло (1 раз в день) и обратно). Я понял, что тело не любит такой расколбас, лучше в каждом из режимов длительное время. Кроме того, - ну так устроено тело - есть явная асимметрия: из кетоза на углеводку соскакиваем очень быстро, обратно - медленно. В принципе, адаптированный к кетозу орг всю энзимную машинерию затачивает под жиры, и разовые (из серии один-два раза в неделю) выходы на угли прощает. Но не каждый день и не через день. Орг, к кетозу не адаптированный (то есть без фазы индукции длительностью 4-5 недель) вообще толком в кетоз и не войдет.... Будет серединка на половинку.

По практике более-менее сносные результаты получались в схеме 5+2 (пять дней в кетозе, с понедельника по пятницу, еда два раза в день), 1 или 2 дня на углеводке, еда 6 раз в день. Но в понедельник-вторник весь разбитый от остатков углеводного метаболизма, кетоз полноценно возвращается только к среде, и к пятнице нарастает до максимума. А потом в субботу мы его гасим углями. А что если не гасить? Надо все-таки месяц или два просидеть в кетозе, тогда будет понятно.

[snail]

Сообщение от alexZ8

У меня тело противится быстрым переключениям из кетоза на угли и обратно (не только у меня, qaz писал про тоже самое даже переходя с сырой свеклы (1 раз в день) на сливочное масло (1 раз в день) и обратно). Я понял, что тело не любит такой расколбас, лучше в каждом из режимов длительное время.

Ну, у меня в принципе тоже так... если я не ем хотя бы пару дней (предположительно - легкий кетоз... хотя, кто его знает)))), то на третий от любых углей сразу будет тошнота.
Я делаю так: съедаю что-нибудь слабоуглеводное... но все-таки углеводное, с минимумом калорий, но с выраженным кислым или горьковатым вкусом... и совсем чуть-чуть. Больше в этот день ничего.
Этого обычно достаточно для адаптации, чтобы на следующий день угли уже не так колбасили.

[alexZ8]

Сообщение от Jelenka

Алекс,про ккал.

• 200 гр сала почти 1600 ккал
• 100гр орехов почти 800 ккал.
• 200 гр шоколада почти 1200 ккал

1600+800+1200=3600 Да + шнапс---

Не, там всё жестче было. Бедным солдатикам давали среди прочих жиров маргарин, а еще 750 гр хлеба и 1,5 кг отварной картошки в день. Неудивительно, что потом:

такие проблемы кишечно-желудочного тракта характерные для немецких солдат, как хронические запоры, несварение желудка, гастриты и катары. Эта проблема была настолько велика, что в армии резерва существовали целые батальоны, куда направляли солдат, страдающих хроническими желудочными заболеваниями.

С нашей точки зрения такая структура питания в боевых условиях не очень рациональна, поскольку обременяет солдата заботами о сохранении в течение ночи и дня полученных продуктов, распределением их на приемы пищи. Это в полевых условиях сделать трудно, особено зимой или в ненастную погоду. Кроме того, эти продукты привлекают к себе насекомых и мышей.
Да и поглотить в один прием большой объем горячей пищи после суточного фактически голодания, едва ли полезно для желудка, особенно если учесть, что горячим питанием на фронте не предусматривались супы. Очевидно, что именно с этим связаны такие проблемы кишечно-желудочного тракта характерные для немецких солдат, как хронические запоры, несварение желудка, гастриты и катары. Эта проблема была настолько велика, что в армии резерва существовали целые батальоны, куда направляли солдат, страдающих хроническими желудочными заболеваниями. Вплоть до того, что в октябре 1942 года их свели в 165-ю резервную дивизию, дислоцированную во Франции. Позднее, в июле 1944 года ее переименовали в 70-ю пехотную, но воевать она так и не смогла. До ноября 1944 она простояла в Голландии, где и сдалась союзникам.

От автора.Таким образом получается, что неправильная схема питания в Вермахте практически уничтожила целую пехотную дивизию. Любопытно, что по данным немецкого историка генерала Мюллер-Гиллебрандта пресловутые жуткие русские морозы зимой 1941-42 убили всего-навсего 2777 солдат и вывели из строя еще 74121 чел.(которые потом смогли вернуться в строй).

Для сравнения упомянем, что в Красной Армии на позициях предуматривалась в боевых условиях выдача горячей пищи два раза в сутки - утром до рассвета и вечером после заката. Причем все, кроме хлеба, выдавалось в горячем виде. Суп (щи, борщ) выдавались оба раза, второе блюдо чаще всего имело полужидкую консистенцию (каша-размазня). После очередного приема пищи у солдата при себе продуктов не оставалось, что освобождало его от лишних проблем, опасности пищевых отравлений и тяжести. Впрочем, и эта схема имела свои недостатки. В случае перебоев с доставкой в окопы горячей пищи красноармеец оставался совершенно голодным.
Несмотря на все усилия командования, заставить красноармейцев носить неприкосновенный запас продуктов никак не удавалось. Бойцы шли на всяческие ухищрения, придумывали различные отговорки, но "НЗ" сьедали.

http://novik.3nx.ru/viewtopic.php?t=470